Хорошим вкусом можно подольститься к понимающим людям, а плохим к непонимающим

@voronaizlissabona

3 жыл бұрын

как вы правы !

Очень хороший критерий назвали - сдержанность. Действительно, если что-то и объединяет лучшие произведения, так это сдержанность. Еще я бы выделил выразительную комплексность. Хорошее произведение выражает свою идею многогранно, разными средствами, примерно как цвет в живописи состоит из множества оттенков.

Очень нравится эта рубрика. Ощущение что учусь правильно мыслить... первый раз слышу, чттбы называли это "клюквой"😀

Очень точно! Желание понравиться и любой ценой завоевать внимание зрителя - это гарантия плохого результата. Думаю, залог хорошего вкуса - это образование, умение ясно мыслить и глубоко чувствовать. Сдержанность - отличный критерий культурной развитости вообще.

@toropygin

3 жыл бұрын

@Непроливайка да я вроде в ролике сказал, что и очень яркие цвета должны быть по своему сдержанными. Но похоже, это никто не услышал:)

@user-jv3mm6rx6h

3 жыл бұрын

@@toropygin Возможно слово "баланс" больше подошло бы, чем "сдержанность"? Хотя тоже не факт, что будет услышано. Как недавно сказал один философ: "вся история философии - это о том, когда нужно остановиться" Иногда нужно остановиться в монохроме, иногда в буйстве красок, но когда остановился вовремя - это чувствуется.

Спасибо за мысли. Затронули тему искусства, но применимо во всех сторонах нашей жизни.

Олег! Спасибо вам большое что не кидаете канал. Каждое видео как по зову сердца!

Спасибо большое за ваши видео! Вы действительно стараетесь объяснять так, чтобы ученики поняли что вы пытаетесь объяснить - это очень дорогого стоит в художественном образовании. Для людей с большим опытом и хорошим образованием очень сложно вместить весь объём своих знаний в слова, понятные новичку, и умение сделать это очень ценно. Далее долгая история с грустным концом из личного опыта о том, как воспитывали хороший вкус в моём вузе, и о педагогах, которые не умеют говорить с учениками. После музейной практики(к которой из 10 музеев нам рекомендовали только половину и которые мы, естественно, должны были проходить без педагога) восторженно обсуждали в группе одного из художников и рассказывали педагогу как красиво, как здорово, насколько интересней, чем вот там и там, что прям настоящие и т.д. А педагог так смущённо замялась, глазки в пол отвела и сказала, что это, вообще-то, не очень хороший художник и дурной вкус. На недоумённое "Почему?!" нам ответили: "Ну, потому. Дурной вкус это". А как финтифлюшки второго года ускоренного дпи в пед. университете могут это понять, если им никто раньше не объяснял?! Пришлось перевернуть половину интернета почему именно вот этот художник - дурной вкус. Но это же не дело, отличать хорошее от не очень хорошего только по критике в интернете? Крик души. Простите😭 Образование было настолько слабым, что до сих пор вообще не понятно на что обращать внимание - понимали что происходит исключительно очень сильные ученики с особым складом души и только с ними педагоги работали. А на мои просьбы объяснить, за три года ответили один раз. Погладив по голове, вздохнув как над душевнобольным в хосписе и заявив "ну, не очень хорошо. Посиди, попробуй ещё". Второй раз, когда на мои призывы обратили внимание, мне сказали что хороший рисунок, действительно поработала, молодец, и сбежали, а на просмотре не объясняя поставили трояк. Пришлось за реальным образованием обращаться в интернет. Пока дошла до той ступени, когда понимаю, что что-то не так, но ещё не понимаю что и уж тем более не знаю как это исправлять. При том, что уже имею диплом магистра - "роскошный" профессионал из вуза, который стремится стать топовым.

Спасибо Вам за эти мысли. Для меня это особенно важно, поскольку теории не хватало в свое время в процессе обучения.

Какие внимательные слушатели на фоне, особенно те, что в шляпах😊

А мним лишь бы холст и краской по нему, и ахают, и охают.

Плохой вкус это несоразмерность, отсутствие меры.

