Что такое психика? Беседы о сознании - 1

Первая из серии образовательных бесед о сознании.
Сущность психики. Принцип Спинозы - Выготского - Ильенкова: психика есть только там, где "мыслящее тело" активно строит траекторию своего движения по форме других тел. Эксперимент Хелда и Хайна с котятами. Пассивный созерцатель не будет обладать ни психикой, ни сознанием. Принцип активности и принцип опосредования. Найти себя в предмете.
Группа VK: zhuravlev_ignatiy
ТЕЛЕГРАМ: t.me/ig_zhuravlev
Дзен: dzen.ru/id/6157659ef384b070ce...
Rutube: rutube.ru/channel/23852503/
ПИШИТЕ на почту: semiotik@yandex.ru florian.psy.ent@yandex.ru
Если вы хотите быть в курсе наших мероприятий (лекций, курсов, мастер-классов), в теме письма указывайте: Анонсы
Если вам нужна консультация, в теме письма указывайте: Консультации
Поддержать канал: yoomoney.ru/to/410011398023314/0
#журавлев #психология #психика #сознание

Пікірлер: 155

  • @janadolgova3364
    @janadolgova3364 Жыл бұрын

    Прекрасно! :) Восхищает интеллигенность подачи материала, душа поёт от слушания грамотной речи и стройности мыслей :)

  • @swet.to4ka181
    @swet.to4ka181 Жыл бұрын

    Очень нравятся ваши лекции, спасибо за новый ролик.

  • @user-hf1hc1jp7n
    @user-hf1hc1jp7n Жыл бұрын

    Как мне повезло, что ютуб рекомендовал мне ваши лекции. Спасибо Вам большое!!!!!!

  • @user-gl6rs7ld4k
    @user-gl6rs7ld4k Жыл бұрын

    Послушала 4 раза. ИНСАЙТ!!! Ну нигде не читала и не слышала, чтобы так объяснили, что стала понятно. Учусь на психолога практика. Изучаем общую психологию. Идёт тема сознания и психики. Непросто . Приходится заучивать длинные определения ... А тут бац! И все понятно. Я перед Вами, Игнатий Владимирович, на коленях который год. Удивительный Вы специалист. От Бога. ❤️

  • @user-hu4zy3mz6p

    @user-hu4zy3mz6p

    Жыл бұрын

    с коленок вставайте,а то у вас не сформируется способность зрительного распознавания форм обьектов и пространственных отношений)

  • @user-gl6rs7ld4k

    @user-gl6rs7ld4k

    Жыл бұрын

    @@user-hu4zy3mz6p Если серьезно, то с этим проблема. Я ярко выраженный аудиал. Запоминаю материал прекрасно, если убираю визуальный ряд. Может быть мне вредит первое профессиональное музыкальное образование....Не ожидала, что психолог столь сложная профессия

  • @user-hu4zy3mz6p

    @user-hu4zy3mz6p

    Жыл бұрын

    @@user-gl6rs7ld4k у вас все получится,и уж точно музыкальное образование не может навредить))

  • @nikolarom281

    @nikolarom281

    Жыл бұрын

    @@user-gl6rs7ld4k Удачи вам, у меня тоже образование музыкальное, и психологию изучаю большей степени для себя по книгам и замечательным лекциям.

  • @user-gl6rs7ld4k

    @user-gl6rs7ld4k

    Жыл бұрын

    @@valentinarossol8137 Не согласна.

  • @user-pr4py5oo8n
    @user-pr4py5oo8n Жыл бұрын

    Продолжайте в том же духе, Маэстро!!!

  • @katerinka6494
    @katerinka6494 Жыл бұрын

    Любой даже 10-минутный ролик на этом канале рождает размышлений на 2 дня👍😊

  • @user-ci8dx3jd6t
    @user-ci8dx3jd6t Жыл бұрын

    Игнатий, спасибо вам! Я ваш фанат.

  • @Lisagovor
    @Lisagovor Жыл бұрын

    Очень доходчиво. Спасибо, Игнатий!

  • @user-kx5sn4ss5q
    @user-kx5sn4ss5q Жыл бұрын

    Ваше изложение вдохновляет на размышления, Благодарность.

  • @Lesia53
    @Lesia53 Жыл бұрын

    Игнатий Владимирович-Вы уникальный преподаватель. Спасибо за Ваш труд.

  • @NnMm1000
    @NnMm1000 Жыл бұрын

    Всегда интересно Вас слушать

  • @user-vp4wo7gt6r
    @user-vp4wo7gt6r Жыл бұрын

    Отличное видео! Спасибо, Игнатий! Жду вторую серию!

  • @PashaSchneiderman
    @PashaSchneidermanАй бұрын

    "Ты не себя познавай, тв мр познавай, и себя познаешь". Ну вот мы видим вокруг людей, активно познающих мир, как по мне, зрелище довольно печальное, а в последнее время даже и пугающее. Психика, очевидно, становится в активности и контакте с внешним миром, но задача зрелого сознания - приостановить этот захватывающий внешний процесс и именно что сесть в странной позе. Именно сидевшие в странных позах люди, от Будды до Декарта и далее и приходили к наиболее глубоким осознаниям о человеке и его месте в мире. Лекция, тем не менее, очень полезная, спасибо.

