Толкин: от первых иллюстраций до фильмов Питера Джексона и «Колец Власти» || Batushka ответит
Сегодня мы с Андреем Строцевым будем искать идеального сферического Толкина в вакууме…
Для этого мы погрузимся в древнеанглийские мифы, посмотрим ранние иллюстрации, послушаем рок-оперу и даже поиграем в компьютерные игры. А ещё вспомним про Битлов и Максима Богдановича.
И все это, чтобы проникнуться «Кольцами Власти» и снова поговорить о том, что на самом деле важно: про жизнь, смерть, дружбу и любовь.
00:00 - «Кольца Власти» - канон или неканон? Ищем сферического Толкина в вакууме
0:56 - проблемы Сильмариллиона. Как Толкин хотел уничтожить Белое и Золотое деревья
3:01 - как Толкин создавал свои легенды
3:48 - традиция из которой вырос Толкин
4:30 - отличие мифов Древней Греции и Древнего Рима от мифов Северной Европы
5:50 - как христиане испортили скандинавские мифы
7:45 - за что Толкин не любил Шекспира
8:08 - как Данте создал миф по которому люди много веков представляли ад и рай. «Божественная комедия»
9:11 - Андрей и ролевые игры
9:25 - почему Толкин создавал мифологию для Англии
9:55 - как Максим Богданович создавал мифологию для Беларуси. Общее между Толкиным и Богдановичем
13:35 - как тексты Толкина стали популярными во всем мире
14:21 - Толкин против нацистов
16:14 - перевод как творческое действие. Почему именно «Властелин Колец», а не «Властитель»
16:50 - новый перевод «Властелина Колец» на беларусский
17:02 - рисунки самого Толкина
17:41 - как должен выглядеть Гендальф?
18:14 - иллюстрации Андрея Строцева
18:54 - иллюстрации Туве Янссон
19:08 - иллюстрации Кора Блока
19:41 - музыка по Толкину
20:20 - композитор Дональд Свонн. Толкин напевает Намариэ.
21:32 - как The Beatles хотели снять фильм по «Властелину Колец»
22:20 - первая критика «Властелина Колец» и первые толкинисты
24:39 - первые мультики. «Хоббит» от студии Rankin/Bass
25:50 - «Властелин Колец» Ральфа Бакши
26:27 - шутка про Арагорна без штанов
26:41 - откуда Питер Джексон узнал про Толкина
27:39 - D&D и Толкин
29:39 - первые компьютерные игры по Толкину
30:14 - металл по Толкину. Nightfall in Middle-earth
31:32 - постсоветский Толкинизм
32:38 - рок-опера «Финрод»
33:10 - русскоязычный фанфикшн
33:29 - как фильмы Питера Джексона поделили толкиновскую традицию на «до» и «после»
35:24 - проблемы трилогии «Хоббит» Питера Джексона
36:33 - показываем, как работает Кольцо Власти
37:50 - первая сцена «Колец Власти»
40:44 - традиция ругать сериал. А вот мы не будем его ни ругать, ни хвалить
42:07 - ответ критикам сериала. Защищаем Толкина
43:17 - целевая аудитория сериала
44:56 - предсказываем, что будет в будущих сезонах сериала
45:36 - главный вопрос: а можно ли вообще адаптировать события Второй Эпохи под формат сериала?
48:38 - если в двух словах, то о чем сериал
50:19 - человек из метеорита. Кто он? Теория про Синих магов
53:18 - богословская сторона сериала. Почему Галадриэль не упоминает Валар
54:50 - орки в сериале. Почему они крутые
56:55 - эволюция Галадриэль. Почему она не похожа на себя из Третьей Эпохи. Толкин и феминизм
59:20 - Саурон. Не совсем канон, но очень в духе сериала.
1:00:00 - битва за деревню. Где эпичные битвы в сериале?
1:01:36 - немного про хоббитов
1:02:44 - мифрил. Почему он исцеляет эльфов? Канон?
1:04:48 - почему Элронд из сериала очень хорош. Тема дружбы.
1:06:20 - сложные родственные связи и где муж Галадриэли
1:07:47 - почему Элендил хорош и спасаем репутацию Исильдура
1:09:26 - гномы у Толкина
1:18:05 - выводы. Толкин нужен людям, потому что Толкин - это про нас.
--------------------
Поддержать художника рублем
/ aliaksandrkukhta
Мой ТГ:
t.me/aliaksandr_kukhta
Инстаграм:
/ batushka_otvetit
Пікірлер: 468
Плз приглашайте Андрея почаще! Очень умный, интересный человек!
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
у нас записан ещё один ролик. На этот раз про Льюиса. Выйдет месяца через полтора-два
@A-Italian
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta и ещё Честертон остался) Новость хорошая)
@Livken
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta автора Хроник Нарнии??
@misterion8920
Жыл бұрын
@@Livken ну, едва ли, про Кэролла. Логично, что про Клайва.
@IAVeritas
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta вот вроде все правильно говорить в предыдущих роликах...и несет здесь чушь: 1. претензии не в том, что галадриель воительница. А в том, что ее мотивация побега была не война, а создание своего мира, своей страны. Ее все обожали, даже феонор, а нам показывают ее противопоставление мужчинам - чего никогда не было - войны полов. 2. Хоббиты - как пример зла, в сериале орки милее. Мне больше напомнили - голодные игры. Это по Толкину? 3. негры. откуда у вечных эльфов, негры, короткостриженые? 4. Он сравнивает фанфики и официальные экранизации. Их значимость не может быть одна и та же. 5. Судья по тому, как сериал защищают толкиенисты, для них любой шлак - за радость, лишь бы привлекло больше новых последователей. 6. Сериал критикуют в первую очередь те, кто не хочет, чтобы классику переделывали, основываясь на трендах, на то она и классика. 7. Вам бы понравилось, библия, в которой поменяли десять заповедей?
