Grazie Mattia, perchè hai espresso a parole ogni mio pensiero sulla puntata (e sulla serie) :')

Sono d'accordo praticamente con tutto ciò che ha detto Matioski. Aggiungo anche che la cosa che mi ha lasciata più basita sia proprio l'origine dell'immunità di Ellie e anche il modo in cui è stata pensata la cura. Mi spiego. Dalla messa in scena io capisco che l'infetto morde la madre e mezzo secondo dopo Ellie nasce e un altro secondo dopo viene tagliato il cordone. Secondo me ci vuole un'estrema sospensione dell'incredulità per pensare che que in così poco tempo (parliamo di secondi) il fungo sia entrato in Ellie. Ma ci posso un po' passare sopra. La questione della cura non mi ha convinta. Loro hanno tenuto Ellie in osservazione due settimane nelle quali hanno stabilito che fosse immune e hanno ipotizzato che avesse dentro il fungo e questo fosse mutato. Ma non ci parlano di esami o prove, o forse accennano qualcosa nel primo episodio, sinceramente non lo ricordo. Ma poi appena ritrovano Ellie, partono subito in quarta con l'operazione. Invece che, non so, fare degli esami. Se in quel mondo hanno la possibilità di estrarre il fungo dal suo cervello e provare a sintetizzare una cura, posto che, come dice Mattia non sembra esserci questa super urgenza nel crearla, perché non fare una specie di biopsia, o tentare una strada che possa salvarle la vita. Capisco i mezzi estremamente limitati, ma sapendo che è l'unica al mondo con quelle caratteristiche, magari non sarebbe male cercare di non giocarsela alla prima teoria.

Comunque è incredibile quanto l'amore per un qualcosa, per un prodotto in generale insomma, porti le persone ad essere così ciecamente chiuse sulle proprie convinzioni, complici dei "paraocchi mentali" palesi ed ingombranti. Quasi ogni errore o difetto della serie che viene fatto notare da Matioski, per quanto evidente che sia, se non addirittura oggettivo ed innegabile, per loro viene semplicemente confutato con un: " ma no! per me non è così." E' più che evidente in questo caso come l'amore per un opera può oscurare completamente il proprio giudizio obbiettivo sulla stessa. Obiezioni più che legittime e significative quelle di Mattia, tutto molto prevedibile e scontato (anche se lo trovo un problema minore questo), evidentemente carico dei difetti dovuti alla trasposizione, troppo frettoloso, inoltre dando per scontato che determinate conclusioni dovrebbero derivare dal pubblico, senza aver però fornito tutte le informazioni necessarie per farlo. Buona serie per me, ma non eccezionale, anzi deficita parecchio in diverse cose. Mantengo la speranza che con la seconda stagione possano ampliare tutta la trama e districare ulteriori dettagli in toto.

Grazie della compagnia della perspicacia nell'analisi degli episodi e della simpatia!

Serie discreta, adattamento discreto, ma enormemente sopravvalutata dall’hype creatosi intorno; spanne sotto il videogioco, che è un capolavoro, e rinnovo a Mattia (ed a chiunque non l’abbia giocato) l’invito di provarlo, se vorrà e avrà voglia, non spaventarti delle sensazioni negative lasciate dalla serie, perché i difetti più grandi della serie sono invece dei pro nel gioco. I due difetti enormi per me sono: -una mancanza di tensione in tutta la serie, dovrebbe essere una serie post apocalittica che pullula di infetti e banditi e tutto ciò non si vede in primis, ma nemmeno si sente; l’umanità dovrebbe essere sull’orlo dell’estinzione, come da titolo, e sta cosa non si sente; dovresti aver timore che ogni volti che giri l’angolo rischi di morire, sensazione resa benissima nel videogioco, qua personalmente pari a zero; -il rapporto tra Joel ed Ellie, fulcro dell’opera e motore delle motivazioni e delle azioni dei due protagonisti in entrambi i giochi; nella serie non avviene in modo graduale, da un momento all’altro son padre e figlia. Nel gioco il gameplay, il fatto che tu interpreti Joel e che non ci si focalizzi su altri personaggi (che nella serie può essere visto come un difetto), l’esperienza spalmata su 15-20 ore e le interazioni che si creano aiutano sicuramente, però mi chiedo cosa ci sarebbe voluto a mettere ad esempio più scene di collaborazione come quella della puntata finale e, come nel gioco, gradualmente si passa da diffidenza, freddezza etc al calore del finale. La crescita del rapporto è credibile; nel gioco empatizzi col joel al massimo e capisci le sue motivazioni fino in fondo, perché tu avvalli quella sua scelta egoistica, perché sei tu che hai instaurato un rapporto padre-figlia con Ellie. La serie inoltre aggiunge sicuramente cose, ma mal abbozzate e che a me da videogiocatore non hanno dato nulla di più, anzi, alla fine della fiera vedendo i due episodi finali velocizzati sono cose anche dannose e che levano tempo alle cose importanti.

