Merci pour la lecture, je ne vais pas revenir sur les questions de racisme longuement évoquées dans les commentaires mais plutôt sur certains mystères du récit qui restent pour moi sans réponses mais qui lui donnent, à mon sens, une certaine épaisseur. Je me demande pourquoi Suydam a demandé à ce que son corps soit récupéré après sa mort, si s'est pour s'enfuir et se disloquer après avoir été réanimé par ses "disciples". Cette note déclarant qu'ils pouvaient disposer de son cadavre était-elle vraiment de lui ? Peut-être sont-ce ces étrangers membres de cultes maléfiques qui lui ont apporté le secret de l’éternel jouvence et qu'il a ensuite tenté de s'enfuir avec sa femme sur le paquebot ? Cette créature lumineuse au bord du fleuve à qui l'on apporte le cadavre est-elle Lilith ? Le son d'orgue souterrain lors de la cérémonie de réanimation peut rappeler celui du mariage qui a récemment eu lieu dans la chapelle hollandaise : Suydam devait-il en fait épouser Lilith et serait revenu sur sa parole ? Les enfants retrouvés difformes dans la crypte de la chapelle, ne survivant pas à la lumière du jour sont-ils ceux qui avaient été kidnappés ou sont-ils les fruit d'unions blasphématoires entre Lilith et d'autres humains ? beaucoup de questions ! Je trouve donc que malgré les nombreuses critiques qu'on peut lui faire et qui lui sont faites, cette nouvelle a le mérite de laisser la place à pas mal d'interprétations de la part du lecteur/auditeur. Je serais curieux d'entendre les avis d'autres amateurs !

Bonjour Tindalos, Je n’ai jamais au grand jamais laissé de commentaire sous une vidéo KZread, quelle qu’elle soit, mais voilà, après d’innombrables nuits à écouter tes lectures, je me dois de te rendre hommage, même par ce moyen si modeste. Un immense merci pour ton travail, dont la voix et les lectures m’accompagnent à chaque fois avec une douce saveur d’effroi vers les portes du sommeil. Ton timbre, ton rythme, le son de ta voix sont parfaits, à points nommés pour les récits de Lovecraft, et ton travail d’illustration, bien que je m’occupe plus souvent de la dimension sonore, apporte une valeur ajoutée non déconsidérée à tout ce travail de vidéos. Encore mille merci pour tout ça, en te souhaitant vivement de poursuivre, et peut-être, d’explorer d’autres champs de la littérature? Avec toute ma gratitude anonyme, Meilleurs sentiments lovecraftiens (et très respectueux tout de même)

@Tindalos

2 жыл бұрын

Merci pour ce si beau message ! Pour explorer d'autres champs de la littérature, la chose viendra quand j'aurai épuisé le réservoir Lovecraft (l'air de rien, je m'approche des derniers récits). La question qu'on me pose souvent - et que je me pose à moi-même - tient justement au choix des lectures futures. Rester dans l'univers Lovecraftien, ou pas ?... J'ai d'autres passions littéraires, qui n'ont pas forcément de rapport avec le fantastique... ou alors davantage me spécialiser avec les amis de Lovecraft ? Se pose tout de même le problème des droits d'auteur (plus celui de leurs traducteurs)... la question reste ouverte.

Je suis tombé en amour - platonique, il va de soi - de votre voix...c'est grave docteur 🤨 !

@Tindalos

Жыл бұрын

^^ C'est très aimable, merci ! Il faut dire que le timbre d'une voix est quelque chose de très personnel. Certains vont se sentir extrêmement proches, d'autres totalement hermétiques. Et je dois avouer que j'ai commencé ces livres audio justement parce que je ne trouvais pas sur KZread une voix qui corresponde à l'idée que je me faisais d'une narration lovecraftienne... ici trop plat, là trop démonstratif, ou là encore sans aucune intention dans la voix... mais c'est évidemment très personnel (et ça n'engage que moi, bien sûr...) Et non, pour répondre à la question, ce n'est pas grave du tout ! On a tous dans l'oreille des timbres de voix qui nous marquent ! Enchanté d'en faire partie !

Merci infiniment pour les centaines d'heures de travail que vous mettez dans vos vidéos. Si je le pouvais je vous donnerais sans hésiter une rétribution à la hauteur de votre investissement, juste merci !

Un régale ! Merci Tindalos, quelle belle maîtrise !

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci beaucoup !

Fascinant ✌️ merci pour votre travail, depuis que j'ai découvert l'univers Lovecraftien tout le reste semble fade 😆 et le parlé de cette époque est vraiment agréable en comparaison avec celui de nôtre époque !

@Tindalos

6 ай бұрын

Oui ! Le décalage est certainement d'autant plus fort que l'écriture de Lovecraft est imprégnée de tournures propres aux XVIIIe et XIXe siècle. Même dans les années 1910-1920, on trouvait son style facilement ampoulé !