Про Арагорна без штанов - напомнило "мир описанных в литературе персонажей" из Стругацких. Попадавший в этот мир видел вокруг себя в основном обнажённых людей с каким-нибудь всего лишь одним элементом одежды, например, с галстуком или в шляпе. Ведь в литературе же часто встречаются описания вроде "в комнату вошёл мужчина с красным галстуком", или "женщина в шляпке с вуалью" итп. без упоминания остальной одежды.
@misterion8920
Жыл бұрын
Остроумия Стругацким не занимать)
@kuna129
Жыл бұрын
:) "По улицам по двое и по трое скромно прогуливались какие-то бесцветные личности, одетые либо странно, либо скудно. Насколько я понял, все говорили о науке. Кого-то намеревались оживлять, и профессор медицины, атлетически сложенный интеллигент, очень непривычно выглядевший в своей одинокой жилетке, растолковывал процедуру оживления верзиле биофизику, которого представлял всем встречным как автора, инициатора и главного исполнителя этой затеи. "
@rojadaki
6 ай бұрын
а гэта нейкі адзін тэкст Стругацкіх? гугл не знайшоў. дзе пачытаць?)
@BiglerSakura
6 ай бұрын
@@rojadaki Это внутри то ли "Сказки о тройке", то ли "Понедельник начинается в субботу", уже не помню. Упоминается мимолётом в ряду других абсурдных экспериментов и объектов, которыми занимались в НИИЧАВО.
@rojadaki
6 ай бұрын
@@BiglerSakura дзякую, будзе нагода прачытаць.)
Какая замечательная кофта у Андрея, а у Александра- зачетные носки!!!
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
У меня ещё майка легендарная 😉
От совместных мероприятий очень большая польза! Я сюда пришла после обсуждения "Колец власти" с Екатериной Шульман, потому что там Андрей говорил интересно и со знанием дела. Теперь Андрея хочется слушать дальше и больше!
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо! Добро пожаловать)
@user-tz5jg6ob1y
Жыл бұрын
Та же фигня)))
@belchbelch667
Жыл бұрын
Русня уходи к Шульман назад. Вы не нужны.
Фильмы Джексона крайне сильно повлияли на современное фентези. Если Толкин по праву считается отцом фентези жанра в том виде в котором мы его знаем. То фильмы Джексона оказали огромное влияние на визуальное наполнение Жанра. Самый простой пример, Дворфы/Гномы до Джексона их часто изображали как викингов в представлении Христиан подвергавшихся набегам, обычные топоры и секиры круглые шиты рогатые шлемы, архитектура их подземных городов вообще была загадкой, типичный образ такого Дворфа можно увидеть в фильме по D&D из 90-х. И тут Джексон показал Гимли который совершенно не похож на привычный образ Дворфа. А какая у него вышла Мория словами не передать, и теперь в любой игре если там фигурируют Дворфы то можно увидеть привычные нам по Гимли варианты вооружения и доспехов, а Архитектура стала более похожда на Морийскую с повсеместным использованием правильных геометрических форм и нездоровой любовью к Гигантским подземным чертогам!
@strocau
Жыл бұрын
Совершенно верно, только здесь скорее заслуга не собственно Джексона, который режиссёр, а как раз художников Алана Ли и Джона Хоу, которые рисовали концепт-арты.
@user-pw5qr6mk1x
Жыл бұрын
@@strocau тут скорее из-за того что так удобнее говорить: трилогия Джексона разделила визуальный стиль жанра фентези на до и после. Ну как то так.
@BikerLobster
Жыл бұрын
А что в Гимли Джексона такого уж необычного? Типичный гном/дворф с длинной бородой, суровой рожей, буйным нравом и двуручным топором. Разве что шлем без рогов. Не удивлюсь, если художники фильмов Джексона вдохновлялись миниатюрами Вархаммера.
@user-pw5qr6mk1x
Жыл бұрын
@@BikerLobster Специально полез смотреть олдскульные миниатюры вахи 80-90годов, и что я там увидел, дворфов викингов, круглые щиты, обычный топор или молот без украшенйи, простенькая кольчуга или обычный гамбенезон! некоторые даже с рогатыми или крылатыми шлемами! До фильмов Джексона визаульное отображение дварфа было именно в виде такого викинга в рогатом шлеме. Загугли например набор минек 1985 года Warhammer Dwarf Lords of Legend что-то не очень похоже на Джексоновских дворфов. В конце концов дизайнеры Джексона могли и никогда и не иметь дело с Вахой. Не надо искать Ваху там где её нет.
@joanclopik7010
27 күн бұрын
@@user-pw5qr6mk1x скорее, не надо искать Джексона там, где его нет) Образ дварфов был в настолках до фильмов. А ещё раньше он был в народных сказаниях. Причём, "гномики" в легендах тоже разнятся. Есть те, которые помельче, в цветных колпаках, и любят драгоценности - из них потом выросли ДНД-шные гномы. А есть как раз суровый подземный народ, которые крупные, бородатые и любят пиво - из них выросли ДНД-шные дворфы. И да, я не вижу особой разницы между гномами настолок, гномами иллюстраций Толкина и гномами Джексона. Вот в Белоснежке - вижу)
Ого,спасибо за новый разговор со столь интересным и компетентным гостем!Рад посидеть в вашей компании снова)
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Мы тоже рады. Заходите)
@user-xd3fv8hw7f
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta Есть у меня тема одна для видео, надеюсь вам понравиться. Является ли созданная Толкинами история своеобразным евангелием, таким себе архетипическим текстом, который описывает все важнейшие для европейской цивилизации столпы. Ведь образы, показанные в мире Средиземья постоянно напрашиваются в качестве метафор на любом отрезке истории Европы. А структура почти, что любых конфликтов, которые были и есть повторяет тот же путь, что и герои истории. Всегда есть Мордор, Саурон, эльфы, Теоден, Гондор. И всегда есть Гендальф, Арагорн и Фродо. Главная моя мысль, что Толкин не полностью создал этот мир, а на мгновение увидел истину и описал мир как он есть. Но так как истину увидеть человек не может, то описание получилось фэнтезийным. Спасибо!)
