Top wie immer .... Danke @christian.

Vielen Dank für die tollen Eindrücke ...

Fantastischer Test....

Danke für Eure aufschlussreichen Videos. Mich interessiert, ob die Ergebnisse bei gestreamtem HDR-Material z.B. von Amazon ähnlich ausfallen. Habt Ihr hierzu schon Erkenntnisse?

@vwmarki

8 жыл бұрын

Da ist es definitiv nicht so... Es gibt dort einige Serien die in HDR angeboten sind. Die Helligkeit ist völlig normal...

erstmal herzlichen dank im allgemeinen für eure sehr sehr informativen videos, besonders im tv bereich. niemand schafft es bisher, sich die zeit zu nehmen und die geräte so ausführlich zu erklären. nun aber zurück, zu meiner eigentlichen frage... kommt ihr in der nächsten zeit zu ausfühlichen test,der samsung 2016er reihe ?

@Mike500

8 жыл бұрын

+Thomas Lorenz Ja, ist doch schon angekündigt und man sieht ihn auch schon hier im Video, der KS9090-Test kommt bald.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Mike Miller Wir wollten das Testvideo heute veröffentlichen, durch den UHD-BD-Beitrag verschiebt sich das Testvideo allerdings auf den 6.4.

@sarbaz85

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Eine konstruktive Kritik. Wenn man etwas ankündigt sollte man dies auch einhalten. Viele wollten den Test heute sehen. Es ist doch wichtiger Imformationen über den Fernseher zu bekommen, bevor man darauf HDR Inhalte abspielt. Ich hoffe mal das Sie das zur Kenntnis nehmen und sich nicht beleidigt fühlen.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+behri dadashi Wir mussten kurzfristig abwägen, was wichtiger ist und wir haben uns für die UHD Blu-ray entschieden, da wir beide UHD-Player, fünf Filme und drei HDR-TVs zur Verfügung hatten. Als kleines Trostpflaster können wir verraten, dass der KS9090 besser abschneiden wird als der JS9090 des Vorjahres. Es gibt dennoch eine Menge zu berichten und im Testvideo des KS9090 wird es Bildvergleiche mit dem XD93 von Sony und DXW904 von Panasonic geben.

@MichaelMajunke

8 жыл бұрын

Ich finde die Entscheidung von df richtig. Auch ich war voller Spannung auf den TV Vergleich, due Informationen dieses Videos sind aber ungleich wertvoller. Für die für uns kostenfreie Vergleiche in dieser Qualität, sogar ohne KZread Zwangswerbung, kann man grundsätzlich immer nur Vielen Dank an digitalfernsehen sagen.. Und eine Woche wird jeder aushalten..

Gebt es doch zu ... das ist ein Aprilscherz !!! löst es auf :-) Bitte Bitte ---

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+U. S. Nichts lieber als das, aber leider ist es die bittere Wahrheit.

Danke !

Prompt mit KZread auf Panasonic (DMP-UB900) kann 4K sehen ? durch das Internet? und dann habe ich Ihr nicht verstehen)

Very good completely démonstration

könntest du bitte mal mir weiterhelfen hab einen ue65f9090 mit aktuellem SEK3500u und hab echt probleme mir der motion optionen hab grad das preset klar da alles andere diesen soap effekt sichtbar macht?

gibt es mittlerweile uhd blurays, welche eine gute hdr implementierung haben und ihr empfehlen könnt? was haltet ihr von dem dynamisch bildmodus des k-8500 bluray players? dieser hellt das bild ziemlich stark auf, gehen damit mehr oder weniger details verloren als wenn man die optimalkontrastfunktion im film-bildmodi des tv's nutzt?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Es dürften mehr Details verloren gehen, sodass es besser ist, die Optimalkontrastfunktion des TVs zu nutzen. "Pan" bietet auf UHD-Blu-ray eine deutliche Detailsteigerung in hellen und dunklen Bereichen im Vergleich zur Blu-ray-Fassung (durch HDR, die Auflösung ist nahezu gleichwertig). "Lucy" ist dagegen bei der Bildschärfe sehr gut (echter Mehrwert bei der Auflösung). "X-Men: Apocalypse" sieht in Summe sehr gut aus, nur bei den CGI-Effekten wird das Bild unscharf.

ps; vielleicht noch eine 2. frage. gibt es eine modellreihe der samsung tv 2015, die durch ein upgrade zB der one connect box und Tizen 2.0 2016, mit den gleichen funktionen in hinsicht auf HDR und Premium SUHD verwenden lassen. dadurch wäre es theoretisch möglich, die pointer funktion wieder zu verwenden, die in den 2015er modellen schon normal war. von den gimmics ganz abgesehen, dei 2016 mit gekommen sind.

@Mike500

8 жыл бұрын

+Thomas Lorenz In 2016 wird kein neues Evolution Kit für die 2015er Modelle kommen, sondern ein Update der Firmware, was sie wahrscheinlich auf den aktuellen Firmware-Stand bringt. Denn von der Hardware her hat ein JS9090/JS9590 ja schon alles an Bord, was man braucht.

Vielen Dank für das Top Video. Ich würde mir wünschen wenn ihr auch 4K Videos mit 60FPS hochladet, passen zur 4K Thema. Eine frage zum Video, an Position ca. 26:19 ist eine Liste mit den Master Format, woher kann ich im Vorfeld wissen ob ein Film im 4K Master Format vorliegt. Diese Info ist bei mir kauf entscheidend.Gibt es ein Link oder eine Seite woher ich die Info erhalte?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Luan Mulaku Es gibt Filmseiten, die die Master- und Produktionsformate auflisten. Ob die Angaben immer korrekt sind, ist natürlich eine andere Frage. Ansonsten kann auch eine Suchmaschine weiterhelfen, indem man nach dem Filmtitel und dem Master Format sucht.

Hi habe den UBD900 an einem LG 65EG960 angeschloss und HDR aktiviert. Bei diesem TV konnte ich den Bildmodus beliebig wechseln und damit auch die Helligkeit

Habe schon andere UHD Blu-ray Tests gelesen und ihr seid die ersten, die Probleme mit einem dunklen Bild haben. Sicher dass kein Einstellungs- bzw. Konfigurationsproblem vorliegt?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Heimkineast Im Video sind alle Einstellungen erkennbar, somit liegt kein Problem vor. Die Darstellung ist ebenfalls fehlerfrei: Wir bemängeln ja nicht die Durchzeichnung (alle Details sind in hellen und dunklen Bereichen erkennbar) oder den Dynamikumfang, sondern schlicht die Konsequenz, die sich aus der absoluten Helligkeitszuweisung der HDR-Daten ergibt und aus dem Umstand, dass HDR Filme in dunklen Räumen für dunkle Räume gemastert werden. Wenn man eine Standard Blu-ray auf einem kalibrierten 100 Nits Monitor darstellt, ist das UHD Blu-ray Master exzellent vergleichbar und dann sieht man auch, worin die Vorteile von HDR liegen. Leider spielt dieser Umstand im Wohnzimmer kaum noch eine Rolle, denn jede Lichtquelle ist Gift für die HDR Wiedergabe. Was LED-LCD-Nutzer ebenfalls frustrieren dürfte: Wenn die HDR Vorgabe in einer Szene 50 Nits lautet, dann wird diese Szene in 50 Nits ausgegeben, ob man einen 500 oder 1000 Nits TV hat, ist egal. Somit ist es eher eine Frage, wie man bislang Filme geschaut hat: Wer den Backlight-Regler auf 0-20 Prozent gestellt hat oder bislang einen Plasma-TV nutzte, muss sich nicht umgewöhnen, alle anderen haben aber keine Chance mehr, die HDR-Bilder auf die gewünschte Helligkeit zu erhöhen. Man kann das Problem auf TV-Seite nur lösen, wenn man jede Szene dynamisch auf Basis einer Echtzeittonwertkorrektur anpasst. Die Lösungen, die bislang existieren, sind jedoch wenig hilfreich, sodass es in der Praxis mehr bringt, HDR am TV zu deaktivieren, um durch die SDR-Wiedergabe die Gesamthelligkeit zu erhöhen.

@Heimkineast

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Das geht nicht nur am Markt vorbei sondern vor allem auch an den Erwartungen der meisten Kunden, die annehmen, sie bekommen mit HDR brilliante hellle Bilder geliefert. Und wer hat schon ein völlig abgedunkeltes Heimkino? Ich selbst habe ein normales Wohnzimmer-Kino, da benötige ich schon ein paar Helligkeitsreserven. War drauf und dran mir einen UHD HDR TV zu kaufen, aber dass hat sich jetzt wohl erledigt. Vorest zumindest. Meint ihr dass sich da noch was tun wird?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Wie gesagt: Wenn man die HDR Quelle auf SDR umstellt, sollte die Helligkeit reichen. Dass die TV-Hersteller an einer Lösung arbeiten, davon gehen wir aus. Spätestens wenn ein Hersteller eine Lösung anbietet (evtl. LG mit verschiedenen HDR-Voreinstellungen), werden andere Hersteller unter Druck gesetzt, ähnliche Funktionen anzubieten.

warum sind die schwarzen balken bei blu ray filmen eigentlich dicker als wie die bei filmen auf pro7? ist doch beides 16:9?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Bei TV-Ausstrahlungen ist es nicht ausgeschlossen, dass das Bild aufgezoomt wird, d.h. der Bildinhalt wird beschnitten, wodurch die schwarzen Balken weniger Platz einnehmen. Auf der Rückseite der Blu-ray-Hüllen können Sie das reale Bildformat ablesen, meist 2.40:1, 2.35:1 oder 1.85:1. Somit ist das Bildformat von Kinofilmen gleichzusetzen mit 17:9 bis 22:9. Extreme schwarze Balken sind bei Disneys Dornröschen sichtbar, das Bildformat der Blu-ray ist 2.55:1, was fast 23:9 entspricht. Auf Blu-ray wird häufig das Originalformat ohne Beschnitt präsentiert.

