The UPDATE「MBAは役に立つのか?」

経営学の大学院修士課程を修了すると授与される学位MBAは、出世などビジネス・キャリア面でのメリットが多いとされ、取得する人や興味を持つビジネスパーソンが増えています。アメリカでは、ハーバード大学ビジネススクールを筆頭に、世界中から志望者が殺到。日本でも出世コースには必須とされ、MBA人気は依然強いままです。一方で、高額の学費を払いMBAを取得したものの、給料が上がらず、転職に失敗したという例も聞かれます。 果たしてMBAは日本でも役に立つ最強の資格なのか?また、大人の学び直し時代、人気のMBAにかわるような注目の資格はあるのか?徹底討論します。

Пікірлер: 161

  • @user-bb9dk7ep7y
    @user-bb9dk7ep7y4 жыл бұрын

    45:00あたり 箕輪さん、例えも完璧

  • @user-keyrogu
    @user-keyrogu4 жыл бұрын

    日々価値観について考えているので このテーマは面白いし 自分の考えているモヤッとしたものが見えてくる気がします

  • @MBABlueOceanDojo
    @MBABlueOceanDojo3 жыл бұрын

    この春MBAを修了しましたが、行ってよかったと思ってます。体系化された知識と人脈を得ることができ、周囲の方々もキャリアアップ(転職・起業・昇進など)につながっている人が多数です(250名ほどのアンケートで)。ただ、「MBAホルダー」になることが目的だと、行く意味はあまりないんじゃないかなと思います。

  • @user-jy9wy1en1z

    @user-jy9wy1en1z

    3 жыл бұрын

    早稲田はMBAなんですか?

  • @1000riQ

    @1000riQ

    2 жыл бұрын

    なんか成し遂げたの?自己満じゃダメ!

  • @user-qs8xq5xx8s

    @user-qs8xq5xx8s

    2 жыл бұрын

    @@1000riQ は?

  • @ryis8599

    @ryis8599

    2 жыл бұрын

    @@1000riQ コンプレックス持ってそう

  • @user-ii6fv4yv2m
    @user-ii6fv4yv2m4 жыл бұрын

    結局手段の目的化だよね。 MBAの資格だけにフォーカスを当てるからこんな価値のない議論しかできなくなる。大切なのはそこで自分が何を学んで何に興味を持つようになって何ができるようになったか。形には現れなくても定性的なものが必要なんじゃない。企業に依存した考え方だからMBAを論じる時に年収がどうとかとか社会的地位がどうとかそんなことに固執した話になる。これだけ大変なこと乗り越えてきた人が力がついてないわけないでしょ。議論するならその2年間で得られる力と実践を通して現場で得られたであろう力それを比較すべき。

  • @magurozum-precor
    @magurozum-precor4 жыл бұрын

    小坂さんは圧倒的に知識も頭の回転もついていけてないし、その上で1番良くないと思うのは賢い人へのコンプレックスが強すぎること。悪い人ではもちろんないがMCは変えるべきだと思う。

  • @kei710
    @kei7104 жыл бұрын

    箕輪さんがちゃんとタイトル通り議論しようとしてるのに、宣伝マン達でなに議論したいのかわからなくなってるわ。役に立つかは本人次第とか聞きたくないし。

  • @user-bb9dk7ep7y
    @user-bb9dk7ep7y4 жыл бұрын

    ここのどのMBA取得者より、箕輪さんの議論のアウトライン、俯瞰でつかむ力はすごいな

  • @jajasuke4942

    @jajasuke4942

    4 жыл бұрын

    箕輪さんがファシるのが良いと思う

  • @1000riQ

    @1000riQ

    2 жыл бұрын

    信者うぜえ。。。

  • @shiba.channel
    @shiba.channel3 жыл бұрын

    箕輪さんの破壊力、説得力すごいな、圧倒的で本質的すぎる。MBAすらよくわからなかったけど箕輪さんのおかげでずっと頭に入りました!