Спасибо за этот цикл, тут покоряет все: и гость, и тема, и то, что такая тема на любимом канале. А уж какую радость вызвал разговор Андрея с Екатериной Михалной! Вот уж кроссовер всем кроссоверам) Примерно такой же радующий и по-хорошему неожиданный, как недавний разговор с Андреем Десницким. Пойду переслушивать "Финрод Зонг")
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо и вам! Хорошего Рождества)
Приятно видеть поехавшего в хорошем смысле на какой-то теме человека. Особенно, если ты сам чуть-чуть поехавший на этой теме)
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо, приятной поездки!
Какое наслаждение слушать чистую, выверенную речь Андрея! Благодарю за размышления, монолог, интереснейшее погружение в мир Толкина. Сейчас читаю, как раз 2ю часть Властелина колец.
Какое же гигантское спасибо!
Да претензия к сериалу не в том, что они объединили разрозненные истории Сильмарилиона. Все персонажи пучат глаза, поджимают губы и многозначительно молчат. На простые вопросы начинают читать притчу или нести высокопарную бессмыслицу. Абсолютно все больны биполяркой, меняют свое мнение на противоположное уже в следующей сцене. Мы охотимся за врагом, ой все не охотимся. Я уеду в Валинор, а нет не уеду. Мы не любим эльфов, а нет - любим. Не хочу служить во флоте, а нет хочу. Я не хочу быть злодеем, а нет буду. Я плохой, ой, я Хороший. Мы никого не оставляем позади и ходим вместе, но вас бросим. О хорошем: мне понравились все сцены и эпизоды про Гномов. Смешно. Даже диалоги не вызывают ярости. Даже беседа отца и сына кажется достойной на фоне остального. Крч, я б посмотрел спин-офф про гномов и Морию.
@user-dm7zn1yu2t
Жыл бұрын
Потому что сами гномы похожи на книжных. Хотя бы концептуально. Эльфы в этом сериале лишь мужики и бабы с острыми ушами. Галя-трёхтысячелетняя упоротая дура. Исильдур- косячник и сопляк. Вообще нуменорцы просто люди. Люди же это одна деревня вырожденцев. Концепция поменялась- у Толкиена люди были людьми, нуменорцы были сверхлюдьми, эльфы ангелами. В сериале нуменорцы стали людьми, эльфы тоже людьми, но с острыми ушами, живущими долго, а люди стали дегенератами.
@mr.meagols
Жыл бұрын
"Мы никого не оставляем позади и ходим вместе, но вас бросим" - идеально)
Ох, надо смотреть! Оставляю коммент сразу для продвижения , посмотрю позже. Всех обнял 🤗
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Ждём отзывов и впечатлений!
Записывайте ещё видео, о каких угодно книгах. Я всё буду смотреть
@strocau
Жыл бұрын
Будет еще один выпуск о Космической трилогии Льюиса. А там посмотрим)
Так, ну это было настолько по-кухонному уютно, что у меня начинается ломка и хочется ещё. В общем, ждём-с продолжений.
@strocau
Жыл бұрын
Будет ещё)
Спасибо за прекрасную серию видео о мире Толкина. Гость очень умный и приятный молодой человек, надеюсь это не последнее видео с ним))) Отдельное спасибо за упоминание рок-оперы "Финрод" 🤗 ещё есть "Лэ о Лейтиан" в основе одна и таже легенда, но постановки кардинально разные.
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо! Вторую оперу тоже слушал, просто про все не скажешь даже за полтора часа. Тоже интересная
@user-dz4bn4jo3r
Жыл бұрын
@@strocau ещё мне попадались отрывки из мюзикла "Мелькор", но это прям для особых случаев, по ЧКА сделано, а главное оружие Феанора там ультразвук 😂😂😂
@strocau
Жыл бұрын
@@user-dz4bn4jo3r спасибо, но сперва саму ЧКА почитаю, на полочке стоит)
@user-dz4bn4jo3r
Жыл бұрын
@@strocau ой, не стоит это смотреть точно, только для общего развития если, я думала Вы знаете, пошутить хотела 😳
@vlad-tsvetkov
Жыл бұрын
Из музыки ещё есть группа Sumoning, пишет музыку вдохновленную тёмной стороной средиземья.
Ура! Этот выпуск вышел!
Помимо увлекательного содержания хочу отметить, что здесь очень красивое и аккуратное превью.
Урра, еще один выпуск с Андреем! Спасибо, очень ждем новых бесед )
Как всегда на высоте!!! Ждём ещё выпуски по Толкину!!!
Очень приличный парень)) Спасибо за передачу!
Интересное видео! Андрей не стал поносить Кольца Власти, за это ему уважение. Хоть меня и рвёт от этого сериала. Мужчины, вы как обычно: на высоте!!! Нам нужно боооольше Толкина! :-)
27:38 Зря надеетесь, не забудем.
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
уууууууу!
Здорово, давно ждал!)
Вітаю! Андрэй ужывую яшчэ цікавей, пашчасціла размаўляць нават! Паралель Толкіна з Багдановічам цудоўная! Дзякуй!
Спасибо, очень интересно! Приглашайте Андрея почаще, может ещё есть какие то темы которые можно обсудить)
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Ещё ролик планируем)
Спасибо за ваши видео) Очень приятно снова погрузиться в мир Средиземья, Андрей очень приятный рассказчик. Ждём ролики по Звездным Войнам)
Спасибо за интересный видео! Очень качественно Вы рассказываете о работе Толкиена.
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Спасибо вам, что смотрите
Завариваем чаёк и смотрим
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
жду отзывов и впечатлений)
Большое спасибо! Очень интересная беседа!
Православные, люблю вас!
Андрей мой душевный брат, сказал практически всё что я думал о сериале
@strocau
Жыл бұрын
Ура!