Hallo, erstmal vielen Dank für den ausführlichen Test. Bin leicht verwirrt, hatte mir 2015 den LG-65UB980 zugelegt leider hat der keine 4k HDR Unterstützung. Wenn ich das richtig verstanden habe laut Ihrem Test auch nicht so schmerzvoll . Welche der beiden Player würde am geeignesten sein für mein TV , würde gerne die neuen 4K Filme drauf abspielen. Habe irgendwo gelesen das man zwar ohne HDR Funktion am TV aber mit einem erweiterten Farbspielraum auch gute Ergebnisse erzielen kann, weiß nur nicht ob mein LG ein erweiterten Farbspielraum hat. Habe auch eine PS4 aber die würde nix bringen mit den neuen 4K Filmen? Viele Dank im Vorraus

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Mo Ma Der UB980 bietet für HDR nicht genügend Potenzial - das Bild wird dennoch etwas anders aussehen, da sich die UHD-Blu-ray-Master von den BD-Fassungen unterscheiden, auch wenn man diese in SDR konvertiert abspielt. Ob der UB980 im SDR-Format den erweiterten Farbraum darstellt, können wir leider nicht überprüfen - es ist eher unwahrscheinlich. Geeignet sind prinzipiell beide Player, durch aktuelle Updates sollte sich das Zusammenspiel verbessert haben. Eine PS4 kann keine UHD Discs abspielen.

@sommerlandhh

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Vielen Dank für die Infos

Warum eigentlich umbedingt DeepColor aktivieren? Nutze ich sonst nicht das10Bit-Panel aus?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Blizzard0711 Man läuft Gefahr Banding-Effekte zu provozieren, wenn Deep-Colour abgeschaltet wird.

Gibt es einen Unterschied in der Bildqualität zwischen diesen und dem 4K Blu-ray Player der X-Box One S ?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Ja, allerdings sind die Unterschiede nicht gravierend. Es kann Unterschiede beim Chroma Upsampling geben (Videodaten liegen auch auf UHD Blu-ray nur im 4:2:0 Format vor, vereinfacht gesagt müssen Player und/oder TVs einen Großteil der pixelgenauen Farbinformationen interpolieren). Der größte Unterschied ergibt sich allerdings durch die zusätzlichen Bildeinstellungen, die insbesondere mit Panasonic-Playern möglich sind. Somit hat man mit spezialisierten Playern mehr Möglichkeiten, die Bilddarstellung anzupassen, was gerade beim HDR 10 Format wichtig sein kann. Spezialisierte Player verbrauchen auch deutlich weniger Energie und arbeiten leiser als Spielekonsolen.

mal was ganz anderes... ich habe auf meinem 75x9405c bereits HDR Trailer zu Exodus etc gesehen und das sah wirklich Hammer aus. Wenn ich die HDR Filme über Streaming gucken würde oder so, wäre die Helligkeit dann besser? Also liegt es nur an der UHD Bluray bzw. dem Player?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Benjamin Schnepp Wir haben diese Dateien ebenfalls und es ist letztendlich entscheidend, wie die Daten erstellt wurden. Natürlich kann man die Daten so optimieren, dass HDR-TVs ein deutlich helleres Bild zeigen und es ist keinesfalls ausgeschlossen, dass ein HDR-Video auf KZread anders aussieht als ein HDR-Video auf Amazon, Netflix oder UHD Blu-ray. Marco Polo auf Netflix wurde z.B. für 1000 Nits Zielhelligkeit erstellt, dagegen mastert Dolby häufig mit einem Zielwert von 4000 Nits. Evtl. sind die UHD Blu-ray Daten für extreme Helligkeiten optimiert, die mit bisheriger Technik nicht erreicht werden - man kann aktuell nur spekulieren. Das Problem ist, dass man als Nutzer niemals weiß, für welche Zielwerte die Daten erstellt wurden (bei SDR waren es immer 100 Nits und da TVs mehr leisten, war das Bild im Ergebnis nie zu dunkel).

@BenniE13580

8 жыл бұрын

Okay, also für mich eindeutig die UHD BD oder der Player schuld :D Hauptsache ich hab den TV nicht um sonst gekauft und er bleibt erstmal zukunftssicher für die kommenden Standards. Vielen Dank das ihr euch so um eure Leser kümmert, vor allem auch hier bei KZread!

@jens3545

8 жыл бұрын

+Benjamin Schnepp HDR Trailer und Demo Material sieht IMMER gut aus sonst wäre es ja kein Demo Material ;), wir hatten uns mal den Spaß gemacht und einen super duper UHD Trailer auf 1080p runterkonvertiert und dann auf einem normal Full HD abspielt. Dann paar Freunde eingeladen und denen erzählt es wäre ein UHD TV mit Demo Material etc. Du wirst nicht glauben was die Leute auf einmal gesehen haben "Boar sieht das scharf aus" "Boar diese Hammer Farben! Sowas brauch ich auch". Zum Schluß haben wir es aufgeklärt und die Leute haben alle doof aus der Wäsche geschaut. Man muss nur fest dran glauben, weil der versetzt ja bekanntlich Berge ;)

@BenniE13580

8 жыл бұрын

+Jens ja gut das mag bei virlen stimmen, aber ich sehe sowas... mich hättet ihr nicht einladen dürfen ;)

@jens3545

8 жыл бұрын

Weil du dich auskennst ;) wobei wir das auf einem OLED gemacht haben. Von daher sah die Demo sowieso gut aus. Auf einem normalen LED wäre es wohl schneller aufgefallen.

Eine Frage, kann man 4k auch in SDR schauen und ist die Helligkeit dann normal, oder sind 4k und HDR untrennbar miteinander verbunden?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+MrStinger39 Nein, wenn HDR deaktiviert wird, bleibt 4K erhalten - einen 4K Vorteil sieht man aber wiederum nur, wenn der Film auch in 4K gemastert wurde, was bei den bisherigen Filmen kaum der Fall ist. Der Panasonic DXW904 stellt in SDR sogar den erweiterten Farbraum korrekt dar. Die Helligkeit ist dann besser, aber da die Master unterschiedlich sind, sehen normale Blu-ray-Discs weiterhin heller aus - unser zweites Video erklärt die Frage: kzread.info/dash/bejne/lpaLt7uTpq-9hqw.html

@MrStinger39

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Danke für die schnelle Antwort, dann laß ich mich mal von "The Revenant" überraschen, den konnte ich für vergleichsweise günstige 26,65€ bei Amazon vorbestellen. Da dieser in 3.4K, 6K & 6.5K gefilmt wurde, und ein 4k Mastering erhalten hat, müßte die UHD Blu-ray ja voll zum tragen kommen. Mit ein bischen (oder ganz viel) Glück ist auch das Helligkeitsproblem von HDR nicht mehr so stark vertreten.

Ich habe die Kombi aus UE55JS8590 und UBD K8500. ich kann keine mangelnde Helligkeit im HDR Betrieb feststellen. HDMI UHD Color ist am TV für den Eingang eingeschaltet und der Player ist wie bei euch konfiguriert. Bei der Wiedergabe vom Marsianer oder The Revenant steht im Infobalken vom TV HDMI UHD Color.

Kann ich die UHD Blurays auch ohne HDR in 4k Auflösung in "hell" anschauen? Oder sind die komplett für die Tonne?

@over40man

8 жыл бұрын

Ja man kann bei dem Panasonic Player HDR deaktivieren.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Tim Weiß Nein, wie im Video beschrieben kann man beim Panasonic Player zwar HDR deaktivieren oder die UHD Blu-rays mit einem Full HD TV darstellen, der kein HDR versteht, aber die Bildhelligkeit lässt sich nicht erhöhen. Einzige Lösung bisher: Signalpegel durch eine Tonwertkorrektur verbiegen, aber dadurch brennen Details aus.

Eine Frage hab ich doch noch. Würden Sie einen Panasonic Plasma gegen den Neuen Panasonic eintauschen? Oder doch auf den Sony XD 94 warten?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Familie Schmitz Plasma kann man schlecht mit LED-LCDs vergleichen. Die Blickwinkelabhängigkeit der LED-LCDs ist im Vergleich zum Plasma enorm. Der XD94 dürfte kaum an den DXW904 heranreichen, der DXW904 hat deutlich mehr Dimming-Zonen. Dafür ist der XD94 in 75 Zoll erhältlich. Wenn Ihnen das Plasma-Bild zu dunkel ist, macht es Sinn zu wechseln.

@netguru76

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Dafür, dass der 9405c letztes Jahr quasi der "best of" TV war, klingt die Erwartungshaltung da relativ nüchtern. Wenn es nur um die Dimimg Zonen gehen würde wäre dies ja nicht der Fall gewesen und auch Samsung hätte man komplett abschreiben können.

Warum wird bei meinem UE55JS8090 SUHD von 2015 nichts angezeigt HDR Video wird wiedergegeben... Kann man das irgendwie sehen ob nun HDR dargestellt wird oder nicht? Habe den UBD-K8500 an besagtem TV angeschlossen... HDMI Kabel ist auch aktuell

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

UHD Colour muss beim TV aktiviert sein, dann sollte beim Start der HDR Disc keine Fehlermeldung kommen - wenn HDR nicht ausgegeben wird, erscheint der Hinweis, dass man die beste Leistung mit einem HDR-TV erzielt. Ob es weitere Hinweise auf eine HDR-Wiedergabe im TV-Menü gibt, können wir mangels Zugriff auf ein 2015er-Modell nicht sagen - auch mit 2016er Samsung TVs und Samsung UHD Player mangelt es leider an einer klaren Info, ob HDR fehlerfrei abläuft, wie bei Laufzeit 9:00 gezeigt wird es zumindest kurz eingeblendet.

@vwmarki

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Danke euch für die Auskunft. UHD Color ist eingeschaltet.. Es erscheint leider garnichts. Scheinbar funktioniert es..

So muß das sein! Der Sinn des HDR-Standards ist es, die großen Blockbuster zuhause genau so darzustellen wie im Kino, so wie die Filmschaffenden sich das vorgestellt haben. Und so ist es jetzt gekommen. Die zu geringe Helligkeit ist für mich auch mit ein Grund, nicht mehr ins Kino zu gehen. Mich hat das schon IMMER gestört. Prinzipbedingt können die Projektoren hält nicht mehr. Und weil das so ist, musste man den Leuten das wahrscheinlich als speziellen "Filmlook" verkaufen. Sollen die ganzen early adopter und Nerds sich diese Technik gerne kaufen, wir anderen warten erst mal ab.....