@borgorob8660

Жыл бұрын

Approvo su tutto, specialmente sul rapporto tra i due, nella serie il loro rapporto non si sente

Io nel mentre su tuo consiglio ho recuperato yellowjackets, thanks. Grande serie.

Complimenti Mattia, ottima live come sempre ..La serie a me è piaciuta tanto ed ero scettica avendo amato alla follia i giochi ..l'unica pecca il poco minutaggio negli ultimi 2 episodi che meritavano di essere più approfonditi e più infetti per favore nella parte 2 ,la reputo la miglior serie dell'anno mi ha emozionata tanto per come ha scavato nella psicologia dei personaggi, date un premio a Pedro Pascal che riesce a farmi piangere solo con lo sguardo ....

Io ho amato questa serie nonostante tutto ❤️ . Grazie a tutti per averci tenuto compagnia durante queste settimane!

E' ANDATAAA!!!, indipendentemente da cosa ne possiamo pensare della serie, mi sono divertito un sacco a guardare le puntate, per poi guardare voi e commentare (dandoci la guerra) in chat, per poi scrivere queste ''impressioni'' ogni volta a fine puntata della rubrica qui sotto, 9 settimane che sono volate per quanto mi riguarda, è stato bellissimo..ed oraaa....attendiamo la parte 2. ciao

Uno dei problemi infatti è che non si sente la pericolosità dell'infezione nel mondo, perché purtroppo molti dei momenti in cui sono presenti gli infetti sono stati completamente tagliati per tempistiche e credo budget, quindi non si sente davvero il peso e importanza di Ellie come cura.

@fgparisi

Жыл бұрын

Ok il mondo è praticamente distrutto tanto per

@calogerostrazzanti2791

Жыл бұрын

Ogni volta che ci sono gli infetti nella serie si capisce eccome che è morte certa per qualcuno

