Il ne faut JAMAIS avoir honte de souffrir de TOC. L'anxiété peut se prendre en charge et un entourage compréhensif est très important. Courage à vous tous

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Il n'y a rien à faire contre ce problème, ça passera tout seul. En parler peut faire du bien, être compris ça peut rassurer, mais ça ne changera rien. Seul le temps règlera ce problème

Je souffre de Tocs & de Phobies (entre autres) C'est parfaitement ça : "Un combat de tous les jours" J'ai vraiment le sentiment que l'on n'en guérit point ... ... et je suis (tellement) épuisé Courage Charlène, Camille ... & tous les autres En espérant que vous allez mieux ... et en nous souhaitant la guérison

@ylonaprevost1243

2 жыл бұрын

@AC SIM comment tu as fait ?

@anne-mariegabriel6503

Жыл бұрын

@@ylonaprevost1243 mais comment ?

@Alex-uk8lh

Жыл бұрын

@@anne-mariegabriel6503 En étant dans l'action, se faire aider, oser consulter un spécialiste.

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Ça guérit tout seul à la longue et sans même qu'on s'en rende compte, c'est une question de temps. Faut pas désespérer, tu guériras. Force à toi 💪

J'ai eu des tocs et j'en ai encore.Ces troubles parviennent aux personnalités anxieuses et atteintes de culpabilité. Il y a aussi des élément neurologiques: faiblesse des neurotransmetteurs qui peut se soigner avec des médicaments permettant de recapter la sérotonine comme la sertraline à des doses plus ou moins fortes. Qui plus est, le toc encourage le toc, le cerveau en devient accroc. Il faut donc petit à petit se donner des challenges de diminution des rituels.Ex: aujourd'hui, je vais vérifier 4 fois au lieu de 12 habituellement si la porte est fermée.Autre astuce: la vérification peut s'accompagner d'une confirmation orale: en sentant que la clenche de la porte montre qu'elle est bien fermée, dire pas trop fort (pour ne pas inquiéter les voisins...) "C'est fermé."

@phoebusia1186

3 жыл бұрын

Bon courage, je vous comprends.... Essayez l'hypnose qui temporise l'anxiété... bien à vous !

Je me reconnais tellement dans la situation de Charlène, jusqu’aux moindres détails. Je ressens toutes la détresse qu’elle peut avoir. C’est vraiment horrible à vivre. Pour certains c’est rien, ce sont des caprices, et autres. Ça énerve l’entourage, et ils ne cherchent pas à comprendre. JAMAIS j’en parlerais à mes parents, vu comment ils me crient dessus parfois. Seul certains de mes amis et mon copain savent.

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Oui parfois vaut mieux le garder pour soi c'est mieux. Quand j'étais petit j'avais cette manie de regarder les semelles de mes baskets toutes les 5 minutes à chaque fois que je marchais, j'avais toujours peur d'avoir marcher dans des excréments. Les autres se moquaient de moi, ils m'imitaient. Ça a duré longtemps mais un jour ça s'est arrêté d'un coup sans que je m'en rende compte. C'est comme si je n'avais jamais eu ce problème, du moins c'est l'impression que j'avais. Je ne parle même pas des autres tocs que j'ai eu comme toucher plusieurs fois un objet ou vérifier plusieurs fois si j'avais bien mes clés sur moi et que la porte de chez moi était bien fermée. Il n'y a rien que l'on puisse faire contre ça. Seul le temps effacera ces problèmes toxiques pour notre existence. Force à toi, ça finira par passer tôt ou tard, n'en doute jamais, ne désespère jamais 💪👍

@elowenzu

Ай бұрын

@@Nianianianianianiagueugueugeu merci beaucoup ! En ce moment c’est assez horrible à vivre, mais j’essaye de résister au mieux, en rationalisant mes peurs. C’est un trouble que je ne souhaite à personne, et je suis contente de voir que ça va mieux pour toi. Je te souhaite une très bonne journée, ça fait plaisir de voir qu’on est compris.

