"TU" Татьяна Таирова, Игорь Данилевский. Киевская Русь - в поисках нового дискурса. Часть 2
Канал «Terra Ukraina» представляет продолжение беседы профессора , д.и.н. Татьяны Таировой и профессора, д.и.н. Игоря Данилевского о пересмотре «классического», российско-имперского дискурса о Киевской Руси.
00:00 Вступление
01:00 Какие задачи и цели дискуссии
02:47 Необходимость создания новой терминологии
03:47 Историческая наука: научный аппарат, его плюсы и язык описания
05:52 Казус монографии Арона Гуревича
07:42 Терминология и современная лексика: Антон Горский
09:41 Фиксация терминов в источниках
14:20 4 типа научных терминов: заимствования и разночтения
20:00 Бояре: генезис термина и особенности его наполнения
25:00 Древняя Русь - Днепровская Русь
26:04 Четвертая категория: производно-номенклатурные термины (княжество, Русь)
30:34 Руська земля, руская земля, русская земля - термины и их наполнение
38:20 Этноконфессиональное понятие Руськая земля и северо-восточные уделы Мономаховичей
45:12 Тимоти Снайдер и обратная сторона презентизма прошлого
47:05 Написать историю с точки зрения жителей и властителей Руси
47:50 Спор с Петром Толочко
48:40 О вымыслах летописца
50:00 Загадка наименований восточнославянских племен
57:20 Повесть временных лет - особенность источника
1:01:37 История в учебниках - политические манипуляции
1:04:56 Рассуждение о статье Ярослава Грицака: Новгородская земля и наследие ВКЛ
1:07:15 Три различных типа домонгольской государственности Руси: Галицко-Волынское княжество, Новгородская феодальная республика, Владимиро-Суздальское княжество
1:08:28 Могольская империя и Владимиро-Суздальская деспотическая монархия составляющие московской автократии.
1:10:42 Наследие ВКЛ в истории Украины
#TerraUkraine #TU #ТатьянаТаирова #ИгорьДанилевский #КиевскаяРусь #АлексейТолочко #АнтонГорский #ПетрТолочко #ТимотиСнайдер #историякиевскойруси #историяукрианы
Пікірлер: 2 600
Меня больше всего поразила честность Игоря Данилевского и Татьяны Таировой: в истории установит и подтвердить многое не представляется возможным, но пишущие здесь - этого до сих пор не поняли.
@user-tr3ny1ex8c
7 ай бұрын
@@liliyahakansson2016 О чём этот бред, какое он имеет отношение ко мне?
Какое нечастое в последнее время удовольствие - послушать умного человека!
@Mupy-Mup
Жыл бұрын
Тогда не стоит тратить на этот ролик время.
@du8718
8 ай бұрын
@@Mupy-Mup они в отличие от тебя доктора исторических наук, а ты хер пойми кто
@Mupy-Mup
8 ай бұрын
@@du8718 Откель знаешь про меня? Сейчас таких "дохтуров" в интернете пруд пруди - можно хоть про великий поход Красной Шапочки задвигать, хоть про выкопанное море. Кстати, вопрос на засыпку для любящих подобный бред: если украинский фронт освобождал Европу и дошёл до Берлина, то получается, что это украинцы изнасиловали миллионы немок? П.С. Смотри с бутерами и чайком - не отвлекайся, а то чего-нибудь пропустишь...
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Ага, умный - это тот, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Удовольствие, когда тебе врут, лишь бы тебе нравилось? Продолжайте получать удовольствие за это кладбищами до горизонта.
Думаю, что говорить о том, какие знания мы получаем от Игоря Данилевского , от канала Терра Украина, уже и не надо. А вот очень хочется отметить, насколько доброжелателен, уважителен И. Данилевский к своим коллегам - историка, с каким почтением он о них говорит , отзывается. Сколько ещё неизвестных нам фамилий можно узнать. Спасибо огромное!!!
Спасибо большое! Эти объяснения очень важно понять. Я с Украины и я благодарна вам за эту лекцию. Хотелось бы, чтобы побольше россиян вас услышали. Если все будут знать и понимать свою историю, во всем мире будет мир и порядок.
@arthouse3120
8 ай бұрын
Интересно, что же вы сами вынесли из этой дисскусии?😅 Чтобы во всем мире был мир и порядок..? Читаем Новгородский договор с Готским берегом 1191-1192 г.. (оригинал сохранился ) Обратим внимание, что в тексте грамоты 1191-1192 гг., с новгородской стороны упоминается "русь", "русин" (наряду с узкорегиональным названием "новгородцы", "новгородец"): "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое.". Также в тексте грамоты Новгород называется одним из русских городов: " ...то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе...". В частности, отпуская старшего сына Константина на новгородское княжение (1205), князь Всеволод Большое Гнездо, произнёс речь: "сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли".. Ливонская рифмованная хроника (XIII век) die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant - Даугава течёт из Русской земли (строка 139) Plezcowe… die liet in Ruzen lant - Псков находится в Русской земле (строка 2102) eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant - есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79) ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant - есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07) Ruze her von Susdal - русы из Суздаля (строчка 2215) Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant - Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695) (Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)
@pereguda78
8 ай бұрын
@@arthouse3120тебе рашист этого не понять в силу твоего слабоумия!
@arthouse3120
8 ай бұрын
@@pereguda78 Сирожа 😁, признак слабоумия, это когда в дискуссии не аргументов,- так что живи с этим!
@pereguda78
8 ай бұрын
@@arthouse3120 твой ответ ещё раз доказивае что я прав!
@arthouse3120
8 ай бұрын
@@pereguda78Сирожа, прими галоперидол, отвернись к стенке и наслаждайся своей правотой.. 😁😆
Как верно сказано: "То, что мы читаем в учебниках, это не история, это манипуляция общественным сознанием." Большое спасибо за интересную беседу!
@user-lh3mv8kg6u
Жыл бұрын
@@aete3527 И какая это летопись?
@user-yc9bs1gb9w
Жыл бұрын
В каких учебниках? ЭТИ тоже издадут свои учебники - вот вам и манипуляция
@oxananoschenko3043
Жыл бұрын
@@aete3527 Ложь.
@yellowsnake27
Жыл бұрын
@@user-lh3mv8kg6u Это летопись Aete , очень древняя ))
@yellowsnake27
Жыл бұрын
@@aete3527 😂
Дуже приємно слухати професіоналів своєї справи! Дякую вам
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Вам в уха надули, а вы и рады. Дякуйте дальше. До последнего украинца.