Parto dal dire che io ho già giocato a entrambi i giochi, e quindi so già Il problema principale è quello mostrato da svet, non c'è il tempismo necessario per mostrare tutto bene... Servivano più puntate... Ma ci sono alcuni punti in cui Matioski ha completamente ragione... 1) non ci hanno mostrato abbastanza infetti per farci capire che una cura è indispensabile (chi ha già giocato capisce perché, ma solo dalla serie, in cui vediamo solo un orda di runner e un paio di clicker fuori Boston, e il marasma con un bloater sotto Kansas city, e soprattutto vediamo gente che vive bene e che non si preoccupa degli infetti, perché non rappresentano una minaccia tale, è normale pensare come Matioski) Avrebbero dovuto mettere infetti contro bill e Frank, o qualche infetto che attacca Jackson (come nel secondo gioco avverrà spesso) O david, che avrebbe potuto parlare del problema infetti come un problema divino, di Dio che punisce, o cose del genere... Li avrebbe tenuti più spesso nella testa dello spettatore che nella serie non può vedere gameplay di infetti ogni 5 minuti 2) il fatto che Marlene sia già lì è una totale cagata... Ma questo già nel 2013 lo pensavo io... Ovvio, nel gioco grazie al gameplay capisci come mai joel sia la persona migliore per portare ellie al sicuro, ma è incoerente che Marlene sia già lì prima di loro, e completamente indenne.. E il personaggio, e tutte le luci in generale, nel primo gioco non sono abbastanza approfondite... A Matioski manca una scena del secondo gioco che a quel punto ti fa stare male per Marlene e altri... Però ci sono punti in cui Matioski sbaglia, ovvero 1) il rapporto ellie/Marlene è sufficiente spiegato, e ciò che non spiegano si può intuire... Ovvio, potevano parlarne di più, ma qui si ritorna al problema di svet sul minutaggio Ovvero, Marlene prende ellie alla nascita, ma sapendo che non può crescerla in sicurezza, decide di affidarla alla Fedra , facendola crescere nelle zq (lo spiega nella prima puntata, quando le altri luci ancora la chiamano Veronica) Da lì in poi, Marlene ed ellie perdono i contatti, fino alla fine della puntata left behind, in cui vedendo che riley non tornava, o non rispondeva alla radio boh, qualcuno delle luci (o Marlene stessa) è andato al centro commerciale (perché ricordiamo che era una loro base segreta) e ha visto riley morsa, quindi trasformata e poi morta, ed ellie morsa ma ancora normale... E vedendo il coltello, che la madre aveva affidato, ha riconosciuto ellie, e l ha presa per portarla alla base (e da lì parte la serie) 2) il massacro all ospedale non era necessario... Ma in quel momento joel non stava più ragionando, non aveva più nulla da perdere, quando finalmente aveva trovato qualcuno con cui aprirsi la stava per perdere di nuovo, dopo aver perso tess, dopo bill e Frank, dopo henry e Sam... (un altra figlia poi, proprio la perdita che più lo aveva ferito) I soldati delle luci sono d accordo, non sono ben trasposti... Nel gioco erano meglio, qui sono una manica di pippe smidollate, sembra quasi che joel le sconfigge con l ultra istinto stile anime... Le infermiere non le uccide perché non rappresentavano un pericolo... In un modo o nell altro avrebbero scoperto comunque che era stato lui... Le uniche persone da uccidere davvero erano il chirurgo (l unico capace di fare quel trapianto, era da uccidere per forza... Senza di lui anche se le luci riprendono ellie non sappiamo se esiste un altro capace di fare quell intervento, per il momento no) E Marlene... La persona che non farebbe altro che rimettersi a cercare ellie, non appena rimessa in sesto... E nonostante ciò, joel appena ellie si risveglia le mente... L unica persona a cui si era decisa a fidarsi, gli mente... Questo è il vero errore di joel su cui la serie fa perno... Non le luci massacrate... Su marlene/chirurgo (che condannano il mondo) e sulla bugia (che inevitabilmente condannerà il loro rapporto futuro) Scusa per il poema, era per spiegare bene

@Matioski88

Жыл бұрын

2) La recitazione di Pedro Pascal è fredda, pacata e distaccata mentre commette un omicidio di massa. Non è da uomo che ha perso la testa. Ovviamente, non è colpa sua. L'hanno diretto così.

@fabianuddin9760

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@@Matioski88 sono d accordo, la scena finale all ospedale è mal trasposta, sia per mancanza di tempo, sia per scelte abbastanza sbagliate... Comunque felice che tu abbia letto il commento... 👌 Spero che nella parte 2, essendo divisa in più stagioni (meno male) riescano a soffermarsi bene... Perché li ci saranno tonnellate di argomenti da sviscerare...

