Лайк тебе) Спасибо за инфу. Вытру каталог с этим щитом из своей папочки с каталогами.

Илье Илья, подскажи пожалуйста есть ли подобная программа на windows или название , что бы такие схемы составлять?

Илья, скиньте пожалуйста куда-нибудь схему, как вы подключали Simens LOGO! на освещение в трёхфазной щите, никак не могу понять, куда что идёт, может я совсем тупой, но до меня не доходит никак...

Всё сказано правильно. Очень неудобно производить расключку и подключение когда мало места в шкафу. А нужно сделать не только правильно,но и красиво. :-)

Чем маркируете модульку и провода между ними?

Илья, в таких щитах нельзя полностью комплектовать Дин-рейку, оставляйте зазор справа и слева. Подключать его будет неприятно. Я обычно беру Хагер Юниверс.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

это да, но это было требование заказчика. Чтобы был именно такой бокс. Так то мы обычно всегда оставляем свободное место. Но не в этот раз)

А если эти дополнительные поперечные планки перекрутить в крайние отверстия. Они как раз попадут на крепления дин реек, и высота увеличится. Расстояние за автоматами станет больше. И не помешает ли это потом крышке встать.

Пузанчик - прикольный сборщик ))₽ Только вопрос на засыпку : как в таком щите подключать нагрузку ?? Места нет вообще !

Константин, спасибо за столь честное видео. Ни разу не ставил данные щиты, посмотрел обзорчики, народ вродехвалит. Как хорошо, что знаю тебя (не лично конечно, но подсматриваю в сетях за тобой), и доверяю твоему экспертному мнению - а то чуть было с дури не заказал на объект данное чудо.

Производитель сделал промежуточный вариант, чтобы и собрать можно было, и он не был слишком велик. А то если учесть все пожелания мастеров, то этот щит в дверь не пройдёт.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

ну на мой взгляд, как я и говорил - мистраль. Посмотрите на него. Вполне себе не больше этого, может немного. Но там все по уму. Его бы довести до идеала. И это реально.

@user-te8vt2wx4x

5 жыл бұрын

@@KonstArtStudio Я бы поддержал разработку более плоского, но широкого щита. Вот чтобы дин рейки были вплотную к задней стенке. Потому что зачастую приходится устанавливать щиты на стены толщиной 70-80мм. Да и в бетоне нишу делать было-бы проще. Как считаете?

@unitvisual74

4 жыл бұрын

@@user-te8vt2wx4x мне кажется вы абсолютно правы! идеальный вариант максимально плоский щит, но с возможностью прокладки проводов вокруг - легко обслуживать, ремонтировать и собирать. Как в пром щитах укладывать провода в каналы.

@user-ou5hf3cs2k

4 жыл бұрын

@@KonstArtStudio Добрый вечер Ещё раз спрошу за длиногубцы диелектрические.На заднем фоне возле щита.Не могу найти , что за фирма ? Заранее благодарю !

Мда уже хотел заказать UK600 😏. Подскажите какой щит можно заказать примерно на 36 - 52 модуля чтобы пространство внутри как у мистраль но чтобы пластик был по жеще а то у мистраль он через чур хрупкий и чтобы рамка была максимально плоской и как можно меньше выпирала из стены. Заранее спасибо

@user-fd5ij8ct1e

5 жыл бұрын

металл бери

Щиток как всегда гуд=) а все замечания в точку очень мало места для расключения, есть один вопрос быть может не в тему или есть такие же видео но хотелось бы увидеть какой способ соединения проводов лучше и какие материалы в каждом из них лучше применять, заранее спасибо

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

посмотрите видео на канале "самое надежное соединение". Я и правда считаю, что оно самое простое, надежное и с наименьшим человеческим фактором. Это что касается соединения надежного, на века, так сказать)

Офигенный щит, без проблем собрал 36 модульный, забитый под завязку, с разводкой 10мм2 и всему хватило места. А вы зажравшийся ленивый «профессионал», которому лень продумывать внутрянку. Да и кискис такой же. Лишь бы не напрягаться. Ваш видос это чудовищный провал. А щиток хороший.

А какие щиты рекомендуете?