@user-zb7jf8mb1v
2 ай бұрын
@@user-nd8df9bf1gБот
@user-sf9hm9px7q
24 күн бұрын
@@user-nd8df9bf1g вам не надули? Что Данилевский, что Таирова российские историки. А Путин некоторым корону надел имперскую, не жалея никого ни свой народ, ни чужой.
@user-nd8df9bf1g
5 күн бұрын
@@user-sf9hm9px7q Генерал Власов и Атаман Краснов были тоже российскими. Обоих повесили по приговору суда за предательство. Место рождения и гражданство не определяют сущность. Таирова награждена украинским орденом святой Ольги. Как Власов и Краснов немецкими наградами Рейха. Она уволена из СпбГУ и теперь будет слоняться по чужбинам.
Уважаемые Татьяна и Игорь! Пусть в вашей работе всегда на первом месте торжествует истина ! Да благословит вас в этом ГОСПОДЬ !
Очень интересно! Как всегда!👩🎓👨🎓🌸
Спасибо, коллеги, за объективность, порядочность и профессионализм!!😊
Спасибо большое за интереснейшую дискуссию, слушал с удовольствием. Захватывающая тема и великолепно преподнесена слушателям.
Спасибо вам огромное что не потеряли себя.
@SovremennyieTehnologii
8 ай бұрын
И что,и что и что? Какая разница, кто древнее? Что сегодня? Куда подевались все достижения современной Украины?
@user-zb7jf8mb1v
2 ай бұрын
@@SovremennyieTehnologiiНе переживайте, всё хорошо
Окончил истфак в 1983.но на уровне интуиции пришел к пониманию этого. Когда задавал вопросы преподавателям...не задавай глупые вопросы говориои мне.... Ну что? Остается гордиться собой. Уважаю Данилевского и Таирову.
@arthouse3120
7 ай бұрын
За что вы уважаете Таирову?😅
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Ваш "уровень интуиции" и таких как вы и д и о т о в привёл Украину к разрушению. Наслаждайтесь дальше.
Великолепная лекция.
@user-my2ew8vo4f
10 ай бұрын
Особенно хорошо "тыкает носом"...
@politicalridicule
10 ай бұрын
"Македонцы це не греки! Слава Греции-Элладе! Все будет Эллада!" оратор Демосфен
Спасибо за интересную информацию. Ждем следующие лекции.
Большое спасибо! Жду новых встреч!
Дякую! Дуже цікавий екскурс в історію, особливо коли слухаєш обізнаних професіоналів. 🇺🇦
Щиро дякую!
Академическая история вне политики. Только такие профессионалы смогут поменять имперское мышление некоторых индивидуумов…
@ruderuderu
4 ай бұрын
И комплекс неполноценности из"оппонентов"
@Kolorad013
4 ай бұрын
Ага, и нацистские взгляды с "независимой и суверенной".
@ruderuderu
4 ай бұрын
@@Kolorad013 НацисТские
@olgagiritch
2 ай бұрын
@@Kolorad013 НАЦИОНАЛИЗМ способствует расцвету всех унитарных государств. А рашизм - это нацизм по-руzzски.
@user-qt7jz7jn2c
Ай бұрын
@@Kolorad013кокошник сними самовароголовый 😂
Спасибо за великолепное изложение исторического материала, умно, интересно, познавательно, интеллектуально.Браво!
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Ага, ителлектуально - это то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
Как я рада вас слушать!) 🎉😊
Спасибо за продолжение темы.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊
@allesnik9228
11 ай бұрын
Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история? Несчастный учёный, который пишет о тысячелетнем прошлом в контексте последней попытки государственности под шильдой "Украина". Несчастный, по своему продавшийся на пушечное мясо - за компанию с проданными на пушечное мясо для заокеанских упырей украинцами
@allesnik9228
11 ай бұрын
Земля - это заЕмля, это то, что занято собирателями дани. Так какое заемли окраина Украина? Слава - это словленные для сплава на торг. Русь - это группа торговцев, шедших по рекам за добычей, за данью и прочим
@user-er6ly5hk5k
8 ай бұрын
@@allesnik9228непробиваима
@NIReR.19.
3 ай бұрын
@@allesnik9228сдрысни
@user-mz6rz5dj1z
11 күн бұрын
@@allesnik9228 Вооруженных людей
Дуже цікаво! Дякую за працю, хочеться таких відео тільки ще і ще
@ruslanoliynik7907
Жыл бұрын
Пiдтримую
Очень рада встрече с Вами!!! Огромное спасибо за просветительство! Страшно, когда "История" становится лишь инструментом манипуляции.... И к каким страшным последствиям это приводит..... Как бы я хотела, что-бы в наших школах (и дальше) дети учились по учебникам, написанным Вами, Уважаемые собеседники!!! Здоровья Вам и оптимизма!
Вітаю Вас із Кременчука (Запоріжжя) Україна. Вас дуже рекомендував наш історик Олександр Палій та vox Veritas пан Віталій. Дуже цікаво і приємно почути Вас! Дякую за підтримку та Вашу працю! Бережіть себе будь ласка!
@user-tx8xq7rb9m
Жыл бұрын
А История Руси не рекомендував тобі Данилевського? Ні? А знаєш чому? Тому, що Палій і vox Veritas - це учні Пєті Толочко. Їх радянської історії навчили, а думати не навчили. По vox Veritasу Русь - це хрін знає чия держава, але вона не українська, бо у нього українська держава появляється тільки в 1917 році.
@octo_ber239
Жыл бұрын
@@user-tx8xq7rb9mУкраина объявляет себя наследником именно УНР, этого псевдонезависимого государства.
@user-xk9by2pr7z
Жыл бұрын
так из Кременчуга , или из Александровска ( Запорожья )
@supos9131
Жыл бұрын
@@user-tx8xq7rb9m брешеш. Vox Veritas каже що перша українська держава це Вiйсько Запорозьке.
@user-tx8xq7rb9m
Жыл бұрын
@@supos9131 А мocкалі кажуть, що Русь - ета русссскає гасударства патамушта сазвучнасть названий на лице. А ще кажуть, що Україна це їхня земля. А Vox Veritas хай далі продовжує ліцом щолкать, пока мocкалі нам на шию не сядуть. Білінський писав, що наша історія, історія наших земель починається з Трипілля. Але хто такий Білінський він же історик. Королівство Русь - моноетнічна українська держава. Vox Veritas не правильно вживає ВКЛ, правильно Велике князівство Литовське Руське, Жемонтське. Так в Литовському статуті написано. А якщо Руське , то значить що це була й наша держава. Русь - ми найбільше маємо прав на цю державу, бо це була держава наших предків, а не предків московитів.
