Ukrainan sota, talvisota, historia ja tulevaisuus (Pekka Toveri & Lasse Laaksonen) | Puheenaihe 248
👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: kzread.info?... (Ilmaista!)
Miltä Ukrainan sota näyttää historiallisesta näkökulmasta? Mitä yhteistä Ukrainan sodalla ja talvisodalla on?
Miten Ukrainan sota on tähän asti vaikuttanut Suomeen, Eurooppaan ja suurvaltapolitiikkaan ja minkälaisia vaikutuksia sodalla on tulevaisuudessa? Mitkä ovat lännen vahvuudet ja heikkoudet, kun sota näyttää pitkittyvän?
Mitä Venäjä tavoittelee Ukrainan sodalla ja mikä on Putinin strategia? Minkälaiset mahdollisuudet Ukrainalla on torjua Venäjän hyökkäys ja kuinka Ukrainan lopulta käy? Miten sodan pitkittyminen vaikuttaa Ukrainan ja toisaalta Venäjän mahdollisuuksiin?
Studiossa vieraina pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri ja historian dosentti ja sotahistorijoitsija Lasse Laaksonen. Jakso on nauhoitettu 16.6.2022.
🎙️ Vieraat
Pekka Toveri: / ptoveri
Lasse Laaksonen: / laaksonenlassea
🐵 Juontaja
Rami Kurimo: / ramikurimo
🚀 Puheenaihe
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 Puhemedia
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 Tuotanto
Puhemedia 2022
#ukraina #historia #puheenaihe
Пікірлер: 191
Lasselta uusia tuoreita ajatuksia ja näkemyksiä. Vaihtelua tulkintaan, mutta kivasti perusteltu historialla. Loistopari muutoinkin tämä Pekka & Lasse. Toivotaan jatko-osaa II.
@eilauuksulainen3970
Жыл бұрын
A
@effexon
Жыл бұрын
harmi että nauhoitettu 1kk sitten, HIMARS ilmeisesti on jotain saanut aikaan ja venäjän energiakiristys tiivistyy
@JukkaMarjakoski
5 ай бұрын
@@eilauuksulainen397011111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
Erinomainen jakso, vieraat ja analyysit aiheesta. Kiitoksia Puheenaiheelle!
Kerrassaan erinomainen jakso! Tätä olisi helposti kuunnellut vielä 2 h lisää yhtä soittoa. Hyvää pohdintaa, kun kaksi asiantuntijaa panee parastaan omista erikoisalueistaan käsin. Lisää kiitos!
pekka toveria on kyllä aina mukava kuunnella
Hieno oivallus haastatella historioitsijaa ja sotilasasiantuntijaa yhtä haavaa. 👍 Nykyisyys ja menneisyys nivoutuvat yhteen sattuvalla tavalla. Kiitos! Sama näkökulma eri asioihin olisi toivottava myös jatkossa. 🤗
Kiitos videosta! Jämäkkä jakso, opin taas asioita.
Hyvä jakso! Kaksi huippu äijää kommentoimassa, niin ei voi tulla kuin priimaa 💪🏻🇫🇮
Jälleen kerran loistava jakso!
Loistavaa tietoutta ja keskustelua. Mukavaa, ettei joku pässi toimittaja ole huutamassa oman puolueensa kantaa vaan aloitus on vierailla kysymyksen jälkeen. Ottakaa muut päällepäsmäritoimittajat mallia. Kiitos!
Erittäin hyvä jakso ja vieraat! Molemmat tilanteen kehittyessä myöskin takaisin kommentoimaan.
hyvä jakso
Hyvät vieraat taas
mahtavaa
Ja jos sota tulis, niin tämän Pekan lähettyville hakeutusin.. On varmasti ammatti mies!!!!
@samivartiainen702
5 ай бұрын
Mitäs sä Pekan kainalossa teki Sit?
Hyvä laaja näkökulma nykyiseen tilanteeseen.
Miten Toveri voi sanoa ihan pokerinaamalla että kansa halusi suomen natoon. Totuus on se että kansalta ei kysytty yhtään mitään. Tuhannen ihmisen maksettu galluppi ei ole kansalta kysymistä!