@Acquainteed

6 ай бұрын

@@Tindalos ampoulé 😂 moi j'adore c'est très distingué et très précis dans les descriptions de fait , bonne soirée 😃

super !! bon, en fait c'est parfait comme ça, les chapitres pour les impatients et vous laisser du temps, le récit complet pour les autres, BRAVO !!

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci Gabrielle ! Serait-ce la formule idéale ?...

Parfait ! Même si j'apprécie les 2 formats, la version complète reste ma favorite !

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci. Bien sûr, la version complète est plus intéressante. Tout le plaisir est dans le fil qui se déroule...

Encore un chef d'oeuvre d'horreur magnifiquement Lu. Bravo!

@Tindalos

Жыл бұрын

Merci beaucoup !

Je vais la faire courte, bravo! mise en scène génial, dessin, effets sonores, MERCI...

@Tindalos

2 ай бұрын

Même courte, ça fait plaisir ^^ ! Merci !!!

Merci pour cette compilation. J ai pas pu me faire au récit découpé. Le travail est toujours au top.

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci Maxime, j'en prends note !

Merci beaucoup pour vos vidéos. Je ne peux qu'imaginer la complexité du travail mis en oeuvre pour nous offrir une telle fluidité en bout de chaîne. Bonne continuation.

@Tindalos

3 жыл бұрын

Merci à vous ! Je suis d'ailleurs en train de songer à un "making-of" pour montrer les différentes étapes - et donc la la somme de travail que ça représente au passage ^^... c'est une proposition d'un internaute qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, et je crois bien que je vais tenter l'aventure (et récompenser ainsi le passage des 10 000 abonnés, car on s'en approche !)

@julienbartholini2279

3 жыл бұрын

@@Tindalos Je trouve personnellement que ce serait une très bonne idée.

Tindalos toujours au top! Merci d'avoir compilé l'ensemble de l'histoire et merci pour la lecture!

@Tindalos

5 жыл бұрын

Mais de rien ! Je vois que beaucoup sont sensibles à l'unité 1 vidéo = 1 histoire complète. Je vais assurément retourner à mes anciennes pratiques, qui vont en ce sens.

@Zir0w...

5 жыл бұрын

@@Tindalos effectivement c'est plutôt mon cas. Les récits de HP Lovecraft sont parfois dur à suivre si on ne les écoutent pas d'une traite, et j'aime beaucoup pouvoir entendre une histoire entière, même si elle dure plus d'une heure! Mais je continue à louer ton travail qui est pharamineux et que tu réalise d'une main (et d'une voix) experte ! 😊

Merci a vous pour la version complète...

Voilà qui va faire baisser le prix de l'immobilier à Red Hook...🏘Superbe travail de lecture et les passages musicaux sont sublimes aussi.🎶

@Tindalos

2 жыл бұрын

^^ Je crois que l'immobilier à Red Hook est au plus bas :-) Merci d'apprécier la dimension musicale !

Superbe interpretation. Merci beaucoup.

Splendide!!!! Vous écouter, tout en vous regardant peindre est hypnotisant, presque effrayant. Formidable !!!

@Tindalos

3 жыл бұрын

Hypnotisant, oui !... je me suis moi-même laissé avoir quelquefois, en contrôlant la vidéo finale, à ne même plus faire attention au texte !... ça devient gênant !...

Excellent et puis c'est tout !

Haaaa.... Merveilleux! Ma Patience est enfin Récompensée!! Je m'en vais de suite me Régaler du Fruit Complet de votre Travail...... Mille Merci Maitre Tindalos

@Tindalos

5 жыл бұрын

Haaaa... merci d'être restée aussi patiente ! J'espère être à la hauteur de l'attente fébrile !

@lenore62

5 жыл бұрын

Connaissant de longue date votre Sérieux, Votre Passion pour Maître Lovecraft et la Qualité de votre Travail, Je n'ai été (jusqu'à ce Jour) Jamais déçue ;-) Héhéhé

@Tindalos

5 жыл бұрын

Ouf ! Me voilà rassuré ! ;-)

Magistral! La musique, les effets de voix avec l'incantation tout est parfait. À noter les notes qui ressemblent aux célèbres notes de Mariage pour ajouter une touche macabre.

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci beaucoup ! Oui, les deux citations musicales (Mendelssohn et Wagner) s'imposaient vraiment !

À chaque fois qu'un chapitre est sorti je les ai réécoutés tous. Donc c'est avec grand plaisir que je vais écouter la version complète ! Comme toujours un travail de qualité. J'ai eu l'occasion d'écouter pas mal de livres audio mais je dois dire que je n'ai jamais rencontré de lecteur aussi compétent que Tindalos. Surtout pour Lovecraft qui demande un style de lecture bien à part. Merci pour tout le travail fourni.