Спасибо. Звук не очень, а беседа очень интересная и приятная.
Лайк! Дякую чесним російським вченим -історикам.
Благодарю профессоров Таирову и Данилевского за прекрасную объективную лекцию.
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Ага, объективная - это то, что вам нравится. А правда вам не нужна - с ней тяжело жить.
@mikhailpotylizyn927
4 ай бұрын
@@user-nd8df9bf1g
@mikhailpotylizyn927
4 ай бұрын
Так в чём проблема то ? ОПРВЕРГНИ фактами то что сказали эти двое , имеющие российские научные степени и звания ! @@user-nd8df9bf1g
@user-zb7jf8mb1v
2 ай бұрын
@@user-nd8df9bf1gПравда всегда одна, смиритесь
@user-nd8df9bf1g
2 ай бұрын
@@user-zb7jf8mb1v Ага, вот вы смирились ложью - и у вас кладбища до горизонта. Придите к правде.
Игорь Николаевич и Татьяна Геннадиевна, огромное спасибо, было очень интересно снова и опять 😉 Лайкокоментнула 👍 Спасибо огромное.
Подобаються ваші запитання і відповіді. Бажаю успіхів!
Интересный ролик. Было интересно
Обожаю настоящих историков. Только вижу господина Данилевского. И просто перестаю слышать и видеть все в округе. Кроме его лекции.
@SergeyKostin-mc8ls
4 ай бұрын
Смотрите, не станьте поляком или схизматом!..😊
@user-nd8df9bf1g
4 ай бұрын
Ага, настоящие историки - это те, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разрослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.
Очень интересно. С нетерпением жду продолжения. Не затягивайте, пожалуйста😊
Татьяна Геннадьевна, с днём ангела Вас!😇 Пусть Ваш 👼 ангел хранитель всегда будет с Вами и с Вашей семьёй! 🙏
Дякуємо.
Самые важные и правильные слова (3:22) " никто из нас (историков) не знает, как всё было на самом деле".
@user-ng7jk1hk5h
4 ай бұрын
Но за хороший гонорар вы можете заказать любую «историю»😂
Большое спасибо, что делитесь с нами своими знаниями и открытиями.
Дуже цікава лекція!Щира подяка Вам професори за цінну інформацію! Здоров'я Вам і всіх благ ,з повагою українка!
@SergeyKostin-mc8ls
4 ай бұрын
Еще польска не згінева!😢
@voyager_pl
2 ай бұрын
@@SergeyKostin-mc8ls Moskal nie osiędzie, gdy jąwszy pałasza, hasłem wszystkich zgoda będzie i ojczyzna nasza.
Благодарю! Очень-очень очень интересная беседа
Величезна подяка за Вашу працю!!!
@allesnik9228
11 ай бұрын
Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история?
@user-uj6xm7ku6g
10 ай бұрын
@@allesnik9228😂😂😂
Дуже цікаво! ❤
Спасибо ! Интересный материал и прекрасные собеседники
Спасибо за беседу! Очень интересно!❤❤❤
Спасибо за выпуск
Пожалуйста на следующий раз попросите Игоря Николаевича позаботиться о более качественном микрофоне и проверте качество и громкость звука. Хотелось бы чтобы вы продолжили тему и может снова повторили и углубили то о чем говорили. Безумно интересно! Спасибо!
Ещё одна чрезвычайно важная для меня тема, которая была затронута в этом разговоре и заслуживает более подробного обсуждения - это историческое образование. Как возможно так построить изучение истории в школе, чтобы развивать «историческое мышление»? И что собственно значит, уметь мыслить исторически?
@oleg_f
Жыл бұрын
Тут розмова про історію як науку, а в школі дидактична історія, завдання шкільного курсу історії - виховати патріота країни. В школі дають просту схему, а в науці все набагато складніше
@MrKu233
Жыл бұрын
История - это расследование, следствие, если хотите. Можно сказать, что историк это следователь, дело которого беспристрастно установить произошедшее, на основании документов, экспертиз и показаний очевидцев.
@crugerrr
Жыл бұрын
может быть, нужно говорить, что мы знаем только отдельные факты, вот они, давайте построим по ним картину... потом - смотрите, вскрылись ещё такие-то факты - как от этого меняется картина? ну и тд
@user-yc9bs1gb9w
Жыл бұрын
@@oleg_f а почему патриота нужно воспитывать на уроках истории??? Для этого можно и соврать? А интересах государства...
@oleg_f
Жыл бұрын
@@user-yc9bs1gb9w Я про іспаконвєчниє традиції брехні в московських акраінах говорити не буду, скажу про цивілізований світ. Будь-який шкільний підручник з історії це дуже спрощена схема, а раз вона спрощена, то є факти, які не вписуються в неї і вона їх не може пояснити. На уроках історії говорять просто і впевнено було те і те, а хороші вчені-історики говорять, що можливо було так, ми припускаємо ймовірно була така й така ситуація. Якщо подавати матеріал в школі в такому форматі , діти не зрозуміють, навіщо їм ці припущення)))
Вас можно слушать бесконечно! ❤️😍
Дякую.
Уважение и респект настоящим российским ученым-историкам, которые выступают не в резонанс з нашим земляком Мединским. Существует однако угроза, что в нынешней ситуации за Ваш новый взгляд Вы имеете шанс пополнить список иноагентов. Особенно уважаемая госпожа Таирова!
@milaos8787
Жыл бұрын
Да что ты? А на миротворце кого размещают? Уж не за позицию? А Бузину убили не за позицию? Не надо прикидываться пусечкой, которая так переживает за свободу слова.
@user-uj6xm7ku6g
10 ай бұрын
@@milaos8787😂не палай мілочка
Пусть наступит мир, свобода и благополучие🕊 Пусть торжествует правда, добро, справедливость ⚖️, достаток и правопорядок🌺
@mongolsky-vershnik
Жыл бұрын
Для этого нужно, чтобы Украина и весь цивилизованный мир победили РФ, разделили ее на части, построили бетонную стену высотой километр по периметру. Тогда наступят мир, свобода и благополучие. Процесс идет довольно успешно, но очень много людей погибает в войне с орками.
@user-ep5tr2py8f
Жыл бұрын
Мира и добра Вашему дому!!!!♥️Всех Вам благ!!!🌐🕊
@user-ij1ui8xh1q
Жыл бұрын
@@user-ep5tr2py8f Спасибо 😊
@user-yc9bs1gb9w
Жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik а зачем делить на части?
@user-yc9bs1gb9w
Жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik лучше украине разделиться на части. Западная не может быть единой с восточной
Большое спасибо! Черезвычайно интересный разговор.