О, тут вспомнили blind guardian ❤ лайк
Ура новое видео. Спасибо
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо!
В копилку "неклассических" иллюстраций Толкина стоит добавить иллюстрации королевы Маргрете II к одному из изданий "Властелина колец" на датском (под псевдонимом Ингахильд Гратмер).
@strocau
Жыл бұрын
Да, они с автором переписывались) Интересные картинки тоже
Нас ждет вторая видео трилогия с Андреем? - Артуриана - французская _франшиза_
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Пока нет) Но ещё ролик точно планируем
@strocau
Жыл бұрын
Французская про валлийского мужика)
@misterion8920
Жыл бұрын
@@strocau ну да. Экскалибур, самая известная вариация названия меча, между прочим, - французская транскрипция. По-английски он вообще Калибурн.
@Invin7lord
Жыл бұрын
@@misterion8920 Даёш Грейсвандир!
Спасибо большое за этот разговор! Очень интересно)
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо и вам!
чудесно !
Вообще не заметила, как пролетели эти почти полтора часа. Очень интересно! Спасибо! Из-за ваших предыдущих роликов всё таки села перечитывать Властелина Колец (зачем читать новые книги, если можно ещё раз перечитать Толкина?). Жалею ли я об этом? Ничуть!
@strocau
Жыл бұрын
Рад слышать, спасибо!
Интересное интервью, охватывающее много аспектов современной мифологии.
О, долгожданный выпуск!
@strocau
Жыл бұрын
Всё для вас)
Торбинс - это первая причина, по которой я не люблю перевод МиК)). Мне лично нравится ГриГру. Серию роликов про Звёздные Войны горячо поддерживаю!)) (и тогда уже про Вархаммер 40к следом тоже давайте) С фразы "это что-то на церковнославянском" проорал(((
@BikerLobster
Жыл бұрын
Ну Ваха - это уже для совсем гиканутых))
В "Доме Дракона" тоже историческая хроника, но ничего - справились :)
@strocau
Жыл бұрын
История одной семьи - это не 3500 лет. Это я и имел в виду.
Шикарна рубрика і кучерявий хлопець прям роскажчик від Бога
Спасибо!
Получается Андрей по части сериала солидарен с Nerd of the Rings, в тч насчет голубого мага) Мне тоже так думается, хотя по ходу сериала нам еще 10 раз дадут усомниться, это уж наверняка. Нет, правда, претензий к тому что события ужали у меня нет, а есть к тому как это покалазали - как гребаный детский сад. Мне кажется создатели слишком увлеклись тем чтобы угодить всем и каждому, вместо того чтобы сделать сериал более цельным стилистически и логически. Можно бы меньше заигрывать со зрителем, чтобы персонажи не меняли свою точку зрения каждые 5 минут, это надоедает. В итоге самой цельной историей выглядят гномы. Добавлю про Элронда: на момент фильма Властелина колец ему есть о чем грустить, хорошо что вообще еще не вздернулся)
Спасибо, очень интересно. Очень надеюсь что цикл продолжится
@strocau
Жыл бұрын
И вам спасибо! Записали еще один разговор, но на этот раз не про Толкина, а про его лучшего друга и соавтора)
@user-ov4bq9us5x
Жыл бұрын
@@strocau тогда надо будет прочитать к его выходу "Космическую трилогию". В чьём переводе порекомендуете читать? И какой перевод Властилина Колец вам больше нравится?)
@strocau
Жыл бұрын
@@user-ov4bq9us5x Космическая трилогия вроде бы только в одном переводе есть, Трауберг и кто-то еще, не вспомню сейчас. ВК я сам первый раз читал в переводе Муравьева, но он конечно специфический, с Ристанией вместо Рохана и так далее. Но стихи там красивые. Других переводов я сам не читал, только уже по-английски, но говорят хороший у Каррика и Каменкович. Кристофер Толкин их благословил)
Спасибо за видео
Baggins происходит не от слов "сумка" или "торба", а от словосочетания bag end, которое в свою очередь восходит к cul de sac. Это тупиковая часть улицы. Таким образом, если переводить имя, то получится скорее "тупичков" или "тупиков". Но лучше имена не переводить в тексте, а объяснять имя сноской.
@strocau
Жыл бұрын
"Тупиков" будет созвучно с другим однокоренным русским словом, неудачно) Если ничего не переводить, тогда должно быть Трибирд, Шедоуфакс, Страйдер, Вормтанг и Везертоп?
Очень здравая оценка.
52:50 чувак, в книжке много чего говорится, что в сериале обставлено ровно противоположным образом, на такие догадки надо смотреть не со стороны соответствия канону, а со стороны выгоды, каких персонажей шоураннерам и сценаристам было банально выгодно впихнуть, это так называемый кэшгрэб, когда независимо от здравого смысла и текста, на который идёт опора необходимо срубить бабла, в тупую напихав имена, которые условные нормисы слышали в фильмах и готовы уссаться кипятком, услышав снова, так что я более чем уверен что метеор-мэн - Гэндальф
Насчёт металлической музыки, которая хорошо ложится на видеоряд фильмов по Толкину - это Manowar. Их эпические баллады в духе скандинавской мифологии про корону и кольцо, кнут демона, возвращающегося короля и проч.
@strocau
Жыл бұрын
Кажется только одну песню слушал)
Спасибо за адекватное мнение! Интернет тонет в ненависти к сериалу. Обзорщики упиваются злорадством, изощряются в оскорблениях. Очень устала от этого. Приятно слушать спокойные рассуждения, здорово, что вы открыты к новому и не боитесь взглянуть на всё с разных точек зрения. Очень жду продолжения этой рубрики💕
@strocau
Жыл бұрын
Ничего, скоро упиваться надоест (и новых просмотров не будет больше столько приносить), и перейдут на что-нибудь другое. По крайней мере до следующего сезона) Продолжение рубрики будет, но на этот раз не про Толкина, а про его друга Льюиса.