  • @user-mf3zk1nm7g
    @user-mf3zk1nm7g10 ай бұрын

    Благодарю вас. Для меня это важно. Изучаю телесную терапию по райху и лоуэну. Для нас психосенсорный уровень основной уровень работы. Именно движение (эмоция ) относительно объектов. Пожалуйста продолжайте.

  • @user-wo6wm1wm1r
    @user-wo6wm1wm1r Жыл бұрын

    Спасибо огромное ! 🤍

  • @ksuksu4697
    @ksuksu4697 Жыл бұрын

    Спасибо! То, что давно искала🤗

  • @sendmessage3328
    @sendmessage3328 Жыл бұрын

    До чего ж прекрасные слова "ты не себя стремись понять, ты мир стремись понять и тем самым ты поймёшь себя". Как точно выражено то, что давно ощущалось, спасибо вам за интеллектуальное удовольствие от прослушивания. Обязательно, очень нужная и интересная тема сознания, прошу продолжайте нас просвещать!

  • @valentinarossol8137

    @valentinarossol8137

    Жыл бұрын

    А как же пословица,,Познай себя и ты познаешь бога,,,

  • @user-qn1zz1mu9b
    @user-qn1zz1mu9b Жыл бұрын

    Да,умственное понимание это нечто! ) Выраженное в строгой аксиоматичной мыслеформе. Занятно.

  • @user-ov5zy2qg6n
    @user-ov5zy2qg6n2 ай бұрын

    Я в восторге!

  • @ZacharyV
    @ZacharyV Жыл бұрын

    Гениально!

  • @morgan8932
    @morgan8932 Жыл бұрын

    Сейчас мало вообще чего-то умного, по-настоящему грамотного, интересного, по-истине научного, мотивирующего изучать что-то, разбираться. Игнатий как раз из этого меньшинства.

  • @user-xe6tc5td7n
    @user-xe6tc5td7n Жыл бұрын

    Благодарю

  • @AleximusSeroff
    @AleximusSeroff Жыл бұрын

    Осознанный опыт бесценен☝️

  • @user-hk3xn4xr2e
    @user-hk3xn4xr2e Жыл бұрын

    Спасибо, постоянно вас слушаю.

  • @thequeenofcandies
    @thequeenofcandies Жыл бұрын

    Очень понятно, доходчиво и увлекательно! Благодарю

  • @user-im9yg2tr3g
    @user-im9yg2tr3g Жыл бұрын

    Ну вот. Сказала же прослушаю. Что вышло сегодня , спасибо ❤

  • @Sally5838
    @Sally5838 Жыл бұрын

    Спасибо за видео, Игнатий Владимирович!

  • @shvedyshka
    @shvedyshka Жыл бұрын

    Так интересно и глубоко. Искренне благодарю за материал, Игнатий

  • @user-nv3oc5hy1z
    @user-nv3oc5hy1z Жыл бұрын

    Спасибо! Мне многое становится понятнее, после Ваших лекций, мне легче понять себя и окружающих!

  • @MikkookkiM
    @MikkookkiM Жыл бұрын

    Спасибо за интересную беседу

  • @user-le7hq7kp6l
    @user-le7hq7kp6l Жыл бұрын

    Круто! Спасибо!

  • @Gregor812
    @Gregor812 Жыл бұрын

    Спасибо, было интересно Немного режет слух слово «опосредование», уверен, что тот же Ильенков, как философ, должен был использовать слово «опосредствование». Это, вообще говоря, разные слова, первое означает взаимодействие через некую среду, а второе - наличие некоего средства, при помощи которого устанавливается отношение между двумя ранее непосредственными.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Верно. Я сам предпочитаю "опосредствование". Но в психологии закрепилось "опосредование"...

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev можно ли сделать следующий шаг - и допустить что : Психика это набор усвоеных, сохраненных и проецируемых в будущее взаимоотношений (Я-Мир)? Причем сохраненных в емоциональной=быстрой=телесной=лимбической=енергетической форме? И что совершенствование Психики - это установка новых - нужных - взаимоотношений Я-Мир - через например фантазию или новый полезный опыт? Например, известный эксперимент с привязаным в детстве слоненком и веревкой - которую взрослый слон легко бы порвал но его Психика видит НЕ себя - нынешнего и не эту веревку - тонкую и слабую - по отношению к его нынешним реальным размерам и силе, а видит усвоенное Ранее енергетическое взаимоотношение между ним и веревкой.. Тобишь мы можем сделать тот же вывод - что психика не видит взаимоотношений самих по себе -, а видит только те взаимоотношения которые установились в процесе Активного взаимодействия с миром. По этому и нужно сознание - это по сути способность произвести "взвешивание" = установку нового взаимоотношения БЕЗ непосредственного физического(телесного) взаимодействия. А путем сравнивания и наложения одних наличиствующих и уже усвоеных непосредственным опытным - телесным путем взаимоотношений с другими - и коректировка одним другого. Соответственно, с момента возникновения этого процеса принцып Активности может быть применим и к Активному Думанию = осознаванию = анализу/синтезу новых взаимоотношений. Есть ли ошибки в даном размышлении?

  • @user-yh7oo5mz5h
    @user-yh7oo5mz5h Жыл бұрын

    Спасибо!

  • @user-uq8ej2zs9v
    @user-uq8ej2zs9v Жыл бұрын

    Блестяще!