Пусть всё тайное станет явным. 🧐
Уважаемые историки, большая просьба оговаривать заранее, о каком периоде идёт речь. Потому что картина меняется каждое столетие. Это важно.
Просто наслаждение вам внимать...
Дякую! Шановні історики ви можливо достукаєтесь до мозгів росіян ! 🎉 Учебніки вам надо пісать!
@arthouse3120
8 ай бұрын
А что эти историки такого сказали, чтобы , что то в мозгах кардинально изменилось? 😅
@Kolorad013
4 ай бұрын
Похоже это вы ничего не поняли из этих лекций.
@Prosha54
2 ай бұрын
А как достучаться до умов украинцев, которые предали не своих древних предков полян и прочих, а совсем недавних, которые строили их страну, защищали от немецко-фашистских захватчиков; и подняли на флаг предателей Бандеру и Шухевича, палачей украинского народа. Вы не можете разобраться в своей недавней истории, а лезете в дебри минувших дней, которые не помнят даже ваши прапрадеды! В себе разберитесь, вы готовы везде ездить и работать на любого, только не в своей стране. Куда девалось ваше могущество, оставленное вам так ненавистным вами СССР?
@paceeterna9826
Ай бұрын
Так И. Данилевский и пишет учебники, которые регулярно издаются. И он никакой не оппозиционер, а сотрудник официальной российской организации - Российского государственного гуманитарного университета.
@user-qt7jz7jn2c
Ай бұрын
@@Prosha54когда и кого Украина предала, ты лучше кокошник сними самовароголовый 😂
Спасибо за лекцию. Однако со звуком беда(
Почему этому видео можно поставить только один лайк ❤!?
@quelegtu551
Жыл бұрын
Для вас только один оргазм
Огромная благодарность за ваш вклад в возвращение истории козацкой Украины, биографий ее элиты. Стирание памяти о национальных элитах., о национальных особенностях народа, его культуры и языка - многовековая стратегия Московского царства, потом Российской и Советской империй. Искажение истории имперскими историками, засекречивание или уничтожение письменных документов не укладывающихся в имперскую версию. Не опубликована большая часть Литовских статутов, 2тысячи сувоев на уйгурском Кара-Курума найденных экспедиции Козлова в 1926г, сожжены архивы Киевской Лавры в 1718г, библиотека и архивы Бахчисарая в 1736г
Большое спасибо.
Дуже цікаво. Особливо важливо, що ви відформатовуєте мізки під краще сприйняття історії через призму власне історичної науки на противагу колажу з міфів, які оселились в голові так чи інакше. Надзвичайно цікавий процес прощання з міфами в своїй голові.
Дякую
Очень интересная дискуссия.
Огромное спасибо Вам за работу, вот бы ещё Игорь Данилевский МИКРОФОН поменял, цены бы ему не было.
А какие хронологические и географические рамки беседы?
Спасибо за мужество!!! Запорожье
Спасибо.
Скажите пожалуйста ,существует ли европейский союз историков ?
К вам вопрос : итальянцы наследники Римской империи или все те страны, которые были в Римской империи (например Венгрия) ?
@VKozak_
Жыл бұрын
Наследников Римской Империи в современности не существует, так же как наследников Греческой Эллады.
@gondolkozzunk2023
Жыл бұрын
@@VKozak_ значит не существует наследников ,,киевской" Руси...Я правильно понимаю?
@VKozak_
Жыл бұрын
@@gondolkozzunk2023 Да именно это я и хотел сказать: нет наследников того образования, которое сейчас называют Киевской Русью. Да и было ли то образование хоть на каком этапе своего существования тем, что сейчас мы понимаем под государством? Лектор, очень осторожно, но говорит тоже самое.
@gondolkozzunk2023
Жыл бұрын
@@VKozak_ СПАСИБО !
@user-sg8rw1fe1l
4 ай бұрын
Русь была этнической группой паразитов работорговцев. Под этнонимом Великоросы просуществовали до 1920 годов. Как эксплуататоры Великоросы уничтожены большевиками вместе с Царем, его детьми, попами и всеми сословиями.На этом историческая Русь прекратила свое существование.
Пожалуйста тоже самое еще раз но с хорошим зауком!
Интересно ❤
Краткая история Московии. Московия, как княжество, возникло в 1277 г. на территории Золотой Орды по приказу татаро-монгольского хана Менгу-Тимура и являлось обычным улусом Золотой Орды. Появилась на 450 лет позже Руси с коренным населением финским племенем Меря. Разговаривала Московия финским языком по ХVIII включительно. Первый ярлык на княжение в Московии получил Даниил (1277-1303) (младший отпрыск Александра т. н. Невского). Как мы видим Московия образована Золотой Ордой на территории Золотой Орды (не та территории Руси) как административная единица Золотой Орды. И к Руси не имела никаких отношений Московские князья постоянно платили дань Золотой Орде вплоть до распада ЗО. Интересная история з чеканкой монет в Московии (С)Чл.-корр. АН СССР А. А. Ильин пишет: "ВСЕ РУССКИЕ (то есть московские ) МОНЕТЫ, чеканенные в конце XIV века, чеканены ОТ ИМЕНЫ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ”. Ильин А.А. Классификация русских удельных монет. Вып.1. - Л.: Государственный Эрмитаж, 1940. -С.33. Какое государство чеканило монеты от ИМЕНИ ХАНА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ??? Только ЗОЛОТАЯ ОРДА! А чеканились ОНИ В МОСКОВЕ!!!! То есть до 1480 г история Московии это история Золотой Орды И не имела НИЧЕГО общего в Русью ...разбив и прогнав Сеид-Ахмеда, Хаджи Герай вступил в заброшенный тронный шатр и занял его место. С этого момента крымский хан считался номинальным правителем всей Золотой Орды. Именно поэтому после этой победы Московия начала платить дань Крымскому государству как правонаследнику ЗО. И так вплоть до 1700 года, Московия платила дань за пользование землей Золотой Орды И какая здесь связь с Русью? . Известно 19 улусов ЗО Булгарский улус Крымский улус Мищарський юрт Мухшинский улус Московский улус Ногайский улус ....
Слышал такую шутку: "этнос - это люди объединенные заблуждениями о своем историческом прошлом".