Очень хорошая тема. Выходит, что за безвкусием стоит обман, не искренность, когда автор хотел выдать одно за другое: ложь за правду, слабость за силу, отвратительное за приятное. А ещё в безвкусице открытое отсутствие старания, нет работы над рисунком, отчего тот существует просто так, без идеи. Надеюсь, я правильно понял.

@mihaicebotari2528

3 жыл бұрын

​@Непроливайка Я не думаю, что это про намеренную ложь как способ или техника самовыражения, а скорее всего как о самообмане и о тщетной попытке убедить окружающих в правдивость этого обмана.

Спасибо! Спасибо за Вашу работу. Здоровья и вдохновения!

Очень метко. Спасибо!

Правильно что Вы до конца не ответили на этот вопрос, ведь о вкусе можно лишь спорить или размышлять. Порой слышу как люди выносят приговор чему либо говоря о плохом вкусе других людей. А кто им сказал что у них самих есть вкус? А если и сказал кто, то есть ли вкус у тех кто сказал? А если мне скажут что у меня есть вкус, могу ли я бегать и оценивать на предмет вкуса что либо?

Спасибо большое ,очень интересно . Сомневаюсь в своем вкусе)

Спасибо, Олег Аркадьевич, всегда в точку!✊🏻

Интересно было послушать

Спасибо, Олег Аркадьевич! Очень нужный разговор.

Хотела привести небольшую цитату, но поняла, что она будет вырвана из контекста. Поэтому почти целиком одна из глав книги "Колорит в живописи", Г.М.Шегаль, 1957 год: "(...) Но что такое вкус? Является ли художественный вкус неизменно сопутствующим если не новичку, то хотя бы зрелому художнику? Мыслим ли художник без вкуса? Обычно люди, непричастные к искусству, глубоко убеждены, что вкус является неотъемлемым признаком художника, и готовы считать его как бы эстетическим эталоном. Про свои же вкусы говорят: "О вкусах не спорят". Речь в последнем случае идет о так называемых "вкусах" как явных пристрастиях, безотчетных и трудно примиримых. Но есть "вкусы", и есть просто вкус. И спор идет не между ними. Для художника ясно, что вкусу противостоит безвкусица и спор между ними не только возможен, но и неизбежен. И борьба идет не столько между безвкусицей вне искусства и вкусом художника, но главным образом с безвкусицей в самом искусстве. Значит, на вопрос, мыслим ли художник без вкуса, можно ответить утвердительно. Их бывает достаточно в любом искусстве, в любой общественной формации, в самых разных творческих течениях. Именно им присуще приукрашивание, присахаривание явлений природы, жизни, нагромождение "красот", приводящее к пошлости и утрате всего живого. У истинного художника вкус - это не коллекционирование красот и не безотчетное предпочтение чего-либо, а строгий и точный отбор в теме, композиции, пластике, колорите, вырабатывающийся годами на опыте работы, на мастерстве предшественников, контролирующий все его творчество, определяющий его лицо и чуждый погоне за дешевым успехом. Это верно для большинства художников. Конечно, бывают художники, ничем не погрешившие против вкуса, обладавшие им, и все же не создавшие ничего значительного, не проложившие своей борозды в искусстве. Это объясняется иногда малым темпераментом, отсутствием творческой смелости, яркого своеобразия личности. И, наконец, были художники большого дарования, пролагатели новых путей и тем не менее во многих своих работах нарушавшие элементарные требования вкуса в форме и содержании своих работ. Таков был, например, Г. Курбе, один из сильнейших живописцев XIX века. Говоря о его работах, Делакруа переходил от восторга к недоумению и негодованию. Таков был у нас один из одареннейших и органичных живописцев, И. И. Машков, когда он отходил от привычной и всесторонне творчески исследованной им сферы натюрморта. Бывает, что вкус изменяет художнику в какой-либо период его жизни - большей частью в связи с общим старческим ослаблением творчества. Так было даже с Репиным, которому вкус начал изменять уже после создания "Заседания Государственного Совета", на седьмом десятке лет. Осталась творческая потенция, живописная мощь, но почти все, что выходило в это время из-под его кисти, будучи лишенным былого вкуса и в содержании и форме, не делало ему чести. Таким образом, вкус, хотя и не может быть единственным непогрешимым и окончательным признаком художника вообще, является одним из необходимых качеств живописца, далеко не безразличным в его ремесле, и чем выше вкус, тем, конечно, чувства и идеи, руководящие художником, получат наиболее полное, непреходящее эстетическое выражение. К счастью, художников, являющих высочайшие образцы мастерства, глубины содержания, непогрешимого вкуса и ни с чем не сравнимого своеобразия, таких художников в мировом искусстве столько, что их нельзя охватить даже беглым перечнем. Леонардо да Винчи, Тициан, Греко, Веронезе, Веласкес, Вермеер, Терборх, Делакруа, наши Левицкий, Кипренский, Рокотов, Иванов, Суриков, Серов и много, много других - все это неумирающее наследие для нас".