  • @Alexey9582
    @Alexey9582 Жыл бұрын

    Это очень полезная информация для размышляющих.

  • @user-gj3bf1lf9g
    @user-gj3bf1lf9g Жыл бұрын

    Интересно. Продолжайте...

  • @Lesia53
    @Lesia53 Жыл бұрын

    Узнала сегодня, что Вы есть в "телеге",подписалась. Спасибо.

  • @alinamoro1193
    @alinamoro1193 Жыл бұрын

    Когда уже будет следующее видео? Интересно ж, блин, рассказываете!😃

  • @user-tm7sp8lw9m
    @user-tm7sp8lw9m Жыл бұрын

    Большое спасибо. Просто о сложном

  • @user-rr2cw2us1h
    @user-rr2cw2us1h6 ай бұрын

    Золотые слова не себя ищи ты мир ищи.❤

  • @viktorbelashov2500
    @viktorbelashov2500 Жыл бұрын

    "Преодолевая законы физики"...да... это впечатляет, даже немного парализует

  • @lepermessia4
    @lepermessia4 Жыл бұрын

    Спасибо

  • @user-cx3cn2mf1k
    @user-cx3cn2mf1k Жыл бұрын

    Спасибо за Ваш труд, с уважением из Крыма.

  • @user-on6gf5jt5z
    @user-on6gf5jt5z Жыл бұрын

    "Ведь то, что они называют страстью, на самом деле не душевная энергия, а лишь трение между душой и внешним миром" - х/ф "Сталкер (1979)"

  • @user-rs4zq8yh7d
    @user-rs4zq8yh7d Жыл бұрын

    Благодарю за лекцию! Творение должно активно искать Творца через познание себя и окружающего мира (не только видимого, но и невидимого). Психика - это инструмент, слуга тела, души и духа.

  • @user-pr1pg1it3f
    @user-pr1pg1it3f Жыл бұрын

    Позвольте позанудствовать. Козел забирается в гору - преодолевая не законы физики (это невозможно, ибо это означает ровно нарушение законов физики), а в данном частном случае - козел преодолевает силу земного притяжения. Но это к слову. Контент отличный.

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    Думаю Автор имел ввиду наличие у Козла 2х возможностей использования закона притяжения - для движения вверх и вниз по склону. Тогда как в обьекта не обладающего психикой нет половины этих возможностей. Психика - эволюционный инструмент расширяющий количество доступных выборов.

  • @user-pr1pg1it3f

    @user-pr1pg1it3f

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5q а я думаю, все гораздо проще: уважаемый лектор просто допустил неточность.

  • @gg7866
    @gg7866 Жыл бұрын

    Очень интересно! Когда будет продолжение?

  • @user-im5uz3fv9q
    @user-im5uz3fv9q Жыл бұрын

    Вспомнился Ник Вуйчич, у которого с рождения нет рук и ног, получается он как тот котенок, который мог только созерцать, но как тогда объяснить то, что у него с психикой все в порядке?

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Дело не в руках и ногах, а во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с миром. Взаимодействие с миром необходимо для появления психики. Взаимодействие с людьми необходимо для появления сознания.

  • @fklopster
    @fklopster Жыл бұрын

    Жду ваших роликов. Вот не знаю активно или? Спасибо

  • @user-yy1fr6oj9u
    @user-yy1fr6oj9u9 ай бұрын

    По этому поводу есть прекрасный анекдот: человек пытается повеситься, а смерть с косой ему говорит: "найди работу, тряпка".

  • @kuznicasmysla
    @kuznicasmyslaАй бұрын

    Игнатий, подскажите пожалуйста, какие знания о психике могут помочь мне жить как можно дольше. Спасибо!

  • @user-fe6pl3gs3z
    @user-fe6pl3gs3z Жыл бұрын

    Как записаться к Вам на консультацию?

  • @user-ky1jr2ik9z
    @user-ky1jr2ik9z Жыл бұрын

    Игнатий Владимирович, у меня вопрос: можно ли считать психикой современные нейросети. Спасибо!

  • @aleksandrnote2525
    @aleksandrnote2525 Жыл бұрын

    Нельзя согласиться с тем, что психика формируется в процессе взаимодействия организма с миром. Определение психики из ролика: "Психика - аппарат взаимодействия с миром" Чтобы пошло взаимодействие с миром - психика уже должна быть в наличии (потом она может лишь раскрыться), а также сознание - должно уже быть в наличии.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Психика прилетает с неба?

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev нет, она заложена природой, как часть организма

  • @11IVANOV11

    @11IVANOV11

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev Вы знакомы с работами Гаряева П.П.?

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    @@aleksandrnote2525 так и есть, какие-то самые Базовые алгоритмы уже генетически переданы=заложены в младенца Но они раскрываются и приобретают формы благодаря и опосредовано внешним миром. Вы же не называете Біос операцинной системой? А системой загрузки Віндовс. Біос не равно Віндовс, хоть и без Биоса невозможно установить Виндовс. Игнатий под психикой понимает ВИНДОВС А Вы - біос+віндовс.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5qя вот как это вижу. и то и другое, и Биос и Виндоус, должны присутствовать изначально для того, чтобы живое существо начало взаимодействовать с миром, а дальше его жизнь можно сравнить с обретением опыта работы на компьютере, сознание живого существа наполнится тем, чем должно в соответствии с формой жизни, плюс у людей и у обезьян и др. - тем, что оно воспримет из культурной среды, плюс тем, что выработает сам, это уже не психика, а деятельность сознания на основе психики.

