Fand den Investment-Talk echt interessant! Gerne öfter mal über den aktuellen Markt und heiße Eisen sprechen. Thumbs up!

Stimmt schon, dass gewisse Modelle immer beliebt waren und gehandelt wurden. Aber es ist auch noch nicht so lange her, als man nen Rolex Sportmodell beim Grauen unter Liste bekommen hat und dich die Leute für behämmert angesehen haben, wenn du für Liste beim Konzi gekauft hast :D Allerdings seh ich auch erstmal kein Ende, wenn man mal gen China schaut, wie viele Leute da in eine gehobene, kaufkräftige Mittelschicht die nächsten Jahre/Jahrzehnte kommen... Und die haben alle Bock auf Statussymbole, teure Autos, Klamotten, Rimowa Koffer, etc. Da sprechen wir auch nicht von ein paar Hunderttausend, sondern von zig Dutzend Millionen an Leuten. Was denkt ihr, wird da passieren bei nicht annähernd wachsender Produktionskapazität? :o Mir graut schon davor..

Selbst wenn teilweise Uhren um bis zu 50% im Wert verlieren sollten haben diejenigen die Liste gekauft haben immer noch ein gutes Geschäft gemacht. Eine Bereinigung tut jedem Anlagehype ab und zu gut

@mehmetfatihyilmaz1641

2 жыл бұрын

ja aber der Hype und die damit verbundenen Preisgewinne sind ja dadurch entstanden, dass Menschen eben nicht für Listenpreis gekauft haben und die wären halt ruiniert weil sie einfach mal die hälfte ihres Geldes verloren hätten + Inflation...

@walnanetv6006

2 жыл бұрын

Man kann sich alles irgendwie gut reden. Fakt ist das es imaginären Wert hat. Genauso wie der Immobilienwert, der 30% überbewertet ist. Wenn ihr die nächsten 5-8 Jahre das Geld einfach unspektakulär so stabil wie möglich aber in ein paar Sachen anlegt seid ihr wohl oder übel die Gewinner. Wenn ihr die Demographie seht ist es nur eine Frage der Zeit, das zB Immobilien weniger wert werden. Als Beispiel kann man im Moment München sehen wo über 60% in einem Einfamilienhaus (in den etwas besseren Gegenden) wohnen die aber über 70 Jahre alt sind. Ihr könnt natürlich mit allen anderen Sachen super Geld machen. Fakt ist aber das wahrscheinlich jedes Elternteil oder Opa Oma schon zu euch gesagt haben, dass euch nichts geschenkt wird im Leben. Deswegen investiert in keine Sachen wo ihr nicht 100% sicher seid und auch nicht 10% von eurem Geld wenn ihr den Verlust verkraften könnt. Bin 29 und habe nun 70k€ aus eigener Tasche gespart ohne Flex für KZread. Soll nur zeigen das ich in Ruhe mit 34 Easy bauen kann selbst wenn der Preis für die Immobilien weiter steigen.

@HustlerTrickipedia

2 жыл бұрын

​@@walnanetv6006 wie kommst du den darauf das der immobilienmarkt 30% überbewertet ist, das sind ja auch nur theorie rechnungen die im echten leben anders aussehen... bin münchner und die ganzen häuser von älteren personen würden sofort gekauft werden, wenn diese verkaufen würden, ist nicht so das bald der markt überflutet wird mit wohnungen, da selbst auf eine mietwohnung in guter gegend nach 24h 50 bewerber vor der tür stehen, also nachfrage ist da mehr als genügend da ;) das einzige was die preise senken wird, wären steigende zinsen, die wir jetzt nach und nach wieder erleben dann kannst du mit 34 bauen und bist bis zur rente deswegen verschuldet und kannst nach und nach rücklagen für instandhaltung bilden wenn wieder was kaputt geht, klingt jetzt also nicht so nach dem masterplan da das eigenheim auf pump nie der schritt in die finanzielle freiheit ist ;)

@WievielUhrhabenwir

2 жыл бұрын

@@walnanetv6006 Habe gerade deinen Text hier gelesen und bei mir ist es genauso. Habe auch 70K aus eigener Hand gespart bin aber 32 :D Nur tatsächlich habe ich in der Vergangenheit auch zwei drei Uhren gehabt welche auch wirklich um einiges teurer geworden sind. Jetzt ist die Inflation so hoch das man eigentlich etwas mit seinem Geld machen muss