C'est vraiment fatigant de vivre avec des tocs parce que les gens ne comprennent pas toujours et pensent que c'est juste de caprices 😏😏😏...

ce reportage montre encore une fois la vacuité de l'offre de soins en France. Charlène et Camille disent que les thérapeutes qu'elles ont vus "ne les comprennent pas", ou "cherchent l'origine de leurs TOC". Deux déclarations qui me laisse à penser qu'elles ne sont pas allé voir les seuls spécialistes qui ont fait leurs preuves dans le domaine de la prise en charge des TOC: les psychologues en thérapies cognitivo-comportementales et les neurologues (ou neuropsychiatres). C'est assez classique, à cause de l’ambiguïté du mot "thérapeute" qui ne veut rien dire et le surnom "psy" qui couvre autant les escrocs tels que les psychanalyste, psychologues évolutionnistes, que les gens compétants, comme certains psychiatres ou psychologues. J'ai vécu le parcours du combattant car j'ai consulté pas mal de gros nuls, y compris les psychiatres qui font en réalité de la psychanalyse remboursée par la SECU. Avec la TCC, un TOC comme celui de Camille serait réglé en 40 séances. Au lieu de ça, on voit qu'elles consultent une "coach de vie" qui utilise des méthodes reconnues fausses, voire qui empirent; ou le "thérapeute émotionnel" qui croit qu'en une fois, la visualisation a réglé le problème. La santé mentale en France est dans un état lamentable et toutes sortes de thérapies bidons fleurissent sur ce terreau stérile. La science a fait d'énormes progrès, Charlène et Camille peuvent s'en sortir. Ça me fout les boules, je revois mon parcours dans leur histoire...

@armelledanielewski7551

2 жыл бұрын

Oui, la santé mentale en France est désastreuse et fait peur

Moi aussi j'ai des tocs j'aime bien quand c'est propre chez moi . J'ai été élevé par un père qui était militaire. J'ai 51ans mon éducation était comme ça je te comprends Charlène.bon courage pour la suite tu vas t'en sortir ne t'inquiètes pas. 😘🥰 Courage à tous. Et bon courage.

@benvenuti111

Жыл бұрын

C est ça le problème des tocs ..est ce que c est en rapport avec un vécu...est ce que votre père a pu favoriser un toc ??? Moi mon gosse a des tocs mais j avoue que l origine de ces tocs reste très mystérieuse..

A 23:38 des pâtes qu'elle a mangé hier, 24:14 beurk un plat préparé je peux pas manger plein de bactéries....

La phobi de vomir je la comprend c exactement pareil pour moi

Charlène tu es super courageuse

mais Camille elle a peur des aliments mais elle boit dans une canette, une CANETTE, on sait même pas ce qu'il y a dedans.

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Non mais elle a des tocs, des TOCS tu sais ce que c'est des TOCS ? C'est donc pas le moment de chercher le moindre truc pour montrer les incohérences de Camille espèce de tête de con. Tu peux même lui dire que les rats pissent sur les canettes ou qu'il y a du mercure dans le coca qu'elle continuera à en boire et à avoir peur des aliments à cause de ses TOCS

Et franchement la Camille mdr c'est un bébé et ca phobie mdr elle mange hamburger frites au micro ondes n'importe quoi

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Mais ta gueule sombre débile t'es pas à sa place

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Et du coup ça empêche qu'elle ait une phobie ?

Elle a peur de vomir, mais elle mange un hamburger :/

@VLF3869

Жыл бұрын

Le rapport ?

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Ben faut bien qu'elle bouffe à un moment malgré sa peur de vomir gros crétin

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Sûrement parce qu'elle sait que le hamburger ne la fera pas vomir 😊

Quand j'étais petite j'avais la même chose et mes tocs sont parti avec le temps

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Moi aussi j'avais des tocs et des phobies et effectivement ça part tout seul et sans même qu'on s'en rende compte

Courage madame ! Vous avez besoin de plus d'amour de votre entourage se n'est pas de votre faute

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

L'amour ça aide mais ça ne règlera pas le problème. En fait ça partira tout seul avec le temps ces phobies

Celle qui fait que s'énerver je la comprends je suis la même avec ma mère 😅 je me demande juste quesqui s'est passé dans sa vie de jeune fille pour qu'elle soit aussi énervée avec sa mère...