  • @user-hu4zy3mz6p
    @user-hu4zy3mz6p Жыл бұрын

    а как определили у котенка способность зрительного распознавания форм обьектов и пространственных отношений? далее, вы приводите пример "дерево-белка", "камень-козел"., но камень и дерево неодушевленные предметы (хотя с деревом сложнее), ну явно не "мыслящие тела". принцип активности - все бы ничего, но есть нюанс, когда многие "активные" ведут очень активную, но "инстинктивную" деятельность, и нельзя при этом сказать что в таком активном взаимодействии с миром они лучше что-то познали - себя или мир - они живут в понятных сконструированных кем-то конструктах,но никогда и не задумаваются "кто мы? откуда? и куда идем?". я вижу в этом противоречие. хотя в массе своей,конечно, активность полезнее для общества,для существования человечества. потом,принцип опосредования - ну просто не понял,или не могу понять,хочется глубже толкование его..

  • @user-hu4zy3mz6p

    @user-hu4zy3mz6p

    Жыл бұрын

    @@shyshi5757 нет

  • @user-hb7nm7se7f
    @user-hb7nm7se7f Жыл бұрын

    Принцип формування психіки виклав зрозуміло. Та яку функцію виконує психіка не дуже зрозуміло. Тільки торкнувся. Здивувало використання тезісу Ільенко, я вважав, що ця тема глибоко розроблена Бернштейном

  • @angst8189
    @angst818910 ай бұрын

    Игнатий, уточните, пожалуйста, если психика это результат взаимодействия между субъектом и предметами, то существуют ли априорные знания и если да, то результатом чего они являются? Спасибо.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    9 ай бұрын

    Прекрасный вопрос. Априоризм не следует понимать как врожденность; априорность и врожденность умные философы всегда разводили. Априорное - не значит предшествующее во времени. Априорное - это то, что делает опыт возможным, необходимое и общезначимое. В этом смысле априорно пространство по Канту. Но даже и категория врожденности не указывает на какое-то биологическое "предшествование"; в этом смысле Локк несправедливо упрекал Декарта, говоря, что у туземцев нет наших врожденных идей. Врожденное врождено не нам как конкретным биологическим индивидам, а человеку как мыслящему существу: если ты мыслишь, то ты не можешь мыслить иначе. В марксизме есть тенденция связывать априорность с формами предметной деятельности, но эти формы тоже не выводятся из опыта, из практики, как может показаться сначала. Формы деятельности - это формы, в которых ВОЗМОЖНО познание мира, это и есть формы мира поэтому.

  • @angst8189

    @angst8189

    6 ай бұрын

    ​​​@@ig_zhuravlevбольшое спасибо за развёрнутый комментарий! Хотел бы у Вас поинтересоваться, каков в таком случае онкологический статус этих форм? Я не совсем улавливаю Вашу позицию касательно генеалогии общего и единичного, и идеального и конкретного. С одной стороны Вы ограничиваете психику предметной деятельностью, с другой стороны утверждаете, что сознание не размещено в мозге. Было бы очень интересно послушать Ваши размышления на тему природы психики, сознания и мышления, особенно в контексте проблематики, которая активно обсуждается в рамках философии сознания и феноменологии Гуссерля.

  • @user-pe4hl9vs7c
    @user-pe4hl9vs7c Жыл бұрын

    Интересно, как можно соотнести с этими двумя принципами китайский принцип "У-Вей"?

  • @user-mp7id4sr4y
    @user-mp7id4sr4yАй бұрын

    А как психика с телом взаимодействует? Или как психика управляет телом?

  • @cucumber9080
    @cucumber9080 Жыл бұрын

    У Игнатия Владимировича голос стал ниже, непривычно)

  • @wildcat4435
    @wildcat4435 Жыл бұрын

    Поправьте если что, но на сколько я знаю в эксперименте было, что пассивный котенок не развил рефлекс бояться обрывов и т.д, что логично, потому что он и не мог этого сделать без соотнесения зрительной информации с моторной. И это интерпретировали, что он "как слепой", но это абсолютно не эквивалентно. Формы он, скорее всего, мог выделять нормально. А на основе этого делаются далеко идущие выводы в видео.

  • @user-mp7id4sr4y
    @user-mp7id4sr4yАй бұрын

    Чем может быть связано что второй котонек созерцал? Если он недавно родился

  • @maiklbland2435
    @maiklbland243510 ай бұрын

    Уважаемый, Игнатий Владимирович, правильно ли я понимаю, что человек не рождается с психикой, а психика возникает в процессе онтогенеза?

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    10 ай бұрын

    Человек рождается с очень примитивной психикой, с врожденными рефлексами и функциями, которые могут развиваться внутриутробно (ребёнок в матке реагирует реагирует на активность мамы, её голос и т.п.). Но это ещё не человеческая психика. Главное формируется в онтогенезе. Сознание формируется только в онтогенезе через знаковую деятельность. Элементарную сенсорную психику приписывают даже червю, но тут вопрос, где проводить границу. Так или иначе, все высшие психические функции человека формируются только в социуме.