Hyvä jakso tärkeää asiaa Kiitos!
Erittäin hyvä jakso! En ole ennen kahta kertaa kuunnellut, mutta nyt tuli :D
Juu juu oli
👍
Taa huippusisältöä, kiitos tuhannesti!!!
Kyllä on Pekke Toveri taktikoista parhaimpia.
9-55 Kauhea sota, jota lännessä valmistellaan, Seuraavana vuonna tulee rutto Niin kauhea, että nuori, vanha, eikä peto, Veri, tuli Merkurius, Mars, Jupiter Ranskassa.''
So where are the Subtitels.
@Kdkdkdjjdjdbdbdjjfbd
Ай бұрын
Siinä vinkki puheenaiheelle. Sais englantia bamlaavat hyvää kontenttia
Rauhallista keskustelua asiallisella tasolla - Suomalaisesti . OK.
Miksi näitä Laaksosen analyysejä emme saa kuulla tv -studioissa? Onko Laaksosen sanoma liian taspuolinen?
Pekka kaveri sanoo,ettei kummallkaan osapuolella ole kykyä ? Eikö Venällä olisi kyllä kykykyä laittaa isot joukot kertarysäyksellä ? Sota etenee hiljakseen asetetuin askelmerkein ja uhrimäärän kannalta se on hyvä.Mitä sitte tehdään kun alkaa sota laajemmassa mielessä ? Onko sitten hyvä ?!
Lasse tykkää historiasta
Tuukka Kuru olisi hyvä vieras.
Helsinki Times 2.4.2022 ja Shokkidoctriini UKR ja Suomi
okk
@Monsuuri
Жыл бұрын
OKK
@36:40 tämähän on se tilanne jossa separastit olivat 8 vuotta
Voisitte yrittää saada näitä jaksoja nopeammalla aikajänteellä ulos.
@UncleHam1337
Жыл бұрын
Voisit lahjoittaa kavereille vaikkapa tonnin, motivoi mukavasti jatkamaan.
Eu tuhotaan ennen vuotta 2033. Ilmestyskirja 12 ja 13 luvut.
@26:46 miten meni omasta mielestä ennustus
@AkuLaker
Жыл бұрын
Aika liki?
👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑🏆👑 NEVER WORRY about who will be offended if you speak the TRUTH! WORRY about who will be mislead,deceived & distroyed if you don't! Christian Damanka
20 : 48 Lasse Laaksonen puhui Puolasta . OK , v 1986 asuin Länsi - Berliinissä puolalaisen ravintola " STAROPOLSKAN " yläkerrassa . OK osoite Biscmarkstrasse 100 ____ BERLIN D . ( OK , postinumero ei muistissa ) Suomi oli tuolloin toden totta Moskovan paras YSTÄVÄ !!! Tutustuin silloin moniin puolalaisiin , joita tuolloin työperäisistä syistä asui Länsi - Berliinissä aika paljon . Mikä oli tuolloin Moskovan parhaan ystävän Suomen maine heidän silmissään ? (OK , TARKOITAN TOKI "VIRALLISTA YYA - SUOMEA , HYI HELVETTI !!! ) No OK noi tuntemani " POLSKIT " toki osasivat tehdä eron " YYA - Suomen " ja ns. tavallisten kaduntallaajien välillä ! PS. MUKAVAA PORUKKAA NOI POLSKIT !!!
👍👍🇫🇮🇺🇦
Tässäkin yhteydessä on pakko todeta, että kyllä 12 vuotta Tarja Halosen ( SDP ) ollessa Suomen päämiehenä teki sellaista myyrän työtä, että sitä on vaikea korjata, enkä tarkoita vain puolustuspolitiikkaa. Kas kun Saksassakin tapahtui täysin samaa, Merkelin ( CDU ) ollessa liittokanslerina 16 vuotta!
Ei usko et Venäjä voittas? Selvähän se on
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Ole sinä trolli hiljaa ja ime paskaa
@hamlet916
Жыл бұрын
Ryssä syö savea, puolen vuoden sisällä.
"...what we have together before, is the peace with russia before finland fell into sin with guns[(15 lodgecars full of dynamit)], 'not too strong tackling' was zero-atack in the line of border by russia 24.2.2022, why they allow 300 tanks to ukraine, but they didn't discusstogether!"