@ammouhrafik5419

3 жыл бұрын

Defois des exuse des gens qui font du mal permette de mieux guerrir

@ammouhrafik5419

3 жыл бұрын

En plus tu est trop belle Shini!

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

​@@ammouhrafik5419Elle n'a que 16 ans et tu en as 45 hein donc calmes toi 😂 je taquine rooo 😂

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Ben la réponse est simple, la peur de vomir et de se faire vomir dessus

camille est très irrespectueuse envers sa mère, aucune éducation!!!En plus du cinéma qu'elle fait.Elle ne souffre de rien , elle veut que son père vienne la chercher en voiture, en fait elle ne veut pas prendre le bus.C'est un genre de princesse, lol!!

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

C'est pas parce que toi tu fais tes caprices de princesse qu'elle est comme toi. TU te prend pour une princesse, ELLE a une phobie, en l'occurrence celle d'avoir peur de vomir et de se faire vomir dessus et quand on peur de vomir ou de se faire vomir dessus ben on évite le plus possible les endroits où il y a trop de monde. Un bus peut donner envie de vomir, la plupart des gens qui sont dedans puent la sueur et autres et ça aussi ça peut donner envie de vomir, d'où le fait de ne pas vouloir prendre le bus

Hello ! J'ai 14 ans et ça fais depuis peu de temps que j'ai un toc , ça peut paraître ridicule mais il me bousille la vie , je n'arrête pas de me brosser les cheveux... Je suis obligé de me brosser je ne sais combien de fois par heure , je dois prendre ma brosse avec moi dès que je sort.... Je me brosse toujours dans la rue , les magasins etc... Même en cours , ce qui m'amène à me prendre des remarques par les profs... Je ne sais pas comment ça a commencé avant je me brosser deux fois par jour et c'était bon . Maintenant si je ne me brosse pas ça me stresse énormément et je finis toujours par craquer même quand j'essaie de m'en empêcher.. À force de me brosser autant je me détruit les cheveux car ça les abîme énormément , je m'en arrache de plus en plus à chaque coup de brosse , et j'ai l'impression qu'il sont toujours gras donc à chaque fois je l'ai lave . J'aimerais vraiment pouvoir passer une journée sans m'inquiéter de mes cheveux... Pour arrêter d'embêter mes proches et surtout pour mon entrée au lycée . S'il vous plaît aider moi à trouver une solution je vous en supplie je n'en peux plus...

@leobeau5744

Жыл бұрын

Fait toi aider, j'espère que tu puisses un jour arrêter ton toc définitivement courage 😉

@baiideka9238

10 ай бұрын

Rasez à blanc👍

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Moi quand j'étais petit et que je marchais dehors je regardais les semelles de mes baskets toutes les 5 minutes par peur d'avoir marcher sur des excréments de chiens. On se moquait de moi et c'était très dur à vivre. Ça a fini par passer tout seul au bout de quelques années. J'ai eu d'autres tocs aussi comme vérifier plusieurs fois si la porte d'entrée du logement était bien fermée ou je vérifiais plusieurs fois si j'avais bien mes clés sur moi

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Ça passera naturellement. Ou alors tu te fais une coupe à la carré par exemple

Les tocs c est très spècial...c est assez inexplicable..il y une pièce de Baffie "toc toc " qui évoque très bien cette difficulté..

Faut que ces gens la aille a la salle de sport ils vont repeter les mouvements plus de 10fois !

@penelopemariette7708

Жыл бұрын

Aillent*

@Sirine_16

3 ай бұрын

😂😂😂​@@penelopemariette7708

C'est fou, je souffre de TAG et de TOC et je me retrouve grave en elle, j'ai des rituels similaires, compter jusqu'à 10, vérification, pensées intrusives de malheur,de contamination. Grace à mon traitement et mon suivie CMP, avec TTC

@yuna64.

5 ай бұрын

Courage à toutes les personnes qui souffrent psychologiquement ❤️

je conseil des soins esséniens qui travail sur les mémoires et les corps subtile .