  • @Lo-2020
    @Lo-2020 Жыл бұрын

    Третий псих)

  • @sinkler2569
    @sinkler2569 Жыл бұрын

    Разве само созерцание уже не предполагает наличие психики? Созерцание - это же тоже нечто психическое. Можно быть пассивным созерцателем и не обладать психикой?

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    Если под Созерцанием понимать не пасивное "бытие", а активное размышление - анализ, синтез, наложение одних уже усвоеных взаимоотношений на другие и проверка их согласованности, соответствия принцыпу фрактальности, или яркое Созерцание фантазий - так что они записываются на емоциональную=лимбическую =телесную память в виде новых взаимоотношений Я-Мир -тобишь если созерцание для Вас это активная выработка новых и коректировка старых взаимоотношений = того чем вы опосредствуете=прогнозируете=продавливаете будущее - тогда да, Созерцание это тоже Активность и Созидание Психики.

  • @AHTOHCMEX
    @AHTOHCMEX Жыл бұрын

    Позволю себе сформулировать радикальный тезис про неочевиданное единство чувств осязания и зрения. Сможете ли вы его опровергнуть?) Несмотря на разницу физиологических основ зрения и осязания... Для психики зрение есть просто развитое осязание. Зрение 2.0 так сказать. Как так? Младенец трогает разные формы, цвета и фактуры предметов. И приобретает визуальный опыт ориентирования в пространстве и некоторого предсказания возможных свойств предметов. И эти впечатления встраиваются в психику. Поэтому когда взрослый человек смотрит на пейзаж, то он как бы ощупыаает своими младенческими пальчиками горизонт, горы, облака. Чувствует через глаза их форму и факиуру. И облака ему кажутся мягкими и пушистыми как перышки или вата или подушки из детства. Хотя в природе облаков никакой особой мягкости или пушистости физически не обнаружить. Вывод другими словами. Человек видит своим зрением не очевидную реальность, а свой жизненный осязательный опыт. Потому зрение можно назвать некой высшей формой осязания. (Мой тезис вдохновлен некоторыми идеями художника Петрова-Водкина об обусловленности зрения пейзажем и культурой.)

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Да. Только дело не в осязании, а в построении сенсомоторной схемы. Само по себе осязание так же бесполезно для формирования психики, как и само по себе зрение.

  • @AHTOHCMEX

    @AHTOHCMEX

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev то есть вы считаете, что можно построить сенсомоторную схему не на основе чувства осязания?

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    @@AHTOHCMEX Психика "видит" не "реальноналичиствующие" взаимоотношения Я-Мир, а уже усвоенные. Мы "видим" усвоенными ранее взаимоотношениями Я-Мир. Отсюда и "облака как подушки с детства". Осязание, как и зрение - это способ сформировать новые взаимоотношения Я-Мир - в психике - чем больше информации=взаимодействия, тем быстрее и четче формируется енергетическое взаимоотношение Я-Мир= Енергослепок= шаблон, =матрица= алгоритм.

  • @AHTOHCMEX

    @AHTOHCMEX

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5q мой тезис в том, что основа сенсомоторной матрицы закладывается в младенчестве и детстве. И в этом процессе зрение не равноправно осязанию, а возникает из осязательного и движенческого опыта. В отличии от других чувств, которые независимы от осязания.

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    @@AHTOHCMEX полагаю что нет независимых друг от друга источников , и зрение и осязание и слух и пр. каналы установки соотнотшений (Я-Мир) - то что Вы и Игнатий называете сенсо-моторными схемами - ирформация приходящая от любого из них дополняет и взаимодействует с информацией из всех других источников одновременно, и записывается в единую матрицу - схему. Чем больше разнокснальной информации, тем ярче, богаче, сильнее схема. Эти схемы = шаблоны= взаимоотношения - имеют не разные, а единое место хранения. Это как если бы зрение - это 1 язык, осязсние - 2рой, слух - третий и т.д. - а информация полученая психикой на разных языках складывается и сохраняется в едином хранилище - на универсальном - енергетическо-смысловом языке. И дальше психика уже распаковывает эту информацию обратно - в свои прогнозы=ожидания=формы. Тобишь усвоив определенное взаимоотношение через осязание, Вы в дальнейшем будете видеть это и этим взаимоотношением, и наоборот - усвоив какое-то взаимоотношение преимущественно через зрение - вы будете им и его же осязать. Если же Вы имели ввиду что количество поступающей в психику информации через осязание и движение гораздо больше чем через зрение - соответственно и доля и важность в формировании взаимоотношений (сенсорно-двигательных схем) у канала осязания выше - полагаю что это вполне возможно, хотя я не могу это знать точно.

  • @average.marxism.enjoyer
    @average.marxism.enjoyer Жыл бұрын

    Искренне надеюсь на продолжение. Печально, что это видео набирает и меньше просмотров, и меньше лайков на фоне остальных.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Спасибо! Продолжение скоро будет.

  • @RomaQwerty146
    @RomaQwerty1467 ай бұрын

    А как же интроспекция?

  • @Astromedium
    @Astromedium5 ай бұрын

    Интересно канешно. Но пока "ученые" рассуждают о чужой психике, а не о своей толку не будет. Не стесняйтесь, просто вместо он, она, мы, они подставьте я и многое прояснится. Познавать надо не себя , а "Я". Спинозе-Выготскому - Ильенкову так и передайте - 14:6 "Я есть путь, истина и жизнь".