@hellbereza
Жыл бұрын
Мне очень неприятно, что эти обсиратели-обзорщики не знакомы с текстами. Смотрели ВК и на их нем строят мир. Я не знаток, я читала не все, я плохо знаю версионность. Но все так вижу, что часть придирок идут от незнания канона
@annablok9919
Жыл бұрын
@@strocauконечно ,Толкин- бесспорный ван лов, но Льюис тоже прекрасный, тем более, если про него будете Вы рассказывать)
@user-jw7bu9ti7e
Жыл бұрын
@@hellbereza а ну конечно, не плохо прописанные с пустым пафосом диалоги, не плоские и не харизматичные персонажи, ни сюжетная тупость, а именно не знание текстов и такое модное веяние ненавидеть все новое так смутило плохих хейтеров, честно после того как Мириэль согласилась отправить войска лишь потому что липесточки полетели с дерева, а помощь Элендиля нашей Гале обосновали просто тем что его имя переводится как друг эльфов я вообще выпала, ну почему? А как какой то человек учил многолетнего эльфийского кузнеца что такое сплавы? Вы серьёзно? А как они расправили кинжал Гали ведь он был из чистого валинорского золота и серебра? Эти металлы в чистом виде очень мягкие, что за бредятина как она с ним по леднику прыгала? Вот как хотите но этот сценарий просто идиотский.
Андрей молодец
Элронд третьей эпохи (мистер Смит) выглядит не злым, а уставшим, по моему.
@strocau
Жыл бұрын
Злой от усталости)
Ого, бегу смотреть с чаем и печеньками)
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Это правильно)
@pikkoli1
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta и всё по Толкину в вакууме))
Андрей под конец видео: суету навести охота....
🔥 Приветствую любителей эпосов!🔥 Обменяю 2 части "Уладара пярсцёнкаў" на "Калевалу" (Я. Лапатка).
За момент с кольцом спасибо!
В моем понимании канон - это непосредственно текты Толкина которые были опубликованы при жизни. А остальное это лор. С Сильмариллионом почему столько проблем - потому что незакончен и поэтому нельзя утверждать что автор бы оставил что отредактировал и какой текст вышел бы в печать в итоге. Поэтому например неизвестно кто отец Гил-Галада и тому подобные проблемы. Лор может быть дополнен в рамках логики и здравого смысла и художественной ценности по сути любым человеком. Будь то иллюстрации, книги, игры и тд. Лор не может противоречить канону, но лор более широк чем канон. То же самое относится к любым художественным произведениям. Например есть канон "чужих" а есть лор
@strocau
Жыл бұрын
В принципе согласен с вами, но в таком случае "канонической" в случае Легендариума Толкина может быть только экранизация Хоббита и ВК. И то вопрос, может ли. Потому что "Хоббит" Джексона едва ли не больше, чем наполовину, состоит из сцен, которых в исходной книжке нет. По Гил-Галаду я лично за Фингона)
@user-mz3df5rk5r
Жыл бұрын
грубо говоря трилогии Джексона не сильно противоречат устоявшемуся лору, а в сериале таких противоречий много. Но тут надо не амазонщиков хейтить а тех кто права на Сильмариллион до сих пор никому вообще не продал) А эта книга содержит как раз таки много лора, не говоря уже обо всех остальных текстах Толкина. Но киноделам и игроделам приходится НЕ опираться на Сильмариллион. А это в свою очередь вызывает гнев тех кто читал книги и знает лор. А канону трилогии противоречат, и по моему мнению это совершенно нормально
@tatianascheglova
Жыл бұрын
@@user-mz3df5rk5r то что в Хоббите не по книжке а отсебятина, навроде забрасывания Эрлонда кашей и украденных из Ривендела канделябров, ну и другие примеры там есть, не сильно лучше чем сериал.
Больше подобных видео на тематику Толкина)
Вообще куча всего в Кольцах власти не упоминается просто потому, что у Амазона нет прав на Сильмариллион
@strocau
Жыл бұрын
Совершенно верно. Но их и ни у кого нет)
Яшчэ не глядзеў, але ўжо ўхваляю)
Здравствуйте! Как Вы думаете, душа (дух), имеет отражение на внешнем?) Не в первый раз поражаюсь, какой удивительный гость, думаю неспроста он похож на эльфа... Или ангела)) 💕
Весьма занятно. Мерси!
@strocau
Жыл бұрын
Сильвупле!
Насколько помню, пересказ Сильмариона такой кривой потому что права на экранизацию есть только на трилогию кольца, а поэтому упоминать то, что есть в Сильмалирионе и нет в трилогии - нелицензионно. Отсюда и отсутствие нолдор с Морготом и т.д.
@strocau
Жыл бұрын
Моргот вообще-то там очень даже упомянут. А задачи рассказать всю предысторию у этой сцены не было
Проблема сериала не в черных элтфах. Я, как старый завсегдатай тамблера, давно смирилась с черном Мелькором, черным Фингоном, Тургоном и Маеглином. Привыкла к нетрадиционным отношениям Маэдроса и Фингона) Вай нот?Сильмариллион сам по себе кладезь идей для съёмки сериала. Можно было начать с Мелькора. Парень так старался, заваривая всю эту кутерьму, но его усилия создатели сериала совершенно проигнорили. Можно было снять про Феанора. Разве это не один из культовый персонажей всего мира Толкиена? Сезон про феанорингов! Что может быть круче? Снимайте про сильную и независимую Нерданель, про предательство Мелькора, про убийство Финве, клятву сыновей Феанора, убийство собратьев, поход через льды... Ну снимите хоть про Берена и Лютиэн... А, нет, давайте снимать про бешенную Галадриэль. Про бешенную Галадриэль, полную пафоса. Просто убивает тенденция вваливать кучу бабла в вещи, не вкладывая в них ни капли любви, фанатства, уважения. Тот же упомянутый Финрод-зонг за полторы копейки, но полный любви создателей, актеров, музыкантов живёт и цветет до сих пор, а кольца власти канут в бездну, и будут забыты, как все прсредственное
@strocau
Жыл бұрын
То есть ваша претензия в том, что вместо Первой эпохи снимали по Второй? Так вообще-то права на "Сильмариллион" Tolkien Estate никогда не продавал. А почему Галадриэли нельзя быть бешеной? Феанору же ведь можно.