  • @1000riQ

    @1000riQ

    2 жыл бұрын

    信者うぜえ・・・。

  • @jun1shimo146
    @jun1shimo1464 жыл бұрын

    箕輪さんは、いつも分かりやすく、良い事を言いますね。

  • @user-xu5js1qg3y
    @user-xu5js1qg3y4 жыл бұрын

    割に合うか?という質問に対する回答がもう賢いな。

  • @GamTeck
    @GamTeck4 жыл бұрын

    inseadとかは、アジアに関してものが多く、日本人のあるブログでは、 レバノンの貧困地域の活性化についてでした。要は、欧米系はコンサルタント寄りですが、inseadはNGOとか、ソーシャルビジネスで働きたい方が向いている

  • @wtfwtfwtfwtfwtf
    @wtfwtfwtfwtfwtf4 жыл бұрын

    この回見てエコノミストのおっぱいしか覚えてない俺は絶対ペイできないわ

  • @ssf4442
    @ssf44424 жыл бұрын

    ぶっちゃけ軸がない人がとっても意味ないと思う。 すでに何かしらのジャンルである程度地盤を作った人が次のステップに行く過程とかならいいと思うが。

  • @mugimugi6281
    @mugimugi62814 жыл бұрын

    今回のメンバー平和w

  • @user-dv2dc9fv5m
    @user-dv2dc9fv5m4 жыл бұрын

    MBAは手段という話が多いですね。やりたいことあれば、別にいらない。

  • @naru8717

    @naru8717

    Жыл бұрын

    当たり前すぎる。

  • @user-rz9fs2me2q
    @user-rz9fs2me2q2 жыл бұрын

    サラリーという観点からすると、MBAは日本の企業では評価されない(できる人が少ない)ので不要です^^(私はMBA保有者)でも、国内でも外資系企業ではMBAは正当に評価され、採用時の給料に反映されます。^ー^今はアメリカに戻り、MBA本来の精神を取り戻し、起業を目指しています!

  • @motokisano9827
    @motokisano98274 жыл бұрын

    グロービスってUC Berkeley のタクヤさんのとこだ

  • @AppleConnectingAPen
    @AppleConnectingAPen4 жыл бұрын

    広瀬のじっちゃんのツイート流れてますね

  • @07yurayura
    @07yurayura4 жыл бұрын

    肯定的なコメ多いなって思ったら、否定的なコメントは削除してるんだな。 しょうもない会社だな

  • @user-fg2fn9nw5n

    @user-fg2fn9nw5n

    4 жыл бұрын

    堺地下鉄 お前消されてないの草

  • @naru8717
    @naru8717 Жыл бұрын

    お金でしかMBAの価値を考えないのが嫌な感じ。人との出会いや新しい価値観に出会うとか、お金に変えられないものを得るためのものなのに、なぜお金ばかりに議論が行くんだろう。

  • @masasato1968

    @masasato1968

    7 ай бұрын

    ほんとそれ、分かってないよな 30歳近くなって全く出会えない人と勉強したりパーティーできることに意味があるんよね

  • @user-eo3rj9zq7m
    @user-eo3rj9zq7m4 жыл бұрын

    とりあえず子供が二人いることがわかった

  • @useruseruser2525
    @useruseruser25254 жыл бұрын

    結局MBAを学ぶことは、特別な学びで現実で応用できるプレミアなものと言えるのかな?そうでないなら、知名度やコミュニティのためならオンラインサロン的な集まり?それだと、人間関係スキルの方が必要そうだけど…

  • @jajasuke4942
    @jajasuke49424 жыл бұрын

    これ見て思った。日本はビジネスの基本を理解している人なんて皆無だから、日本においては差別化できる。

  • @user-jy9wy1en1z

    @user-jy9wy1en1z

    3 жыл бұрын

    雇われだけな

  • @KSLAbadminton
    @KSLAbadminton3 жыл бұрын

    目標と目的

  • @SicoChan
    @SicoChan4 жыл бұрын

    卒業生の平均年収とか1つ変なの取るだけでえげつないことになりそう

  • @user-db8rg9ey4e

    @user-db8rg9ey4e

    4 жыл бұрын

    圧倒的に稼ぐ人が、平均を爆上げするってことですかね?