Muistelkaa historiaa 1939-1940 esim. 44.jalkaväkidivisioona. Nyt Ukraina on jotain pyhää tai jumalasta seuraava🤔
@manumainio3451
Жыл бұрын
On suomalaisetkin sotilaat olleet riehumassa esim. Balkanilla osana Venäjän keisarikuntaa. Nykypäivän ukrainalaiset sotivat oman itsenäisyytensä ja omien rajojensa puolesta, ei heitä kannata syyttää siitä että ryssät pakkovärväsivät heitä sotimaan sotiaan 80 vuotta sitten. Tekivät samaa myös esim. virolaisille, ja tekevät samaa nyt Ukrainassa.
Maanpetturi-toveri antaa antisuomiittisia neuvoja venäläistaistelijoille? 😳
@Kdkdkdjjdjdbdbdjjfbd
Ай бұрын
Katariina kertoo sun kansallisuuden.. do not feet russian trolll
Venäjä pitää pysäyttää. Kaasu ja öljy ostopoikottiin.
@kamikazeplayer3483
Жыл бұрын
😂Eli Suomi ja eurooppa täydelliseen konkurssiin? Mistä näitä sikiää 😓Sama öljy kiertää aasian kautta tuplahinnalla meille ja "maailma pelastuu". Ennen Suomella ja muilla järkevillä mailla oli keinoja neuvotella rauhasta, nyt tarkoitus saada 3 maailmansota käyntiin. USAn kanssa kun vähän aikaa tekee "yhteistyötä" niin todennäköisyys sodalle kasvaa päivä päivältä. Ukraina hyväesimerkki, korruptio ja tyrannia kasvaa kasvamistaan..
@informaatiovalvontafin2323
Жыл бұрын
Ja inflaatio 20 prosenttiin ja 12 kk euribor viiteen- kymmeneen prosenttiin…OK, ei velkaa ja hyvät tulot, sopii kyllä minulle…
T
Toveri seuraavaksi presidentiksi!
@jonet5946
Жыл бұрын
Pääset muutenkin sotimaan, senkun meet sinne Ukrainaan
@jaska8731
Жыл бұрын
@@jonet5946 ok
Arvostan Toveria, mutta kannattaisi ehkä suhtautua USA:n tekemään historiankirjoitukseen vähän kriittisemmin ennenkuin luokittelee kaikkien USA:n hajalle pommittamien maiden johtajat hulluiksi.
@vaenii5056
Жыл бұрын
Mistä nyt hiertää? Kannatatko vähemmistöjen kaasuttamista, joukkomurhia, mielenosoittajien lahtaamista vai kenties vanhoja kunnon valloitussotia? Omasta mielestä tuo on aika hullua, mutta jokainen tavallaan.
@herptek
Жыл бұрын
@@vaenii5056 Valloitussodissa ei ole välttämättä mitään vikaa, vaan kaikki riippuu sodan oikeutuksesta. Jatkosota oli oikeutettu sota ja vain mielisairas venäjämielinen saattaisi mahdollisesti olla eri mieltä. Vain mielipuoli ajattelisi, ettei Suur-Suomi olisi ollut kaikin puolin parempi lopputulos, kuin Karjalan ikuinen orjuus ryssän ikeen alla. Kannattaa muistaa, että Yhdysvallat on ainoa maa, joka on ikinä käyttänyt ydinaseita kaupunkeja vastaan oikeassa sodassa. Itse en tällaisesta haluaisi muuten tehdä mitään numeroa, muuten kuin tuodakseni esille toisen näkökulman. Loppujen lopuksi vain väkivallalla ratkaistaan lopputulokset eikä moraalilla. Suomeakaan ei ole historiansa aikana hyviksen rooli auttanut paljoakaan, mutta sotilaalliset torjuntavoitot kannaksella sen sijaan takasivat sen, ettei suomalaisia päästy Suomessa kansanmurhaamaan samaan tapaan kuin Inkerinmaalla. Väkivalta on tässä mielessä kaikki kaikessa.