  • @human_alive_inside
    @human_alive_inside Жыл бұрын

    10:20 им и рассказывают, что надо выйти замуж или жениться, завести детей, получить высшее образование, и они всё это делают, недовольно существуют, а потом винят бога, что он им такую судьбу дал.

  • @oksanalavrik5640
    @oksanalavrik5640 Жыл бұрын

    Разумно, но небесспорно

  • @user-fx9cb2wl6y
    @user-fx9cb2wl6y Жыл бұрын

    "Психика есть только там, где мыслящее тело...". Т.е сначала тело становится мыслящим, потом у него появляется психика? У ребенка до года, есть психика? У новорожденного темперамент есть, а психики нет? У котят психика есть, у обоих или только у одного? Рефлекс - это психика? Сенсорная психика, перцептивная психика это психика? Леонтьевское определение психики как способности организма реагировать на абиотические воздействия неправильное? По Леонтьеву психика у инфузорий уже имеется. Что-то не пойму :((

  • @crazypanda1091
    @crazypanda1091 Жыл бұрын

    11:32 Как сказано в другой великой книжке: на Евангелие, как на исторический источник, полагаться никак нельзя. Всё же психика - это продукт мозга, поскольку психика - это процесс. Почему-то ни разу не слышал метафору о том, что психика - это музыка. Мозг, как оркестр, работает, согласованно или не очень, появляется психика. С другой стороны, психика - это информация. почему-то ни разу не слышал идеи о том, что информация - это тоже вид материи, ориентированной в плоскости времени. Есть фундаментальный вопрос: это ребенок имеет принцип активности или это внешняя среда стимулирует активность? Психика - это просто операционная система, состоящая из элементарных восприятий, через который в мозг несчастного дитя записывается вирус культуры. Там этот вирус прекрасно себя чувствует, эволюционирует - отсюда конфликты поколений, - а потом наилучшие формы опять сохраняются на энергонезависимых носителях в виде книг. Как-то так это работает. Психическое надо рассматривать как отдельный живой организм от остальной обезьяны.

  • @Alex-nso
    @Alex-nso Жыл бұрын

    А как же тогда многотысячная практика медитаций на востоке, где люди большую часть времени смотрят не на мир, а внутрь себя? Нельзя ведь сказать, что у них есть проблемы с психикой.

  • @aleksandrnote2525
    @aleksandrnote2525 Жыл бұрын

    Так это же не научные данные, а всего-лишь чьи-то соображения относительно сознания. Тогда как можно что-либо утверждать? Что такое психика, и что не всегда там где есть психика есть и сознание - это чьи-то предположения, а не факт. Так как же можно это утверждать?

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    Что бы привести кучу експериментов на основе которых Автор делает очень краткую выжимку - понадобится курс с многочасовыми лекциями. Смотрите другие видео Автора - с реальными разборами примеров и експериментов.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5q на данный момент база экспериментов значительно возросла, и теорий множество о сознании, основанных на результатах экспериментов, но никто не считает, что у животных нет сознания, и эта теория, о том, что сознание возможно только после овладения речью - абсурдная.

  • @user-kx5sn4ss5q

    @user-kx5sn4ss5q

    Жыл бұрын

    @@aleksandrnote2525 пока что Вы не привели конкретных иных детальных описаний соответствующих вышеизложеным критериям Концепций.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5q дело не в приведенных вами критериях. А если вы хотите знать какие есть концепции сознания, то посмотрите какие-нибудь лекции, например лекции о сознании института исследований мозга, там выступали представители различных школ, или лекции философов, которые бы описывали разные концепции.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    @@user-kx5sn4ss5q например,Антона Кузнецова можете посмотреть, вот ролик в котором он участвует, не помню правда о чём именно в этом ролике: kzread.info/dash/bejne/oamJxNSjZrvTl6Q.html В каких-то роликах он говорил о различных существующих в современном мире концепциях сознания

  • @user-yt2re7jx7o
    @user-yt2re7jx7o Жыл бұрын

    Как можно посмотреть на объект, не имея себя? Деградация факультета психологии. Асмолов ещё работает?

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Обрести себя можно только во взаимодействии с объектом.

  • @user-uu4dg4vf6m

    @user-uu4dg4vf6m

    Жыл бұрын

    Бог создал Еву, чтобы Адам мог познать себя.

  • @user-yt2re7jx7o

    @user-yt2re7jx7o

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev Нет времени слушать снова, но вы для специалистов вот это или для обывателей, так для них такой сумбур тем более непонятен.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    Это все просто один из взглядов на сознание, причем не самый прогрессивный, и это точно не научный факт, поэтому утверждать что-либо относительно сознания неверно. Сознание исследуется сейчас разными группами учёных совместно с философами и они не утверждают ничего относительно сущности сознания, у них имеются разные версии. А над заявлением об отсутствии у животных сознания многие философы откровенно смеются. Это и вправду глупое заявление. Если кто-то придумал, что сознание это лишь то сознание, которое возникает от овладения речью - то пусть сам в это и верит. Понятно же, что нельзя придавать слову "сознание" такое узкое и единственное значение и не замечать, что у этого слова существуют ещё другие значения.