Je souffre de trichotillomenia à l aide de long cheveux je suis passé aux cheveux courts parfois C est toute la journée j aime le bruit de l arrachage ça le calme et après je me hais je suis ennsurpoids de 20 kilos et j ai été abusé verbalement et physiquement par chaque membre de ma famille je pense que c est le stress il faut que je m émancipé

@lalyavery8137

2 жыл бұрын

Mais pourquoi tu es angoissée ou tendu ou tu t’arraches les cheveux sans aucune raison ? Et est ce que tu as porté plainte contre chaque membre de ta famille car c’est grave personne mérite ça et puis être en surpoids de 20 kilos c’est pas comme si tu faisais 100 kilos non ? Je te conseille de toujours faire une activité sportive c’est très important pour se stabiliser et pour évacuer ses problèmes

37:50 elle c contredit de ouf

Je peux comprendre Camilla a la fin, sa mère était carrément en train de foutre la pression et le stress a sa fille en voulant des preuves dans l'absolu

L énergie aide beaucoup

La maman de Camille est ultra relou 😆

@Nianianianianianiagueugueugeu

Ай бұрын

Pas plus relou Comme la tienne quoi 😂

Celle qui s’arrache les cheveux la elle sont meilleur copine avec l’autre fille mais on dirait elles se connaissent pas

Les parents de Camille... o.o

les parent stress camille ses du temps qu'il faut

@seniabenaceur6649

3 жыл бұрын

Je peux comprendre que l'ont sois stressé mais c abusé comment elle parle à sa mére ,aucun respect c pas une raison pour lui parlé comme un chien alors que sa mere est la pour la soutenir.

@dl4000

3 жыл бұрын

@@seniabenaceur6649 Je suis totalement d'accord avec toi, ça n'excuse rien du tout

Je souffre de phobie et de toc 😭😻😍😻😭😭

@meyrialanoue3656

3 жыл бұрын

Je souffre de phobie et toc de l'engrenage

Ça doit être pénible

Cette petite a du etre sequestrer par ses parents pensant quils faisaient bien sans le faire expres

DONNER LUI LES BONBON '''JELLY BEAN''' QUI FONT VOMIR SKUNKSPRAY JELLY BEANS

des troubles mentaux

Ce sont les maladies du 21eme siècle, pauvres petites ! Manger du plastique ds un micro onde c’est ragoûtant, faut qu’elle apprenne à cuisiner des produits frais…! Misère humaine

❤😂🎉😅😊

non mais serieusement? la phobie de vomir?! tin mais degueule un coup et fais pas chier les gens , l'hallu!

22 ans=k

Je suis d'accord avec le père de camille, elle n'a aucune phobie de ce genre.Quelqu'un qui a réellement peur de vomir, ne va pas manger des hamburgers et des frites! Elle fait son intéressante, ou bien elle a un trouble , mais autre!

Elle se Couche A 1 h oui elle fait touts ca a 22 H ........ comme ca elle finit a L heure 23 H

Ne pleure pas vous serai plus forte dans le futur

Je souder de tocs

18 ans=🍷🍸🍹🍺🥃.

Ces filles arrivent à l'âge où elles vont quitter le nid. Et ça les terrifie tellement qu'elles mettent en place des tocs pour rester avec leurs parents, mais comme un petit enfant. Elles ne veulent pas grandir

Alors Camille ,comment dire , une ( mauvaise, très mauvaise) actrice !! Je pense que c'est la maman qui devrait se faire aider...Elle passe tout à sa fiiflle, et en fait une pourrie gâtée qui se permet tout.... Camille est assistée en permanence, elle est complètement étouffée par sa mère...Pour moi son "problème " c'est sa mère.n..

La mère trop Chiante Grave

Pauvre Camille avec ses parents débi|es qui lui mettent la pression. Le problème vient d'eux également avec leur comportement toxique

Je suis agoraphobe j'ai peur de la foule

@mohamedlancien8282

3 жыл бұрын

Moi c est tout l inverse j adore la foule

@lalyavery8137

2 жыл бұрын

Tu es pas oclophobe ? Parce que agoraphobe c’est avoir peur de lieux ou il serait difficile de s’échapper ou d’être secouru

@lydialilli966

Жыл бұрын

J’ai la même chose j’ai tout essayé sport, méditation, thérapie, une seule chose marche: là médecin . Allez voir un psychiatre après 8 ans de crisses d’angoisses et phobies surtout agoraphobie . Là je suis sous antidépresseur ça va mieux

je soufre moi aussi de tocs et je vous conseil vivement de faire un sport ou vous pouvez inclure des repetition vous etes en realite une autre nature une combatante et comme tous combatant vous avez besoin d une depense physique rageuse,qu en je dit rageuse c est parce que c est la clé comme dans rocky, c est lies au nerf voyer vous vous dever de façon theatrale et physique vous depenser crie hurler sortir au grand jour votre rage votre potentiel ,faite vivre votre courage ,laisser votre courage de combatante s exprimer.