@doria.hamelryk

5 жыл бұрын

PS : pensez peut être à ouvrir un compte Tipeee ou autre. Même si vous n'en faites pas la pub dans les vidéos, certains fans pourraient souhaiter vous soutenir et trouveront bien vos info dans la rubrique à propos. Juste une idée parce que je viens de jeter un oeil pour voir si vous en aviez un :)

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci pour l'idée. En regardant la chose de plus près, je ne suis pas franchement convaincu... solliciter un financement en échange de contreparties... bof, bof... je suis plutôt dans une logique de 100 % gratuit. Personne ne me doit rien, et je ne dois rien à personne. Je me fais plaisir, et n'ai aucune obligation ou échéance à honorer. La vie est belle comme ça, et cette liberté me permet d'agir comme je l'entends. Maintenant, si KZread me lance deux/trois carottes de temps en temps, eh bien je serais ravi... mais je n'irai pas plus loin. Pour l'instant, j'en suis là. Mais merci encore pour m'avoir suggéré cette idée !

Merci Mr Tindalos ! J'en connais une qui s'est ruée sur ce livre audio complet avec impatience , qu'en à moi je me le reserve en MP3 et idéal avant de s'endormir ....Merci encore et Bravo ! Et comme toujours un magnifique dessin dont les ombres et les lumières font une danse macabre à souhait ...

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci beaucoup ! Le temps de mettre tout l'audio sur le site, et hop !

Petit message pour vous remercier du travail accompli, je suis vraiment un grand fan. D’un côté j’attendais avec impatience chaque semaine mon chapitre, mais de l’autre quel plaisir de voir la vidéo complète de 1h15! Je ne sais pas quelle formule est la plus simple, mais c’est vrai qu’un épisode aussi long est une source de bonheur! Encore merci Tindalos

@Tindalos

5 жыл бұрын

Oh ! Merci beaucoup !

La musique déformée du mariage marche super bien!

@Tindalos

3 жыл бұрын

Merci !

Merci pour cette incroyable histoire ! Je crois que c'est une des descriptions d'horreurs hideuses, cosmiques et antédiluviennes les plus incroyables que j'ai entendu de votre part dans Lovecraft ! Et quelle ambiance ! Merci mille fois

@Tindalos

2 жыл бұрын

Merci beaucoup ! L'ambiance est assez spéciale, en effet, dans cette histoire. Au-delà des éternelles remarques sur le racisme de Lovecraft (tant pis pour lui, fallait être moins étroit d'esprit), c'est surtout la progression angoissante qui donne toute la saveur, jusqu'à ce mariage repoussant car trop entouré de mystère...

@clement.234

2 жыл бұрын

@@Tindalos À vrai dire, et au risque d'attirer les critiques, je n'ai pas trouvé le racisme dans cette oeuvre dérangeant. Le racisme de l'auteur peut etre condamné, mais celui qu'il y a dans son oeuvre me semble très interessant dans son univers. Lovecraft tire constamment parti de ce qui est étrangé et inconnu dans le monde pour y projeter les horreurs cosmiques et hideuses qui résident dans son esprit. Son univers entier repose sur cette obscurisation de l'inconnu, sur cette monstruosité au delà de la frontière et de la connaissance. Le racisme est la peur même de l'inconnu humain, et de l'étranger. Cette projection d'horreurs innombrables m'a semblé très juste et pertinente dans ce sens la. Je trouve que ce bloquer sur le "c'est raciste" c'est passer à côté d'une grande partie de l'œuvre de lovecraft et du monde qu'elle dépeint.

@Tindalos

2 жыл бұрын

Je souscris à 200 % à cette dernière phrase !

Super merci beaucoup !

"L'horreur est une hydre a mille tête..." HP Lovecraft, 1925

Super ta variation sur la marche nuptiale !

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci !

Ah cool l'histoire en complet je l'attendais celle là :) (par chapitre j'ai essayé mais j'y arrive vraiment pas)

@Tindalos

5 жыл бұрын

C'est difficile, en effet. Je crois que je vais revenir à mes anciennes pratiques (1 vidéo = 1 histoire complète, quitte à se faire attendre).

@Ocean_sama

5 жыл бұрын

@@Tindalos Bah en fait là je pense plutôt qu'il faut faire selon la quantité de travail que demande chaque formule et du temps disponible car certains ont l'air d'avoir apprécié le format par chapitre(même si ce n'est pas mon cas chaque chapitre me rappelait qu'une grosse histoire était en approche, maintenant je peux enfin aller prendre mon bain^^)

Good job

Trop bien

Au top, comme toujours ! Tien, tant que j'y pense, j'ai découvert ce week-end un bouquin : "La trace de Cthulhu" d'August Derleth! L'as-tu déjà lu, mon cher Tindalos ? Je n'en suis qu'aux premiers chapitres, mais je dois avouer qu'il est très prenant ! Apparemment l'auteur était correspondant puis finalement l'ami de notre bien aimé Lovecraft. Également fondateur de la maison d'édition Arkham House. M'enfin, j'imagine que je ne t'apprends rien hé hé ! C'est avec plaisir que je t'écouterai volontier lire ce livre, il trouverait bien sa place sûr la chaîne, non ? 🙂

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci raider55551 ! Sinon, pour Derleth, j'ai toujours eu du mal à accrocher (sans compter qu'il a considérablement simplifié la création de Lovecraft, dans l'effort louable de la faire connaître, certes, mais au prix de raccourcis et perspectives un peu "hors-sujet"). Je m'y remettrai, un jour, puisque l'écrit semble valoir le détour... Par contre, dans les écrits "apocryphes", je me pencherai(s) - j'hésite entre le conditionnel et le futur - sur Clark Ashton Smith, et tous ses textes qui évoquent Tsathoggua. Auteur génial, nouvelles envoûtantes, écriture de haute volée...