@bellosconi1

2 жыл бұрын

zeig mir mal einen der Liste kauft bitte sinnlos dein vergleich

Sehr interessant wie immer

Sehr informativ und auch absolut meine Meinung

Nach dem Uhren Hype macht Marc einfach einen Krypto Kanal auf, why not 😂

@hypnofba

2 жыл бұрын

@Erik Teichmann wer gefragt hat

Weiser Mann der Marci 👌⌚👏🤙 more of that 🙏

Danke dass du deine Erfahrung so transparent mit uns teilst. Kann man generell sagen, ob sich eine getragene Uhr oder eine neuwertige Uhr eher als Investment lohnt?

Bei den sich absolut überschlagenden Preisen von Uhren in den letzten Jahren ist das doch klar...würde man den Chart aufmalen ist der Sellpoint ebenfalls lange überschritten.

Maşallah Marc, gutes video,

Auch wenn die VideoQuali etwas 2005er ist , mag ich eure Videos! Könnte euch Tipps geben !!

Tolles Video, Marc, danke. Meines Erachtens ist der Hype noch lange nicht zuende. Er schwappt gerade auf andere Marken über, sh. Vacheron (Overseas, fiftysix), GP (laureato) oder Newcomer wie Czapek (Antarctique). Wie bei Aktien, Kunst, Autos etc. gilt, wer ein gutes Investment (außerhalb von RLX ...) sucht muss Zeit investieren, sich informieren und die richtige Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt treffen.

@as114

2 жыл бұрын

Hmm schwierig der Markt ist so weil das Geld günstig ist, die Frage ist was passiert wenn das Geld weniger wird! Wenn ich sehe das meine Pepsi neu für um die 30 Angeboten wird ist der Zenit schon lange überschritten!

@PorscheCayenneS

2 жыл бұрын

@@as114 Das dachte ich mir damals auch, als sie noch 18k auf Chronext kostete… 😅

@as114

2 жыл бұрын

@@PorscheCayenneS das es eine nie da gewesene Markt Situation ist, merkt man ja schon an dem Punkt das Daydates über Liste angeboten werden vlt sogar verkauft werden ich weiß es nicht. Mit den anheben der Zinsen fallen auch langsam die Preise, am Anfang nicht stark aber kontinuierlich. Das Problem! Zu viele Leute haben zu hohe Preise für bestimmte Uhren bezahlt!

Für den Algo 🚀

Hör mal,… hör ma,…. Hör ma… 😂😂

Hab ne Sub damals (2010) noch für 5400€ gekauft (400€ unter Liste) in München. Das waren noch Zeiten...

Warum sind Deine Uhren eigentlich 20% teurer als die anderer Händler bei chrono?

11.59 gestern abgeholt in München AP-House 👍🏻👍🏻😃

Glaube den dicksten Hebel hast du wenn du wirklich ab 50-70k im Uhren Game einsteigst mit den „kleineren“ Uhren sind nicht solche Magen möglich (glaube ich)

@selbstredend

2 жыл бұрын

Margen

@toto.africa7996

2 жыл бұрын

@@selbstredend makgjen

@multa7053

2 жыл бұрын

@@gamestop69. Die Tiffany kauft dafür aber auch keiner für die aktuellen Preise, kein Händler macht das

@as114

2 жыл бұрын

@@gamestop69. Angebots und Handelspreise sind dann noch schon unterschiedliche Dinge

@ikomike51

2 жыл бұрын

Definitiv nicht

Gutes video

Ein auf den kennt er dich mit uhren aus 2003 ist kermit raus gekommen beim 50 Jubiläum

Der Hype bringt nur noch mehr Leute ins Spiel, dadurch wird das ganze sicherlich nicht besser. Keine Korrekturen in Aussicht meiner Meinung nach.

Die Leute müssen nun ihr Kreditgeld für Sprit in ihren Leasing-Wagen stecken und haben nicht mehr für Uhren über.