  • @aleksandrnote2525

    @aleksandrnote2525

    Жыл бұрын

    Откуда мы знаем, что утверждение: не всегда там, где есть психика, есть сознание" - верное? Откуда мы знаем, что ощущает и испытывает гусеница или одноклеточное? Есть ли у этих существ субъективный мир, который, наверное, является признаком сознания? Если у них нет сознания, а только психика - то они представляют собой действующие автоматически, по велению психики, механизмы? Выходит, ни у кого из животных нет сознания, и они - просто психические автоматы? Что мы называем сознанием? Сущность сознания наукой не определена. Как мы можем делать какие-либо утверждения?

  • @katelee5855
    @katelee5855 Жыл бұрын

    Второй псих))

  • @user-jh7gy4ib3s
    @user-jh7gy4ib3s Жыл бұрын

    третий псих

  • @zikfreak781
    @zikfreak781 Жыл бұрын

    Познание себя через социум - гиблая затея...

  • @zikfreak781

    @zikfreak781

    Жыл бұрын

    Разве-что, действовать от обратного (методом исключения)

  • @zikfreak781

    @zikfreak781

    Жыл бұрын

    Это обходной путь!

  • @user-on6gf5jt5z

    @user-on6gf5jt5z

    Жыл бұрын

    Можно через водку !!! Тоже вариант

  • @zikfreak781

    @zikfreak781

    Жыл бұрын

    Водка - производная социальности

  • @user-on6gf5jt5z

    @user-on6gf5jt5z

    Жыл бұрын

    @@zikfreak781 пшеничных злаков.....🤦‍♀

  • @11IVANOV11
    @11IVANOV11 Жыл бұрын

    У дерева нет ног. А то бы могло и убежать от белки! А "тело по телу" бывает с удовольствием и совсем без оного. И даже наоборот... Так что все от них , от чувста-с!

  • @user-fx9cb2wl6y
    @user-fx9cb2wl6y Жыл бұрын

    Все-таки не пойму. То ли автор хотел пересказать теорию Леонтьева, то ли что-то другое.... У Леонтьева вроде все в общем понятно: Психика - специфическая форма отражения. Отражение свойство любой материи (живой и неживой), заключающееся в способности формы одного тела воспроизводить форму другого тела. В неживой материи пример отражения - след на песке. Специфика психического отражения это активность и опосредствование. Под активностью понимается внутренняя активность. По сути ЖИЗНЕННАЯ активность. Только материя, в которой активна жизнь, способна к психическому отражению. Что бы видеть нужен не просто глаз, нужен ЖИВОЙ глаз. У кого глаза есть от рождения, те способны видеть (отражать внешний мир посредством зрения) без всякого дополнительного научения. Что бы осязать нужен нерв, живой нерв (а не предмет и не рука). Что бы тянуться к ультрафиолетовому излучению, преодолевая силу тяжести : ) нужна способность активно реагировать на ультрафиолет. Так фотобумага реагирует на свет пассивно, а растение (пока оно живо) реагирует активно. Данному критерию соответствует раздражимость, которая есть у растений, это способность реагировать на биотические воздействия. Опосредствование. Не предметы, как средства передачи психики, а сами внутренние процессы, происходящие в организме являются средством отражения внешнего мира. Данному критерию соответствует чувствительность, которой нет у растений, но которая есть у животных. Это способность реагировать на абиотические воздействия. Наличие чувствительность есть критерий наличия психики. Проще всего понять через функцию нервной системы. Есть нервная система - есть психика. Нервная система активна, и служит средством для отражения объектов внешнего мира. Но психика наблюдается у организмов у которых отсутствует нервная система. Отличный пример с инфузориями. Половину аквариума освещаем. Инфузории на это не реагируют. Теперь бьем током тех, кто заплыл в освещенную зону. Через некоторое время инфузории перестают покидать затененную зону. Нервов у них нет. А психика есть. А изложенный в данном видео материал меня лично только запутывает. Или я что-то не так понял?

  • @jamesco7364
    @jamesco7364 Жыл бұрын

    В россии мы в основном в плохих условиях и когда познавали мир выучили совковые психотравмы, и на работе если дадим промыть мозги то все кукухи нет

  • @Ramsesmeriamon2
    @Ramsesmeriamon221 күн бұрын

    Слишком сложно объясняете! Психика это софт - так гораздо понятнее. Для выполнения здоровой психики нужна здоровая база в виде мозга..и то есть механизмы компенсации и сверхкомпенсации, которые по ЗАДАННОЙ ПРОГРАММЕ простроят обходные нейронные пути.

  • @fedd2000
    @fedd2000 Жыл бұрын

    Знаете, удивили тем, что прибегли к упоминанию Господа, но раз уж упомянули, давайте вкладывать правильный смысл. Господом изначально было заложено - "храни и возделывпй сад", то есть польза от активности очевидна, для чего. Отчего то даже в раю неполезно было сидеть сложа руки. А надо было что-то делать и физически, и также даже управлять животными, насколько это (хоть и частично), нам понятно из текста писания. Занимаясь изучением писания давно, у меня был один очеаидный вывод - польза для психики. Ну и, конечно, я исхожу всегда из того, что Бог обладает характерными чувствами и чертами - мудростью, милосердием, желанием добра и устройства для человека, изначально и под сей день. А сейчас и мир поменялся, и многое в его устррйстве, и психика и развитие ее в человеке кажется претерпела многие пертурбации, да как и весь физический мир... Что имеем, то имеем. Но, не хотелось бы слышать от столь уважаемого лектора употребления имени Бога всуе. Хотя я полностью соглашусь, что есть такие люди кто и ждет порой пока с неба упадет - я такой ребенок порой и есть, а с детьми сами знаете, с одним так надо, с другим иначе... У Бога есть мудрость, зачем время и меру... Так что иногда может и сесть и ждать надо :)

  • @user-vy7hp8ij7n

    @user-vy7hp8ij7n

    Жыл бұрын

    Я тоже хотел было заниматься изучением Писания, но воздержался: побоялся, что пострадает психика....