@raider55551

5 жыл бұрын

@@Tindalos C'est effectivement ce que j'ai un peu ressenti aussi dans ma lecture de ce livre, mais je trouve qu'il n'en reste pas moins captivant, du moins pour ma part, étant donné qu'il touche a Cthulhu et l'univers qui l'entoure tout en parvenant a l'étoffer encore un peu.. Je ne connaissais pas l'auteur que tu as cité, Clark Ashton Smith, merci pour l'info ! Et bien vite la prochaine vidéo, forcément !

Top

❤

Bonsoir... Ouf ! Quel pandemonium ! Je ne connaissais pas cette histoire... elle vaut le detour ! LOVECRAFT se déchaîne ! Quant à son racisme... je ne le connais que par ses histoires... et ... d ' accord avec vous... il ne peut apparaître là que comme une figure de style... en regard de ce qu' il distille dans ses lettres... Je ne les connais pas... J ' irai y voir... Ah oui... hier... apportant mon grain de sel dans un échange que vous aviez avec un auditeur qui vous suggerait la lecture de POE... je risquais... Jean RAY et Claude SEIGNOLLE... J' oubliais... Gustav MEYRINK !!! L ' avez-vous lu ? Sinon... courez-y ! Peut-être le plus grand de la litterature fantastique ! " Le golem "... " La nuit de Walpurgis "... " L' ange à la fenêtre d' occident "... " Le visage vert "... et d ' autres... romans ou nouvelles... Des voyages qui n' ont rien à envier à LOVECRAFT ! On y perd pied ! Et toute la poésie de la vieille PRAGUE... Il me semble... voyant votre admirable travail sur LOVECRAFT... que ces histoires vous conviendraient à merveille... Si le desir vous vient... et si les questions de droits ne sont pas redhibitoires...

@Tindalos

2 жыл бұрын

Excellents conseils, merci infiniment (et "au-delà de l'Infini", comme dirait Kubrick) Je prends note de Gustav Meyrink, et me plongerai dans son œuvre... reste à trouver du temps, mais je prends note ! Merci mille fois !

Comme beaucoup l'ont mentionné déjà, ce livre exprime le pire de la xénophobie, du racisme et de l'ignorance de Lovecraft envers les autres cultures et religions. Ca fait mal souvent aux oreilles... 🤢🙄 Néanmoins, merci pour cette lecture, Tindalos, votre voix, musique et dessins sont super. Je réécoute toutes vos vidéos de Lovecraft avec plaisir.😊

Merci.

Selon Sonia Green se texte a était inspiré a Lovecraft par le comportement d'un groupe de délinquants quelque temps apparait leur installation a New York. Bien que le héros sois pour une fois irlandais et non un wasp (il faut dire qu'un des grand mère de Lovecraft était Irlandaise). C'est un des textes ou le délire raciste qu'il a développer dans New York est le plus évident. Bien qu'il sois plus ambigus sur la fin... Mais je me demande franchement si cette nouvelle ne fait pas partis des textes que Lovecraft a regretter vers la fin de sa vie, quant il est revenus sur ses préjuger et regretter de ne pas pouvoir engager des "maitres chanteurs" pour faire disparaitre une pars de textes anciens. Beaucoup d'élément de se texte on était repris plus finement dans "The Shadow over Innsmouth" : métissage, quartier délabré et culte inquiétant. Le mythe commence a poindre sous le vernis d'une horreur plus classique, les incantations sont en latins et les monstres invoquer ont des nom issus des mythologie antique. Mais cela vas bientôt changer. Il est aussi a noter que Lovecraft a écrit un article sur l'incantation prononcer dans cette nouvelle.

@Tindalos

5 жыл бұрын

Ah ! Merci pour toutes ces petites indications biographiques. Heureusement pour nous, lecteurs des nouvelles, Lovecraft n'étale pas son racisme comme il le fait dans sa correspondance à la même époque. Les propos y sont nettement plus crus, et moralement indéfendables. Ici, ça passerait presque (presque) pour une figure de style.