Да, интересное видео, жаль поздновато посмотрел. Уже купили щит. Думаю что при не столь плотном монтаже таких проблем как у вас у меня не возникнет. Стараюсь щиты покупать с двойным запасом. По поводу пространства между автоматами, всегда удивляло то, что оно мизерное). Такое ощущение что проектировщики дальше чертежей на бумаге не видели свое творение и не сталкивались с монтажем щитов.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Ох, как мы замучались с этими боксами. Вот серьезно, хоть дороже сборку делать. Они реально жутчайше неудобные, особенно для 10кв.мм.

@user-ol4ii9un7g

5 жыл бұрын

@@KonstArtStudio В общем собирал я этот щит( UK630) сегодня. Да в целом под 10ку места мало. В остальном он мне полностью понравился. Брал с двойным запасом по модулям и на перспективу так как ремонт частичный без замены света и некоторых розеток в квартире. Ввиду малого колличества потребителей и ограничением 40А на входе вел все шестеркой пв 3 , двухфазные и однофазные шинки. Работал со щитком с наслаждением можно сказать). Еще хочу сказать вам Константин за науку, ваши обзоры по сборке очень сильно мне помогают в работе! Желаю вам успехов в развитии своего канала!

Илья, бери XL3 встроенный, будешь собирать и радоваться)) и монтажники тоже

Всё правда, лойс воткнул

Тесно, но красиво!)

безусловно автор прав.собирал разные щиты.на мой взгляд авв мистраль внутр. самый удачный.немножко добавить сверху и снизу как у хагер и саму крышку немного пошире цены бы ему не было.лайк однозначно.

@randomsymbo1s

2 жыл бұрын

А если сравнивать Мистраль и Хагер, какой лучше всё-таки?

И еще один момент который меня постоянно мучает. Не подумай что это камень в твой огород. Просто расключить провода по щиту с автоматами и сделать сам монтаж по объекту это не менее важно чем собрать сам щит. Я бы сказал что монтаж даже важнее т.к. к нему потом доступа не будет. А к щиту всегда есть доступ. Так вот тут вопрос. Заказчик заказывает щит у вас и других сборщиков т.к. он по сути не доверяет собрать щит своим монтажникам. Но при этом он доверяет им его расключить. Парадокс какой-то. Это же тупо как по мне. Пусть монтаж делают кое как и расключение щита а вот сборку я закажу у профи (получается так думают заказчики ?) Было у меня пару щитов "типа с завода" (Объект был не мой первоначально. Доделывали за другими) так я проклял того кто его собирал. Пришлось все пересобрать самому.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Я бы сказал, что расключение - это еще более ответственный момент. Соединение и выбор проводов, использование технологий, подключение к щиту. Просто грамотный электрощит , это, по сути - последний рубеж защиты. Но насчет доступа - не совсем согласен. Ибо если есть доступ, то может к нему уже доступ и не нужен будет, если все сделать неверно) Не парадокс. Это как страховка для автомобиля при покупке мерседеса. Это лишь защита. Если бы все собирали щиты, как мы - у нас бы не было заказов. И вообще я бы не начинал вести этот канал. Я ведь сам начинал с э/м работ, насмотрелся на щиты. И понял, что это караул. Что это опасно. Что мужик, технический директор конторы уверенно сообщает, что на розетки надо ставить 25А. Вот и занялся тем, что стал делать лучше. Когда все поголовно э/м будут делать хотя бы такие щиты, как у нас - нам придется искать новое дело). И да, " с завод" многим может отличаться. Я уверен, что и наши можно покритиковать и что изменить. Но основной на самом деле коммент скорей к размеру боксов, что прокладывать неудобно.

@user-vq9nt4ci2u

5 жыл бұрын

Из твоих слов получается что твои заказчики покупают жигули (заказывая электромонтаж и расключение щита непонятно у кого) и делает на него страховку (заказывая у тебя щит) дороже чем сам автомобиль. Логики в этих действиях нет не какой. Вот к примеру. Я делаю у себя номера в гостинице. В стены я закладываю линии и веду с каждой розетки с каждой лампочки и выключателя все в щит. В щит ставлю просто один автомат (т.к. нет возможности купить все сразу) и оставляю там максимально вместимую длину линий, ну чтобы был запас на расключение. Ведь я знаю что провод на кабель в стене я уже не смогу поменять и не смогу пустить цельные линии без коробок в щит. А вот автоматику в щит я знаю что пройдет сезон и я ее поставлю. А заказчики которые заказывают щиты делают наоборот судя по всему.