  • @tyunosful

    @tyunosful

    Жыл бұрын

    確かに20人に1人CEOになったり、起業して当てたりするだけでかなり違うだろうな というかアメリカのMBAの平均が高い理由がそれでもおかしくはなさそう

  • @ThanksFantasticlife
    @ThanksFantasticlife4 жыл бұрын

    トップの2000万の海外MBAじゃなくて、安めの中堅300万海外MBAへ行って、英語でビジネスの経験して、自分をアップデートするのが良いのではと思う。

  • @user-jy9wy1en1z

    @user-jy9wy1en1z

    3 жыл бұрын

    家賃やら生活費もかかるから実質倍かかる

  • @user-bx8ny3pk5j
    @user-bx8ny3pk5j4 жыл бұрын

    42. 47. 50

  • @tyunosful
    @tyunosful Жыл бұрын

    MBAのモデルケースに使われるようなガチのエリートだけで議論するべきではないような気もしますね。 国内MBA取って、転職して前よりはちょっといい給料で普通にやってますみたいなボリューム層の視点も入れておいたほうが 『役に立つ』という、より一般的な効用については議論しやすい気がする。

  • @user-ob4qc9ke4z
    @user-ob4qc9ke4z4 жыл бұрын

    前から気になってたんですけど、 なぜ小坂大魔王?

  • @Ryota3503

    @Ryota3503

    4 жыл бұрын

    忖度だよ。

  • @user-ob4qc9ke4z

    @user-ob4qc9ke4z

    4 жыл бұрын

    RKリョウタ すんどしてどーすんど?

  • @Ryota3503

    @Ryota3503

    4 жыл бұрын

    @@user-ob4qc9ke4z 番組に来て盛り上げてもらうためだよ。芸人だから、会話も上手いし、西野や中田も呼びやすい。

  • @user-ob4qc9ke4z

    @user-ob4qc9ke4z

    4 жыл бұрын

    RKリョウタ あ、ダジャレ言いたいだけでした。すません😅

  • @user-rn7bx4mv8j

    @user-rn7bx4mv8j

    4 жыл бұрын

    @@user-ob4qc9ke4z かわいい

  • @KANOeNe1015
    @KANOeNe10154 жыл бұрын

    25:00

  • @user-pg4xh6xd5h
    @user-pg4xh6xd5h4 жыл бұрын

    グロービスすごいね笑

  • @user-jy9wy1en1z
    @user-jy9wy1en1z3 жыл бұрын

    MOTの方がいい

  • @yukidaichi5228
    @yukidaichi52284 жыл бұрын

    33:00

  • @KSLAbadminton
    @KSLAbadminton4 жыл бұрын

    スゲえな

  • @miniryo
    @miniryo4 жыл бұрын

    ピコ太郎がただただおもんない。 流行りの界隈に降臨してるのが謎

  • @_miyassan2868
    @_miyassan28684 жыл бұрын

    なんか宣伝が強いな MBAとった人がペイした損をしたくないことを伝えてるだけじゃないかな 本当に役立つかが知りたいのに物足りない

  • @masasato1968

    @masasato1968

    7 ай бұрын

    アメリカのトップMBAは世界の最高のビジネス界隈と知り合える上に、彼らに信頼される肩書も手に入るという相当コスパ良い投資 でも普通に日本でリーマンやるだけの人生なら必要ないやろ どの世界線で生きたいかの問題

  • @sakurazakaful
    @sakurazakaful3 жыл бұрын

    小さい飲食系の会社を経営してます。MBAファイナンス科目初学者です。今後の事業展開を考えリスクを定量化し的確に投資判断をする為ファイナンスのみを勉強していますが、具体性なくMBAホルダーになる事をゴールにする意味があるのか疑問。 全科目を勉強する事により見えてくるものがあるのかな?

  • @bestmusicforyou100

    @bestmusicforyou100

    2 жыл бұрын

    君こそそれMBAでやる必要ないじゃん

  • @furufuru258
    @furufuru2583 жыл бұрын

    みのわ元気かなー

  • @Pro-kk6fe
    @Pro-kk6fe4 жыл бұрын

    古坂さん最初の10分だけでどんだけ滑るんすか。 今回はあなたが自分で感じてるよりさらに倍滑ってます。 せめて他の方の自己紹介の間は邪魔しないで下さい。

  • @ryw0game

    @ryw0game

    4 жыл бұрын

    Pro2はまだ生きている いやホントにそれ

  • @so_chan17

    @so_chan17

    4 жыл бұрын

    この番組見るたびに古坂さんがテレビバラエティで活躍できない理由がわかる。。 まぁリングが違うからできなくて良いしするつもりもないんだろうけど。 まず単純に滑舌が悪い。。