@SuperRaava

5 жыл бұрын

Je me suis toujours demander si Lovecraft réaliser tellement la porté de ses idées raciste. Il a écrit des horreurs antisémites mais a aimer et épouser une juives et plusieurs de ses amis était juifs, en plus il admiré Charlie Chaplin au point de lui écrire une lettre de fan. Faut dire que la vie de Lovecraft est emplis de contradiction et de changement d'avis... Même dans ses délires raciste a il afficher des conviction pour des doctrine contradictoire... Il est dommage qu'il n'est évoluer la dessus que sur la fin de sa vie... Foutu cancer.

@SuperRaava

5 жыл бұрын

@@Tindalos Bref qu'il a totalement adérés au valeurs de sont éducation.

@chag6666

4 жыл бұрын

@@SuperRaava C'était les idées de l'époque. Vers la fin de sa vie, il a évolué (certes) mais il a surtout évolué CONTRE les idées de son époque et ça, c'est fort. Regarde notre société, essaye de pensée différemment de la bienpensance, tu seras ostracisé immédiatement.

@SuperRaava

4 жыл бұрын

@@chag6666 Ha!? Tu peux m'en dire plus, avec des sources? Sa m’intéresse.

59:19 (ceci est un marque page)

Wh la xénophobie elle est pas trop dissimulable là 😂 en tout cas merci, super travail !

@Tindalos

3 жыл бұрын

Dissimulée et/ou dissimulable, non... fort heureusement, on lit Lovecraft pour d'autres raisons !...

@user-wr3gd3sd5r

3 жыл бұрын

@@Tindalos aha je sais bien mais je connaissais pas ce texte et je pense que c'est le plus extrême que j'ai vu pour l'instant

@janulbrich1679

2 жыл бұрын

@@user-wr3gd3sd5r je m'étais fait la même réflexion !

@simonpugnet

2 жыл бұрын

@@user-wr3gd3sd5r oui pour moi aussi c'est la pire. D'habitude ça ne me dérange pas mais il dans celle ci c'est assez atroce.

Be' vouyons

1:00:45 OK Alors là j’ai été vraiment terrifié 😅😂😂

@Tindalos

6 ай бұрын

Quand il faut lancer de l'incantation, moi, je lance de l'incantation ^^ !

@poulpeFuture

6 ай бұрын

@@Tindalos ça a un peut trop bien marché, ils sont apparus chez moi 😅😅🤣

@Tindalos

6 ай бұрын

Excellent ! XD

Incroyable de voir a quel point les gens ne sont meme plus capables de lire un roman sans chougner au racisme .... Un zele mal venu et contre productif surtout.... Pour un recit légitime ....il est tout a fait légitime de se poser la question ! des levantins en Pennsylvanie je veux pas remonter la pendule ou remettre du charbon dans le feu mais 😂 des syriens a Flatbush

@Tindalos

7 ай бұрын

C'est en fait tout le problème d'une lecture de Lovecraft... quand on connaît le racisme (avéré) de l'auteur, il est difficile de passer à côté de certaines remarques ou allusions... mais tout réduire à cet aspect est un peu triste. Souvent, je me pose la question : "Le racisme de Lovecraft serait-il à ce point perceptible si on ignorait tout de ses comportements et propos dans le cadre privé ?"... pas sûr que, dans ce cas, ce soit si choquant... Ou du moins, ça l'est - comme certaines cases de notre Hergé peuvent faire bondir, tonnerre de Brest ! - mais doit-on jeter Tintin à la poubelle, avec toutes les autres valeurs (elles, très positives) que l'œuvre contient ? On peut (on doit, à mon avis) condamner le racisme larvé et latent dans les écrits de Lovecraft, mais on ne doit pas pour autant occulter la critique acerbe qu'il réserve aux "blancs" qui, quand ils sont humainement lamentables, s'en prennent aussi plein la figure. Tous les paysans de l'arrière-pays américain sont décrits le plus souvent comme des demeurés, des incultes, des semi-brutes... et ils n'ont rien de polonais, d'afro-américain, d'italien ou autre communauté issue de l'immigration. Bref, ceci pour dire que je trouve aussi un peu regrettable de ramener sans cesse l'œuvre de Lovecraft à cet aspect.

@josianecaillat7535

4 ай бұрын

Chacun a le droit de penser ce qu´i🎉l veut !!!!! Il n´y a que des LFI ce soir !!!

@demolinertom2981

2 ай бұрын

Oui, et c'est ce qu'on fait en remarquant le racisme de l'auteur.

@Lagermination

Ай бұрын

​@@josianecaillat7535 excusez moi, mais il est important pour votre connaissance de l'histoire et de la sociologie de comprendre que le racisme de l'auteur n'est pas sorti de nulle part, et quand on invite a adresser le problème, il ne s'agit pas d'appliquer des valeurs modernes a des évènements passés et intouchables, la période à laquelle Lovecraft écrit est une période de crise dans la politique raciale, il est tout naturel de pointer qu'a son époque, des luttes avaient court entre ceux qui défendaient la dignité du genre humain, et ceux avec un complexe de supériorité meurtrier, grâce à cette grille de lecture, la compréhension de l'angoisse et de la terreur de Lovecraft a l'égard de peuples millénaires prend une dimension différente et intéressante, du moins pour la capacité d'analyse critique du lecteur

@pascalineweiss2183

Ай бұрын

@@josianecaillat7535N'importe quoi, le racisme n'est pas une opinion, et je ne vois pas le rapport avec LFI; en fin bref , on a compris de quel côté vous êtes 🙄

Le racisme de Lovecraft était tragiquement connu, et Red Hook, en est la démonstration implacable. Très bon lecteur-conteur au demeurant.