@user-vq9nt4ci2u

5 жыл бұрын

+KonstArtStudio Как бы это печально не звучало от электромонтажника. Но единственное на чем можно сэкономить это щит. Ничего же не мешает сразу купить шит нужных размеров. Оставить в нем достаточный запас всех трасс и установить пару тройку автоматов для начала. А как заработаются деньги или после окончания ремонта уже и доделать щит. А те деньги которые были сэкономлены в процессе ремонта на щите просто добавить уже к имеющимся и заказать нормальный электромонтаж.

@good_masterpro1833

5 жыл бұрын

Да нее. Ребят не спорьте. Правильнее будет изначально заказать проект. Собрать щит. И уже после выполнять электромонтаж ну и в завершении расключить щит. Когда все поэтапно так проще. Хотя это сугубо мое мнение. Илья молодец что выбрал это хобби и несет полную ответственность за свою работу. Всегда говорю выполняй работу не только надежно но и красиво , ведь красота исполнения- это наше отношение к своей работе!) Илья удачи в делах! P.S. Mistral пока что лучшее соотношение цены и качества...

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Алексей, так на то и есть выбор. Каждый сам решает, что ему интереснее/выгоднее/приятнее/возможнее. Кто хочет сделать под ключ, кто доверяет не мастеру на все руки, а отдельным спецам. Когда и если каждый электромонтажник будет собирать щит в чистом помещении, проверяя ЛАТРом, metrel, например, дотягиваю каждую клемму динамкой - тогда может будет иметь место сравнение. Сейчас же такое делают единицы. Всегда понятно и очевидно, что производство цеховое и на месте -имеет перевес по качеству. Ну обычно, бывает всякое)

"Просовывать" это значит ломать, дёргать и гнуть кабель по многу раз. У любого материала есть "предел текучести". И у терпения Мастера тоже. Щит в котором надо "просовывать"- niht es gud!

Полностью согласен с тем, щит тяжелый для сборки очень тесный для красивой работы.

Привет. Щит нормальный, просто надо его по другому собирать. Видео когда сниму, я покажу.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Может и нормальный, но неудобный. Все познается в сравнении

@vizer2917

5 жыл бұрын

буду ждать видео подписался.

Так я не понял они оставили 125 мм? Или 150 сделали? У нас счетчики меркурий 236 не встают в UK500

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

125мм между дин рейками.

@Kirilltoz

5 жыл бұрын

KonstArtStudio ну чтож ума нет а еще немцы называются, просили ведь. У меня уже от этих мистралей глаза болят, но альтернативы пока нет.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

насколько мне известно больше всего претензий было к расстоянию между модулькой и шинками (сверху, снизу). Это поправили. Стало лучше. Но это, кажется. всё)

Приобрел щит UK662CV, комбинированный. Не закрывается крышка, т. к. защёлка упирается в пластиковую накладку. Кто-нибудь сталкивался с этой моделью?

@KonstArtStudio

3 жыл бұрын

А в какую накладку упирается? Штук 50 за все время собрали из этой серии. Проблем не было.

@user-de4ek2nn2z

3 жыл бұрын

@@KonstArtStudio , я определил, короче, мне дверь укомплектовали от UK663CV, там защёлка по центру, а в 662 должна быть ниже на 3-4 см, а так размеры и бокса и дверей один в один.

Очень сложно разработать щит, который устроит и монтажника и установщика и конечного потребителя, который при этом будет укладываться в строгие нормы безопасности и будет стоить разумные деньги.

Планка между динрейками выкидывается после монтажа так то, инструкцию смотреть надо

Илья , а есть возможность хоть фотки выложить в вк с объекта , как подключено и как всё разведено ну очень интересно как надо

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

с какого объекта? Данного щита?