Habt ihr auch das richtige HDMI Kabel Verwendet? Denn Panasonic verwies nochmal darauf nur HDMI Kabel zu verwenden die min. 18 Gbps Bandbreite haben.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Michael Berthold Wenn falsche Kabel verwendet werden, kommt es zu digitalen Bildfehlern oder zum kompletten Bildausfall. Das hat mit den angesprochenen Dingen im Video nichts zu tun.

Unabhängig vom Test, warum nimmt man nicht 2 gleiche TV's wenn man Bildqualität von einer Quelle vergleicht? Sind die beiden Geräte Kalibriert?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Hans Wurst Da wir Testmuster nicht doppelt bekommen, können wir nicht identische Geräte vergleichen. Der KS9090 und DXW904 sind in Sachen Helligkeit aber sehr gut vergleichbar, weshalb auch der Helligkeitsvergleich in Ordnung ist. Da HDR Absolutwerte vorschreibt, hätten wir auch einen deutlich leistungsschwächeren TV nehmen können, in dunklen Szenen wäre die Helligkeit identisch. Und genau das ist das Problem: Wenn man SDR-Inhalte vergleicht, können deutlich leistungsstärkere TVs die Helligkeit über das Backlight erhöhen, wenn es gewünscht wird. Bei HDR werden die Standards eingehalten und dunkle Szenen bleiben dunkel, es spielt keine Rolle ob man einen 500 oder 1000 Nits TV verwendet. Konvertiert man die HDR Quellen in SDR, kann man dieses Problem umgehen, verliert dann aber Dynamikumfang. Bei "Der Marsianer" und "Mad Max" konnten wir bei HDR-Darstellung maximal 600-700 Nits messen, wenn Sonnenlicht direkt dargestellt oder Lichtreflexionen gezeigt werden. Da der DXW904 aber 1200 Nits erreicht, wäre es für den TV problemlos möglich, die doppelte Helligkeit in solchen Szenen zu zeigen und zugleich in Szenen, die mit 50 Nits dargestellt werden, auf 100 Nits zu gehen - das ist aber nicht möglich, wenn HDR aktiviert ist. Über eine dynamische Tonwertanpassung könnte man dieses Problem lösen, die existiert aber nicht. Über den Panasonic UHD Player lässt sich nur eine statische Anpassung vornehmen und diese ist auch nur aktiv, wenn HDR deaktiviert wird.

Moin, sehr ernüchternd!!! Aber wie schlägt sich zum Beispiel der Pana TV und der Pana Player beim Upscaling von normalen Blu ray Material ( also kein HDR ). Besser als ein Oppo mit Darbee ?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Jessica Schmitz Der Panasonic UHD Player ist bei Blu-rays vergleichbar zum BDT700.

@Ake

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Danke für diesen Testbericht das hat mir geholfen und die Kaufentscheidung beeinflusst ich warte erstmal die Entwicklung der UHD-HDR Bluray Player und Medien ab und Ihr sagtet das der Panasonic DMB-BDT 700 vergleichbar bei der Bluray ist mit dem Panasonic DMP-UB900 ist,?,da würde mich einen direkten Vergleich interessieren.Mit freundlichen grüßen ich bin,s

@Pr3dator80

8 жыл бұрын

+Ich bin,s mich auch dann würde ich vielleicht den den UB900 stornieren

Mich würde auch eine Antwort zu der bereits gestellten Frage von Bernhard K brennend interessieren - die Frage war, wie sich das Ergebnis bei gestreamtem Material von Amazon/Netflix o.ä. verhält. Es wäre nett, wenn Ihr dazu noch eine Info geben könntet.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+folan hh Das Ergebnis dürfte gleich sein, da das HDR Filmmaster nur einmal erstellt wird und dann gemäß der Datenrate neu abgespeichert wird - die HDR-Metadaten und die Bildkomposition werden sicher nicht verändert werden. Sollte dies der Fall sein, könnte man Filme im HDR-Format per Streaming austesten, bevor man sich die qualitativ bessere UHD Blu-ray Fassung zulegt. Allerdings können Serien auf Netflix und Amazon in HDR komplett anders aussehen, ebenso ist es gut möglich, dass zukünftig HDR Filme auf UHD Blu-ray erscheinen, die abweichend gemastert sind. Leider wird man nie wissen, wie etwas ursprünglich gemastert wurde, HDR kann theoretisch alles sein.

Danke für den ehrlichen Bericht! Die TV-Einstellungen sind mir zu kompliziert und die Ergebnisse enttäuschen trotzdem. Wenn die Industrie unreife Produkte auf den Markt wirft ohne sicherzustellen, dass die Produkte als System auch funktionnieren, dann steige ich eben noch nicht auf UHD um.

Die ersten 5 Minuten: Das ist doch alles total anwenderunfreundlich

@solidsnake2347

7 жыл бұрын

Mr. Cherrystone ja finde ich auch da versteht man absolut nur bahnhof wenn man keine ahnung von dem thema hat kenne mich ein klein wenig aus aber ich bin trozdem komplett verloren wäre besser das video so zu gestalten das auch alle es verstehen

Gott ich hoffe ja sehr auf ein April April zu den dunklen UHD Blurays...

@matizok4094

6 жыл бұрын

Bratislav Metulski Du schreibst auch unter jedem Kommentar etwas schlechtes über den Kanal oder? Was suchst du hier wenn er nur scheiße labert. Hast du kein Leben oder warum vertreibst du dir die Zeit bei diesem Kanal und schreibst nur schlecht darüber? Verstehe ich nicht.

hat sich das jetzt geklärt? werden die Signale mittlerweile heller ausgegeben?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Nein, allerdings sind Videospielquellen oftmals heller abgestimmt und bei Filmquellen muss man eine Unterscheidung treffen, ob 1000 Nits oder 4000 Nits Dynamikumfang geboten wird (1000 Nits HDR Quellen werden meist besser dargestellt, bei einer Optimierung auf 4000 Nits Quellen kommt es zu den genannten Problemen). Am generellen Chaos, dass die Geräte nicht wissen, wie man den HDR-Content Szene für Szene optimieren muss, hat sich nichts geändert, es gibt aber bei nahezu allen Herstellern die Möglichkeit, HDR-Content in dunklen Bildbereichen aufzuhellen, was aber dazu führen kann, dass Detailverluste in hellen Bereichen auftreten. LG versucht einen dynamischen HDR-Kontrastabgleich mit HDR10-Content bei den 2017er-TVs (siehe Test LG C7), aber die Helligkeit kann nur für das komplette Bild gesteuert werden, nicht für einzelne Elemente im Bild. Einen vollautomatischen Abgleich Szene für Szene schafft derzeit nur Dolby Vision, dann treten auch keine Detailverluste auf. Leider ist der Standard immer noch wenig verbreitet. Samsung versucht zunächst mit Amazon, einen dynamischen Kontrastabgleich mit dem HDR10+ Standard zu etablieren, für HDMI-Geräte wäre dann ein neuer Standard samt HDMI 2.1 fällig. Zumindest scheint sich die Industrie einig zu sein, dass HDR10 mit einem statischen Abgleich nur der Anfang ist und die HDR-Zukunft den dynamischen HDR-Verfahren gehört.

@User0815-OG

7 жыл бұрын

Vielen Dank für die Auskunft. Mir ging es vorrangig um den Dynamikumfang bei UHD Blu Rays. Besitze neuerdings einen 2017 LG 65c7v aber zur Zeit noch keinen UHD Zuspieler, wird vermutlich ein OPPO. Dann kann ich nur hoffen - Dolby Vision muss sich durchsetzen! Oder der OLED schwächelt bei der Haltbarkeit, was ich allerdings nicht hoffe! ;-)

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Mit OLEDs fällt der Helligkeitsunterschied kaum auf, da SDR-Quellen nicht so stark aufgehellt erscheinen wie mit LCDs und im HDR-Modus automatisch eine höhere Helligkeit als im SDR-Modus erreicht wird. Selbst mit HDR10 Quellen ist die Bildhelligkeit gut vergleichbar zum SDR-Modus. Ob man einen höheren Dynamikumfang sehen kann, hängt vom Content ab: Manche HDR-Discs lohnen sich nicht, andere zeigen deutliche Vorteile im Vergleich zur Blu-ray. Am Ende entscheidet das Master bzw. die Produktion der HDR-Fassung. Das gilt auch für einen Vergleich HDR10 und Dolby Vision: Es kann sichtbare Unterschiebe geben, aber es muss nicht immer der Fall sein. Wir testen gerade die ersten DV-UHD-Blu-rays und werden in circa 2 Wochen einen Test präsentieren können.

Erst mal Danke für Ihre Bemühungen und die Verständlichen Informationen,ich habe mich vor ein paar Wochen für den Kauf des Panasonic TX 65 CXW 804 UHD-HDR Fernseher entschieden mit dem Gedanken mir dann den Panasonic DMB-UB 900 UHD-HDR Bluray Player zu kaufen doch jetzt nach dem ich ihren Testbericht gesehen habe behalte ich doch lieber den Panasonic DMB-BDT 700 und verzichte erst mal auf die 4K UHD Bluray Player und Filme den für über 30,00.-€ Euro für einen Film der noch nicht wirklich UHD-HDR enthält ist mir der Preis nicht Wehrt.Danke für Ihre Informationen. Mit freundlichen grüßen ich bin,s / Uwe 😎 🍀

Also bei mir schaut der Marsianer auf einem Sony 55xd9305 in Verbindung mit einem Pana UB704 im HDR Modus nicht zu dunkel aus. Bei the Revenant muss ich die Helligkeit sogar fast noch etwas runter regeln. Den Farbbrillianzregler hab ich auf aus.

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Das ist gut möglich, die TV-Hersteller haben seit dem Test zahlreiche Updates für die TVs veröffentlicht, um die Darstellungsqualität zu verbessern.

können die auch 3d blu rays abspielen?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Die Player ja, bei den 2016er-TVs ist es nur noch selten möglich. 2017er-TVs unterstützen überhaupt keine 3D-Wiedergabe mehr, obwohl selbst 2017er-Player eine 3D-Signalzuspielung erlauben.