Я думаю, что рассуждения о плохом вкусе ограничивают творческую свободу. Хотя лично я склонен скорее согласиться с тем, что сдержанность это признак хорошей работы. Однако не всегда. Как можно быть сдержанным, когда пишешь закат? Такие мысли могут привести к тому, что работы будут скучными, а художник будет как будто скован. Получится, что художники не будут рисовать от души, а будут стараться угодить абстрактным стандартам "хорошего вкуса". Стандартам, которые меняются со временем и довольно изменчивы в глазах конкретных художников и школ. Ведь время идёт и приходит новая эстетика. Нет ли в такой позиции стремления закрыться от нового? Короче, пусть кто-то ошибается (ищет), делает слишком ярко и броско. Я считаю что эксперименты и творческая свобода намного важнее правил.

Спасибо!

Спасибо,Олег Аркадьевич за содержательное видео, согласна с Вами полностью!

@Marichka775

7 ай бұрын

С чем согласна? Он же ничего не сказал.

Интересные мысли. Но ругать учеников мне кажется ненужно. Привить вкус лучше примером своего терпения) Смотрю Ваши ролики, учусь рисовать, хочу сказать Вам спасибо. Вы помогаете. Хороших вам дней.

Спасибо ! Олег за все... Master... c'est très intéressant

К этой теме подойдёт "Портрет" Гоголя

Спасибо за видео

Спасибо большое за видео ,о многом заставляет задуматься

Спасибо, Олег Аркадьевич!

Интересные рассуждения, а где можно посмотреть иллюстрированные примеры "плохого вкуса"?

@toropygin

3 жыл бұрын

Забейте в Яндексе "заказать портрет"

@ismalit

3 жыл бұрын

Зашел, посмотрел и абсолютно с Вами согласен. Это ужасно!

Пойду, послушаю исполнение Старостина). Спасибо за посыл.

"Вкус шепчет, а безвкусица кричит"

@user-jv3mm6rx6h

3 жыл бұрын

Понимаете, люди, у которых вкус неразвит, этого шепота не слышат и кричащее воспринимают как вполне умеренное. Здесь получается эффект Даннинга-Крюгера, когда отличать безвкусицу от вкуса начинаешь только тогда, когда уже обладаешь каким-то вкусом. После чего начинаешь думать: а может, то что я считаю проявлением хорошего вкуса - просто новая ступень безвкусицы?)))

@boneyan

3 жыл бұрын

Использование подобного рода пафосных цитат это такая безвкусица

@electronicv7469

3 жыл бұрын

@@boneyan у вас передоз яда, который срочно нужно выплеснуть? 😅😅😅

Спасибо за ролик! А как считаете, салонная живопись - плохой вкус?

@toropygin

3 жыл бұрын

Она бывает разная

Было бы здорово, если бы для стороннего человека без художественного образования Вы бы показали примеры таких картин. А то я вроде бы понимаю о чем речь, а вдруг нет? Типа что такое хорошо и что такое плохо. Спасибо за видео)

Кстати, такая тёплая, жёлтая гамма видео выглядит намного приятней

Многие современные иллюстраторы ориентированы на публику, это не делает их плохими. Для меня дурной вкус это скорее отсутствие посыла в работе.

@God_of_Art

3 жыл бұрын

я коммерческая иллюстрация дрожащая иль право имею?

@AnastasiaSizova

3 жыл бұрын

@@God_of_Art я сужу не по коммерческой, а по тем работам которые на конкурсах и в артбуках. Хотя грань между коммерцией и искусством тоже подстерлась.