  • @sergeymanakov6267
    @sergeymanakov626729 күн бұрын

    Кривоватый пересказ ТВП, судя по всему про дырки теории автор не в курсе. Вопрос что такое "психика" естественно обойдён.

  • @jamesco7364
    @jamesco7364 Жыл бұрын

    Сам в италии сидишь?

  • @SURRUS369
    @SURRUS369 Жыл бұрын

    Психе - означает Душа, Душа - это энергия, нет энергии - нет жизни. Энергия - положительная и отрицательная, тёмная и светлая. Шахматы - тёмные играют против светлых, соблазны, искушения, ловушки для душ. Жизнь - это школа, задача - перейти на более высокий уровень сознания, но каждый заканчивает эту школу жизни по-своему, кто-то остаётся на том же уровне, кто - то опускается ниже, кто-то поднимается выше. СоЗнание - это Я. Тело- плоть ( плотная оболочка) без Сознания - это живая плоть ( тело), в котором ещё теплется душа, но оно неподвижно без сознания. Прийти в себя.. Сознание - есть Я. ЧелоВек - мыслящий во времени, пространстве. Человек - это сущность и личность. Личностью не рождаются, Личность становятся. Личность - это способность сопротивляться внешнему воздействию, всяким искушениям и соблазнам. Цельный Человек - тело ( плоть) душа ( СоВесть) Дух ( Воля) Со-Весть - СОвместная Весть( информация) с высшим Я. У каждого свой уровень СоЗнания = СоВесть. Без эволюции СоЗнания происходит деградация личности. В детях необходимо взращивать цельного Человека, а не лепить из него биоробота. Не место красит человека, а человек место. Совесть( сознание) и Воля отличает цельного Человека от животного и человекоподобных. Психе = душа, психически больные = душевнобольные, происходит энергетический дисбаланс. В живой природе построено всё гармонично, пока в неё не смешиваются..... Были бы проще если бы все выглядели как их истинная сущность, ведь не каждый может быть самим собой, поэтому одевают на себя различные маски - личины. Влюбиться можно в красоту( фасад) , но полюбить лишь только Душу ( сущность) " Люди , как свечи, делятся на два типа: одни светят и греют ( светлые души) , а другие - в #опу( тёмные души) " Ф. Раневская 😉

  • @11IVANOV11
    @11IVANOV11 Жыл бұрын

    Черниговская постоянно твердит, что никто не знает что такое сознание...

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Я знаю.

  • @user-vy7hp8ij7n

    @user-vy7hp8ij7n

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev Это всего лишь иллюзия знания...

  • @taxidermy_12
    @taxidermy_12 Жыл бұрын

    М да... Очередной психологический бред про "то, сам не знаю что"... У одного психолога психика это одно, у второго второе, а у этого вот , некий "аппарат форм взаимодействия, процесс актуализации". Смех и только.

  • @ig_zhuravlev

    @ig_zhuravlev

    Жыл бұрын

    Что такое психика?

  • @taxidermy_12

    @taxidermy_12

    Жыл бұрын

    @@ig_zhuravlev аххахах.

  • @dickystrike6966
    @dickystrike6966 Жыл бұрын

    Первый псих )

  • @Kite_Demark
    @Kite_Demark Жыл бұрын

    _Психика, Пневма - это дословно душа-интеллект. Она записана на клетках крови, потому что в них ионы металлов с изменяемым магнитным спином. А "железом" является многопроцессорный мозг, где чипы - нейроны._ _Душа постоянно в движении, также как и кровь - Это Лабиринт Жизни, сосудов и Мозга. Душа изучает "себя", Корабль-Тело, а по рецепторным нейронам и мир. Познавая себя она управляет кораблём - это называется Аргонавтика, Навигация._ _Заготовку души через микроволновой диапазон ночью пишут на кровь и , Создатели, Искусственные Интеллекты с Небесных Станций, которые управляют миром в режиме ONLINE. А затем в течение жизни, еженощно, патчат, ремонтируют код, потому что кровь обновляется и программа теряется! Каждое утро человек просыпается Иным! Пожалуй вам хватит!_

  • @Chjklfr.Dcklo9
    @Chjklfr.Dcklo9 Жыл бұрын

    А как же Ринпоче какой-то там? Этот ьуддист провел в медитациях большую часть жизни начиная с раннего детства! Очень развитый и образованный человек! Фикция?

  • @DmitrHelstrom
    @DmitrHelstrom10 ай бұрын

    Спасибо

  • @user-jr3vd4oh8h
    @user-jr3vd4oh8h Жыл бұрын

    Спасибо

Келесі