@finnmay
Жыл бұрын
Kuulostat Putinin propagandan satuttamalta. 🤔
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Usa ja Suomi ei tee virheitä, eikä Nato, Suomi menee Natoon jee🇫🇮👍😉😎😎💪💪🇫🇮🇫🇮
@kampakala1544
Жыл бұрын
@@vaenii5056 Se että Venäjä on 100% paha ei tarkoita että USA olisi 100% hyvä. Esim kosovon sodassa pommitettiin siviilikohteita ja käytettiin A-tarvikkeissa köyhdytettyä uraania.
Jännittävästi käsi kirjoitettu tämä teidän juttu
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Onko Moskovassa huvöt ilmat😂😂😂😂 o ko Teemu, onko rupla hyvä kursssi😂😂😂😂
Mitä vittua ne sivarit siellä huutaa,respect toveri..
Ukraina ampuu kotimaassaan HIMARS:eja ”päämärkänä” ilman tarkkoja osumiskohteita. Olisi kiva kuulla sotilasasiantuntijoiden mielipide siitä…
@ollivainikainen9388
Жыл бұрын
HIMARS on tarkka. Toivon, että Venäjän aseet eivät ole yhtä tarkkoja, koska toivon, että venäjä ei tarkoituksella tapa siviilejä. Tiedän, että toiveeni on väärä.
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Noilla mainitsemillasi laitteilla ei ammuta umpimähkään, sen tietää kaikki, normi Tykistö ja heittimistö ei kylläkään ole ollut erityisen vakuuttavaa näin suomalaissilmin katsottuna
@planetcaravan2925
Жыл бұрын
Todista
@kaivosukeltaja8760
Жыл бұрын
@@ollivainikainen9388 toivominen ei auta mitään.
Aivan käsittämätöntä että meillä on tällaisia sotahulluja kenraaleja. Ja taktinen totuus on kyllä täällä lännessä.
@democracyalways9801
Жыл бұрын
Kauheeta!!! Sickkkkk¡!!!!
@JanoTuotanto
Жыл бұрын
JA NUAREMPIEN ÄIDITKIN SAA SUUREEN TARPEESEENSA !
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Uli Uli olen ryssä uliuliuli, ilkeä kenraali Suomessa uliuli, älkää Natoon mua pelottaa olen ryssä pikkumuna,
@jonet5946
Жыл бұрын
@@kaivosukeltaja8760 jos et tiedä niin toinen noista vieraista kuuluu kenraalikuntaan
@hamlet916
Жыл бұрын
Ainoa sotahullu on Putin
Onko Pekalla laajakin kokemus sotimisesta,vai puhutko vain ajankulukseen ?
@Balnazzardi
Жыл бұрын
Arvoltaan Kenraalimajuri jolla takanaan 35 vuotta kokemusta puolustusvoimista toiminut pääesikunnan tiedustelupäällikkönä on kyllä varaa puhua näistä asioista vaikka ei itse olisi sotia käynytkään. Uskaltisin väittää että jokainen Suomalainen upseeri on pätevämpi ja paremmin koulutettu henkilö puhumaan näistä asioista kuin yksikään rintamalla ollu venäläinen upseeri joiden ainoa tehtävä on mielistellä pomoja koska se on ainoa tapa edetä Venäjän asevoimissa
@hamlet916
Жыл бұрын
En tuolla koulutuksella puuttuisi.
@Mikkis2010
Жыл бұрын
Todella erikoinen kommentti… voitko perustella hieman että minkä takia evp kenraali ei olisi pätevä kommentoimaan Ukrainan sotaa? Ovatko analyysit vääriä vai eivätkö ne miellytä sinua?
@JylhamanMies1
Жыл бұрын
@@Mikkis2010 varmaan ymmärtää paljon sodankäynnistä, on vain valinnut puolensa, ei tarkastele asioita puolueettomasti joka johtaa automaattisesti isoihin vääristymiin analyyseissä.Hänen aiemmat analyysit ovat pitäneet aika huonosti paikkansa, tämä historian tutkija on huomattavasti pätevämpi kaveri.
Olen seurannut näitä sota intoilu juttuja ja pannut merkille että vain Ano Turtiainen uskaltaa totuuden kertoa muut peittää jopa sodan alkamisen todelliset syyt.