А когда будет прямой эфир?

@toropygin

3 жыл бұрын

Не совсем понятно, о чём его делать

@deko7353

3 жыл бұрын

@@toropygin понятно, можете сделать опрос на какие темы будет интересно снять эфир, мне очень сильно нравились этюды, которые вы делали гуашью, карандашом ,акварелью, очень наглядно на простых предметах как нужно действовать (вы писали/рисовали тогда яблоко и тюбик) , вы можете сами подумать и если появится желание и время сделать опрос на эфир, лично я его очень жду, спасибо

@toropygin

3 жыл бұрын

@@deko7353 дело в том, что стримы с телефона по несколько раз за эфир вылетают. Поэтому я подумал, что это несколько напряжно для публики.

@deko7353

3 жыл бұрын

@@toropygin не знаю, лично я на это не обращаю внимание и думаю другие зрители тоже

Подольститься потребителю называем пазарной экономикой! Все в имя потребителю! Вы не обижайтесь пожалуйста, просто много художников чтобы заработать на хлеб с маслом, делаем то что хочет масовка и не учим их хорошему вкусу.

Вы не обладаете полным представлением что есть хороший вкус. Вы дали определение близкое к истине, но все равно расплывчатое, туманное и субъективное. И ваши вкусы в живописи и музыке на мой взгляд тоже специфичны. Это не плохо, просто навязывать ваши вкусы всем вокруг принимая их за эталон причем безо всякой аргументации это довольно вульгарно и оскорбительно, как раз именно то, что есть сноб.

Люди за похвалой, а не за правдой обращаются, может им и хорошо, от этой лживой похвалы, это самовлюблённость. Другим лживая похвала рисунка, который самому не нравится, тоже оскорбление.

ашкые

иллюстраторы и люди не рисующие в реализме сейчас такие просто: ну да ну да пошли мы нафиг 🗿🗿🗿

Я вчитель, але у Вас вчусь такої ж коректності до своїх учнів

Прослушал всё размышление, но создалось впечатление, что автор не может ответить на вынесенный в заглавие вопрос, не то что публике, а даже самому себе. "Желание подольститься к публике, понравиться потребителю" - разве не это желание является движителем всего искусства? Ведь что есть, допустим, классические законы построения изображения, как не структурированное знание о том, что нравится потребителю и что ему не нравится? Или, скажем, музыкальная грамота... разве она не о том, как создавать звуковое произведение, которое будет нравиться конечному потребителю? Любой мастер начнёт обучение своего ученика с передачи основ, со светотени, с построения изображения, с гамм и гармоний и т.д. И всё это в первую очередь призвано сформировать в голове человека не ощущение, а понимание закономерностей, которые сделают его работы более востребованными. Думаю, многие, кто занимается творчеством, например, рисованием, сталкивались с тем, что работа в которую ты искренне вкладываешь себя не находит отклика у зрителя. Что может быть более показательным, чем портрет про который друг или родня говорит, "наверное это"... то есть ты уже не справился с поставленной перед собой задачей - нарисовать так, чтобы у зрителя и сомнения не возникло кто изображён. А дальше возникает диссонанс межу классическим образованием и природной искренностью. Как пример можно взять неолитическую наскальную живопись, где некоторые творцы без всяких знаний о законах построения изображения, умудрялись передавать нерв и жизнь. Это же, кстати, свойственно и народной музыке, которая в большинстве случаев выхолащивается, когда подвергается обработке классическими музыкальными законами. И именно из этого, кстати, проистекал остракизм, которому особенно в начале двадцатого века пытались подвергнуть классическую школу живописи, обвиняя её в том, что она лишает самобытности и индивидуальности. И опять же, возвращаясь к вопросу о "вкусе"... разве не считается, скажем, народная музыка в среде классических музыкантов чем-то дурным? Не у всех, понятно, но всё же. Разве не низкий жанр, допустим, тот же пин-ап или (для своего времени) салонная живопись? Тот же Вилльям Бугро, например, пользовавшийся огромной популярностью при жизни, после смерти был старательно замаран и лишь относительно недавно его опять начали признавать. Или те же импрессионисты... разве не считались они дурновкусием для мастеров своего времени? Не странно ли сводить наличие вкуса только к искренность и саморефлексии? Уж не говоря о том, что вкус как таковой у разных людей разный и даже сходные по значимости мастера могут считать дурновкусием абсолютно разные, порой диаметрально противоположные вещи. Как мне кажется, дурновкусие, это прежде всего отсутствие профессиональных навыков, а отнюдь не потакание вкусам публики. Ключевой вопрос подобных рассуждение - какого предназначение искусства? Должно ли оно поднимать конечного потребителя до своего уровня, или опускаться на его уровень и передавать ему эмоции?