Für mich bleibt eigentlich die frage offen, liegt das ganze Problem an den Blurays oder and den Playern?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+thilke86 An den Playern liegt es nicht, die geben das Signal korrekt aus. Das, was man als Endresultat sieht, ist die Konsequnenz, wenn ein HDR Master nach Kinostandard erstellt wird und das Signal die Geräte zu 100% ausreizt. SDR-Filmsignale sind auch "dunkel", aber man musste sie nicht "dunkel" darstellen, weil die Displays leistungsstärker waren, als das Quellmaterial - das ist nicht länger der Fall. Dass im technischen Sinne alles korrekt abläuft erkennt man daran, dass normale Blu-rays bei 100 Nits Darstellung exakt vergleichbar sind und die HDR-Quellen dann teilweise Vorteile zeigen (wie im Video beschrieben). Man könnte natürlich das HDR-Material anders mastern, damit die Inhalte "heller" erscheinen, aber dann läuft man Gefahr, dass Displays, die die geforderte Mindesthelligkeit nicht erreichen, einen Großteil des Bildes fehlerhaft anzeigen. Die HDR-Displays stellen das HDR-Filmmaterial eigentlich korrekt dar, nur wird man jetzt gezwungen, aus seinem Wohnzimmer einen echten Kinoraum zu machen, damit der Helligkeitseindruck der Bilder überzeugt. Bisherige Lösungsansätze beruhen auf Tonwertkorrekturen, die den Dynamikumfang des HDR-Material reduzieren: Das Bild wird etwas heller, aber Details gehen verloren und die Belichtung des Bildes ändert sich. Bei anderen Lösungsansätzen wird HDR, Deep Colour etc. deaktiviert, sodass der UHD Player die HDR-Daten nicht im HDR-Format ausgibt, was ebenfalls für Qualitätsverluste sorgt. Interessanter wäre es, die UHD HDR Filmdaten auf einem Display testen zu können, das deutlich leistungsstärker als die HDR-Daten ist. Dadurch wäre es möglich, die HDR-Filmdaten wie bislang deutlich heller darzustellen, ohne den Dynamikumfang der Quelle zu reduzieren. Wir gehen im Moment nicht davon aus, dass sich beim Filmmastering etwas ändert. Somit bleibt als Kompromiss eigentlich nur noch eine dynamisch ablaufende Tonwertkorrektur, um die Daten besser auf die Leistungen des Displays anzupassen (bzw. auf eine Darstellung bei Restlicht zu trimmen), ohne zu viel Dynamikumfang einzubüßen. Die bisherigen Lösungen (bei Samsung und Sony TVs oder dem Panasonic UHD Player) haben uns nicht überzeugt, da das Bild zwar heller wird, aber Details der 10 Bit Vorlage dann ausbrennen können.

@andreaspump74

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Nur was soll denn ein 65" TV Gerät @ 5000nits verbrauchen ? 1500 Watt ? irgendwie scheint die geforderte Nitszahl nicht in unsere Consumerwelt zu passen....

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Sony zeigte auf der CES ein 85 Zoll Display, das 4000 Nits schaffen soll. Aus dem Prototyp soll 2016 ein vergleichbares Consumer-Produkt werden. Es ist nicht auszuschließen, dass wir 2016 die Chance bekommen, UHD HDR Blu-ray Inhalte richtig "auszufahren".

@thilke86

8 жыл бұрын

Okay, also kann man sich einen TV mit HDR ohne Probleme zu legen aber sollte noch mit der 4K Player Anschaffung warten?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Nein, man kann sich auch die Player zulegen, da die Player ebenso wie die TVs gut sind. Auch einige UHD Blu-rays zeigen gute Ansätze, allerdings hapert es im Moment daran, dass das Zusammenspiel der Inhalte und der Hardware evtl. nicht das Ergebnis bringt, das man erwartet. Im Moment bleibt abzuwarten, ob es tatsächlich ein Problem bei der Umsetzung der Signale gibt, das andere TVs mit Dolby Vision nicht aufweisen und/oder ob die im Video gezeigten UHD BD Inhalte für völlig andere Zielwerte gemastert wurden.

Bleibt das Problem der geringen Helligkeit auch wen HDR deaktiviert wird?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+desion Das Problem lässt sich dadurch sehr gut entschärfen, weshalb wir es derzeit empfehlen, um die Darstellung aufzuhellen. Allerdings verliert man Dynamikumfang und manche TVs deaktivieren dann auch die Signalannahme des erweiterten Farbraums - aus BT2020 wird dann wieder Rec709. Man muss sich also am Ende folgende Frage stellen: Wenn keine echte 4K Auflösung geboten wird, weil der Film als 2K Master erstellt wurde, wenn HDR abgeschaltet wird und sich der Dynamikumfang reduziert und wenn der Farbraum zusätzlich limitiert wird, was bleibt dann noch als Bonus im Vergleich zur Blu-ray-Fassung - unterm Strich hätte man dann nur noch ein anderes Master mit höherer Bitrate.

@dietermoser5182

8 жыл бұрын

Interessant fand ich den Backlightregler beim Panasonic auf 20 oder darunter für normale Blu-ray, um annähernd auf die Bildhelligkeit der HDR-Version zu kommen. Ich frag mich immer wieder, wie die Leute mit so übersteuerter Hintergrundbeleuchtung einen Film anschaun.... Ich habe meinen TV (AXW804) Backlight im THX dark-Modus nur auf 13 und im THX bright-Modus nur auf 28. Alles andere würde mir mein Bild und somit den Filmgenuss durch Übersteuerung trüben. Für mich würde sich mit den neuen HDR-Blurays nicht viel ändern... Allerdings komme ich auch aus dem Heimkinolager und habe somit immer Optimierungen für dunkle Räume im Fokus.

@desion8087

8 жыл бұрын

+Dieter Moser in der Regel stehen die Fernseher im beleuchteten Räumen und da ist es einfach kaum möglichbei bei derart wenig Helligkeit noch etwas zu erkennen, geschweige denn den Film zu geniessen. Ich frage mich viel mehr warum du dich so etwas fragst, warum die Menschen immer von ihrer Situation auf alle anderen schlissen. Es mag sein dass sich für dich dadurch nichts verändern würde, aber für mehr als 99 % der Benutzer würde es das und das sollte dir eigentlich klar sein.

@desion8087

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende mein Fernseher unterstützt kein HDR, darum frage ich. Ich bin mir sicher in Zukunft werden auch vermehrt Filme kommen welche in 4K gemastert werden. Es ist doch bei jedem neuen Technologie so das man als erster etwas die Arschkarte zieht:)

Also fahre ich wohl besser wenn ich mir Ende des Jahres einen Oppo 103D zum LG 65E6 hole? Wenn ich das hier sehe, dann wähle ich lieber hochwertige HiFi-Optik, Passivkühlung und SACD-Unterstützung beim Oppo als UHD BluRay beim UB900... Wie schlägt sich der UB900 bei der 3D-Wiedergabe? Besser als der Oppo?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+w4cht3l Warum soll der UB900 bei der 3D-Signalausgabe besser oder schlechter sein? Bitte nicht zuviel bei diesem Thema hineininterpretieren, eine Signalweiterleitung über einen Player bietet weniger Unterschiede als die Frage, welcher TV oder Beamer am Ende das Bild ausgibt. Die größten Unterschiede gibt es bei der Nachbearbeitung über Schärfe- oder Kontrastfilter, aber da ziehen wir beispielsweise die Filter eines High-End-Sony-Players der Darbee-Nachbearbeitung vor.

Könnte zukünftig durch Dolby Vision eine Verbesserung der "Situation" eintreten?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+hdb Das wissen wir derzeit nicht, da wir noch keinen Dolby Vision TV testen konnten.

@lordberti

8 жыл бұрын

+hdb Eigentlich ja. Weil die meisten Neuen Kinofilme in Dolby Vision Gemastert werden. (Natürlich in Studio Qualität). Die frage ist nur, wie die Studios den Film dann auf UHD Blu-Ray bringen. Denn wie man hier sieht, haben die Studios wohl misst gemacht. Dummerweise gibt's ja in USA über Streaming bei VUDU schon Mad Max Fury Road in 4K HDR Dolby Vision für ausgewählte TVs. Jetzt muss halt das nur noch auf UHD Blu-Ray kommen. Aber die Lizensierung für Blu-Ray Player beginnt erst im Sommer.

@hdb1633

8 жыл бұрын

+Michael Berthold kann diese lizensierung dann nachträglich für die kombination panasonic ub900/dxw904 erfolgen? oder anders ausgedrückt: falls durch dolby vision eine verbesserung erfolgen würde, könnte davon die erwähnte kombination noch profitieren? (mir ist bewusst, das panasonic aktuell dolby vision nicht lizensiert hat)

@lordberti

8 жыл бұрын

+hdb Bei TVs ginge dies, vor 2 Wochen in Australien bei einer LG Roadshow wurde durch Dolby (die auch mit da waren) Bestätigt, das Dolby Vision abwärtskompatible zu UHD Premium Siegel sei. Nur ob das Bild dann an die Qualität eines Zertifizierten Dolby Vision TVs heran kommt wag ich zu bezweifeln. Denn nachträglich durch ein Firmware update das Dolby Vision hinzuzufügen könnte schwierig werden, weil der Grafikprozessor mit den Daten des Dolby Vision Protokolls nichts anfangen kann und muss diese ja auf das Panel Projizieren. Andersrum soll es bei UHD Player etwas anderes aussehen. Da wird das Bild nur weiter gegeben, also die Daten von der Disk ausgelesen (Metadaten) und über HDMI an den TV weiter gegeben. (Für Dolby Vision reicht Version 2.0a aus, weil die Metadaten das SMPTE ST-2084 Standard nutzen, alles zu lesen auf Dolby.com)Panasonic Bestätigte schon, das im Juni die Lizensierung beginnt. Ob ein Firmware Update reicht für Dolby Vision konnte Panasonic aber noch nicht Bestätigen. Updates sind aber vorgesehen, sobald ein HDR-Standard verabschiedet ist und durch ein Firmware update zu Integrieren sei.

kann es sein das für HDR die Gammakurve noch nicht final standardisiert ist bzw probleme gibt? ... hier was interessantes. www.cine4home.de/knowhow/4k_uhd-premium_bluray/test_4k_bluray_uhd_sony_jvc.htm

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+salvanation Die EOTF ist finalisiert und wird von den TVs berücksichtigt - wenn man eine falsche EOTF-Einstellung beim TV tätigt, sieht das Bild katastrophal verfälscht aus (Durchzeichnung komplett fehlerhaft, Farbdarstellung verfälscht) - das ist aber nicht das Problem, das wir schildern. Wir können die EOTF Umsetzung auch messen, die TVs halten sich dabei an den geforderten Standard. Gut möglich, dass die EOTF von den Beamern fehlerhaft umgesetzt wird und man deshalb nachregeln muss. Im Artikel ist leider nicht ersichtlich, dass die Vergleichsbilder identisch aufgenommen wurden - Rückschlüsse auf die Helligkeit können wir damit nicht ziehen. Auf RGB etc. umzuschalten, darauf sind wir natürlich auch schon gekommen, aber es hat nichts gebracht. Die Schilderungen im Artikel laufen eher darauf hinaus, dass Tonwertkorrekturen durchgeführt werden, die wir auch mit den TVs versucht haben, was aber meist Nachteile mit sich bringt und nicht Sinn der Sache ist (obwohl sich die Helligkeit verbessert). Dass HDR-Szenen theoretisch deutlich besser aussehen können als die SDR-Vorlage, haben wir in unserem Video gezeigt.