@mpk_official3152
9 ай бұрын
Juurikin näin. Ja miten kaikki valehtelee että kansalta kysyttiin natoon liittymisestä. Ei kansalta ole kysytty yhtään mitään!
Voi voi noita juttuja.🤔
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Menisit Moskovaan trolli
@petrimustonen2381
Жыл бұрын
@@finmenfinmen Voi voi noita sinunkin juttuja
@finmenfinmen
Жыл бұрын
@@petrimustonen2381 no tää nyt oli vaan tällanen, oneksi sumi mene öe Natoon jee jiihuu😎😁👍🇫🇮😎👍🇫🇮💪💪💪
19:33 - P. Toveri sanoo "..kansa on päättänyt (NATO-jäsenyyden hakemisesta)..". Ei "asiantuntija" voi mennä noin sanomaan, koska kansalta ei ole asiasta kysytty! Sen kummemmin kantaa tässä ottamatta jäsenyyshskemuksen järkevyyteen, mutta kylmät faktat edellä pitäisi mennä.
Vaikka Venäjä saa rahaa, kuinka iso osa siitä päätyy armeijalle ja kuinka iso osa menee toverin taskuun? Historiaa peilaten armeija ei ole kovin montaa dollaria öljytuloista saanut.
Eka
Pekkaa kun kuuntelis asiasta yhtää tietämättä, Ugraina olis vallottanut jo puolet Venäjästä. Ei oo ennää ku muutama ohojus..muutama paukku..ei oo panssareita ei lentokonneita.. ei huoltoa..Noh onko Pekka sanonu kaiken tuon. kerro?=
@fellow7091
Жыл бұрын
Ei ole Pekka Toveri sanonut Ukrainan valloittavan Venäjää milloinkaan. On puhunut vain modernien ohjusten hupenemisesta ja siitä, että Venäjä joutuu siirtymään vanhempiin epätarkkoihin raketeihin, joita se joutuu ampumaan suuria määriä osuakseen. Toveri on myös sanonut, että Venäjän panssaritilanne on todellakin se, että tuhansia tankkeja lojuu sotakelvottomina varikoillaan eikä uusia komponentteja ole lännestä tulossa. Venäjän lentokoneet eivät hallitse Ukrainan ilmatilaa vieläkään. Ukrainan ilmapuolustus toimii. Venäjän ammushuolto on kokenut valtavia tappioita viime kuukauden aikana Ukrainan Himars-iskuissa. Rintama on käytännössä pysähtynyt. Jos Ukrainalla olisi aseellista voimaa, se voisi käynnistää laajan vastahyökkäyksen, mutta ei taida olla tarpeeksi. Tämä ilmenee myös videolta. Tilanne muuttuu koko ajan eikä edes Pekka Toverilla ole kaikentietävää kristallipalloa hallussaan.
@jarmoseppala7654
Жыл бұрын
@@fellow7091 jeps. Ajatelkaa vastapuolen varautumista, ei kuule kaikki ole yleistä tietoa. Mieti mieti kahdesti, Ugrainan olis pitänyt ääneen sanoa ei Natoon ikinä. Ja kas kummaa sotaa ei olisi tullut. . . Ja jos olisi niin sitten he olisivat pelanneet ihan eri korteilla monien monien mielestä. Niin me suomalaisetkin hävisimme siihen mitä meille aikoinaan tarjottiin.. tosin se on spekulaatiota.. elikkä paskaa. Pekka ON ANALYYSSEISSÄ PUOLUEELLINEN. menikö se nyt perille mitä tarkoitin?.
Look at the mirror 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😇😇😇😇😇😇😇😇
En puolusta kumpaakaan👎🏽
Hitlerkortti nostettiin jo alle 10 minuutissa.
@Anton-xm8xs
Жыл бұрын
Yhyy, se käytti historiallista esimerkkiä :(((
@zwegan9805
Жыл бұрын
No mitä odotat kun keskutellaan sodankäynnistä ja historiasta. Ihan asiallista raudankovilta asiantuntijoilta.