  • @tt-ix6kg
    @tt-ix6kg4 жыл бұрын

    グロービスの田久保氏、欧州のMBAを出ていると言っても、7週間の研修に近いプログラム出ただけ。 完全に業者で広告にしか見えないわ。 発言もバイアスがすごい。 まぁ、Newspicksはグロービスはお金入れてもらってるし。

  • @user-wx1zd3nd9m
    @user-wx1zd3nd9m4 жыл бұрын

    30代で1日20時間働いて給料2000万か… その金いつ使うの?老後? 仕事が好きじゃないとやってられんな

  • @ultraryman
    @ultraryman4 жыл бұрын

    中1の一学期で英語を挫折した俺には銀河系の向こうの話だな。

  • @user-pc1oh5cn7l
    @user-pc1oh5cn7l Жыл бұрын

    MBAは言葉と数字のパズルをやってるようなものだ。また大学院の教授は外の世界の実務と接している人が少ないので言葉遊びになってる人が多い。学問から入るのが好きな人と、実務の隙間に学問するのが好きな人と二つのタイプに分かれると思うね。本気のビジネスとはリスクとリスクの交換でこれは学校では学習できない。

  • @PH-MEDIA-CONSULTING
    @PH-MEDIA-CONSULTING4 жыл бұрын

    本質的には、要らない。

  • @vheba4
    @vheba44 жыл бұрын

    毎回謎なんだけど、古坂大魔王ってすごいの?ただの芸人なの?この人必要かなって…

  • @user-gb7ui7kr6k

    @user-gb7ui7kr6k

    3 жыл бұрын

    世界に計画的にPPAPトレンド巻き起こした人よ笑 立場的にバカっぽくしてるだけでめっちゃ優秀な人だから

  • @user-zw4yp9hq3q

    @user-zw4yp9hq3q

    3 жыл бұрын

    TVつかぽん PPAP起こらせたって、そんなすごい事なんかっていうのはあるよなぁ

  • @user-gb7ui7kr6k

    @user-gb7ui7kr6k

    3 жыл бұрын

    @@user-zw4yp9hq3q 130ヶ国以上で配信されて世界中で沢山の人に認知されてるだけでもすごいです しかもKZreadを見てる人の分析もめっちゃされた上で作成されてるので相当優秀なマーケターでもあったと思いますよ! backyard.imjp.co.jp/articles/ppap

  • @user-zw4yp9hq3q

    @user-zw4yp9hq3q

    3 жыл бұрын

    @@user-gb7ui7kr6k もちろん、そこまで流行ったネタはPPAPだけなので、間違いなくピコ氏はすごいと思います。 それは間違いないです。 しかし、こう言った経済や哲学的な話題においての有能さとはまた別だと思わざるを得ないです。 なぜかと言うと、やっぱり一発屋で終わってしまったからです。 マーケティングというよりも運の要素も多分にあったんじゃないの?という疑問はやっぱりお笑いという感性が重要なファクターである分野では切っても切り離せない問題なのではないでしょうか。

  • @user-gb7ui7kr6k

    @user-gb7ui7kr6k

    3 жыл бұрын

    @@user-zw4yp9hq3q 確かにあれだけの影響力を持続させるのは難しいですからね でも古坂大魔王としてネットビジネスのコメンテーターやKZreadでのコンサルなどピコ太郎後の活躍も目覚ましいです! おそらく意識的に安定性のある方面にシフトチェンジしたのだと思いますよ!私達にわかりやすいフィールドでの活躍ではないのでなかなか目に付きにくいですが😂 そして収入の面ではピコ太郎の時よりも稼いでらっしゃいます(笑)

  • @user-ex1ts2yr8l
    @user-ex1ts2yr8l3 жыл бұрын

    MBA持ってる同僚周りにいたけど、それで昇進できても、仕事できないとお金払っただけの価値があるのかな。 会社が払う場合もあるけど。

  • @xqceo
    @xqceo4 жыл бұрын

    小阪いる?全然おもろない

  • @00uru49
    @00uru494 жыл бұрын

    28:40

  • @masakiinoue3127
    @masakiinoue31274 жыл бұрын

    小坂さんおもしろい!