Uhren sind für mich aus mehreren Gründen ein schlechtes Investment. Sie benötigen Revisionen und damit weitere Investitionen, erwirtschaften keine kontinuierlichen Rückflüssen, Teilverkauf ist nicht möglich und der Verkauf ist mit Risiko/Aufwand verbunden. Das ist etwas für Leute, die min. eine Million an Vermögen besitzen und bereits gut aufgestellt sind. Vorteilhaft ist jedoch der steuerfreie Verkauf nach einem Jahr wie auch bei Whisky und den vielen anderen Sachwerten. Gutes Investment ist für mich durch kontinuierliche Rückflüsse und gute Liquidität gekennzeichnet, Dividenden-ETFs, Aktien zum Beispiel. Sofort liquidierbar, günstig in der Anschaffung/Verwaltung, Rückflüsse von 2% p.a. und evlt. noch Wertsteigerung möglich. Das wäre die Basis für jemanden der wenig Geld hat. Natürlich sieht das nicht so schön aus wie eine Uhr, aber ist langfristig wahrscheinlich sinnvoller.

@vaginalfrosch

Жыл бұрын

Bs

@Avarage.Joe-David

Жыл бұрын

Ist ne nette Beimischung wenn man bereits gut aufgestellt ist. Würde aber immer

Also 6k stecke ich in Aktien oder Bitcoin/Etherium aber noch nett in ne Uhr 🙈

Cartier wird in Zukunft nur noch in Boutiquen verkauft und Rolex denkt auch drüber nach also wird der Graumarkt bald der Vergangenheit angehören. Somit ist die endlose Wertsteigerung nicht mehr gegeben.

@dohe7317

2 жыл бұрын

Hoffentlich. Der Graumarkt ist das Problem und nicht die Stückzahlen von Rolex.

@stephannordmann5346

2 жыл бұрын

@@dohe7317 Genau das ist es.

@muffinb5446

2 жыл бұрын

Gebrauchte Uhren kann man nicht verbieten 😅 es wird immer einen Graumarkt geben.

@stephannordmann5346

2 жыл бұрын

@@muffinb5446 da gebe ich dir Recht, nur wenn der Verkauf bei Rolex liegt und nicht mehr bei Konzessionären, dann wird wahrscheinlich diese Vetternwirtschaft aufhören. Vielleicht bekommen dann die wirklichen Interessenten auch mal wieder eine Uhr zum normalen Preis. Erst einmal abwarten ob Rolex wirklich einen direkten Vertrieb umsetzt.

@timebyraf

2 жыл бұрын

Quelle zur Info bzgl. Cartier?

Geil, einige R Modelle nur 2-3k am Listenpreis (Sub Date und No). Auch Pepsi, Batman, Daytona massiv gefallen. Genial, aber in der Krise verständlich. Hoffentlich geht es noch weiter Richtung Liste oder sogar darunter, dann bleiben die Uhren für die Liebhaber und nicht für die Graumarktpenner!

Einfach der Devialet Phantom in der Ecke stehen... 😍 Unglaublicher Lautsprecher (da beweist sich wieder Marc hat halt einfach Geschmack)

@furkang46

2 жыл бұрын

eindeutig hat der Herr Gebauer Geschmack, sie aber auch

hast du auch neue Rolex Uhren da ???

Pengsioniert! 😜

Also die RM‘s werden Abstürzen

@marceltaus8010

2 жыл бұрын

Nope.

Meine Erkenntis mit der Rolex Submariner 126610LN Ich frage mich warum habe ich die Submariner überhaupt gekauft habe? Ich hatte offensichtlich das Gefühl ich verpasse da was wenn ich keine Sub besitze. Das Design finde ich klassisch schön aber auch nicht sonderlich intersant. Das Design ist sehr Inflationär und fast jeder Uhrenhersteller kopiert die Submariner von den Fake Uhren ganz zu schweigen. Die Warteliste beim Konzi hat mich abgeschreckt und deshalb auf Ebay Kleianzeigen geschaut und bin da auch fündig geworden. Habe heute meine vor einer Woche gekauften /eingetauschten Submariner 126610LN (10.000€ + neue/ungetragene Tudor GMT S&G für 5.200 € ) für 16.000€ wieder verkauft! Ich hatte letztlich also 15.200€ eingesetzt und 16.000€ bekommen- Gewinn 800€. Das geht eben nur mit einer Rolex zumindest zzt noch. Bin nun stolzer Besitzer einer Panerai Chrono PAM 01109 LP=9.200€ neu gekauft für 7.500€ die finde ich seinen "Preis wert"

krasser Anzug, dachte erst mein Bildschirm ist kaputt

Aus welchem Grund Sachwerte fallen würden ist leicht zu beantworten. Die EZB hebt die Zinsen auf 4% an und schon gehen die meisten wieder ins Geld. Submariner ist nicht rar und die Standardmodelle sind eher langweilig. Da braucht man schon etwas spezielles, damit das Risiko überschaubar bleibt.