Pensavo di guardare the last of us invece ho visto john wick 4 in anteprima

A questo punto lui è Rambo, non un semplice Joel-qualcosa ex impresario edile. Capisco che in un videogame l'uno contro tutti sia la prassi e non ci fai caso, ma messo in scena in una serie tv me lo devi contestualizzare. Lui è troppo, troppo overpower plot-armorizzato. Purtroppo in questi ultimi due episodi ho respirato costantemente aria di cut-scenes e gameplay videoludici, che in quel media funzionano ma in una serie decisamente meno. Anche la donna di colore che scompare nel nulla durante il massacro e poi ricompare per magia per mettere in scena il gran finale...bah, quanta schematicità. Alla fine mi sento di dire che quello che poteva essere un pregio, cioè una fortissima aderenza al gioco, si è rivelato il più grosso difetto di questa serie. Almeno secondo me.

59:50 mia interpretazione: Marlene si era accordata con un gruppo di Luci per scortare Ellie fino all'ospedale. L'appuntamento era fuori dalla ZQ (palazzo del governo) e quindi era necessario qualcuno che la portasse nel luogo prestabilito alla svelta, il duo Joel Tess cascava a fagiolo. Tutto il resto del viaggio non era preventivato: non ci sono i cellulari nella serie, Joel e Marlene non avevano modo di contattarsi via radio o altro per accordarsi su un'eventuale alleanza per portare Ellie all'ospedale. Marlene si è rimessa in sesto e si è riunita alle Luci, ma non aveva modo di rintracciare Joel, ergo non mi sembra un controsenso che sia arrivata prima di loro. E aggiungo: l'ospedale è la nuova base delle Luci, lo dicono alla fine dell'episodio 6 (si vede sulla cartina nell'università), quindi Marlene era lì, semplicemente perché quello era il loro nuovo quartier generale. Non stavano aspettando Joel.

@Matioski88

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Quando si capirà che il contro-senso riguarda le logiche narrative, e non la fattibilità o meno della cosa, urlerò al miracolo! :P Si poteva fare? Sì. E' una scelta narrativa pessima? Altrettanto. "Vai, soltanto tu puoi fare questa cosa! Sei il protagonista, devi svolgere questa missione...che potevo anche fare io, anzi io l'avrei fatta prima!".

@KakamiOkatso

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Bastava una puntata in cui si vede cosa succede a Marlene, magari muore anche l'altra compagna e dopo diverse situazioni riesce a salvarsi e raggiungere l'ospedale, ma non ce l'avrebbe fatta se avesse avuto qualcuno da difendere. Così la chiave di lettura cambierebbe, ma andrebbe raccontata la cosa. Nel gioco c'è il diario di Marlene che racconta che le succede e ti fa sentire comunque necessario che Ellie sia stata con Joel. Qui, potevi fare anche meglio, ovvero fare episodi con protagonista le luci e Marlene così da empatizzare di più con loro nel momento in cui Joel compie il massacro, e far passare in modo più intenso il "Joel sta facendo una cosa orribile per il bene di chi ama". Purtroppo, in questa puntata hanno letteralmente prese i filmati del gioco e tagliato il gameplay .

@sorasephiroth

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@@Matioski88 avevo capito il tuo punto di vista. Dico solo che tra le molte criticità che hai messo in evidenza (che tra l'altro, mi dispiace dirlo avendo adorato il videogioco, condivido), questa era quella più passabile. Qui, per quanto come scelta di trama sia un po' discutibile, almeno è credibile come cosa. La tizia che prima di partorire se ne va a fare la scampagnata, da sola, nel bosco; Joel che diventa Terminator quando fino a due puntate prima me lo facevi vedere con gli attacchi di panico; la totale mancanza di senso di tensione dovuto agli infetti e il conseguente "c4zz0 mene della cura"... quelle sono cose scritte con il buco del c*l0, perché non sono né buone scelte narrative, né sono verosimili! PS grazie per la risposta e complimenti per le live :D

@sorasephiroth

Жыл бұрын

@@KakamiOkatso primo, complimenti per il nome 🤣👍 secondo, quello che dici è vero... avrebbero dovuto tagliare parti di trama e svilupparne meglio altre. Pazienza, serie godibile, ma spanne sotto al videogioco

@Matioski88

Жыл бұрын

@@sorasephiroth Ma infatti nella diretta abbiamo detto tante cose. Che poi si decida volutamente di concentrarsi su quella, quando i problemi cronici della serie sono altri e sono stati evidenziati, è un problema di chi guarda e commenta.