Wie ist denn eigentlich die Helligkeit bei dem Sony? Es wird immer nur Panasonic und Samsung gezeigt, durch die farbbrillanz beim Sony sah das Bild ja schon um einiges Heller aus?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Ja, die Helligkeit in dunklen Bereiche lässt sich bei Sony verdoppeln, wenn man den Trick mit der Farbbrillanz anwendet. Allerdings läuft man häufig Gefahr, dass Details ausbrennen.

@michael86TUBE

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende schade das der Sony hier im Video nicht im direkten Vergleich zu den anderen Fernsehern zu sehen ist, evtl. könntet ihr ja nochmal den XD93 genauer mit anderen TVs vergleichen

Kann einer mir sagen ob das Helligkeits Problem behoben wurde?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Nahezu jeder Hersteller versucht mit eigenen Voreinstellungen, die Helligkeit zu verbessern, um die Darstellung bei Wohnzimmerverhältnissen zu ermöglichen. Allerdings sind nicht alle Verfahren gleichermaßen effektiv. Bei Panasonic kann der Kinomodus beim DXW904 etwas helfen, an den HDR-Plus-Modus von Samsung kommt man aber nicht heran. Generell ist Dolby Vision die bessere Lösung, da sich ein guter Kontrastabgleich ohne Detailverlust Szene für Szene erreichen lässt. Am Problem selbst hat sich nichts geändert: HDR 10 + Kinofilmmastering ist nicht ideal für viele HDR-TVs - bei Videospielen wird meist mehr auf Helligkeit gesetzt. Mit Dolby Vision lässt sich das Problem umgehen, selbst bei günstigen TVs, allerdings ist Dolby Vision nicht sehr weit verbreitet. 2017 wollen LG und Co. die HDR 10 Performance weiter verbessern, indem der HDR-10-Kontrastabgleich optimiert wird. Und mit HDMI 2.1 sollen dann nahezu alle HDR-Standards mit einem dynamischen Metadatenabgleich aufwarten, vergleichbar zu Dolby Vision. Das Problem wird sich somit in den nächsten Jahren von selbst lösen: Durch Verbesserungen bei der HDR10-Bildverarbeitung und durch neue HDR-Standards mit dynamischem Metadatenabgleich - HDR 10 ist dann nur noch die Basisvariante für HDR, Dolby Vision und Co. sind dann HDR Premium.

can somebody summarise this video to me in English or tell me which tv they thought was better

@User0815-OG

7 жыл бұрын

the best tv in price budget is the LG C7V! Best TV 2017 for best performance ratio

Vielen Dank für die ausführliche Darstellung der HDR-Problematik! Ich spiele mit dem Gedanken mir einen der 2016'er HDR-fähigen OLEDs von LG zuzulegen - und bin nun ziemlich ratlos. Wenn schon der DXW904 mit einem Spitzenpegel von 1250 Nits ein derart dunkles Bild abliefert, dann sehe ich für die HDR-OLEDs in diesem Bereich buchstäblich schwarz. Daher meine Frage: Hat jemand bereits HDR-Material von einer UHD Blu-ray auf einem derm 2016'er OLEds gesehen? Und wenn ja, wie war der Eindruck? In der aktuellen "Video" ist ja das Panel äußerst gut eingestuft worden - aber von der Problematik mit HDR war nichts zu lesen...

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Thomas Kruse Je dunkler die Bilder sind, desto größere Vorteile haben OLED-TVs. Der DXW904 hatte bei der HDR-Fassung von "Der Marsianer" viel größere Probleme in der Darstellung und beim LED-Local-Dimming als bei der Blu-ray-Fassung, generell sind die lichtstarken LEDs im Nachteil, wenn die Film-Master derart dunkel ausfallen. Man sitzt in einer echten Zwickmühle: Das HDR-Quellmaterial scheint nicht dunkler als das SDR-Material zu sein, aber das HDR-Signal steuert die TVs zu 100% aus, d.h. wenn das HDR-Bild sagt, der Wert soll 50 Nits sein, dann ist der Wert 50 Nits. Bei einem SDR-Material sind moderne TVs unterfordert und man kann nachträglich den Farbraum erweitern oder die Helligkeit erhöhen - wenn die Vorlage sagt 50 Nits, dann kann man dennoch auf 500 Nits hochdrehen (ohne das Bild bei Gamma etc. zu verfremden, man nutzt einfach den Backlight-Regler). Mit HDR-Quellen kann man nur noch den Signalpegel verbiegen und Details brennen aus, aber über das Backlight kann man nichts mehr erhöhen. Mit OLED dürfte das Ergebnis in Summe besser ausfallen, aber an der Problematik ändert sich nichts. Evtl. sind 4000 Nits Displays notwendig, um die HDR-Filmvorlagen korrekt abzubilden.

@KruseIT

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Vielen Dank für die zusätzlichen Erläuterungen! So langsam beginne ich zu verstehen, wie und warum sich die HDR-Wiedergabe auf den verschiedenen Displays so verhält...

SDR looks so flat and 2D now lol thanks for the test and comparision photos

24p muss ausgeschaltet werden, weil er doch dann die ganze Zeit 24p gibt und keine 50/60 ?

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Wie ist die Frage gemeint? Es gibt beim KS8090, KS9090 etc. einen Fehler bei der HDR-Darstellung: Wenn der UHD-Blu-ray-Player in 24p zuspielt, kann das HDR-Kinobild in Bewegung Detailverluste aufweisen. Um dies zu vermeiden hilft es, die 24p-Bildausgabe zu deaktivieren. Der Fehler tritt z.B. beim KS9590 nicht auf.

@behriich möchte jetzt nicht unbedingt einer lanze für die jungs von digitalfernsehende hier brechen. bestimmt ist es ärgerlich, wenn man sich auf den test freut. geht mir genauso. allerdings finde ich den schritt, den sie gegangen sind, doch recht positiv. immerhin sind jetzt die erwartungen an die hdr geräte nicht ganz so hoch. gerade in der hinsicht, das du dir vielleicht schon am kommen den montag einer ls9090 zulegen wolltest. also warten wir es ab und lassen uns überraschen.

Ist der UBD-K8500 genau so gut wie der Panasonic UB-704 außer dem Display ? Samsung 250€ Panasonic 379€ - 50€ Cashback - 329€

@digitalfernsehende

7 жыл бұрын

Nein. Der Panasonic-Player bietet Vorteile beim Upscaling und bei den Bildeinstellungen, falls man Optimierungen vornehmen möchte.

Ist es denn nicht System bedingt, das Led LCD Monitore und TV auch bei dunklem Bild unter Vollast laufen ? Also doch nicht ungewöhnlich

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Robert schmitz Nein, speziell der DXW904 mit 512 Dimming Zonen kann sehr viel über die LED-Beleuchtung ausgleichen. Der DXW904 erreicht mit einer normalen Blu-ray die drei- bis fünffache Helligkeit im Vergleich zur UHD Blu-ray Wiedergabe, aber die Energieaufnahme ist vergleichbar. Würde man die Helligkeit bei der Blu-ray Wiedergabe auf das UHD BD Niveau drosseln, würde man sehr, sehr viel Energie einsparen, da der TV dann nur noch 100-200 Watt verbraucht. D.h. die Energiebilanz bei der UHD Blu-ray Wiedergabe im Verhältnis zur erzielbaren Helligkeit ist katastrophal.

@robertschmitz4025

8 жыл бұрын

Damit macht es fast noch weniger Sinn eine UHD Blu ray zu schaun ;)

Ich weiß nicht wie getestet wurde aber mittlerweile ist das Bild in HDR bei mir nicht zu dunkel.. Helligkeit ist nicht weniger wie bei einer blue ray

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Samsung hat bereits angekündigt ein entsprechendes Update zur Verfügung zu stellen, wir können aber derzeit nur auf den DXW904 zugreifen und da hat sich noch nichts verändert. Einen weiteren Vergleich sehen Sie hier: kzread.info/dash/bejne/Y3ea27Fmh8y6ZMY.html

Kann es mit dem HDMI Modus zusammenhängen (erweitert bzw. nicht erweitert)? Siehe hier: www.hifi-forum.de/viewthread-94-14069-135.html

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Chrisabled Nein. Würde man Quelle und TV falsch abstimmen, hätte man andere Probleme a) sämtliche Details in dunklen und hellen Bereichen wären weg oder b) das komplette Bild wäre milchig und dunkle Bereiche nur noch grau. Die im Video beschriebene Problematik hat damit nichts zu tun.