@crugerrr
Жыл бұрын
... и враждебностью к своим соседям - Карл Дойч
@user-artemmmmmm
Жыл бұрын
Запомнилось из учебника этнологии "существует более 200 определений этничности"
@user-do4xl7mw5s
Жыл бұрын
ще пару років (НЕ буду казати 'через тиждень') -- і 'заблуждения' будуть у Жовтого Імператора дочекаєшся -- вітаміни їж бо буде 'плошка риса'
@user-ux9hv6zo8o
Жыл бұрын
@@user-artemmmmmm у евреев и мусульман одно отличие этноса ,это обрезание писюна .
@user-nd8df9bf1g
9 ай бұрын
Вот именно - шутка. В такую шутку превратили бывших малороссов. Этнос - это популяция людей, связанных самосознанием их языковой, религиозной, культурной общности. Зачастую национальная самоидентификация человека вовсе не совпадает с его происхождением. На вопрос о принадлежности к этносу может ответить только сам человек - *кем он себя считает, тем и является.* Русских людей, живших и живущих на Украине, различные политики и идеологи УБЕДИЛИ в том, что они какие-то украинцы. Это понятие не этническое, но политическое. Сначала этим убеждением занимались австрийцы и поляки, потом большевики, теперь - украинские националисты. Годом официального зарождения украинцев как *политической нации* (не путать с национальностью) следует считать 1890 г., когда избранные при польской поддержке депутатами галицкого сейма Юлиан Романчук и Анатоль Вахнянин выступили с заявлением, что народ, населяющий Галицию - это украинцы, и они не имеют ничего общего с русскими. До этого момента слово «украинец» не использовалось широко даже самими народовцами, ибо их просто не поняли бы русины, чьи интересы они якобы защищали. Романчук в сейме возглавлял депутатское объединение «Русский клуб». В сейме следующего созыва русских депутатов уже не было, на их местах появились депутаты-украинцы.
Поддержка канала
Цікава і пізнавальна розмова. Звичайно, це точка зору одного з фаxівців, пана Данилевського, який фаxово розмірковує над проблемою доби, яку умовно називаємо Киівська русь. Приємно констатувати, що серед деякиx російськиx істориків розпочався процес переосмислення власноі історіі, адже на старовині дуже часто спекулюють у політичниx ціляx. Як наприклад такий "історик" сучасності як путін. Пані Тетяна ставила дуже слушні запитання, які вважаються неоднозначними та дискутабельними. Єдине, що можу зазначити з приводу стосунків Києва та Новгорода, так це те, що до середини XII ст. Новгород платив Києву річну данину. Це вказує на васальну залежність. Починаючи з другоі половини того ж століття, Киів переуступив цю данину князю Боголюбському в обмін на відмову того претендувати на Киівський престол. Наскільки це достовірно, було б цікаво дізнатися від пана Данилевського. Дякую за змістовну бесіду.
@olegbasmanov5833
10 ай бұрын
.. в 1132 г. Новгород официально вышел из состава древнерусского государства и "дань" он платил Руси, а не киеву!
@user-um5ku5bh5d
10 ай бұрын
@@olegbasmanov5833 Смешнее комента я еще не читал. Ты не юморист часом? Судя по всему начитался советскиx и так роССийскиx книжек по истории. Русь это и был Киев. Это территория современной Украины. Новгород Русью не был .Читай Летописи.
@olegbasmanov5833
10 ай бұрын
@@user-um5ku5bh5d .. буквы знаешь? вот тебе летопись: "Въ лето 6389 (882 г.). Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью." .. русь - это варяги и славяне (новгород), найди тут хотя бы одного украинца!?))
@user-um5ku5bh5d
10 ай бұрын
@@olegbasmanov5833 Если человек идиот, то это не надолго, а навечно. Найди там xоть одного московита?
@olegbasmanov5833
10 ай бұрын
@@user-um5ku5bh5d .. вот тебе летопись: "В лето 6714, .. а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русской земли," .. перевод: великий новгород - самый старший, по княжению город на Руси. .. вот ещё летопись, основание Киева: "Въшедъ на горы сия, благослови я, постави крестъ, и помоливъся Богу, и сълезъ съ горы сея, идеже послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе. И приде въ словени, иде же ныне Новъгородъ, и виде ту люди сущая, како есть обычай имъ," .. перевод: Киева ещё не было, а в Новгороде жили люди!))
А.А.Горский: "Это очень распространенное мнение, что Андрей Боголюбский был создателем политической модели, перешедшей впоследствии в московское самодержавие. Я думаю, что это преувеличение, корни которого идут со «Степенной книги» Ивана Грозного. Разумеется, в XII веке никакого самодержавия в Северо-Восточной Руси еще не было. Конечно, Боголюбский, как сказано в летописи, хотел «самовластец быти всей Суждальской земли», но ничего странного в подобном желании нет. Впоследствии его брат и преемник Всеволод Большое Гнездо разделил Владимиро-Суздальскую землю между своими сыновьями, и на ее территории вскоре появились новые княжества. Что касается того, что якобы в Северо-Восточной Руси при Андрее Юрьевиче сложились какие-то очень жесткие взаимоотношения между князем и служилыми людьми, то подтверждающих это данных в источниках нет. Политическая система там была в целом такой же, как и в остальных частях Древней Руси." "На мой взгляд, формирование самодержавных порядков началось в Северо-Восточной Руси в XIV-XV веках. Великое княжество Московское было зажато в тисках между Литвой и Ордой, поэтому в нем возник такой жесткий централизованный и военизированный тип государственности, где элита очень сильно зависела от князя. Это стало ответом на внешние вызовы - с другой политической системой, находясь со всех сторон во враждебном окружении, Московское государство в те времена просто бы не выжило."
@user-sz4tw1ne7k
Жыл бұрын
@@user-xs7ps4zk5r Наверно такая историческая традиция сложилась еще и от того, что скифы, гунны или авары не вписываются в привычную нам (христианскую и славянскую) культуру и с историей нашей государственности их как будто не связать. Как будто не наш корень. А откуда известно, что "мед" - гуннское (вдруг, например, наоборот: гунны заимствовали у славян)?
Тема интереснейшая. Жаль звук не очень.
Уважаемая ведущая, не перебивайте докладчика. ))
Специалистом по исторической географии был рыбаков б. А.
Нам в школе рассказывали так: "На территории современной Украины, на территории современной России, на территории современного Египта..."
@mongolsky-vershnik
Жыл бұрын
Это очень правильный подход. "Мы живем на этой земле, давайте посмотрим, что здесь было до того, как сформировались народ и государство".
@gheleznayaledi
Жыл бұрын
Нормально, помогает понять географию событий.
@oxananoschenko3043
Жыл бұрын
Правильный подход. Ведь история - это реконструкция физической и экономической географии прошлого на данной территории.