@paulcherkasin7957
Жыл бұрын
@@strocau ну потому что Феанор был бешенный, а Артанис - нет, она его с локоном волос прокатила, а потом какому-то гному их дала. И раз уж они снимают не про первую эпоху, а про вторую, то у Профессора +/- подробно написано, кто чем занимался, и Галадриэль было не "18" эльфийских лет на тот момент.
@paulcherkasin7957
Жыл бұрын
@@strocau Вы сами в прошлых видео говорили, что у Джексона эльфы не просто остроухие люди, он влил море CG на это. А тут? Старый морщнинистый Келебримбор, который младше Галадриэль на несколько тысяч лет... Создатели сериала хотели показать нам картинку, но кроме некоторых пейзажей они это провалили, и никакой идеи в эту картинку вложить не смогли. Хотели показать персонажей, показали всякое несуразное. Хотели рассказать историю? Рассказали как Галя Дрель ходит и всех бесит, при этом не замечает у себя под носом САУРОНА! (ей богу, они хотели сделать с ними постельную сцену, даже нанимали специалиста по таким сценам, но в последний момент что-то сорвалось). Рассказали про тупых нуменорцев, которые боятся что эльфийские гастарбайтеры заберут у них работу (такую, такую ведь идею Профессор закладывал в противоречие между людьми и эльфами?). Рассказали про бойню пяти короткостриженных видимо норлдор( один из которых почему-то чернокожий ), за сарай в котором ключ от Ородруина. И только гномы получились красиво но всё равно бессмысленно.
"я никогда не играл в ролевые игры" -Анааафема!!!!
@strocau
Жыл бұрын
И экскоммуникация!
Помню как я адским ядом исходила на фильмы. Не канон, сжечь, автора. Но прошло лет десять и стерпелось, слюбилось.
@stacystacy4289
Жыл бұрын
Пришло наконец осознание, что фильм и книга работают по разным правилам?
@hellbereza
Жыл бұрын
@@stacystacy4289 на момент первого фильма, мне было лет 15. Юность время такое.
Спасибо вам за ещё один прекрасный ролик по творчеству Профессора! Они дают больше понимания Арды, чем многие энциклопедии. Но с оправданиями Гали и Колец Власти я не могу согласиться. Извините, но это "пугало" чистой воды. Сьюшность и деревянная игра актёра - это меньшие из проблем персонажа. Галя из КВ(Н) - это фанатик, который без колебаний ведёт преданных ей людей на верную смерть ради зыбкой надежды отомстить. В Нуменоре, общаясь с Х. в сцене перед отплытием она ведёт себя как натуральный мошенник, разводя человека, мечтавшего работать кузнецом в спокойствии и достатке, на подвиги ради её собственных Галиных интересов. По уровню мерзости она идёт наравне с Эолом, если не опережает его. И я молчу про гениальное решение пересечь океан вплавь и т.д. Она заслуженно вызывает отвращение.
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо и вам! Будет в обозримом будущем ещё один выпуск, про Льюиса. Мне ничего оправдывать не надо, мы не на суде) Ничего не могу поделать с вашим отвращением, но я подобного не испытывал. Что до персонажа Галадриэли - то она в сериале очевидно и не должна была быть примером для подражания и образцом для восхищения. Изображён травмированный антигерой. И, зная Галадриэль из текстов, всё вполне оправданно.
"Здесь что то на церковнославянском... но я не могу прочить! -Это идиш"
@strocau
Жыл бұрын
Таки да
Низкий поклон за духовное просвещение 🙏
Вдогонку к металлу и Blind Guardian. Есть еще группа Summoning. У них целая серия альбомов по миру Толкиена (может даже и все, но не уверен). Но музыка тяжелее, чем Blind Guardian, совсем не для каждого.
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо! Слышал вроде бы про них, но не добрался пока. Послушаю!
@BikerLobster
Жыл бұрын
Саммонинг хорош, но я сомневаюсь, что Андрей слушает блэкуху)) А так вообще Толкина в металле полно
Ух!
Я тут подумал про создание гномов: дело вот, в чём. Судя по всему, в мир Сильмариллиона они были вписанны между 1937 и 1950 годами, как и история их создания. Эта история создания перекликается, как мне показалось, с идеей искусственного существа/искусственного интеллекта. А ведь примерно в эти же годы писал свой цикл "Я робот" Айзек Айзимов. Уже написал свой рассказ об искусстверных людях Карл Чапек. И, при этом, и у Чапека, и у Айзимова искусственные люди начинают восприниматься как личности именно после того, как противятся хозяевам или создателям.
Рада была послушать вашу беседу. Да, книжки есть, и для меня сериал стал благом, в том смысле, что надо же этот весь бред какой-то забыть, и Сильмариллион заиграл такими новыми красками, там так всё умно и интересно. В общем-то, да, читаю и собираюсь продолжать, но это скорее эффект от противного. Намеки на роман Галадриэли и Саурона это ужас. Вообще, в сериале у хоббитов вторые семьи, эльфы не однолюбы, и вот про что Толкин не писал, так это про супружеские измены. Интересно было увидеть иллюстрации, которые понравились Толкину. Кажется фильм Бакши был снят до "Возвращения короля", и он "случайно" начинается с того же самого места. Да и вообще, буду ждать следующих видео.
@strocau
Жыл бұрын
А где была супружеская измена, я не заметил?
@tatianascheglova
Жыл бұрын
@@strocau ну и хорошо. Намеки были, да, так, чтоб при желании можно было сказать, ой, вы что, показалось. Можно было бы порассуждать о том, что измена, что нет, но не очень хочется. Меня, начиная с третьей серии, крайне разобидила вся эта идея вообще.