Ich verstehe absolut nicht warum die 4K HDR Blurays jetzt so komisch dunkel sind. Ist das Absicht? Werden alle Filme jetzt so sein oder woran liegt das? Ich verstehe die Welt nicht mehr. War der teure HDR TV jetzt um sonst? :(

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Benjamin Schnepp Ein TV, der gut ist, wird ja nicht automatisch schlecht, wenn neue Inhalte, die bislang nicht existierten, Probleme bereiten. Die Frage, weshalb die HDR-Inhalte so dunkel sind, ist aber berechtigt. Zum Verständnis: Wenn man nur die Quellen betrachtet, ist das HDR-Master nicht dunkler als das SDR-Master, mit bisherigen SDR-Quellen hatte man aber stets die Möglichkeit, diese heller als die geforderte Zielhelligkeit darzustellen (vereinfacht gesagt: Der TV war leistungsstärker als die Quelle). Diese Möglichkeit verliert man mit HDR-Quellen, da die TVs nicht länger leistungsstärker als die Vorlage sind. Und da HDR-Filmquellen im komplett dunklen Raum gemastert werden, fällt das Ergebnis dementsprechend "düster" aus. Eine weitere mögliche Antwort: HDR-Filmtitel werden zum Großteil von Dolby für 4000 Nits Zielhelligkeit gemastert - eigentlich sollte das HDR-10-Master der UHD Blu-ray auf die 1000 Nits Displays abgestimmt werden, aber wenn man sieht, wie dunkel die Inhalte sind, könnte es gut sein, dass die UHD-Blu-rays auf einem 4000 Nits Display korrekt aussehen. Sollte dies der Fall sein, wird es schwierig, HDR Blu-rays zu verkaufen, da 4000 Nits Displays im Consumer-Bereich nicht existieren (über die Energieaufnahme eines solchen Displays kann nur spekuliert werden).

@jens3545

8 жыл бұрын

+Benjamin Schnepp Ganz einfach, wer ernsthaft glaubt, dass 200 Millionen € Filme die zwar gut gedreht werden ABER auch schon extrem knapp bemesen sind am Budget, extra nochmal jede Kameraeinstellung dreimal drehen (HDR entsteht ja durch unterschiedliche Belichtungen) der muss nicht ganz dicht sein. Was die Industrie jetzt macht ist ganz einfach, Filme dunkler mastern, die Farben bisschen aufdrehen und den Kontrast erhöhen (genau das gleiche kann man auch mit "Kontrastoptimierern" am TV machen) und schon sieht selbst HDR auf 1000 € HDR Edge TVs gut aus. Dass das teilweise einfach nur schlecht aussieht (siehe im Video) und der Kunde wohl doch nicht so dumm ist (siehe Kommentare hier) hat wohl die Industrie unterschätzt.

@canorjaxx

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Könnte man das mit einem späteren Firmware update für die Player korigieren?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Wir geben die Hoffnung nicht auf, dass die TV-Hersteller Lösungen finden werden. Die Problematik ist technisch gesehen aber extrem kompliziert. Man darf nicht vergessen, dass die bisherigen Quelldaten eine Zielhelligkeit von 100 Nits hatten und 8 Bit Signale waren. HDR Signale sind 10 Bit bei Zielhelligkeiten von z.B. 4000 Nits. D.h. bislang war es so, dass die TVs ein Vielfaches mehr leisten konnten, als es die Signale einforderten. Jetzt ist es so, dass die HDR-Signale mehr einfordern, als es die TVs leisten können. Beim DXW904 erkennt man das sehr gut: Der TV hat bei der Blu-ray-Fassung von "Der Marsianer" beim Dimming kaum Probleme, mit der UHD HDR Blu-ray erkennt man dagegen sehr gut, wie die Local-Dimming-Ansteuerung abläuft. Die Inhalteproduzenten können jede Schuld von sich weisen, denn die HDR-Quelldaten scheinen nicht dunkler als die SDR-Daten zu sein - man kann sie aber nicht mehr heller darstellen, weil die Technik am Limit läuft. D.h. man hat nur noch die Option, im komplett dunklen Raum ohne Restlicht Kinobilder in Kinohelligkeit anzuschauen - wohlgemerkt auf einem 1000 Nits Display. Dass die TV-Hersteller um Helligkeit "kämpfen", sieht man an den bisherigen Lösungsansätzen, die aber nur dafür sorgen, dass Details ausbrennen.

Diese Versagen wird in keiner der aktuellen Zeitungen auch nur ansatzweise besprochen. Auch auf meine Anfragen gibt es bis jetzt keinerlei Reaktion. Weder von den " Testzeitungen " noch von seiten Panasonic. Ein Schelm der was Böses denkt! ;)

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Familie Schmitz Bei diesem Thema ist es schwierig von "Versagen" zu sprechen. Die Content-Anbieter mastern die Inhalte ja nicht falsch, sondern orientieren sich am bisherigen SDR-Master und die TV-Hersteller halten sich an die Norm. Was man bislang unterschätzt hat ist, dass die HDR 10 Bit Signale die TVs zu 100% auslasten und man nicht mehr die Option hat, wie mit bisherigen SDR 8 Bit Signalen, das Bild über den Backlight-Regler heller darzustellen, als es die Vorlage vorgibt. Sämtliche Versuche, das HDR-Signal heller zu machen, enden bislang bei Tonwertkorrekturen, die den Dynamikumfang reduzieren und zu anderen Problemen führen. Die bisherigen Filmquellen zeigen einen hohen Dynamikumfang, aber feinere Abstufungen bedeuten nicht gleichermaßen helle Bilder. Es gibt Szenen, die auf UHD HDR-Blu-ray deutlich besser, plastischer und kontrastreicher aussehen, aber es gibt auch genügend Szenen, die nicht besser sind. Zudem muss bei einem Bildvergleich der TV, der die normale Blu-ray darstellt, auf 100 Nits heruntergeregelt werden, sonst ist kein realistischer Vergleich möglich.

Wieder sehr gründlich. Fazit ist wohl : wer sich 2017 einen UHD Tv zulegt, sollte das nicht vorwiegend wegen HDR Inhalten tun.

@digitalfernsehende

6 жыл бұрын

Neue Technologien wie HDR benötigen Jahre, bis die Produzenten von Inhalten und die Hersteller von Geräten bei einem Niveau angekommen sind, das man als optimal bezeichnen könnte. Alle bisherigen Standards bauten noch auf CRT-Herangehensweisen auf und man kann nicht einfach einen Schalter umlegen und darauf hoffen, dass sich Workflows über Nacht ändern. 2020 wird man HDR sicher ganz anders erleben können als heute und 2022 ebenso, somit sollte man einfach nur wissen, dass die jährliche Weiterentwicklung im TV-Segment gerade beim Thema HDR größer ausfallen wird, als z.B. bei der Darstellungsqualität mit SDR Quellen. Einen Fernseher sollte man für die Inhalte kaufen, die man tagtäglich häufig nutzt - HDR ist sicher schön, aber derzeit nur selten gut umsetzbar, denn auch beim HDR-Content gibt es große Qualitätsschwankungen - es geht aber voran, Schritt für Schritt.

@digitalfernsehende

6 жыл бұрын

Eine aktuellere Besprechung zum Thema HDR finden Sie hier: kzread.info/dash/bejne/aoN2r8GcaNjVpps.html

Auf die nervige Musik im Hintergrund würde ich verzichten. Man würde es wirklich genießen, wenn einfach nur Bilder und das gesprochene Wort für sich stehen würden. Dann könnte man sich auf die Inhalte des vorgestellten Tests viel besser konzentrieren. Daher meine Bitte: verzichtet auf die Hintergrundmusik. Diese bringt keinerlei Erkenntnisgewinn.

Hallo, gibt es schon Neuigkeiten wann mit einem Test zum 75XD9405 zu rechnen ist? LG

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+2fast-power Voraussichtlich in den nächsten Wochen (hoffentlich noch im Mai).

Ich habe das Gefühl, hier liegt ein systematisches Problem beim Testen vor. Irgendwas ist da falsch konfiguriert.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Chrisabled Leider nein. Wir konnten bereits auf Veranstaltungen der TV-Hersteller diese Problematik erkennen, d.h. die Hersteller mussten zugeben, dass die Präsentationen manipuliert werden (wie im Video beschrieben). Will heißen: Das Blu-ray-Signal wird bei Backlight 10-20% abgespielt, das UHD-HDR-Blu-ray-Signal bei 100% Backlight. Der Grund: Man geht von einem 100 Nits SDR-Master aus. Um das 100 Nits SDR-Master so darzustellen, wie es von der Quelle geliefert wird, muss man moderne TVs sehr dunkel einstellen. Die Praxisfrage lautet: Wenn man sich einen lichtstarken TV mit Farbraumerweiterung gekauft hat, hat man dann bislang alle Bildregler auf 0 zurückgedreht? Die Antwort lautet: nein. Deshalb steht man in der Praxis jetzt vor dem Problem, dass bisherige Signale die modernen TVs unterfordert haben und man durch Farbraumerweiterungen oder die Backlight-Steuerung die Signale deutlich heller und plastischer darstellen konnte, als es die Quelldaten vorgesehen haben. Die HDR-Signale steuern dagegen auch die hellsten TVs zu 100% aus, d.h. man kann nichts mehr daran ändern. Die Filmmaster werden weiterhin für komplett dunkle Räume mit sehr geringer Basishelligkeit erstellt (wie im Video beschrieben ist man schon froh, "helle" Details mit 200 Nits zu entdecken). Vergleicht man die Quelldaten, dann dürften die HDR-Signale nicht dunkler sein als die SDR-Daten, aber die TVs bzw. die Nutzer können das Bild nicht mehr hinsichtlich der Helligkeit anpassen. Projektorenbesitzer sind ebenfalls die Leidtragenden, denn mit normalen SDR-Signalen und lichtstarken Beamern konnte man problemlos Bildbreiten von 3m und mehr realisieren - mit den UHD Blu-rays hätte man im Vergleich Bildbreiten von 1,5m bei gleicher Helligkeit. D.h. selbst für die größten Kinofans mit den besten Projektoren ist die UHD HDR Blu-ray derzeit keine Option. Der Großteil der HDR-Master wurde übrigens durch Dolby erstellt, mit Zielhelligkeiten von 4000 Nits - gut möglich, dass wir mit der UHD Blu-ray Daten vorgesetzt bekommen, für die es bislang keine passenden Endgeräte gibt. Bislang lässt sich das Helligkeitsproblem nur durch eine Tonwertkorrektur mindern, aber dadruch brennen Details aus, d.h. man merkt mit 10 Bit HDR-Signalen, dass die Displays immer am Limit laufen, selbst wenn das Bild "dunkel" ist.

Hi wir der test dann jetzt kommen 65DXW784

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Fr0stkeule Es kommt ein Test zum 58DXW784, das wird allerdings noch ein paar Tage dauern.