@Tindalos

2 жыл бұрын

Hélas, oui, le racisme de Lovecraft est manifeste. Fort heureusement, la puissance de son imaginaire est bien plus souvent à l'œuvre que ses conceptions étriquées.

@khadydieng1381

2 жыл бұрын

Oui toute cette haine en filigrane rend la chose un peu difficile à digérer. Tout de même un régal

Après recherche mais je peux me tromper, Gorgone mormon est un papillon de nuit. Quelqu'un peut confirmer ? Si c'est le cas c'est assez anachronique puisqu'il a été découvert dans les années 1800. Donc c'est de l'incantation antique "moderne. ^^ Ou alors il y'a un souci de traduction.

@Tindalos

3 жыл бұрын

Après recherche dans le texte original de Lovecraft, il est écrit "Gorgo, Mormo", traduit par Arnaud Demaegd en "Gorgon, Mormon" (et c'est moi qui ai pris la liberté de prononcer le "n" final). Après une petite recherche, nous apprenons que Gorgo était une spartiate du VIe siècle av.J.-C. (intérêt dans l'histoire qui nous préoccupe ?... à moins qu'il existe d'autres références plus ou moins ésotériques qui m'échappent totalement ici) ; quant à Mormo (ou Mormon, en effet), il s'agirait d'un esprit/spectre malveillant de la mythologie grecque... ne pas oublier que Lovecraft s'inspirait de formules ésotériques pour donner corps à ses histoires, mais ne s'y intéressait que pour leur aspect "évocateur"... certainement un spécialiste en kabbale ou Docteur ès Ésotérisme trouverait un sens profond... je doute que Lovecraft soit allé aussi loin...

@kékédesplages-d6d

3 жыл бұрын

@@Tindalos ah dans ce cas là mystère résolu. Gorgo est l'autre nom de la gorgonne méduse. Du coups cela doit donner spectre maléfique de la méduse. C'est assez cohérent avec l'imagerie derrière lilith et ce récit très tourné vers l'antiquité et l'eau. Il y aussi un liens avec les serpents (méduse et lilith) et donc le diable.

FOUTEZ LA PAIX à Lovecraft il avait le droit de penser et de d´ecrire ce qu´il voulait ! C´est un grand écrivain !!!!

@Lagermination

Ай бұрын

Aucun homme n'est sacré, ne jetez pas vos capacités d'analyses critiques parce que vous préférez vous échapper de la réalité grâce à des fictions inscrites dans un contexte historique réel

@pascalineweiss2183

Ай бұрын

Pas la peine de crier ! On peut être un écrivain marquant et avoir des opinions parfaitement nauséabondes ( si tant est que le racisme exacerbé , l'antisémitisme, l'admiration pour Hitler etc soient réellement des "opinions"...). Personnellement j'ai découvert Lovecraft grâce aux vidéos de Tindalos, très bien racontées, je dirais même très bien jouées, mais j'avoue que le racisme et le suprémacisme indécrottables qui irriguent constamment son oeuvre, me gâchent parfois l'écoute 😵‍💫

Bonjour Petite question : Lovecraft s'intéressait-il au paganisme? Il a l'air de connaître deux/trois trucs. Bon, juste dommage qu'il ne mette dans cette histoire que le mauvais côté des païens. Sinon la fin est bien dégoûtante avec le mec qui pourrit 😆

@Tindalos

5 ай бұрын

Répugnant, n'est-ce pas ^^?!

@josianecaillat7535

4 ай бұрын

On finira tous comme ça !!! 😂😂😂

@alessa1361

4 ай бұрын

@@josianecaillat7535 Oui d'accord, mais pas dans les mêmes circonstances (j'espère) 😂😂😂

35:00

Visions déformées des vieilles religions païennes (Mithraisme et druidisme). Ce n'est pas le livre de Lovecraft que je préfère.