  • @japan4185
    @japan41854 жыл бұрын

    秀才と天才の差って、天才は秀才以上の狂気的な努力と熱量があって それを身体も頭も感覚で理解できるレベルにまで突き抜けられたから 天才に見えるだけだと思うよ。

  • @user-ff5yh3go1r
    @user-ff5yh3go1r4 жыл бұрын

    ただの資格のようなものになっていたら意味ないよね

  • @user-bx8ny3pk5j
    @user-bx8ny3pk5j4 жыл бұрын

    まず俺は自分が天才じゃなくて、秀才だということを認めた上で、トレンドを見極めしっかり勉強しなくちゃなって

  • @user-jy9wy1en1z

    @user-jy9wy1en1z

    3 жыл бұрын

    秀才でもないでしょ

  • @zar54877
    @zar548774 жыл бұрын

    お金を取って学ぶもので割に合うのか?を問うことは当然だと思う。文句を疑問をていしてしたら、それこそ現場の人たちの上に立ち金転がしをやる資格がないと思うよ。陶芸教室行きますと赤、趣味の世界じゃないんだから。実際に行った人の参加者では学ぶには時間が必要とか、一人では出来ないからみんなでやると乗り切れる的な事言ってるわけだし。自分に責任が来ないように言葉遊びが巧みだなあ、と言う印象、MBAで何か現実的にモノを作り出す訳ではなく、作り出す人がより良くなる導きをするんだと思うけど、ボランティアでやってくれるわけでないから、その作業、費用分効果があるのか?浮いたアイデア分よりそいつの費用のが高ければマイナスで現場の迷惑にもなるわけだし、意味があるなら言葉遊びを許しちゃいけない。プレゼントいう意味でも今回は失敗だったと思う。

  • @seventhpeta

    @seventhpeta

    4 жыл бұрын

    逃げ方を覚えるところだと思われるのはマイナスだ

  • @user-ff5yh3go1r

    @user-ff5yh3go1r

    4 жыл бұрын

    もっと簡潔に書いて

  • @TYmst90
    @TYmst904 жыл бұрын

    1日二十時間勉強して一千万払ってまでいきたくないな。そもそもいけないけど。

  • @kokage0Kimagure
    @kokage0Kimagure4 жыл бұрын

    面白い😊✨✨✨✨為になりました✨✨✨😊箕輪さんの仕事しろよ〜(。-∀-)笑 秀才は良く分からない説?←個人の感想です✨

  • @thew8414
    @thew8414 Жыл бұрын

    国内は呼ばないで欲しい🤣🤣🤣

  • @kitkatjp4724
    @kitkatjp47244 жыл бұрын

    えぇっ、じゃあ学士4年間は科学的にファイナンスを学んだり、論文作成しないんですか? これら二項以外に経済関連学部の4年制の大学生達は何を得ているんですか?

  • @user-bb6zs3gf3h

    @user-bb6zs3gf3h

    4 жыл бұрын

    バイトしたり合コンしたりサークル活動したり酒飲んだりしてますよ。

  • @user-xf7nb8qh5m

    @user-xf7nb8qh5m

    4 жыл бұрын

    何もやってないよ

  • @syu7325

    @syu7325

    3 жыл бұрын

    そんなこともわからんとは何学んどるのか君は

  • @MBABlueOceanDojo
    @MBABlueOceanDojo3 жыл бұрын

    役立つと思います。ないよりもある方が役立つ。じゃまはしないですね。

  • @user-xu5js1qg3y
    @user-xu5js1qg3y4 жыл бұрын

    一日20時間勉強はすごいなwwww

  • @pasteur4486
    @pasteur44862 жыл бұрын

    PhDとろうぜ

  • @naru8717
    @naru8717 Жыл бұрын

    なんか気が強そうな女性だなあ、、

  • @masakiinoue3127
    @masakiinoue31274 жыл бұрын

    一橋の女性かわいいですね

  • @takeji88
    @takeji884 жыл бұрын

    自営、外資投資銀行・コンサル業界就職希望者くらいにしか役に立たないw 本読めば知識は付くからね

  • @user-lh5ho2rj5r

    @user-lh5ho2rj5r

    2 жыл бұрын

    自営も意味ないんじゃないか、、、

  • @beckuma23
    @beckuma234 жыл бұрын

    文系の理系的な学位って感じかな?