@Fr0stkeule

8 жыл бұрын

digitalfernsehende schade da der 65 zoll der interessante ist D-Led

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Die Preise zwischen beiden Modellen sind allerdings nicht gravierend unterschiedlich, d.h. man kann nicht erwarten, dass der 65DXW784 identisch zum 65CXW804 aus dem letzten Jahr ausfällt (der 65CXW804 war deutlich teurer als der 55CXW804) - die Dimming-Zonen dürften geringer ausfallen bzw. die Backlight-Ansteuerung wird nicht auf dem gleichen Niveau liegen.

@Fr0stkeule

8 жыл бұрын

ok die alten modele hatte dafür alle ausleuchtung probleme das hat ja Panasonic diese jahr verbessert haben die gesagt. schade da ich den 65 kaufen wollte.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Ja, allerdings hatte der 50CXW804 (Edge) im letzten Jahr eine bessere Randausleuchtung als der 55CXW804 (Direct). Und der 65CXW804 (Direct) hatte eine bessere Randausleuchtung als der 55CXW804, war aber deutlich, deutlich teurer. Man kann nicht automatisch davon ausgehen, dass sich durch eine Direct-LED-Anordnung alles verbessert. Wir sind deshalb skeptisch, weil der 65DXW784 und der 58DXW784 preislich nah beeinander liegen - zwischen dem 55CXW804 und 65CXW804 lagen 1500 Euro Preisdifferenz.

Zum Glück kann man zumindest beim Panasonic UB900 HDR abschalten.

wenn sdr material auf 100nits gemastert werden, auf welche helligkeit muss ich denn einen normalen tv stellen??.. wenn es angeblich so wichtig ist hätte man ja die regler am tv in nits angeben sollen und nicht in prozent.. da sind die hersteller selber schuld wenn sie nicht sagen.. bei dvd bitte helligkeit auf 20 prozent stellen... und übrigens wurde auf messen HDR so verkauft das die tvs dadurch so hell werden, dass wenn man in einem film die sonne sieht, diese einem im film auch blenden können soll... und jetzt ist alles soo dunkel... wie schaut denn eine filmszene mit sonne auf dem dxw904 aus?? wird dort am hotspot wenigstens 1000nits erreicht?! ... das ziel für HDR war für mich die reale welt darzustellen, so als würde ich aus dem fenster schaun.. aber so wie es jetzt ist, ist es eine frechheit... noch was... wieso kann bei einem 10bit signal der wert 1024 nicht einfach weiss bedeuten und die lcd kristalle machen einfach maximal auf??? dann könnte man mit der hintergrundbeleuchtung einfach die helligkeit so wählen wie man möchte.. wenn es kein firmware update geben wird, seh ichs schon kommen das die leute die hdr-disk rippen und die dateien selber optimieren auf max helligkeit

April April! Hoffe ich zumindest mal... Wenn man sich solche Eindrücke hier vom Marsianer auf dem JS9590 anguckt sieht das doch ganz anders aus. kzread.info/dash/bejne/fWGh0LSyXay2dag.html Davon ab bitte ich euch einmal die Deep Colour Funktion nicht zu nutzen und dann den Samsung nochmal am DXW904 zu testen. Deep Colour sollte meines Wissens auch eher ausgeschaltet sein, da die UHD Bluray nativ nicht über 12 Bit Farbtiefe verfügt. Das heißt es würde hochgerechnet auf 12 Bit und am TV zurückkonvertiert, da es sich um 10 Bit Panel handelt.

@Ir0n_One

8 жыл бұрын

+Max Meyer Zudem das mit der Energieaufnahme ja absolut physikalisch keinen Sinn ergibt. Was sollte da den gleichen Stromverbrauch verursachen bei geringerer Helligkeit?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Max Meyer Da man keinen Vergleich zur Blu-ray sieht, sagt das Video nichts aus. Wenn wir die Belichtung unserer Kamera ändern, erscheint das UHD HDR Bild im Video ebenfalls hell, obwohl es dunkel ist.

@Ir0n_One

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Das ist mir durchaus bewusst. In dem Video ist aber durchaus zu sehen wie hell Peaklichter im Vergleich zur Durchschnittshelligkeit des Contents ausfallen (z.B. Himmel). Dieser Kontrastumfang ist bei Ihnen im Video zu keiner Zeit zu sehen. Auch hat Panasonic beispielsweise auf der Convention einen Vergleich gezeigt (mit der Mad Max Scheibe), den Sie meines Wissens sogar selbst in Augenschein nehmen konnten. Da stellt sich mir die Frage warum da die zu geringe Helligkeit nicht aufgefallen ist (auch wenn mit 100 Nits Bluraydarstellung verglichen wurde), immerhin war das ein gut ausgeleuchteter Showroom. Andere Testberichte nehmen auf die Thematik ebenfalls keinen Bezug. Und dann erklären Sie mir doch bitte noch die Stromverbräuche. Höhere Durchschnittsleuchtkraft im Bild = höherer Stromverbrauch, daran gibt es nichts zu rütteln. Dem Display ist doch herzlich egal wie das Signal gemastert ist. Was wir auf dem Schirm an Helligkeit sehen/messen ist relevant für den Stromverbrauch. LG

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Max Meyer Ein LED-LCD regelt die Helligkeit und den Kontrast über zwei wesentliche Bestandteile: Die Beleuchtung (LEDs) und das LCD-Panel. Die Flüssigkristalle sind Lichtschranken, die genau bestimmen, wieviel Helligkeit durchscheint. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten, um einen bestimmten Helligkeitswert zu erreichen: Man regelt zuerst die LEDs auf einen bestimmten Wert und passt die Lichtschranke entsprechend an, oder man lässt die LEDs bei voller Leistung leuchten und regelt ausschließlich die Lichtschranke. Der Unterschied: Die Energieaufnahme fällt deutlich höher aus, wenn die LEDs bei voller Leistung laufen und nur über das LCD-Panel der Zielwert justiert wird. Die hohe Energieaufnahme bei der UHD HDR Blu-ray kann nur eines bedeuten: Trotz geringer Bildhelligkeit (Lichtschranken justieren Helligkeit entsprechend des Signals) laufen die LEDs teilweise bei voller Leistung.

@Ir0n_One

8 жыл бұрын

+digitalfernsehende Ja aber der springende Punkt ist, dass das der TV entscheidet. Der Content kann diese beiden Einflussmöglichkeiten nicht gezielt ansteuern. Es wird eine bestimmte Helligkeit für jeden Pixel gefordert und der TV setzt sie um. Warum sollte das einen Unterschied machen ob HDR-Material eingespielt wird oder SDR-Material? Das wäre ein massiver Fehler seitens der internen Signalverarbeitung, den dann auch noch Geräte aller Hersteller gleichzeitig machen sollen? Kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre ja ein Desaster. Könnt Ihr bitte nochmal bestätigen, dass das hier KEIN Aprilscherz ist?

Ich finde es völlig übertrieben,das dass Bild viel zu dunkel sein soll. Natürlich ist es etwas dunkler, aber das ist ja auch gut so. Es ist so viel natürlicher. Man muß sich nur daran gewöhnen. Bei Samsung TV's braucht man auch nur den Optimalkontrast anstellen. Bei Hoch ist mir das Bild schon fast zu hell, deshalb habe ich gering gewählt. Für mich ist das Bild sehr gut. Man sollte Filme natürlich auch im abgedunkeltem Raum ansehen.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Die Samsung-TV-Geräte können das Problem durch unterschiedliche Bildmodi, Optimalkontrast und die neue HDR-Plus-Funktion entsprechend umgehen. Allerdings gibt es zahlreiche andere Hersteller, bei denen keinerlei Korrekturen möglich sind. Uns geht es nicht darum beurteilen zu wollen, wie hell oder dunkel jemand einen Film schauen soll, sondern ob die Leistungsfähigkeit des jeweiligen Fernsehers mit der HDR-Wiedergabe übereinstimmt. Und wenn ein 1300 Nits LCD mit HDR 10 dunklere HDR Bilder als ein 700 Nits OLED TV mit Dolby Vision zeigt, dann stimmt etwas nicht. kzread.info/dash/bejne/Y3ea27Fmh8y6ZMY.html

@andrehille66

8 жыл бұрын

Ich glaube es liegt aber an den Filmen. Bei Life of Pi und The Revenant fand ich das Bild nicht zu dunkel, bei Pan und Der Marsianer schon etwas.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

Es ist häufig szenenabhängig, das erkennt man besonders gut, wenn man HDR 10 mit Dolby Vision vergleicht: Es gibt Szenen, die sind identisch, aber es gibt auch Szenen, die sehen extrem unterschiedlich aus. Die gute Nachricht ist, dass Samsung mit der HDR Plus Bildverarbeitung für die neuen TVs ein Update herausgebracht hat, mit dem man sehr, sehr nah an die Dolby Vision Darstellung herankommen kann. Wir werden dazu auch noch einmal ein Video veröffentlichen, mit dem Vergleich des KS9590 und OLED E6.

@andrehille66

8 жыл бұрын

Das gehört zwar jetzt nicht zum Thema, aber was sind eurer Meinung nach aktuell die sagen wir mal fünf besten 4K Blu-Ray's?

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

The Revenant und mehrere Sony Discs (Chappie, Schlümpfe 2), die aber noch nicht in Deutschland erhältlich sind. Einige 4K Dokus (ohne HDR) sind ebenfalls sehr sehenswert.

Danke für die Erläuterungen. Damit wäre HDR gestorben, noch bevor es auf dem Markt angekommen ist.. Auf der anderen Seite könnte man daran aber auch erkennen, daß vollkommen unausgereifte 'techniken' in den Markt geworfen werden und man diesem das Austesten überlässt (also uns, den Kunden).

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Michael Majunke Wenn die Technik unausgereift wäre, wäre die Analyse deutlich einfacher, aber die Technik ist eigentlich tadellos. Die TVs machen ihre Aufgabe gut, die UHD Player laufen in den meisten Fällen wie erwartet und würde man einfach nur die Quelldaten der UHD Blu-rays analysieren, würde man auch kaum Fehler finden. Der Knackpunkt ist, wie die Informationen der Filmdiscs in Lichtinformationen umgesetzt werden und was das in der Praxis für den Verbraucher bedeutet und diese Erkenntnisse ernüchtern im Moment, da die Ergebnisse in keinster Weise einer Wohnzimmerumgebung Rechnung tragen. Evtl. ist man von falschen Voraussetzungen ausgegangen und steht nun vor einem ernsthaften Problem.