Le Luci si vedono per 10 minuti in tutta la serie, l'esercito c'è in un solo episodio, i mutati si vedono solo di sfuggita.... È tutto appena accennato. Resta il rapporto tra Joel ed Ellie, ma se avessi saputo che la serie si basava sul rapporto tra 2 personaggi, avrei guardato altro.

Queste analisi sono molto interessanti, secondo me sia per chi ha amato la serie, l'ha solo apprezzata o l'ha odiata. In linea generale é stata promossa, con diversi toni di entusiasmo. Concordo sulla riflessione di un adattamento. Certe cose nel gioco funzionano diversamente o sono più efficaci, aiutati anche dall'interazione che rendono più potenti certi momenti. Il modo per compensare questa mancanza era il maggior approfondimento. Quindi, bisognava staccarsi da Joel ed Ellie e fare puntate che dessero più comprensione psicologica ai personaggi che hanno un ruolo chiave nelle battute finali. Per esempio, sarebbe stato interessante avere delle puntate dedicate solo a Marlene e le Luci, facendoci vedere il loro punto di vista (che nel gioco conosci tramite documentazioni varie o ascoltando dialoghi opzionali), il come é arrivata lí prima di Joel e magari farci vivere un percorso così turbolento da farti pensare "meno male che l'ha data comunque a Joel perché con una persona in più non c'è l'avrebbero fatta" (cosa che il gioco fa tramite il diario della stessa Marlene, che puoi trovare esplorando l'ospedale). Non puoi mettere questi elementi da gioco, appunto, fa puntate dedicate così che capisci Marlene e magari ci resti pure male per lei, ed é un esempio. 9 puntate bastano ed avanzano per trasporre i filmati non giocati del videogioco, ma non per racchiudere l'intera esperienza che é fatta anche di diversi ritmi, contemplazioni varie fasi e quant altro (oltre a mostrare una convivenza con gli infetti meno serena). Nonostante questo, la serie mi é piaciuta molto, certi piccoli cambiamenti li ho apprezzati grazie anche al senno di poi di ciò che accadrà, e ho notato anche dei semi della seconda stagione che nel gioco mancavano perché era pensato come esperienza unica senza sequel. Per il resto, buona serie. Mi chiedo se come trasposizione con attori veri di un videogioco Matioski o altri ritengano meglio The Last of Us o Silent Hill

Io non accetto come giustificazione quella di aver scritto male le ultime due puntate per mancanza di fiducia. È un alibi forzatissimo che Svet cerca di dare alla produzione.

@KakamiOkatso

Жыл бұрын

Vabbè non é un alibi, é una sua spiegazione personale sul perché c'è stato questo cambio di ritmo all'improvviso.

@andreachiocchi171

Жыл бұрын

@@KakamiOkatso ma guarda che la stagione viene scritta tutta insieme e poi organizzata in episodi. Non è che la scrivessero man mano e poi so arivati lunghi

@KakamiOkatso

Жыл бұрын

@@andreachiocchi171 Io non lo so, ho solo scritto che non ho pensato volesse giustificare la produzione, ma é un'idea che ha di cosa é successo dietro le quinte. Poi, personalmente non so come funziona e in questo non entro in merito

@francescograndinelli2285

Жыл бұрын

Verissimo, ci si focalizza solo su quello per evitare ogni altro oggettivo difetto