Ой, усё! Няхай мне хто цяпер скажа, што "Кольца ўлады" - дрэнны серыял. Цяпер нас як мінімум два, каму ён як мінімум нармалёвы. Астатнія хай глядзяць свой папсовы "Дом драконаў". Жыве Толкін!
27:35 поздно, я уже жду. И нет ли сапковсковеда у вас?
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Пока нет такого)
Сериал не канон ,но тоже слово из пять букв. На Г начинается на О оканчивается.
Здравствуйте! Вы своими роликами прямо заразили меня толкинизмом :D Появилось огромное желание почитать труды профессора. Не могли бы вы подсказать, с чего начать? Читал ВК давно, и кажется, я наконец созрел для Сильмариллиона
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо и вам! "Хоббита" стоит прочитать, ну и "Властелин колец" конечно перечитать, без этого Толкин не Толкин. А перед "Сильмариллионом" рекомендую сперва прочитать книгу "Дети Хурина". Это отдельный эпизод из всей мифологии, но написан как настоящий роман от начала и до конца. Сам "Сильмариллион" сложнее читается, но он того стоит тоже. Что касается его переводов на русский - то советую вариант Светланы Лихачёвой.
@user-qc7vj4re5j
Жыл бұрын
@@strocau Благодарю, Андрей! Ждем вас у батюшки снова! Очень интересно и, главное, красиво рассказываете:)
@strocau
Жыл бұрын
@@user-qc7vj4re5j буду снова, записали еще один разговор, про Льюиса)
@user-qc7vj4re5j
Жыл бұрын
@@strocau шикарно. ждем-с :D
лайк не глядя!!!___)_)))))__)_)_)_)
@otherknights
Жыл бұрын
D - Dоверие
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
S - Spasibo)
Не указано на полное отсутствие логики в сериале. Самое главное: зачем Саурону помогать эльфам создавать кольца, чтобы спастись, если ему нужно от этих эльфов избавиться?! Дождись, когда они сами уйдут и Средиземье твое! Главная сила Толкиена -- это отличные сюжеты. Здесь уже на уровне сюжета отсутствие логики и связности повествования, поэтому это сделано плохо.
@strocau
Жыл бұрын
А кто сказал, что идея будто кольца не дадут им исчезнуть к весне - это правда? Слишком многое указывает на то, что здесь какая-то манипуляция.
@user-xv4xh6vv1w
Жыл бұрын
@@strocau если муть о митриле -- интрига Саурона, то сюжет заиграет интересней. Но это в будущем, а пока первый сезон получился скучным и затянутым.
Кстати, эта вставка вначале в ВК - её Питеру Джексону навязали как обязательное условие те, кто финансировал фильм. Изначально её не было.
А я ждал видео про гномов! Люди, эльфы, орки были, а гномы нет :(
@strocau
Жыл бұрын
А вы досмотрели до конца? ;)
@xSLOBODAx
Жыл бұрын
@@strocau Спору нет. Но хотелось бы как с предыдущими расами Толкиена. Но это уже на Ваш взгляд маэстро: что да как. Спасибо за видео!
@strocau
Жыл бұрын
@@xSLOBODAx и вам спасибо! Маэстро - это о. Саша, который все это монтирует)
Вы изменили мое отношение к сериалу Кольца власти. Теперь мне интересно их посмотреть
@user-tv1nx3xi1x
Ай бұрын
У тебя тату на плече?
Спасибо за великолепные ролики! Они греют душу)) По обилию "неканона", любопытных допущений сериал напомнил "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой. Книга, вызывающая эмоции)) Спасибо за знакомство с иллюстрациями Андрея))) Это Радзивилловская летопись средиземского бытия)))
@strocau
Жыл бұрын
Спасибо! Книгу прочитаю, ждет меня на полочке)
Стоит ли ожидать продолжения темы?)
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Сняли ещё один ролик. Про инклингов и Льюиса
ЗВ аааа надеюсь вы будете делать эти выпуски)
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Пока что ...забудьте об этом...
Кстати, правда кажется, что на всем ютубе сериал ненавидят, но на украинском ютубе есть Ikotika и Not geek, которым зашло😉 У Not geek несколько десятков роликов вышло с обзорами и немножко объяснениями
По-моему, Саурон и Мелькор - это и есть романтический образ "Сатаны". Практически один в один.
@strocau
Жыл бұрын
Лично я не соглашусь, но есть и такое их прочтение, да.
Андрей вроде бы и шарит по содержанию книг, но очень странные вещи иногда говорит. Например "Галадриэль такой и была" потому что есть эпизод в черновиках, где она сражается. Но она не была такой агрессивной, жестокой и глупой, Толкин характеризует ее как добрую, мудрую и проницательную. Она не жила только ради войны и мести, да и чем ее потери отличаются от остальных? Сериал акцентирует внимание на Финроде, но в ту войну погибло множество других родственников, у ГилГалада, Келебримбора и Элронда тоже много кто погиб.
Одно дело - гибкий "канон" мифов. Другое дело - канон и уважение к конкретному произведению. Кольца Власти уважения к произведению лишены. Да перепиши они этот канон хоть целиком, (в конце концов, Сильмариллион ведь так и не был дописан и не был преобразован в целостное произведение) если бы они передали атмосферу и посыл Сильмариллиона, тогда бы к ним вообще вопросов не возникло (ну, кроме пары сумасшедших лорокопателей, но таких ничто и никогда не устроит).
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Мы разве с вами спорим? Тем более, что вы написали комментарий через 10 минут после того, как ролик появился в общем доступе. А его хронометраж 80 минут. Так что не торопитесь с выводами)
@misterion8920
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta да, что-то я поторопился и понял это только сейчас. Просто, я помнил эту фразу "сейчас эра фанфиков и это хорошо", и как-то я её, будучи, видимо, слишком ярым радетелем за абстрактный идеальный "канон" (эту точку зрения, думаю, мне следует пересмотреть немного, и это видео мне поможет), воспринял слишком близко к сердцу и понял неверно.