@oxananoschenko3043
Жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik Скорее: «…..давайте посмотрим, как прошлое этой территории повлияло на формирование современного народа и его государства».
@user-tx8xq7rb9m
Жыл бұрын
Так нельзя говорить, бо получится что история нароссии, которая приписывает себе более чем 1000-летний Киевский период истории, останется без своего начала. Географический центр россии находится в Эвенкийском районе Красноярского края. Что историки знают об истории центра россии? Мизер! Ноль! Историческая пустота!
Дякую! Взвешенно и аргументировано.
❤❤❤ Historia est magistra vitae
Уважаемый Игорь Николаевич уже не первый раз говорит, что "Русская земля в узком смысле" (далее - РЗУС) совпадает с неким ареалом монетных кладов и ссылается при том на Александра Васильевича Назаренко. Мое недоумение вызвано тем, что сам-то А.В.Назаренко отстаивал версию раннего происхождения РЗУС (не позднее 9 века) и действительно настаивал на гипотезе существования торгового пути вдоль РЗУС уже в 9 веке, но вместе с тем отмечал, что монетные клады 9 века на территории РЗУС не найдены: _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[1]_ Или: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* А гипотезу о древнем торговом пути вдоль РЗУС А.В.Назаренко подкреплял почти исключительно письменными источниками и их лингвистическим анализом, а в качестве археологических подтверждений отмечал частичное совпадение границ РЗУС _"с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян"[3]._ Возможно уместно заметить, что А.В.Назаренко отмечал вот такую парадоксальность в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ Этот парадокс наводил А.В.Назаренко на мысли: что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[4][2] Если уважаемый И.Н.Данилевский имеет ввиду монетные клады не 9 века (а какого-то другого столетия), то очень хотелось бы уточнения (или ссылку на конкретную работу А.В.Назаренко): я же боюсь, что И.Н. заблуждается или что-то путает. Впрочем спасибо за лекции. ================= ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [2] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 50.* [3] В том же сочинении, *С. 48-49* [4] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*
@user-tx8xq7rb9m
Жыл бұрын
На территории Киева древних монетных кладов найдено дофига и трошки. Римские и другие монеты начиная с 1 века нашей эры. Находят также монеты Руси 10 и 11 веков.
@user-sz4tw1ne7k
Жыл бұрын
@@user-tx8xq7rb9m Не нужно путать понятия *_монеты_* и *_монетный клад!_* Монетные клады датируют по самой молодой в них монете (ведь клад не мог быть зарыт прежде, чем были отчеканены все его монеты, а в том числе и самая поздняя). Так же не нужно путать и находки отдельных монет с находками монетных кладов. Речь-то была именно о *_"кладах_* монет" (34:37) и не только в Киеве, но именно вдоль всей полоски "Русьской земли в узком смысле": от Среднего Поднепровья до верховьев Горыни и Западного Буга. То есть, одно дело - когда монета была отчеканена, другое - когда она она оказалась и была спрятана на том самом месте (где ее нашли). О последнем судят по чеканке самой молодой монеты в монетном кладе.
@user-ux9hv6zo8o
Жыл бұрын
в 1150 году ещё не было русской культуры России ине было русских и русского языка !!! А была Русь в Киеве ,Переяславле , Чернигове !!! Другой Руси никогда не было . А севернее до 12-века , были колониями земли с племенами финнов ,эстов ,чуди , угров , удмуртов . Это аналогия , как Франция ,Англия ,Нидерланды колонизировали северную Америку с чужими инородцами индейцев .
@user-sz4tw1ne7k
Жыл бұрын
@@user-ux9hv6zo8o А можете сказать кто владел Русью от гибели Святослава (972), до захвата Киева Владимиром Крестителем (980)?
класно, мені сподобалось, дякую( працюю доцентом в НУ"ЛП" завжди читаючи історію маю багато запитань, но послухавши Вас чуть-чуть заспокоївся, приблизно все зрозумів, вам лайк
@user-do4xl7mw5s
Жыл бұрын
нажаль він є імперець -- багато вже слухав. І тільки в цих останніх відео остаточно це зрозумів. Але для особистої освіти можна і послухати. Він є членом Меморіалу -- але ж імперська риторика з нього не хоче виходити . Це факт -- і він буде продовжувати називати відео -- ``Русская земля`` малая, большая, историческая ,сакральная`` . Але ні 9, ні 13 ст. двух с не було.
"Разумеется, необходимо вносить в историю порядок... всякая наука -- это прежде всего систематизация, упорядочение и в то же время упрощение... Историческое исследование означает: погрузиться в хаос и все же сохранить в себе веру в порядок и смысл." Герман Гессе. "Игра в бисер"
@mongolsky-vershnik
Жыл бұрын
нет. Никакой "веры". История - это наука. Сложная наука, включающая множество вспомогательных дисциплин, отвечающих на частные вопросы.
@user-sz4tw1ne7k
Жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik А вдруг, Гессе думал, что задача историка - не только изучение ответов от вспомогательных дисциплин (ответов иногда противоречивых), но и настойчивый поиск таких версий, которые могли бы без противоречий связать, по возможности, все (полученные от разных вспомогательных дисциплин) ответы. То есть, нужны не только улики и применение к ним криминологии, но еще добросовестность и настойчивость следователя, который не отчаяться в хаосе улик, в тупиках и ложных путях следствия. _«Сомнение является для учёного орудием его труда. Когда он собрал в горсть все существующие разрозненные факты, он старается их соединить между собой в какую-нибудь теорию, общее представление. Если он хороший учёный, как только он это сделал, он начинает ставить своё собственное представление под вопрос, начинает спрашивать себя: нет ли логической ошибки в моём построении, нет ли передёргивания, нет ли чего-нибудь непродуманного и недодуманного, нет ли где-нибудь трещины? И ещё: если он всего этого не находит, он начинает _*_искать новые данные, от которых рухнет его представление,_*_ потому что ему не его представление дорого, а та реальность, которую он исследует. И он потому может ставить под вопрос своё представление, что ни одной минуты не колеблется в той реальности, которая вокруг него есть»._ (Антоний, митр. Сурожский. О вере / / Антоний, митр. Сурожский. Беседы о вере и Церкви. М., 1991. С. 89.) Например, как писал А.В.Назаренко: _"...беда не в том, что существующие гипотезы происхождения и древнейшей истории Руси исключают друг друга, а в том, что каждая из них вынуждена закрывать глаза на те или иные «неподходящие» для нее данные."_ [Назаренко А.В. Две Руси IX века // Родина. № 11-12. 2002 г. Спецвыпуск «Древняя Русь. IX-XIII века». С. 19, с конца 2-й колонки.]