Io vorrei riallacciarmi a Matioski quando dice che non ha creduto al rapporto Ellie e Joel. E in parte condivido, aimè, avendo giocato al gioco, comunque sono personaggi che mi appassionano. Ciò detto, il problema di minutaggio più grande del prodotto è che stiamo poco con i protagonisti. Molto poco. Considerando tutte le sequenze flashback di altri personaggi, e i momenti in cui sono divisi, restano delle briciole per il rapporto. Tanti dicono che la serie ha tagliato il game play per andare all essenzialità della narrazione. Non si considera però, che durante il gameplay, consciamente o inconsciamente, ti affezioni di più ai protagonisti. Quando per 10 ore di videogioco sei costretto a combattere infetti, uomini, a sentire i dialoghi dei personaggi mentre esplori per trovare risorse, avviene un’affezione che in questa serie manca. Non sono riusciti a trasporre questo elemento proprio del gameplay, che si poteva risolvere con più minutaggio, più difficoltà per i protagonisti, più TEMPO con loro. Detto questo, chiudo dicendo: pochi infetti, poco pericolo, poco post-apocalittico

Per la questione Ospedale: in realtà Joel doveva scortare Ellie al Campidoglio ma quando arriva non trova le luci (vive), decide quindi (dopo il sacrifico di Tess) di scortarla al prossimo centro operativo delle luci. L’ospedale è una delle basi

La scena del parto, per me, non è inverosimile. Ci sono stati casi di ragazzine o donne che hanno partorito senza rendersene conto perchè sotto shock (non si erano rese conto nemmeno di essere incinta). E in questo caso lo shock è ampiamente giustificato dalla lotta contro l'infetto e dal terrore nato dalla situazione che stava vivendo la madre di Ellie. Quello che invece non capisco è cosa ci facesse da sola in quel posto, praticamente alla vigilia del parto. 🤌 Altra cosa sulla quale dissento è la "stronzaggine" di Joel. Io al posto suo avrei fatto la medesima cosa. Sarà che Marlene mi stava sul culo già nella prima puntata ma quando le ha sparato ho detto solo "olè". E mi è tornata sul culo quando, inseguendo una cura che FORSE avrebbe potuto cambiare le cose, sceglie di sacrificare una ragazzina impippandosene della promessa (proteggere) fatta a suo tempo e soprattutto dimostrando di non avere scrupoli nemmeno lei, equiparando Ellie ad una qualsiasi cavia da laboratorio. In più, chiedendo a "Joel lo stronzo", che per proteggere Ellie ha già sacrificato una parvenza di vita, un lavoro (brutto ma pur sempre un lavoro), una compagna, svariati organi del corpo e qualche anno di vita, che ha già subito un trauma non da poco con la perdita della figlia, di far finta di niente e di togliersi dai coglioni in silenzio perchè loro c'avevano da salva' il mondo. Salvavano il mondo in un buco lurido e senza le minime norme igieniche. Successo dell'operazione assicurato... Ma manco per niente. Ha fatto più che bene a stempiarli tutti.

@KakamiOkatso

Жыл бұрын

L'ha spiegato nella live. Non si lamenta del fatto che sia impossibile, ma che sia comunque un evento eccezionale che nella narrazione non é trattato come tale.

@lucianaciolfi

Жыл бұрын

@@KakamiOkatso Ma infatti è proprio la sua perplessità che mi ha spinta a commentare. A parer mio la logica degli eventi è semplice e anche piuttosto prevedibile nel suo svolgimento, che vede il parto come l'ultimo dei problemi (sì, a naso direi che in quel momento ne aveva di peggiori) perchè quella situazione non è soltanto eccezionale, è tragica. E il cervello deve dare delle priorità alle emergenze da affrontare e i sensi da attivare o disattivare per cercare di sopravvivere. La serie ha alcuni difetti ma tra questi non rientra la scena del parto. Sempre secondo me eh.