@Tindalos

3 жыл бұрын

Sincèrement, moi non plus ! Son intérêt est surtout dans la mise en place (littéraire) de thèmes et situations qui réapparaîtront dans des récits ultérieurs, L'Affaire Charles Dexter Ward en tête.

impossible à écouter sur mon tel, une pub de merde toutes les 5min

@Tindalos

5 жыл бұрын

Je pense avoir trouvé une solution alternative beaucoup plus intéressante, ici : fr.tipeee.com/tindalos

Super vidéo ! Merci :) on oublie par contre souvent que lovecraft était un raciste patenté... ce récit nous le rappelle cruellement

@Tindalos

5 жыл бұрын

Merci ! Par contre, je me permets d'avoir un avis un peu contraire... le racisme de Lovecraft bien souvent mis en exergue, au point de focaliser toute l'attention. Certes, le taire (ou - pire - le nier) serait une grave erreur. Mais ne voir que cet aspect de l'écrivain est un raccourci. Je rêve qu'on puisse un jour parler de Lovecraft sans revenir continuellement à son racisme. Oui, il l'était. Terriblement, pathologiquement, et ses propos étaient absolument indéfendables (sa correspondance est à ce sujet particulièrement nauséabonde). Mais je ne crois pas qu'on lise Lovecraft pour être en osmose avec ces conceptions d'un autre âge. Fort heureusement, le propos littéraire se situe dans une autre sphère... Mais peut-être est-ce là le revers de la médaille. Certes, nous eussions préféré un Lovecraft à la moralité Goethienne, un Lovecraft aux tendances universalistes, un Michel Serres ou un Théodore Monod qui embrasse la multi-culture pour mieux porter aux nues une humanité transcendée... mais ce Lovecraft là n'aurait certainement jamais écrit ce que nous connaissons de lui... l'imperfection de la diagonale est inhérente à la perfection des côtés du carré, prouvait Leibniz...

@christophecalleja5232

4 жыл бұрын

ne pas oublier l époque à laquelle il a vécu.... il n était en fait, pas plus raciste que la majorité des personnes de son époque... rappelons que pendant qu il écrivait, la théorie de l eugénisme était très en vogue jusque dans les hautes sphères de plusieurs gouvernements... les états unis, l Angleterre et la France pour ne citer qu eux.... il n est peut être pas très avisé de juger les pensées avec 100 ans de retard en se focalisant sur 1 personnage sans tenir compte du contexte...

@markohuitzed

Жыл бұрын

Effectivement ça m’a en ore plus interpellé lors de l’écoute de cette histoire!

@cantifredo9830

11 ай бұрын

Mais foutez nous la paix, on s'en tape du racisme

@josianecaillat7535

4 ай бұрын

Mais zut arrêtez de tjrs parler de racisme ! Et chacun ses idées et Lovecraft avait le droit de penser ce qu´il voulait. Regardez autour de vous : 1 personne sur 2 est raciste mais ne le dit pas !!!!!

J'ai du mal à m'immerger dans une histoire aussi raciste et méprisante.

@Tindalos

4 жыл бұрын

Je partage ce sentiment. Ceci dit, je préfère encore lire cette histoire que la correspondance de l'auteur à la même époque, qui tourne au propos indéfendable et vomitif. Avec "L'Horreur de Red Hook", la haine de l'étranger est encore dissimulée dans une perspective plus vaste, plus horrifique, plus romanesque finalement - ce qui passe un peu mieux. Il ne faut pas oublier que Lovecraft, en écrivant ce texte, vient de quitter sa prospère Providence pour s'établir à New York. On sait bien à quel point Lovecraft s'est pris une claque en visitant et arpentant les rues de cette ville. Son racisme, alors "théorique" si je peux me permettre, a trouvé toute la matière humaine pour s'épanouir. Peut-être faut-il voir également, au-delà de ses convictions personnelles qui n'ont que peu d'intérêt (mais que, malheureusement, nous connaissons, donc qui nous sautent au visage), une vision pessimiste de la nature humaine en dépit de toute appartenance ethnique : ici, Robert Suydam est un "blanc", comme Jospeh Curwen dans "L'Affaire Charles Dexter Ward", comme le pépé cannibale dans "L'image dans la maison déserte" ou Herbert West et ses expériences contre-nature. Lovecraft n'hésite pas non plus à nous présenter des "blancs dégénérés", comme dans "Par-delà le mur du sommeil", des "blancs vils et mesquins" comme dans "Dans le caveau", ou des "blancs sans humanité" comme dans "Le Temple". Fort heureusement, la dimension littéraire de Lovecraft rachète grandement sa dimension humaine... elle offre en tout cas un contre-poids qui permet, avec un peu de recul, d'apprécier l'angle imaginaire de ses récits. Mais je suis d'accord que certaines phrases/propos écorchent la lecture... dans "L'affaire Charles Dexter Ward", il y a une caricature miniature (mais condensée) du juif qui flanque la nausée. Bon... on passe le paragraphe, on peut même jeter un œil méprisant à ces reliquats d'un autre âge, et on peut apprécier ce qui précède et ce qui suit... Lire Lovecraft me fait le même effet que me promener le long d'une plage normande... je ne m'appesantis pas sur le blockhaus en béton qui, aujourd'hui, pue l'urine et la mauvaise bière...