@TheTurin2002
Жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik "Красиво не соврёшь, историю не расскажешь" - и вот ровно потому что у каждого индивидуума своя судьба (читай своя собственная жизненная история) и уже только по одному этому признаку никакой одинаковой, а тем более среднеарифметической общей истории для всех, быть не может, от слова никак!!!! Т.ч. история это не наука, история это сказка, причем сказка с сугубо личные пристрастным отношение к тому, что, якобы было, но не с вами самими, а якобы было с кем-то третьим. НО в этом случае если моя история будет просто чуть-чуть "по длиннее" вашей, то моя история и будет "подлинной", а ваша будет поддельной, т.е. ложной! Ровно так же и с религией и с родословной: - если рассказы (истории) о моей религии ну хоть на одно колено будут по длине вашей, то и мой род и моя религия будет подлинной супротив вашей. Ну а уж верить в такого рода подлинность истории или нет - это дело сугубо ваше.
@user-nn5ej9fd4j
8 ай бұрын
Что скажите про историка Николая Аркаса.
@user-sz4tw1ne7k
8 ай бұрын
@@user-nn5ej9fd4j Не читал (Николая Аркаса). В Википедии 2 таких историка: один написал «Историю Украины-Руси», другой перевел на украинский "Слово о полку Игореве", например.
Дуже цікаво! Розкажіть про Волинь. Про Володимир- древнє місто
Уважаемые Татьяна и Игорь. Многие зрители просто смотрят заголовки, и уже с самого начала предубеждены. Лучше… , или нет, правильнее озаглавить не «новый взгляд…», а Правильный, или истинный, или достоверный, или основаный на реальных источника, или исторических данных. Свою точек прения (тем более что она имеет больше оснований для существования чем какая либо другая) нужно бороться, и маркетинг (правильный посыл) не самое последнее дело.
Всем давным давно известно, что в Европе этносы и политические нации складываются к середине 14 века, собственно и Русский этнос возникает вокруг Москвы, несколько позже, только в России исходя из необходимости подпереть Имперскую Идею, и легитимизировать ее отсылкой к Истории изобрели древнерусское государство в 10 веке. Французов не смущает, что ещё в начале 18 века в Марселе Монтескье не мог понять городских нотаблей, потому, что вся страна к югу от Луары и востоку от Роны не говорила по Французски, а на вариантах Оккитана, и что эти территории номинально признавали сюзеренитет Меровингов, Каролингов и Капетингов, но их обитатели не считали себя Французами, и что самое главное не считали их таковыми сторонние наблюдатели. Все признают сегодня, что основы Французской нации были заложены в ходе 100 летней Войны, а здание выстроено железной рукой Бурбонам, Революцией и двумя Империями, и завершено Республикой. Сегодня жителям Марселя не придет в голову меряться первенством с обитателями Иль де Франс на том основании, что Нарбонская Галлия была оазисом цивилизации и Римского Мира, а деревня Паризиев дырой неподалеку от Лимес. Но в России и на Украине это норма, и два профессора вальсируют вокруг, что если с этой стороны посмотреть, а вот в этой проекции глянуть. Скажу страшную вещь, что если бы Императорское правительство тратило на народное образование столько же сколько Вторая Империя и Республика, то сегодня если бы где и были Украинцы, то в Галиции, а к востоку от Збруча если чего-то и осталось, то местный фольклор для туристов, как в том же Провансе или Пуату.
@vladdezdechado4656
Жыл бұрын
Пушкина что ли почитайте: Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра. И да - "в Украине". Но время шло. Москва напрасно К себе гостей ждала всечасно, Средь старых, вражеских могил Готовя шведам тризну тайну. Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну.
@gregoryticker4137
Жыл бұрын
@@vladdezdechado4656 А к чему мне вы пересказываете Мазепу, каким образом игры казачьей старшины относятся к событиям 8-12 веков. Екатерина дала старшине все права и привилегии Российского Дворянства, что кстати отказывались дать им Поляки, чем и сподвигли на известные события Богдана, и прикрепила вольных крестьян к земле в поместьях новоиспечённых дворян, и те на перегонки кинулись делать карьеру в Империи, да тот же Гоголь, который свой псевдо фольклор в Петербурге чай публиковал, не в Киеве или Бердичеве, и кто бы знал Коцюбинского, кабы большевики не сделали из него выдающегося сатирика, и классика Украинской литературы наряду с Тарасом, и Иваном Франко.
@vladdezdechado4656
Жыл бұрын
@@gregoryticker4137 поэма называется "Полтава", а не "Мазепа". И демонстрирует она понимание Пушкиным, кто за что воевал. Вы же такого понимания не демонстрируете.
@gregoryticker4137
Жыл бұрын
@@vladdezdechado4656 Утешайтесь своей незалежностью, и хуторской убогостью. По факту вы мне не ответили. Казачья старшина была абсорбированна в Имперскую элиту,. Украинский Национализм появился, только тогда, когда образовался некий условно средний класс. Если бы вместо того, что бы давать права дворянства казачьей старшине и прикреплять крестьян к земле, в Российской Империи как во Франции ввели всеобщее обязательное обучение для детей обоего пола на Русском, дополненного системой среднего образования, то вопрос об Украине и не стоял сегодня, впрочем процесс и шел в этом направлении до 17 года, вас спасла Ленинская Национальная Политика, и политика Сталина, который провозгласил что Русский Народ -старший брат, у которого есть два особо любимых брата Украинский и Белорусский, чем вы тоже немало пользовались. В частности массовая коллаборации и участие в Холокосте, было замято, сделали вид, что это все плохие Западенци, это там в Галиции была зараза, а так все остальные правильные советские патриоты. Но вопрос не в этом, а а том, что Украина в том виде, в каком она вышла из СССР, больше не будет существовать никогда, и будет возвращена в пределы Гетманата и Правобережья в границах 17 века, т.е. этнической собственно Украины, где вы сможете самобытно развиваться с той экономикой, которая останется у вас, после того как клятые кацапы лишат вас всего того, что построила ненавистная Советская власть.
@user-fz6rp6cx3t
8 ай бұрын
@@gregoryticker4137 это кто отберет земли у Украины?? расея что ли? Силёнок хватит??
Как вы считаете, Татьяна, правильно ли будет в школе изучать историю Древней Италии, а не Древнего Рима?