@user-vv2vz6wg5b
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta , СПасибо зща интересный выпуск! П.С.Тут среди христиан был спор - ад то могила или конкретное место где павшие духи и демоны обитают? Как вы думаете?
@misterion8920
Жыл бұрын
@@user-vv2vz6wg5b Ад - состояние души, как и рай. А вот Царствие Небесное и Преисподняя - это "места", в которых духи "обитают" после смерти, как бы. Это символическое обозначение, так как в мире духов нету ни пространства, ни времени, а потому и "места" там, в полном понимании этого слова, не может быть. Я, конечно, не священник, но просто я немного эзотерически мыслю, а потому углублялся в эту тему.
Было очень интересно, спасибо! Я фанат трилогии Питера Джексона, но Хоббит слишком искуственный для меня. Книги читала и ВК и Хоббита. Начала Сильмарилион но не смогла осилить))
@strocau
Жыл бұрын
А попробуйте почитать книгу "Дети Хурина". Это история, которая в самом "Сильмариллионе" просто одна из глав ближе к концу, но у Толкина есть её длинная версия. И в этой книге она представлена независимо, от начала до конца. Читается легко, там просто главный герой и его жизнь, без сотворений мира и переселений народов. Только довольно депрессивная книга, предупреждаю)
Я хотел бы, чтобы не было сериала кольца власти, чтобы ничего этого не было! - Так думают все, на чью долю выпадает подобное, но это не им решать.
@strocau
Жыл бұрын
Можно не смотреть)
@stacystacy4289
Жыл бұрын
@@strocau это как-то решает проблему?
@strocau
Жыл бұрын
@@stacystacy4289 конечно)
@stacystacy4289
Жыл бұрын
@@strocau и как факт несмотрения этого говносериала решает проблему того, что фан контент по этому продукту лезет из всех щелей?
@strocau
Жыл бұрын
@@stacystacy4289 а вы не смотрите фан контент)
Ого у чклика своеобразная жестикуляция фокусника. Легендарный в этом плане
Батюшка превратился в юного Гендальфа с толкинистическим вестником под крылом?
Так берите английскую мифологию и делайте на её основе произведение. Хоть лепреконов туда понавставляйте.
Прекрасные диалоги, спасибо! У меня после просмотра остался только один вопрос: кола оригинальная?
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
Конечно оригинальная)
@Андрэй Строцаў, да, вообще 2-ой сезон колец власти говорят наверное будет пересъёмкой 1-го😊
@strocau
Жыл бұрын
Много чего говорят, особенно в интернетах)
@SANDRO_DEMOS
Жыл бұрын
@@strocau, да, очень хотелось бы ещё игру престолов потом разобрать😊 Думаю вы ещё слышали про такую рок оперу Берен и Лютиэн видимо основанную на Финроде, что написала Людмила Смеркович Скади😊
@strocau
Жыл бұрын
@@SANDRO_DEMOS про игру престолов не ко мне. Смотрел, но не моё Слышал, это другой проект, «Лэ о Лэйтиан», не связанный с «Финродом». Но оба о Берене и Лютиэн.
Выпуски о людях, эльфах, орков есть - ждём про гномов.
@AliaksandrKukhta
Жыл бұрын
А вы до конца этот выпуск посмотрели? Здесь в конце про гномов много)
@user-ps1dk4rn4c
Жыл бұрын
@@AliaksandrKukhta да, до конца, ну может гномы заслуживают отдельного выпуска
Если можно сериал проклясть, как сатанинскую ересь, то прокляните пожалуйста. Диалоги не понравились, сюжетные линии тоже, костюмы, внутреннее повествование ( например, я понял что взорвался Ородруин только в момент взрыва и т.д), внешний вид персонажей ( особенно пенсионер Келебримбор). На панорамные виды с высоты птичьего полета деньги есть, а на массовку для битвы нет (не битва за деревню, а пьяная деревенская драка). И даже в мелочах авторы накосячили, Галя всю дорогу ходит в доспехах с гербом восьмиконечной звезды (герб первого дома Нолдор) хотя сама она из третьего дома и учитывая историю крайне мало вероятно, что она ходила бы с этим гербом. Мелочь конечно же, а не приятно и не понятно почему они так ее нарядили. Хотя можно же было и повестки туда напихать и расового разнообразия, но сделать это логично и внутренне непротиворечиво. Крч не понравилось.
@strocau
Жыл бұрын
Проклинаю, готово) Оставляя за скобками вопрос вкусов, могу только сказать, что если вы поняли про Ородруин только в момент взрыва и на шестой серии - это как раз удача сценаристов, а не ошибка. Тем более что гору именно по этому имени уже называли ранее, да и по расположению "Южных земель" на карте можно было догадаться, что это будущий Мордор. Насчёт звезды Феанора я тоже логику не понял, она есть и в спальне короля Тар-Палантира и кое-где ещё. Видимо она здесь просто как знак эльфов вообще или нолдор в частности.
@user-ev7jo2jf7o
Жыл бұрын
@@strocau Нет нет, понятно, что речь шла о будущем Мордоре (хотя я упустил где там проскакивало название горы ранее), но все как-то скомкано и натянуто. И этот знак Саурона везде от меча-ключа до трупа Финрода. Про Нуменор вы мне напомнили, все равно, что ниже пояса ударили. Сложилось впечатление, что нуменорцы не бессмертию эльфов завидуют, а боятся, что те у них рабочие места заберут. Так себе и представляю Нолдор прям спят и видят как в Нуменоре начать работать садовниками, ремонтировать обувь и торговать рыбой за минималку. За одни такие мысли Феаноринги устроили бы 4-ую резню. Хорошо если это кому-нибудь понравилось, мне в этом смысле совсем не повезло))