@TheMrFlyX

3 жыл бұрын

@@belkaelena3465 Без понятия. Сомневаюсь, что если нет какой-то общей установки, допустим, государственной, это вообще возможно.

@TheMrFlyX

3 жыл бұрын

@@belkaelena3465 В СССР выращивали. В чём проблема? Образование не делает людей одинаковыми, оно лишь позволяет им максимально раскрыть потенциал... если это хорошее образование.

@TheMrFlyX

3 жыл бұрын

@Beorn Это очень спорные утверждения. Крикливость и показушность может быть умышленным приёмом. Понятия "сделанные со вкусом", "гармоничные" и "самодостаточные", это чистая вкусовщина. То что для вас является гармоничным, другому может казаться, например, абсолютно вульгарным. Самодостаточность... что ж, допустим, произведения Караваджио, да и подавляющего большинства классиков - не самодостаточны, так как предполагают не только образованность зрителя, то есть знание мифологических сюжетов, но и умение читать скрытые смыслы в жестах персонажей, в убранстве, в одежде и символах. Что касается "сделаны со вкусом" в обсуждении дурновкусия, это вообще что-то непонятное. Про интерьеры особняков нуворишей мне сказать нечего, я там не бывал, но с тем же успехом можно сказать, что и интерьеры многих дворцов, выполненные признанными мастерами, мягко говоря, вычурны. Хоть по тому же Эрмитажу прогуляться... Насчёт произведений Никоса, я не особо знаток, если честно.

@belkaelena3465

3 жыл бұрын

@Непроливайка в соседних республиках уже во всю избавляются от кириллице. Хорошо что вообще с вами говорят на одном языке.

@ivanledov9512

3 жыл бұрын

@@TheMrFlyX Интерьеры дворцов для своего времени и должны были быть вычурны на сколько денег хватало. Где если не там? Беспокоит другое. 30 лет назад стену из крашеного белой краской кирпича, я видел в коровнике.А сейчас эта стена у каждого второго в квартире. И говорят что вот это и есть тот самый вкус и умиляются.

ok bomer

Разве автор не создаёт свои произведения для публики, у него нет желания понравится? Подавляющее большинство людей не будут 13 лет обучаться живописи, истории искусств, чтобы потом иметь такой же изысканный вкус как у профессионального художника. Не сможет среднестатистический человек смотреть на произведение так же как искусствовед. А значит в шедеврах, которые восхищают и коронованных особ, получивших самое разнообразное образование, и человека с тремя классами церковно-приходской школы, есть что-то большее, чем знание законов и "хороший вкус"".

@voronaizlissabona

3 жыл бұрын

и что же это "большее", о чем вы говорите и не можете назвать ?

@user-gp6ee2jg9t

3 жыл бұрын

​@@voronaizlissabona, я точного ответа не знаю. Но ничего мистического в этом не ищу. Нейробиологи занимаются этим вопросом. Способность создавать и ценить искусство заложено эволюцией в любой мозг, у кого-то больше это развито, у кого-то меньше. А художники, осознанно или нет, влияют на эти области мозга. И без специального образования человек может понять "красиво", потому, что в нём уже это умение есть. А образование даёт расширенный диапазон этого понимания.

@user-gp6ee2jg9t

3 жыл бұрын

@@TheMrKudiyar , Фух, спасибо, что разложили всё по полочкам.

@deeeeeeeeeeeeeeee

3 жыл бұрын

Это ваше «большинство», оно не только учиться не будет, оно страшные вещи с культурой делает. Музеи не для большинства, это не Макдональдсы.