@user-qj2fh7wm4o

5 жыл бұрын

KonstArtStudio нет, с любого , очень интересно как должно быть сделано правильно

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

ну я честно скажу, монтаж кабелей в самом щите мне не удается сделать красивым. Да, мы затягиваем все динамкой, чистим все стрипперами, но вот уложить жгуты "опрятно" не выходит. Места мало и времени тоже не всегда хватает. Мне тут нечем похвастаться) + ко всему мы нечасто все же занимаемся подключением на объекте.

@user-qj2fh7wm4o

5 жыл бұрын

KonstArtStudio благодарю за правду, у меня тоже с этим беда

Тесла не отказался бы от твоей мастерской

Попробуй заказать с винтовыми клеммами а не самозажимными и места больше будет и надежней.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

мы пользуемся и темы и теми. Тут сам бокс неудачный)

сегодня на 56 абб монтировал норма

Уже купил два щита - под электроаппараты и мультимедийный, жду доставки и смотрю этот ролик. На данный момент по наличию не нашел ничего лучше. Конкуренты подешевле имеют свои дополнительные компромиссы, что получше - то и дороже. Я как понял UK600 это вроде не самое топовое решение у ABB, на идеал и не претендует. Меня больше смущает сейчас это наличие и цена дополнительных аксессуаров, которые могут мне понадобиться.

@nikolaypolyushkin5904

Жыл бұрын

Симметричная проблема) тоже купил недавно два щита этой серии под силу и автоматику (буду на ардуинике собирать автоматизацию дома), оба высотой в 5 реек. С автоматами АВВ, клеммами и держателями клемм - проблем нет, а вот монтажных комплектов для установки в гипсокартон и соединения между собой уже не осталось. Думал мистраль взять на 72 модуля + мультимедию (у самого дома такой на 36 модулей, собирал 5 лет назад, отличный щит), но они а) сильно дороже б) их уже совсем мало в) у мультимедийного нет версии с динрейко чтобы без верхней пластиковой крышки. Да и те же проблемы с монтажными комплектами. Силовой шкаф собрал сегодня, протягивать 6кв пв3 под полностью забитыми рейками, действительно, то еще удовольствие. А уж о том, чтобы сделать красиво по линейке на стяжечках и речи быть не может.

Господа электрики помогите, есть большой (10 кВт) источник бесперебойного питания, подключенный в сеть через автомат легранд 40 ампер, при чём и фаза и ноль, так вот когда он начинает заряжать аккумуляторы свои, автомат иногда выбивает, в чём может быть причина? (автомат меняли несколько раз, а ток заряда не превышает 38 ампер)

@pauldarkness7319

5 жыл бұрын

В автоматах есть еще параметр скорости скачка напряжения. Или как там правильно. Буквами разделяется перед номиналом. C40 и D40 разные автоматы. Может еще на это обратить внимание?

@user-qx1un1tv4b

5 жыл бұрын

Paul Darkness спасибо, изучу этот вопрос

@Insaranza

5 жыл бұрын

Этот параметр называется "временная кривая срабатывания расцепителя" или близко к этому. Данный параметр отражается как на работу теплового расцепителя так и на срабатывание автомата от сверхтоков (КЗ). Если простым языком, автоматы с приставкой B, более чувствительны чем С, а С более чем D. Хоть я и не электрик, но мое мнение такое, что в момент начала зарядки аккумуляторов ИБП создает достаточную нагрузку на автомат, чтобы последний мог сработать. Пробуйте замерить ампераж в этом промежутке, тогда, возможно, прольется свет на истиную причину сработки АВ.

@user-qx1un1tv4b

5 жыл бұрын

Евгений Петров спасибо попробую, автомат с маркировкой С стоит, правда не пойму, зачем электрики на 0 поставили автомат, если на фазе стоит уже.

@Insaranza

5 жыл бұрын

@@user-qx1un1tv4b Полагаю, что Вы говорите о 2х полюсном автомат.выключателе. Выглядит как двойной(спареный) автомат. Смысл в том, чтобы при КЗ или при срабатывании теплового расцепителя одновременно отключались оба полюса, например фаза и ноль одновременно. Например в этажном щите я установил именно такой автомат, на случай если какой-то дурак залезет туда и сделает глупость. Но в уже в квартирном щите двухполюсные автоматы я не использовал, т.к. они занимают много места и такая защита избыточна, достаточно обесточить фазные проводники.