@zackmas6804

3 жыл бұрын

@@Tindalos Après c'est une époque où malheureusement la défiance envers les autres atteignais son paroxysme et où il était fréquent de qualifier les personnes de couleurs des petits nom doux de "nègre" "basané" et "sans intelligence" il paraissais normal d'avoir des domestique issu d'une des colonies et peu voir pas payé… je suis d'accord c'est profondément raciste mais c'est l'époque. Quand à tes propos je suis d'accord aussi il dépeint aussi des blancs comme des dégénéré "le temple" en est un bon exemple également. J'ai un peu de mal avec certaines histoire mais il faut pas renoncer à les écouter pour autant car pour moi aussi brutal soit ses mots c'est notre histoire et on peux pas la supprimer ou y renoncer.

@Tindalos

3 жыл бұрын

@@zackmas6804 Oh, il y a sans doute du contestable là-dedans : les États-Unis étaient tout de même passés par une guerre civile au sujet même de l'esclavage... donc, "normal d'avoir des domestiques issus des colonies" est certainement très relatif. Lovecraft ne baignait certainement pas dans un jus de la plus haute tolérance, mais il avait suffisamment d'intelligence pour juger par lui-même, et jeter ses pensées archaïques aux oubliettes... Maintenant, je partage entièrement l'idée selon laquelle "c'est notre histoire". À quoi bon la passer sous silence ? Assumons, et passons à autre chose. Si ce racisme pourrit l'œuvre, jetons l'œuvre. Si ce n'est pas le cas, nous pouvons l'apprécier pour ce qu'elle est. On ne va tout de même pas faire sauter toutes les têtes d'Henri IV sous prétexte que la poule au pot n'est pas très Vegan...

@simonpugnet

2 жыл бұрын

Pareil. Ca rend le récit ridicule.

Horrible cette nouvelle. Je suis fan de Lovecraft mais le racisme de certains de ses récits les rend parfois très difficiles à terminer.

@Tindalos

3 жыл бұрын

Alors je vous invite à écouter la dernière production, #51 La Couleur Tombée du Ciel, ainsi que celle qui viendra "bientôt", #54 Horreur à Dunwich, où les paysans américains bien blancs et bien arriérés y pullulent. À ce sujet, vous pouvez encore écouter #43 Dans le Caveau, où Lovecraft insiste avec humour et mépris sur la paresse et la bêtise d'un "ouvrier" tout à fait blanc, #20 L'Image dans la maison maudite, où le papy cannibale est un pur natif de Nouvelle Angleterre... les exemples sont nombreux. Je ne renie pas les tendances racistes et xénophobes de Lovecraft, malheureusement bien présentes dans ses œuvres. De là à en faire une focale... je crois qu'il faut aussi équilibrer la balance, et admettre que tout le monde s'en prend pour son grade...

L'inspiration raciste de ce texte est évident, et en cela constitue un document historique intéressant sur les fondements paranoïaques du racisme : l'étranger dont on ignore les rites et la langue est suspecté de prendre part à une entreprise maléfique de domination. Sa culture, ancienne, apparait comme néfaste et dangereuse. Ceux qui font l'effort d'échanger avec eux sont soupçonnées d'en tirer un bénéfice malveillant en trahissant leur propre communauté. Le plus frappant est que le discours actuel de l’extrême droite, un siècle après, agitant la peur du "grand remplacement" et d'un islam rétrograde et conquérant, n'est finalement pas très différent des peurs qu'exprime Lovecraft dans cette nouvelle (au demeurant fort bien écrite). A méditer.

J'adore Lovecraft. Mais il était tellement raciste !!!!

@Tindalos

3 жыл бұрын

Hélas, oui... heureusement, l'intérêt de son œuvre est ailleurs !

Eh ben... Heureusement qu'il s'en ait repenti à la fin de sa vie mais les écrits de Lovecraft étaient vraiment racistes. Ca en est presque comique, les grandes mauvaises personnes de ses livres sont tous des blancs de bonne famille se mêlant à des pauvres mauvaises personnes de moindre importanxe tous métis ou de "races" différentes, surtout pas wasp, et forcément petri de mauvaises religions 😅 Merci cependant pour la lecture, c'est prenant.

@Tindalos

9 ай бұрын

Le racisme de Lovecraft n'est plus à démontrer, hélas... cependant, les blancs ne sont pas toujours "de bonne famille". Le paysan américain moyen s'en prend aussi plein la figure : voir l'Horrreur à Dunwich (kzread.info/dash/bejne/ZYaZmMinaKjOgNY.html), ou La couleur tombée du ciel (kzread.info/dash/bejne/jKGak61wdda2mZM.html). Parfois aussi, ce sont les populations blanches pauvres et alcoolisées, comme dans Old Bugs (kzread.info/dash/bejne/YmmFrMaLc8_Tdco.html). Comme quoi...

@josianecaillat7535

4 ай бұрын

CHACUN SES IDEES ! On en reparlera quand Mme Le Pen sera élue !!!!!

@demolinertom2981

2 ай бұрын

Josiane, si tu penses que le Pen réglera tes problèmes, c'est bien que t'es aussi conne que tes commentaires le laissent entendre.