@GallinaGarkina
Жыл бұрын
😂😂😂😂😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@GallinaGarkina
Жыл бұрын
В Риме жили латиняне, а в Италии итальянцы, точно так же как на Руси жили русские, которые затем мигрировали и основали Московское Царство, ставшее Российской Империей, а на Украине украинцы. Поэтому в школе изучают историю России, а историю Украины только с 16 века. Нет у вас древней истории, смиритесь😂😂😂
@GallinaGarkina
Жыл бұрын
Боже, давно так не смеялась. You made my day!!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@dmitriykapran2150
11 ай бұрын
@@GallinaGarkina За Русь усрусь. Бедные московиты так хотят быть Русью, что сон потеряли. Современная территория Украины - это и есть "Русь". Точка!
@jurekgawrysz6508
11 ай бұрын
@@GallinaGarkinaМигрировали с украинских черноземов и прекрасного климата в болота и леса Московии ! Мальчик , ты дурак ?
С какого года используется слово княжество?
Русами в Византии именовали скандинавов, и прекрасно знали что язык их скандинав- германский)) И не надо наводить более тень на плетень. Славянский язык, есть язык сарматов, или это ираноязычный народ, в базе своей. Так же в этот язык вошли языки балтов и финнов) Вот оттуда и пошёл есть весь русский языку)
Когда уже Данилевский и ко напишут новый учебник истории? Как-то раз он упоминал о такой инициативе....
@user-xk9by2pr7z
Жыл бұрын
для хохлов ? Не, там Бебик напишет. Про копку Черного моря
С ранних лет относился с подозрением к истории из Повести временных лет (и "историка" С.М.Соловьева) что якобы братьев Рюриковичей пригласили на славянские земли править дабы был порядок. Порядка как известно больше не стало, а варяги элементарно промышляли работорговлей этих самых славян сплавляя их на юг по великим рекам. И только через много лет услышал наконец подтверждение своей догадки. Ну наконец то
@normanism
13 күн бұрын
Вполне возможно, что где-то имело место не военное покорение, а общественный договор. Это хорошо видно по очень разным отношениям Новгорода с финно-угорскими племенами. С племенем емь только воевали и очень жестоко прессовали. С карелами сотрудничали, вместе ходили в походы и крышевали их пиратство на Балтике. Думаю, там, где русы не могли кошмарить, они тоже договаривались. Тот же Константин Багрянородный пишет о том, что русы покупают лодки у славян.
@user-mz6rz5dj1z
11 күн бұрын
@@normanism Какие финно-угорские ? Финны это венеды ,угры за Уралом и в Киеве ...
@unoforteable
2 күн бұрын
@@user-mz6rz5dj1z Депутат гос.Думы Виталий Милонов: Нет ничего страшного и в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар..Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык - финно-угорских народов.
Гарна розмова розумних людей, дуже контрастує з тотальною кремлівською пропагандою
@user-xk9by2pr7z
Жыл бұрын
за своей смотри, или море копаешь по сю пору ?
@Kolorad013
4 ай бұрын
И с тотальной Банковой тож.
@user-xq9zx6gu8w
4 ай бұрын
@@Kolorad013 Как же московитам правда не нравится, реагируют как вампиры на святой крест😂
Как с вашим тезисом про историю Украины коррелируется Новгород?
@user-zo8hm5qd8o
Жыл бұрын
да ни как он не коррелирует, нет Новгорода, не нужен он, ибо тогда нет и Ладоги, опорного пункта руси 8-го - 9-го века в приладожье. Т.е. Ладога и призыв Рюрика, в том числе и русью, что подтверждается археологами, рушит всю исключительность "приднепровской руси" на корню.
@Andrew-ht5jz
Жыл бұрын
@@user-zo8hm5qd8o от цікаво а відколи це "призьіф Рюрика"(як і зрештою особа самого Рюрика) -"падтверждаецца археолагами"?
@bondaryura8855
Жыл бұрын
@@user-zo8hm5qd8o каким боком шведский хутор к Руси имеет отношение...
@user-mb8lo8rl5i
Жыл бұрын
Новгород это земля Киевской Руси, захвачена вами Ордой.
@user-gv5yr6ms5d
Жыл бұрын
@@user-mb8lo8rl5i вы своими слабыми мозгами научные факты выверните в идеологию. Почти бесспорный факт: основание государства и новой династии (Рюриковичей) произошло в Ладоге/Новгороде. Это первая столица Древней Руси (слово киевская - на помойку). Главное: славянское население в границах у-ны было вырезано (половцами, монголами, татарами и т.д.) или разбежалось в 12-14 вв. В значительной части на север. Ваш идол Грушевский писал о 14 в.: "у-на обезлюдела". Далее у-на заселялась с заново с территории карпат, степи, румынии (валахии/трансильвании) и т.д. Поэтому на у-не не сохранилось преданий, были о домонгольской эпохе (они записаны в России), традиций летописания и т.д. Странный чернявый этнос (т.н. у-цы), народившийся не ранее 17 в.), не имеет отношения к домонгольской русии. П.С. Если ты только что признал Новгород осколком Древней Руси, то тем боле должен признать таковыми Владимир, Суздаль и Москву.
Олекса (Номад) Приємно слухати знаючих людей! Але якщо "Київська Русь", то Єреванська Вірменія, Тбіліська Грузія, Харківська Україна ....
Сделайте, пожалуйста что-то с микрофоном Данилевского!Половина слов не разобрать из-за качества его микрофона!Спасибо
Даже машина времени не поможет познать историю и понять общество
А жители Цизальпийкой Галии итальянцы? Или итальянцы это только жители Рима? Жителей Нормандии, Бретани, Гаскони это французы или нет? Или французы это только потомки франков, а остальные из болот повылазили и их имя себе присвоили?
@user-ux9hv6zo8o
Жыл бұрын
бриты ,это западные славяне ,добравшиеся сюда и частично в Великобританию в эпоху великого переселения . Норманы ,это скандинавы викинги из германских племён.А французы ,это потомки галлов ( петухи ) . Французская история очень сложная с эпохи Римской Империи и она была латинищирована .Вопрос ? На каком языке говорили до латинизации Галлы ,Франки , Бургундия , Шампань , Коньяк , Арманьяк ?
Если историк льстит, чтобы преуспеть, то лесть его противна каждому, к наветам же и клевете все прислушиваются охотно; оно и понятно: льстец мерзок и подобен рабу, тогда как коварство выступает под личиной любви к правде.《 История》 Публий Корнелий Тацит.
@user-ux9hv6zo8o
Жыл бұрын
что ,не понравилась правда ,что Киев был глааным городом Руси , а Мрсква и Новгрод ,были колониями ?
По казачеству посоветуйте что то на ютьюбе. Пожалуйста.
Шкода, що якість зв'язку з гостем не надто якісна