Scnider Resy9 такая же проблема за рамой максимум 1см

Давно пора, хороших монтажников привлекать на завод, при проектировании щитов.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

мне тоже кажется, что это было бы хорошей практикой.

9:15 - 9:32 , а потом ты проснулся)))

Ахах, нифига ты отъелся! О_о

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

да кранты. Надо возвращаться к нормальному виду.

рама металическая для жосткости

Есть хорошие щитки от питерской компании Провенто!!! Цена в 2-3 раза меньше буржуйских а качество лучше!!

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

модель бокса с рейками на 54-72 модуля с прозрачной дверцей и ценником 6-10т.р. пожалуйста. Спасибо.

Зачем столько оправданий? Если вещь стала хуже, то за детальный обзор недостатков производитель ДОЛЖЕН быть благодарен.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

хз, всегда считаю, что мое мнение не может быть истиной в последней инстанции. Вот и оправдания.

Мой первоначальный комментарий про свою некомпетентность удалил что ли?

Дома UK600 поставил.. на более дорогие бабла небыло.. хотя дверь надо прозрачную, поэтому сомневаюсь что что-то сыкономил.. Там при установке одно из креплений нишы сломалось, из говна какого-то сделано, со временем ещё и высохнуть может. И отдельно его купить вообще не вариант... суки, у меня слов просто нет.. пришлось его паяльником чинить..

видел мерседес покрытый золотом ? И х-й с ним что ценник в разы выше, чем на стоке. Покупают. Это из той же серии, если люди готовы платить за эксклюзив, то почему бы и нет. Накрути 100 % к цене и не ной -).

Вы ещё живы? После такого видео или АББ поменяла щит или она вам поменяло ))))

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

живы. Пока и отношения с АББ в порядке) Они вроде готовы к критике, как, впрочем, и я)

ппц разница между камерами с 2 углов...

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

это разница между соньками в 2 года)) ЦК не удалось вытянуть

Вот вы губы-то раскатали. Там 10 см., здесь 15. Заказчику нужны компактные электрощиты. Так что колитесь, но продолжайте есть кактус.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

ну с таким подходом неудивительно, почему все так пагубно в стране и мире.

@pauldarkness7319

5 жыл бұрын

@@KonstArtStudio Не. Рынок должен всё выправить. Если не удобно и тяжело монтировать такой щит, то повышайте величину компенсации затраченых маральных сил и сбитых пальцев. И этот щит будут собирать те, у кого это получается лучше и дешевле. Либо колитесь и продолжайте ... Я повторяюсь. Есть еще вариант. Изготавливайте ящики сами.

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

логика в этом есть. Компенсация. Но вот именно эту графу сметы "неудобно" - обосновать и принять заказчикам будет крайне непросто) Да может и дойдем до того, что и модульку и щиты и РН будем делать. Всё впереди)

@senama7

2 жыл бұрын

Рынок урегулировал остатки партии уже стоят 7500....

они уже себя не утруждают думать русский дурак все равно купит это ж авв

Да в топку этот абб. Покупай хагер. Он лучше и дешевле.

@user-vh4zy6nn4q

5 жыл бұрын

у хагера де вольта расстояние за дин рейкой просто нет.

Так собирай щиты российского производства.

Чувак, ты с заказчиком выбрал не тот щит для этой начинки. Вот и всё. Все знают, что UK - это тесные щиты. Так зачем брать щит на 60 модулей и набивать его начинкой под завязку? Чтобы испытать боль по-максимуму? Ты не мазохист, случаем? ))

+

@user-mx4ll9vz4c

5 жыл бұрын

Научитесь монтировать правильно, а затем выкладывайте отзывы!!! Шкаф на 60-70 модулей обязательно должен быть детально продуман!!! И причем там расстояние до дин рейки? все провода прокладываются справа и слева в кабеледержателях вертикально, а затем к автоматам горизонтально, либо заводятся по проекту через вырезанные отверстия. ШКАФ - БОМБА!!!! Я от него в восторге!!!! Просто парень зачем то напихал в поэтажный шкаф для больших домов, где много потребителей с маленькой нагрузкой и небольшим сечением ЖИРНЫЕ вводные кабели кВт на 20 и хаит его теперь)))))) Это точно не вводной шкаф и функция у него не та. Не знаете его назначение-не несите ересь!!! Еще и ABBшников учит-вот УМОРА)))) Ржу немогу))))) Они наверное тоже поржали)))). Для "УМНОГО ДОМА" это самый лучший ТОЭТАЖНЫЙ шкаф!!!