@zebabaryali2761

2 жыл бұрын

Force à toi

pffff vos coms pour certains sont completement con, un peu à votre image en gros, moi j ai eu des tocs de propreté, de "comptage", de si j arrive pas avant que le feu passe au vert, je n aurais pas mon examen, c est hyper lourd à porter ...j en ai beaucoup souffert, surtout avec les tocs de menage, je nettoyais meme à 4H du matin, hors de question de me coucher si chez moi c etait pas rangé, aujourd hui ça va un peu mieux, mais je suis encore atteinte, ça vient apparemment d'une grande anxiété , c'est très chiant en plus à porter chaque jours, tres peu de personnes sont au courant

@sourissverte7068

6 жыл бұрын

Respect et courage tchina

@sophieortiz3266

6 жыл бұрын

J'ai eu énormément de tocs aussi. Même moi je trouvais ça con chiant débile et gonflant

@gladysmiller7498

6 жыл бұрын

tchina37 je vie cette situation moi aussi faut que rien travail et à 3 hrs de la nuit je me lève pour voir si rien n'est déranger c ouf!

@mamanquejeconnais6677

3 жыл бұрын

Moi aussi je souffre . Je pense souvent que seul la mort va me délivrer de ma peine. Depuis 10 ans j ai gâchée ma vie et mon mariage. Maintenant mes enfants souffrent à cause de moi . Je peux pas sortir ce démon de ma tête . Ah mon Dieu aide moi..

@tchina37

3 жыл бұрын

@@mamanquejeconnais6677 madame ne perdez pas espoir !! Regardez 3ans plus tard j en ai moins.Alors je continue d ailleurs je vous écrit et je suis en plein TOC de ménage (à 22h10).Je viens de laver des trucs de merde ...bref du n importe quoi. Essayez de vous lancer un défi du genre "je lave pas le sol de l entrée ".Par ailleurs parlez en !!! Moi je pense que d en avoir parlé à mes enfants,mon entourage (car ils en ont marre ,faut retirer les chaussures,ne pas toucher à quoi que se soit) ça m a permise d être mieux. Il y a 3ans j en pleurais ,aujourd'hui c mieux,j ai même fait 1 journée sans faire le ménage !!!

Je me pose une question sérieusement concernant les tocs car je ne veux pas qu'ici des gens puissent penser que ma question est moqueuse envers ceux qui vivent cet enfer a longueur de temps : Une thérapie nue un certain temps sur une ile déserte, plus de tocs de vérifications vu que plus rien a vérifier !? Reste le problème des cheveux.

la maman de charlene devrais y aller molo avec le botox non?

@Alex-uk8lh

Жыл бұрын

Je pense qu'elle fait ce qu'elle veut

Je souffre également de tocs c’est difficile

@karinemaubert1113

6 жыл бұрын

vous avez quoi comme tocs

@chahinezderahmoune8392

6 жыл бұрын

Moi aussi, pour la premiere fois que je parle avec une personne qui souffre comme moi

@clandrumcovers2014

6 жыл бұрын

karine Maubert Des tics lol :)

Bisousss

Pauvre moniteur :/ j'oserai jamais parler au mien comme ça...

@seniabenaceur6649

3 жыл бұрын

J'avoue c abusé.

je vie la même chose a 14ans....

@NikkiRoseMusic

Жыл бұрын

Ça va mieux maintenant 5 ans après ?

@lizgenisset3962

Жыл бұрын

@@NikkiRoseMusic J'ai 20 ans aujourd'hui et j'ai toujours beaucoup de tocs,j'arrive a mieux les gérer grâce a des antidépresseurs que je prends depuis presque 3 ans

@NikkiRoseMusic

Жыл бұрын

@@lizgenisset3962 mince je t’avais écris une grande réponse mais je crois que ça s’est pas envoyé 😂😭

@NikkiRoseMusic

Жыл бұрын

Les anti dépresseurs t’ont été prescrit pas qui ?