@MichaelMajunke

8 жыл бұрын

Ja, 'techniken' war nicht ganz das richtige Wort. Ich wollte in genau die Richtung des nicht sauberen Zusammenspiels und vorallem für die Bedingungen welche wohl die meisten von uns daheim haben,z.b. Kein vollständig dunkles TV Zimmer..

@jens3545

8 жыл бұрын

Was soll immer diese schönrederei über die UHD Discs? Die sind (wie man im Video sieht) grottenschlecht gemastered gibt ja auch zisch andere normale BDs wo grottenschlecht gemastered wurden. Ich erinnere an das hier: forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257809 vielleicht mal weniger Studenten einstellen sondern Leute die Ahnung haben (Grüße an Sony).

@shenki6348

7 жыл бұрын

Michael Majunke

@MichaelMajunke

7 жыл бұрын

Michael Shenkman

Hello I have also made a TEST between XBOX ONE S and PANASONIC 4K player : www.youtube.com/watch?

Das ist mit Abstand der ernüchterndste Test den ich seit langem gesehen habe, Habe mir echt zweimal das Video ansehen müssen da ich es nicht glauben konnte dass man so sehr am Kunden vorbei produziert, am Anfang dachte ich echt noch an einen Aprilscherz aber leider ist das anscheinend die traurige Realität, so wie es jetzt aussieht ist die Ultra HD HDR Disc Ein absoluter Flop denn ich kenne echt Niemanden (und darunter zähle ich auch mich selbst) der seine Filme auf 100 Nits im abgedunkelten Raum bis jetzt angesehen hat, wofür denn auch man kauft sich keinen Highend TV um mehrere Tausend Euro um dann auf Sparflamme im abgedunkeltem Raum Filme zu gucken! Und ich wunderte mich jedesmal warum alle Ultra HD HDR Streams auf Amazon so dunkel sind obwohl die Helligkeit auf meinem Samsung JS9090 auf maximum eingestellt ist (war beim LG Oled TV EG9609 genau dasselbe Phänomen), jetzt Nach eurem Video ist mir klar warum das der Fall ist, das wird der absolute Riesen Flop schlechthin werden denn Der normale Kunde hat doch überhaupt keine Ahnung was 1000 Nits, 100 Nits, Farbraumerweiterung etc. bedeuten, der sieht nur dass das HDR Bild viel zu dunkel ist und somit für ihn unbrauchbar.

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+Ben Wenn man es realistisch sieht, dann läuft es wahrscheinlich darauf hinaus. Natürlich kann man für eine Kinofilmproduktion und originalgetreue Umsetzung argumentieren, aber die Wahrheit ist, dass in den Elektronikmärkten nur Kontrast und Helligkeit zählt. Wenn man sich überlegt, wie dunkel man ein Vergleichsdisplay einstellen müsste, damit man die UHD Blu-ray verkaufen könnte, dann dürfte das in der Praxis nicht funktionieren - alle anderen TVs im Laden bleiben ja hell eingestellt. Alle TV-Entwicklungen der letzten 10 Jahre sind ebenfalls das genaue Gegenteil der aktuellen UHD Blu-ray Situation - wäre Plasma die bestimmende Technologie am Markt, würden wir über andere Voraussetzungen sprechen, aber die LED-LCDs haben in den letzten Jahren einen Helligkeitsrekord nach dem anderen gebrochen. Jetzt die Kunden zu zwingen, im Wohnzimmer auf Kinohelligkeit zurückzudrehen, dürfte nicht funktionieren.

@loewuppel

8 жыл бұрын

+Ben Danke für den Hinweis zu dem analogen Phänomen bei HDR Streams. Gibt es in der Amazon App des Samsung die Option, HDR abzuschalten?

@Macstyler1

8 жыл бұрын

+Bernhard K Nein die Möglichkeit gibt es leider nicht...

Ich frage mich wie man dem "normalen" Kunden die Vorteile von HDR erklären will wenn er damit nicht mehr die Helligkeit einstellen kann, schlimmer noch ein dunkleres Bild soviel Strom braucht wie ein helleres. War nicht der Stromverbrauch die letzten Jahre eins der wichtigsten Themen für TVs? Abgesehen davon das ich nach wie vor skeptisch bin ob die Kunden die HDR Vorteile überhaupt groß wahrnehmen können. 10 Bit Farbtiefe ist schon nett, aber Farbverläufe glätten konnten die Sony Fernseher auch schon Jahre die zuvor. Was macht HDR eigentlich nun genau? Übernimmt das quasi das LED Dimming von LCD LED Fernsehern so daß die nicht mehr Pie mal Daumen sekbst nach Szeneninhalt entscheiden müssen? Oder wird einfach nur das Quellmaterial mit 10 Bit Farbtiefe dargestellt? Ich würde gerne mal eine Szene sehen wo die die HDR Vorteile deutlich erkennbar sind, bis jetzt scheint es fast mehr Nachteile als Vorteile zu geben.

ich kann mich allen anderen nur anschliessen. soweit ich das durch dieses video beurteilen kann, sind aber in diesem fall wohl eher die player schuld. denn allen hdr tv scheinen mit einer blueray klar klar zu kommen und zumindest der samsung durch seine nits einer recht ordentliche helligkeit zu produzieren. kurz um.... wer heute glaubt, die hdr technologie in vollen zügen geniessen zu können, wird eher bitter enttäuscht, wenn er angeblich dafür geschaffene quellen verwendet. zumindest sieht es so aus, als wenn die tvs aus den nicht hdr quellen ein besseres bild zaubern. für hdr blueray ist es noch zu früh :-) die kombination passt noch nicht.

Wie jetzt? Dachte HDR sei so hell? Und dann sowas. Die UHD-BD, insbesondere mit HDR war eh schon von vornherein eine Totgeburt (kein 3D und zudem die meisten noch DVD oder gar VHS gucken), aber was da abgeliefet wird...die UHD-BD ist schlechter als die normale BD. Und was Samsung da mal wieder abliefert. Sind die Vorreiter von TV Geräten ohne 3D und stopern jetzt über Ihre eigenen Beine. Aber Samsung ist für mich schon lange gestorben. Nie wieder diese Krüken, sag ich Euch. Nee, für mich stand eh schon von vornherein fest, nicht auf diesen Zug aufzuspringen. UHD ist schon geil, aber HDR braucht kein Mensch. Insbesondere bei der super dunklen Darstellung. Wer kauft den sowas? Nun steht für mich auch fest, dass ich mir nun doch keinen neuen TV mit HDR und Dolby Vision kaufen werde. Hole mir jetzt noch nen neuen 4k-AV/R und gut ist. Ich filme mit meiner Sony selber in 4K und sehe hier natives UHD-Material in reinster Form. Meine 2K BDs werden von meinem LG schön hochskaliert. Das reicht vollkommen. Ja ja, HDR ist DAS neue Feature. Ich lach mich weg. Und für so einen Müll will man auf 3D verzichten? 3D ist die TV-Revolution seit dem Farbfernesehen. Da kann man nur hoffen, dass LG dem 3D treu bleibt. Das wird mit Sicherheit dann einiges an Neukunden geben, die von Samsung abgesprungen sind. Übrigens danke an das HDTV-Team für den doch äußerst aufschlussreichen Test. Nun sollte auch der letzte Wissen, dass HDR der größte Schwachsinn ist, der je entwickelt wurde.

Da kauf ich mir doch lieber für 400 € ne Playstation neo demnächst. Scheiss was auf HDR.

@petergriffin5256

7 жыл бұрын

die playstation 4 pro unterstützt aber keine uhd blurays

@Thor-oi7vx

7 жыл бұрын

Stimmt, aber damals war das ja eigentlich gedacht,deshalb werd ich sie mir auch nicht kaufen.

wenn sdr material auf 100nits gemastert werden, auf welche helligkeit muss ich denn einen normalen tv stellen??.. wenn es angeblich so wichtig ist hätte man ja die regler am tv in nits angeben sollen und nicht in prozent.. da sind die hersteller selber schuld wenn sie nicht sagen.. bei dvd bitte helligkeit auf 20 prozent stellen... und übrigens wurde auf messen HDR so verkauft das die tvs dadurch so hell werden, dass wenn man in einem film die sonne sieht, diese einem im film auch blenden können soll... und jetzt ist alles soo dunkel... wie schaut denn eine filmszene mit sonne auf dem dxw904 aus?? wird dort am hotspot wenigstens 1000nits erreicht?! ... das ziel für HDR war für mich die reale welt darzustellen, so als würde ich aus dem fenster schaun.. aber so wie es jetzt ist, ist es eine frechheit... noch was... wieso kann bei einem 10bit signal der wert 1024 nicht einfach weiss bedeuten und die lcd kristalle machen einfach maximal auf??? dann könnte man mit der hintergrundbeleuchtung einfach die helligkeit so wählen wie man möchte.. wenn es kein firmware update geben wird, seh ichs schon kommen das die leute die hdr-disk rippen und die dateien selber optimieren auf max helligkeit

@digitalfernsehende

8 жыл бұрын

+salvanation Das Dilemma beim Filmmastering ist, dass das SDR-Master immer als Referenz herangezogen wird, auch beim HDR-Mastering. Deshalb sind es auch nur Details, die heller sein können. Da man SDR-Inhalte nachträglich problemlos heller darstellen kann, hat sich daran niemand gestört, mit UHD HDR Blu-ray-Inhalten verliert man aber diese Möglichkeit und plötzlich erkennt man, wie dunkel Filmcontent wirklich erstellt wird. Um den SDR-Referenzwert zu treffen, muss man je nach TV-Modell den Backlight-Regler auf 10-30 Prozent reduzieren, dann hat man in etwa die Helligkeit, die UHD Blu-rays mit Backlight 100 Prozent zeigen. Sicher gibt es Filmfans, die das schon immer so gemacht haben, aber die Mehrheit der TV-Besitzer eben nicht und für die ist die aktuelle Situation unbefriedigend.