Один раз удобно собрал, получил свою копейку и забыл, а мне как заказчику всю жизнь жить с этим, раздутым тобой гробильником?

Блин высос проблем из пальца

Это бытовой . Аааа . Я пошел . И где вы таких лохов находите . Которые такое в квартиру поставят . 2 рубильника 6 узо 2 полюсной автомат . Это зачем столько . На квартиру 3 узо и 1 рубильник выше крыши .

@user-fd5ij8ct1e

5 жыл бұрын

да одного вводного на 100А достаточно, ты че)

Я. Конечно. Ничего. Не. Хочу. Сказать. Плохого. Отличный. Контент. Но. Нужно. Еще. Больше. Монтажных. Склеек. Е. Щ. Е. Боль. Ше. Скле. Ек. !

@radionoff72

5 жыл бұрын

любит. парень. монтаж))

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Хорошо, сделаем:). А по делу -я просто ВЫРЕЗАЮ все свои "вздохи и охи". Поговорите на камеру. Ну может я такой, вечно "ээээ", дышу и прочее. Нафига это? Время занимает, информации ноль. Сижу и вырезаю.

Вы целое видео говорите о какихто милиметрах и что места нет а сами заполнили щит на 120% ! Вы же сами говорите о инженерии и что это должно быть качественно и ............................. А вас в электротехнической школе не учили на сколько должен быть заполнен электрощит и к тому же должно быть место для дополнительных устройств..... а вы там огурцы солите ! ) "Ну Ивааан Ивааанычь.. !!! )"

@KonstArtStudio

5 жыл бұрын

Эмммм, я так понимаю вы лишь одно видео посмотрели и сделали вывод? А не торопитесь делать выводы.

@ElektrikEC

5 жыл бұрын

@@KonstArtStudio Я в живую смотрю 19 лет в Европейских странах )) ..хотя для профессионалов это без разницы. Я уважаю вас за то что вы делаете електрощиты хотябы так. вы на 99% превосходите тех кто занимается ремонтами квартир. Да - именно так - они электрика лишь на 1%. Но если уж вы делаете считы и снимаете видео, то либо идиально либо никак. Иникому не интересен ваш суперинструмент и лаборатории. Если в этом ролике не качественно - так и нужно сказать "вот щит-гавно который я сделал для вас". Я ведь написал коментарий к данному ролику а не ко всем которые в интернете. Оставте в щите 30% места для вентиляции и еще хотябы 20% для дополнительных устройств. А заказчик пусть закроет рот и полагается на специалиста а не задает вопросы... иначе щит ваш получается экономный как и экономные квартиры в которых пожары. А вобще все сделано с умом и красиво.

Странно, Дмитрий Дурнев недавно разрекламировал UK600 - как что- то нереально крутое, но здесь мы видим совершенно противоположное мнение. А Дурнева понять можно - у него магаз, ABB - выгодно продавать , вот , и - продался

@culeban

5 жыл бұрын

домашний мастер Макс схерали Дурнев продался. Я на сотку закупил этих щитов, я ещё и приплатил не хило ))))

@culeban

5 жыл бұрын

Согласен с маленьким расстоянием между дин-рейками, о чем и говорил. Остальное придирки, ввиду не правильной компоновке и подбора оборудования. Альтернатив за эти деньги нет, по крайней мере в моем городе.

@user-ij6mp9zv7h

5 жыл бұрын

Это ж надо было тебе - таки найти мой коммент). Да , зависть это все , свербит внутри ). А , вообще , у каждого - свои критерии и придирки, сам не юзал еще этого зверя - ни чего сказать не могу. Не поминай лихом - ни чего плохого против тебя не имею )

@zubrzaeb9730

2 жыл бұрын

@@culeban А как же Хагер Вольта? По-моему, они брать я -близнецы.