@magnuspopp2868

2 жыл бұрын

genau der Meinung bin ich auch. Rolex ist Massenware, die aktuell (die letzten 2-3 Jahre) künstlich einer Verknappung unterzogen wurde. Sobald der Preis stagniert, weil andere Anlageklassen interessanter werden, lässt auch die Nachfrage nach. Natürlich kann rolex versuchen weiterhin die Produktionszahlen runterzufahren, dass wird allerdings auch nicht ewig machbar sein. Dann kommen sehr viele Uhren auf den Markt (alle die, die Uhr nur als Investment gekauft haben) und die Preise fallen :)

@Michael-ko8uf

2 жыл бұрын

@@magnuspopp2868 Stimmt. Rolex hat mehr Uhren als Omega verkauft, fast doppelt so viele pro Jahr. Wenn Rolex weniger produziert wird der Umsatz einbrechen, die Nachfrage wird sowieso sinken. Der Konsumklimaindex fällt und Renditen für amerikanische Staatsanleihen steigen schon.

Rolex Uhren sind Safe besser als Sparbuch. Fakt

leute... die ganz normalen 36er datejusts in stahl kosten in 5 jahren mindestens 15000 euro! macht euch screenshot von meinem post und nennt mich meister ( in 5 jahren).

Girard Perregaux ist auch eine top Marke

Ja aber 2016/2017 habe ich eine SUB im Graumarkt für unter Liste bekommen. Ja die Daytona war immer schon bisschen schwerer zu haben, aber fern ab von den irrsinnigen Mondpreisen. Das Problem bei Uhren wie bei allen Luxus-Konsumgütern ist das sie schlicht kein Gutes Investment sind sondern eben Konsumgüter. Man kauft sich Luxusgüter dann wenn man nicht wirklich aufs Geld achten muss. Normalos sparen auf eine Luxus-Uhr oder verschulden sich dafür...Ein Investment sind Assets die einen wirklichen wirtschaftlichen Wert haben. Hätte der liebe Rentner mal lieber 2017 100 Tesla-Aktien für 5000 EUR gekauft, oder 2008 Bitcoins dagegen sind halt die Uhren Spielgeld. Fakt ist aber in Krisenzeiten kauft eben Niemand eine Uhr, 2009 waren die Gebrauchtpreise für Luxusgüter im Keller ebenso 2001. Wenn dann die Leute, die sich eine solche Uhr eigentlich nicht leisten können diese schnell zu Geld machen müssen um die Miete zu zahlen, wird's eben schwierig.

Ja

Kann man bei dir eigentlich auch Omega und so real kaufen

Uhren als Investment ist scheisse

Sprezzatura

ich muss sagen ich benutzt nicht mal mehr eine uhr ich kuck immer aufs handy

@multa7053

2 жыл бұрын

macht doch jeder so

Habe gestern eine panda bj 20 ungetragen für 40 gekauft.....hätte sie für 43 verkaufen können aber ich warte die wird über 60 gehen!

Was könnt ihr so für 17k - 20k empfehlen ?

@HustlerTrickipedia

2 жыл бұрын

liste oder grau?

@bs-soul3110

2 жыл бұрын

@@HustlerTrickipedia beides 😁 Welche Uhr ist für dich eine gute Investition ?