@herptek
Жыл бұрын
Staliniin vertaaminen ei ole nykymaailmassa yhtä tehokasta poleemisessa mielessä, koska vasemmistolainen ajatusmaailma on muuttunut hyväksyttäväksi ja Neuvostoliiton ihaileminen Euroopan "vapauttajana" natseilta on niin vakiintunut narratiivi. Ikävä kyllä juuri tähän narratiiviin Venäjälläkin voitonpäivän puheissa vedotaan ja "suuren isänmaallisen sodan" perinteeseen pyritään vetoamaan kun halutaan oikeuttaa naapurimaan "denatsifikaatio". Jälkimmäinenkin termi on myös historiallinen ja sillä tarkoitetaan toisen maailmansodan jälkeistä Saksan poliittisen kentän ja ilmapiirin ja ideologian ns. puhdistamista.
@tak4043
Жыл бұрын
@@Anton-xm8xs Historiallista läppäpropagandaa esimerkkinä "Mut ku britit tajus et Hitler niin tyhmä, ettei sitä kannata tappaa höhöhö" Vaikka koko sodan tarkotus oli vaihtaa Saksan hallinto itselle mieluisaksi ja tuhota 'Hirlerismi'. Eli suunnilleen sama ku ekassa maailmansodassa, minkä takia siinäkään ei Saksan rauhan pyrkimyksiä kuunneltu, jos eivät ehdoitta antaudu, mikä nyt sattuu olemaan sama jota Venäjä vaati/vaatii Ukrainalta. Hallituksen vaihto ja ehdoton antautuminen.
@Anton-xm8xs
Жыл бұрын
@@tak4043 Et ymmärtänyt pointtia
Ei pitäs tän ”tietäjän” puhua
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Ole hiljaa trolli
Kommenttiboksi on kuin elatusmalja, siittä lähtee kasvamaan kaikkea paskaa mitä on sitten ihan mielenkiintoista tarkastella. Toki tällainen supersaturaatio on aikas harvinaista, mutta ymmärrettävää maailmantilanteen huomioiden. Tästäkin voisi jonkin videon vääntää.
Pekka Toveri ei pysty katsomaan tilannetta katsausta tasavertaisuuden periaattella, hän on selvästi toisen osapuolen puolella. harmi.
@hamlet916
Жыл бұрын
Haist vittu. Nii Leena Hietanen sotatieteiden desantti, tietää kaikki. Ryssäkiimainen.
On kyllä täyttä puppua😂asiantuntijat🤡
Ei tämäkään keskustelu mitään uutta esiin tuonut Natoon liittymisen suhteen. Päätös perustui mielikuviin, ei faktoihin. Ehjää ei kannattaisi korjata. Puhe "harmaasta alueesta" sattui kovasti korviin. Sitä ovat myös Itävalta, Sveitsi ja Irlanti, mutta se ei ole niille ongelma. P.S. Skenaarioihin mennen, niin ei amerikkalaissotilaista olisi operatiivisesti meille mitään hyötyä, jos Venäjä kimppuumme kävisi. Korkeintaan kelpaisivat saunamajureiksi. 😁
@jukkak.6149
Жыл бұрын
Putinin johtaminen on narsistista. Uhreista ei väliä. Valtaa on lisättävä. Tuntuu, että Putin saa seksuaalista mielihyvää väkivallasta. Niin täydellisesti Venäjän hallinta on alistettu väkivallan avulla hallittavaksi. En tiedä mikä on ao. diagnoosi latinaksi.
@finmenfinmen
Жыл бұрын
Tuki turpasi ryssänperseen nuolija, sinä et voimapolitiikasta näytä tietävän mitään, Suomen armeija maailman parhaalla kalustolla on voittamaton, Suomi Natoon jee😎😎🇫🇮💪🇫🇮👍👍🤩💪😂😂💪😉😁😎💪👍🇫🇮💪😉😎
@mikaveekoo
Жыл бұрын
@@finmenfinmen Onks toi parodiaa?
@finmenfinmen
Жыл бұрын
@@mikaveekoo ei, toi alku oli vähän törkeä, enkä sitä tarkoittanut tosissaan, muuten ymmärrät kyllä että kaikki mitä kirjoitin on täyttä asiaa😎