  • @pseudotatsuya

    @pseudotatsuya

    4 жыл бұрын

    beckuma23 違う

  • @naru8717
    @naru8717 Жыл бұрын

    なんで女は賢くなるとキツくて可愛げがなくなるのかしら。こんな女性が同じクラスにいたら滅入る

  • @masasato1968

    @masasato1968

    7 ай бұрын

    分かってないなあ こういう女の人が上に乗られて首絞められた時の表情が最高なんよ

  • @naru8717

    @naru8717

    7 ай бұрын

    @@masasato1968 下ネタしか話せない人間的薄っぺらさが際立ちますね、、

  • @masasato1968

    @masasato1968

    7 ай бұрын

    @@naru8717君のコメントも性差別的でかなり下品なコメントではあるから、同じレベルだと思うよ?

  • @naru8717

    @naru8717

    7 ай бұрын

    @@masasato1968 なんでもかんでも性差に関するコメントに対して性差別だ!と安直に反論するのやめてもらっていいですか?ちなみに私も女ですから

  • @masasato1968

    @masasato1968

    7 ай бұрын

    @@naru8717 それ海外で言ったらマジで白い目されるよ

  • @user-ew7re6ze8n
    @user-ew7re6ze8n4 жыл бұрын

    音量低い。広告は爆音。ゴミ

  • @MrDrdivemed
    @MrDrdivemed4 жыл бұрын

    プロアナとか受けるは依然声ガラガラで聞きにくかったわ。本業プロ穴なんかな。

  • @user-fm5hq1tz1f
    @user-fm5hq1tz1f4 жыл бұрын

    奥井さんをHな目で見ていたら叱られちゃいました( 〃▽〃)3:29

  • @lovelygroovey
    @lovelygroovey4 жыл бұрын

    この議論に堀江さん、西村ひろゆきさんをいれて欲しかった。

  • @user-db8rg9ey4e
    @user-db8rg9ey4e4 жыл бұрын

    MBA取っても、平均2000万とかなのか。 田舎の医者に負けてそう。

  • @user-hd1zv5cd1r

    @user-hd1zv5cd1r

    4 жыл бұрын

    田舎の医者をバカにしてんの? 勝ち負けじゃないだろ? 職業の違いだ。

  • @user-yj1yi5ln7x

    @user-yj1yi5ln7x

    4 жыл бұрын

    そういうコメントは痛い。 医者は名誉職だろ

  • @user-db8rg9ey4e

    @user-db8rg9ey4e

    4 жыл бұрын

    言われてみれば、確かにそうですね。 職業に貴賎はないですし。

  • @user_lineage345

    @user_lineage345

    4 жыл бұрын

    年収は余裕で田舎の医師の勝ちですね。 医者は田舎で勤務するほど給料いいですよ。

  • @japan4185

    @japan4185

    4 жыл бұрын

    ロシアの医者なんて社会的地位なんてないよ。

  • @shalon8270
    @shalon82704 жыл бұрын

    コスパという単語を必死に否定したがる様があっ(察し)って感じ ホリエモンいわく寿司屋にうん十年の修業という風潮は中々日本人から消えないね(長期間の修行というものを否定するわけではない)

  • @lovelygroovey
    @lovelygroovey4 жыл бұрын

    勉強はいい事ですが、MBAが本当に必要か、又は役に立つかは、必ずしも必要ないです。大学の先生になるなら必要ですがそれ以外の職業の場合関係ないでしょ。ちゃんとした理由がない限り時間とお金の無駄です。取得すればいいというもんではないので。職業の需要と供給もあるのでMBAは絶対ではないです。あとMBAって4大でやったことのリピートです。そんなの取るより専門的な資格を取った方が仕事がある。お金と時間がある人がMBAへ行けばいいし、MBA行かなくても企業で働けます。

  • @mazmiro
    @mazmiro4 жыл бұрын

    青学さんww 東大→Z→HLS→Insead→Mck→起業の人を前にして、 東大と青学、Inseadと青学、Mckとアク、デロイト、Pwcじゃ、格が100段くらい違いますよ そして、日本にいる限りは、東大>>>>>>>>>他全てですから

  • @yoshihisa8495

    @yoshihisa8495

    2 жыл бұрын

    外資コンサルじゃ生きていけないとかって誰が誰に言ってんねんってなんか納得いかなかった

  • @2hemispheres2
    @2hemispheres24 жыл бұрын

    落合いないとつまらん

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