@HustlerTrickipedia

2 жыл бұрын

@@bs-soul3110 gp laureato, omega speedmaster 321 oder rolex yachtmaster 40 (verhältnismäßig einfach/schnell zu bekommen)

@kuzey9352

2 жыл бұрын

Rolex Datejust 126333 👍🏻

So hat kein normaler Mensch eine Chance auf eine AP zum Listenpreis. Und das finde ich bedenklich. So etwas fördert die zwei Klassen Gesellschaft. Aber wer wird es ändern…

Egal was Marc mir verkaufen wollen würde, ich würde es kaufen

@crackbase5415

2 жыл бұрын

bist auch eine nichtdenkende gestalt, gute besserung

@mosasako4679

2 жыл бұрын

Genauso beschränkt wie alle Kunden von Marc xD. Da hibt es sogar KZreadr, die extra nach Deutschland kommen, um ihm eine überteuerte Uhr abzukaufen

@gvoluto2816

6 ай бұрын

Tipp: Es gibt grad ne Duftkerze für 300 Öcken, speziell für solche wie dich 😅😅😅

Ich habe Hulk u Ap ro ungetragen verkauft, hatte gedacht sind meine grail aber als ich sie hatte….;) aber die gingen gut weg. Jetzt kaufe ich keine mehr, habe genug Uhren und seit der iwatch mit der ich telefonieren kann müsste ich 2 Uhren tragen, habe ich gemacht aber jeder fragt warum trägst du 2 Uhren;) online hat man auch Marge aber nur 6…%

Ist bald vorbei und tschüss

Hast du die milgauss unterschätzt 😜

Stehe für 3 Rolex Modelle auf Wartelisten ich habe Zeit…Kaufe grad nichts auf dem Graumarkt mit 100% Zuschlag!

ja kostet und wird teurer geworden aber keiner bezahlt den teuren preis. Anbieten kannste auch für 100.000 aber kaufen tut keiner sonst wären diese nicht aufgelistet.

Uhren sind halt auch einfach lame … hab den hype nie verstanden…

Garc Schneekauer inshallla wirst du noch viele Uhren verkaufen

Ich Kauf nur noch Gas

Hallo Marc. Ich möchte mir eine neue Uhr kaufen. So für 1100,-€. Ist nicht viel Geld für eine richtige Uhr, aber das ist so mein Limit. Jetzt würde ich gerne wissen, was du zur Tissot Seastar 2000 mit Powermatic 80 Werk. Möchte gerne deine ganz ehrliche Meinung dazu. Lieben Dank. Gruß Jürgen

@Nick.1989

2 жыл бұрын

Mit der Tissot machst du nichts falsch! Schau dir auch mal die Longines Hydroconquest an. Kostet zwar knapp 1,600 Euro, ist aber in der Preisklasse echt top.

@marchubner6963

2 жыл бұрын

Frederique Constant kann man in dem Rahmen definitiv empfehlen

@AD_089

2 жыл бұрын

Ich empfehle Sinn, speziell die. 556. Top Uhr, made in Germany und im PLV schwer zu schlagen.

@jurgenmattick6058

2 жыл бұрын

@@AD_089 die ist aber ziemlich klein was ich da so sehe. 39 mm ist nicht groß. Habe ein dicken unterarm.

@5zu-der3

2 жыл бұрын

Ich kann dir highend rolex replikas verkaufen für 1100€

Diese Uhren werden immer gekauft , war schon immer so .....

Hey ich habe Glück gehabt ich bin 20 Jahre alt und habe eine 124300 in grünen Zifferblatt vom Juwelier geholt

Verstehe das Problem nicht . Ich warte einfach ein Jahr und kauf mir für 1 ETH ein/zwei Daytona .

Ein einziger ganzer Satz wäre schon nett gewesen 😅

@christoph8333

2 жыл бұрын

Ist furchtbar anzuhören. Überall selbsternannte Kenner und jeder voll erfolgreich....

So eine Uhr trägt man.

1953 sub nicht 1958 haha

Die Frage ist. Wird die Rolex mehr wert oder wird der Euro immer weniger wert? Wahrscheinlich beides. Guter Inflationsschutz.

@bs-soul3110

2 жыл бұрын

Berechtigte Frage, aber ich denke Gold Bleibt Gold.