@lizgenisset3962

Жыл бұрын

@@NikkiRoseMusic d'abord par un médecin généraliste puis confirmés par mon psychiatre qui m'a monté les doses a 40mg (soit 2 cachets tous les soirs)

J'ai des tocs de tout les lumières le nombre de pas la lumière le nombre 12 laver balayer monter dans la voiture sortir de chez moi ouvrir les volets envoyer des messages tout depuis 3 ans mon entourage ne me comprends pas mon homme dit que je suis folle je ne sais pas comment me soigner et en plus de ça j'ai des angoisses Si quelqu'un peut m'aider me donner des conseils

@chahinezderahmoune8392

6 жыл бұрын

Annabelle Bober j'ai la meme chose, avec des crises d'angoisses en plus, il faut voir un medecin. Je peux te donner plus de detailles si tu veux

@phoebusia1186

3 жыл бұрын

Bonsoir, je viens de voir votre message. Avez vous contacter un psychothérapeute? Pensez à vous trouver une activité physique, ça fait le plus grand bien.... Nager est un excellent moyen pour se sentir calme. Il y a aussi le yoga.... L'hypnose peut aider pour les crises d'angoisse... J'espère que vous trouverez un bon thérapeute, vous êtes dans quelle région?

surprise

Normal elle s'embrouille avec son moniteur mdrrrr

a 3 mn54 s la jeune fille ne met pas son clignotant pour s'insérer dans le "flux" de lla circulation..grrr..;

@noeruby

6 жыл бұрын

J'avais pas vu ce deuxième commentaire ! ca se passe bien la fumette ???

Aaaah ces émissions NRJiesques, tout dans la spontanéité, la légèreté et l'authenticité..... Je n'ai décidément aucun sens de l'orientation, même sur youtube.....

La meuf a peur de vomir mais elle mange gras

@hakillem5674

3 жыл бұрын

Aucun rapport

Elle a peur de vomir mais elle met ses mains dans sa bouche après l'école ahahaha bravo... Lave toi les main en arrivant chez toi et c'est tout !

@hakillem5674

3 жыл бұрын

Il faut la fermer quand on ne connaît pas cette souffrance

org!! miskina

@ohmagash8320

7 жыл бұрын

Mounia Khelili retourne jouer a msp au lieu de dire "miskina"

elle me fait un peu rire celle qui a peure des microbes etc mais mettre ses doigts en bouche tout le temps la ca va ,est elle au courant qu il y a rien de plus degeulasse que ca niveau bacteries etc ?quand au cordon autour de la gorge a la naissance c esr de la blague! quelle cherch pas c est ds sa tete point ! j espere pour elle qu elle soignera ses caprices! sans vouloir etre mechante ,.....

@hakillem5674

3 жыл бұрын

Il faut arrêter de rabaisser les autres comme ça, apaisez votre coeur merci.

@karineprechais9799

3 жыл бұрын

@@hakillem5674 maeva elle se bien

@karineprechais9799

3 жыл бұрын

Vous

Sirops à côté de la poubelle! Ça choque personne? :/

@colibris5007

7 жыл бұрын

Non

c'est pas des tocs ça, elle sont en manque de claque!!!!!!!

@ohmagash8320

7 жыл бұрын

louna melo tu sais pas de quoi tu parle donc parle pas.

@lubabr7422

7 жыл бұрын

tg louna

@lizgenisset3962

7 жыл бұрын

louna melo Tu te rend même pas compte de ce que tu dit pauvre débile

@sophieortiz3266

6 жыл бұрын

une baffe ça secoue les neurones

@Alex-iq4dz

6 жыл бұрын

Je souffre de toc et quand je voit des commentaire comme ceux plus haut, je ne sais pas quoi dire, si ce n'est que je ne souhaite a personne cet enfer, les gens qui ne comprennent pas et critique sans savoir, il vaux mieux pour eux qui'ils ne savent pas vraiment ce que sont les toc !