@michalangelo943

2 жыл бұрын

was du nicht verstanden hast ist das Es ein Gegenstand ist und eine Rolex Uhr Brütet keine goldene eier also ist es kein Inflationschutz den wenn es kein Käufer gibt kannst du mit der Uhr kein Geld machen der Marktwert und der Verkaufswert dazwischen liegen paar tausend Euros und das ist nicht wie bei gold wo 999iger Gold überall auf der welt den gleichen wert hat das ist ein infllationschutz und nicht deine 14k armband

hätte er 2000 mal lieber den NASDAQ gekauft ;-)

Mit Uhren anlegen ist ein schönes Hobby. Allerdings wenn's ans Verkaufen geht musst du erst mal einen Käufer finden. Käufer werden in der Regel Händler sein, also keine der Preise zahlen, die man so liest. Ich weise aber jedem gerne jederzeit nach, dass andere Anlagen, wie z.B. Aktien, wesentlich mehr Rendite bringen und leichter zu verkaufen sind. Ich hatte sie alle, auch Rolex Daytona, Offshore, Royal Oak, Nautilus, einige ewige Kalendern, uva. Gekauft als sie noch im Fenster lagen. Ganz gut daran verdient, auch ne Daytona bekommen, aber alles kein Vergleich zu anderen Anlagen.

: )

90% der zuschauen könnten sich auch den Listenpreis nicht leisten ;) Der Price Hype ist eine Riesen Blase

Eignet sich eine Tudor black bay 58 auch als Wertanlage ?

@dohe7317

2 жыл бұрын

In der Regel nicht.

@tampatom704

2 жыл бұрын

Tudor leider nicht

@breiter4798

2 жыл бұрын

Na klar sie wird zwar nicht wirklich im Preis steigen jedoch wird sie ihren Wert behalten.

Hm ich investiere lieber in Gold, Gold war immer schon mit Immobilien die beste Wertanlage.. Danach kryptos 👍🏾

@HustlerTrickipedia

2 жыл бұрын

historisch waren aktien deutlich besser als gold oder immobilien (reiner wertzuwachs)

Junge Junge jemandem raten ne Uhr zu kaufen wenn er in 5 Jahren das Geld für ne Wohnung braucht… Da fällt mir nichts dazu ein 👎

Ich kaufe mir in 20 Jahren ne gebrauchte Pepsi für 5k. Bis dahin genieße ich meine Omega😁

@HustlerTrickipedia

2 жыл бұрын

das wirrd nicht passieren haha

@Zyklop223

2 жыл бұрын

@@HustlerTrickipedia da bin ich mir ziemlich sicher. Bis dahin ist der Uhren-Hype schon lange vorbei. Vor 10 Jahren war das auch möglich. Vielleicht nicht ganz 5K aber das läge dann wohl eher an der Inflation als an den allg. Marktpreisen. Mmn ist der Uhrenmarkt eine einzige Blase.

Ton Horror.

Na hoffentlich ist es vorbei Das ist ja alles schon lächerlich 🤪🤪🤪

On Point 👍Besser kann man es nicht erklären. Dazu kommt noch daß immer noch im Verhältnis zu Aktien oder gar Krypto, Gold oder ähnliches, Uhren immer noch zu wenig als Assetklasse erkannt werden. Da ist noch viel! Sehr viel! Luft nach Oben.

Wer eine Uhr nicht zum Listenpreis kauft ist ein idiot Punkt

Wahnsinn, wer sich mittlerweile erdreistet Investment Ratschläge im 4 und 5-stelligen Bereich abzugeben, als wäre man nicht nur Uhrenhändler und KZreadr, sondern auch ausgebildeter Finanzexperte. Freue mich heute schon auf das Zurückrudern.... Ich rate übrigens dazu Mehl zu kaufen! Kaufen Sie alle Mehl, in großen Mengen. Da sind gigantische Renditen zu erwarten... aber nicht damit backen, dann ist es nix mehr wert...

@dermatrix9512

2 жыл бұрын

Was bist du denn für ein Vogel

@olebi2889

2 жыл бұрын

Sonnenblumenöl nicht zu vergessen 😀

@jackdaniels8030

2 жыл бұрын

Isso…tulpen waren auch mal ein gutes Investment…für ein Paar Wochen dann ist alles eingebrochen.

Hey marc bin jetzt 22 habe mir 2017 eine rolex gmt master 2 batman gekauft für 8‘000 Chf. bis heute mein bestes Invetment das ich je getätigt habe. würde sie nichtmal für 50‘000 her geben

@wilsdorfperregaux8437

2 жыл бұрын

Ist eine Uhr fürs Leben. Viel Spaß damit!

Ich gebe zu das ich Uhrenfan bin, aber ne Rolex kaufe ich nur für Profit

@MKGamingInvesting

2 жыл бұрын

Aqua Terra schmeckt mehr als DJ wobei das Armband Bombe ist von beiden Uhren