Questa puntata è molto importante perché ci descrive come può nascere un altro immune. Probabilmente useranno questa informazione nel prossimo capitolo della serie videogioco

Bellissima discussione: ci sarebbero così tante questioni da commentare... Però ne sviscero una su tutte, visto che ad un certo punto l'argomento esce fuori prepotente. Quando è finito "Long, long time", non mentirò: al netto di una forse eccessiva tendenza al provocare la lacrimuccia, al netto del fatto - da me non condiviso per una serie di ragioni - che l'incontro tra Bill e Joel era stato tagliato, ero rimasto a bocca aperta. Ma, già dopo 20 minuti, sapendo che ci sarebbe stato un Left Behind e conoscendo bene l'opera originale, hanno cominciato ad assalirmi alcune grandi perplessità: - Davvero gli infetti, nell'universo mostrato in questa serie, sono una minaccia così seria per cui la cura risulta così urgente (come "sapevo" essere, per mio background)? Nel gioco (che, sia chiaro, come tale deve portarti a giocare secondo la sua proposta), la "scampagnata" con Bill è emblematica su quanto la minaccia esista e quanto, nell'ottica dell'istinto di sopravvivenza, le relazioni e gli affetti possono essere pericolosi. Quando ho visto quella puntata, è stata la prima volta in cui ho cominciato a pormi questo interrogativo: non perché la storia raccontata non fosse bella, ma perché è stata stravolta proprio la vicenda che più di quasi tutte le altre sprizzava crudezza, nichilismo, disillusione e pericolo da tutti i pori. - Siamo così sicuri, adesso, che riusciranno a raccontare tutto coi giusti tempi? Ancora manca un botto di roba e "solo" 5 episodi (perché uno è LB)... E dire che - tra epp. 4 e 5 - si sono pure permessi il lusso di raccontare un personaggio che nemmeno c'era nel gioco. In effetti, si è visto: se il problema del taglio per me c'è stato meno di quello che si potrebbe denunciare (oltre a Università, sezione con David, cattura delle Luci di J. e E., non ho troppo sofferto la questione), è il respiro che è mancato. Nella costruzione del rapporto tra J. e E., o della minaccia degli infetti (solo raccontata, mai sentita e sofferta dallo spettatore), nel worldbuilding o anche solo per creare una tensione diversa, un gioco di sguardi, un silenzio assordante, un gioco di camera, in un sacco di momenti che potevano essere resi decisamente meglio. - In generale, non è che questa serie abbia intenzione di essere molto meno cruda e "grigia" - sotto tanti punti di vista - del gioco originale? Il che, perlomeno per mio gusto, è un grande peccato: una delle forze di TLoU era proprio il suo avere pochissimi compromessi e il costringerti a cercare la speranza col lumicino, non spiattellartela in faccia con una vicenda - per chi aveva giocato - assolutamente inedita nei toni, ancor più che nei contenuti. Non voglio risultare offensivo nei confronti di nessuno (anzi, potrei benissimo risultare io un malfidato), ma già allora ero molto perplesso che in pochissimi - ovviamente tra coloro che hanno giocato - stessero maturando preoccupazioni simili. Per quanto mi riguarda, "Long, long time" potrà vincere tutti i premi che vuole (e pure meritarseli, se vogliamo, come episodio di per sé), ma se lo si guarda con un occhio periferico non si può non accorgersi che non funziona.

Io capisco matioski al 100%. Non Comprendo assolutamente, tirando le somme, chi considera questa serie allo stesso livello del videogioco, o addittura superiore. Se i primi episodi mi avevano dato l'illusione (soprattutto con i prologhi ben fatti) che effettivamente stessero aggiungendo cose molto interessanti, piú si va avanti e piú si va invece ad omettere sempre di piú, e soprattutto, ovviamente, si va con l'acceleratore. Io credo che la scarsissima presenza di infetti abbia contribuito molto ad abbassare drasticamente il pathos ed il senso di pericolo dell'avventura, e ne ho sentito molto la mancanza. Posso capire i limiti produttivi, ma sinceramente se non fossi stato fan del gioco questa serie non mi avrebbe lasciato proprio niente, non mi sarei mai interessato davvero alla vicenda e a quanto raccontato. Ed i meriti che ha sono piú da imputare al materiale originale che a qualcosa di davvero innovativo nel nuovo medium. Peccato davvero, con le aspettative iniziali avrei voluto amarla, e invece è una di quelle serie da 9 episodi che una volta terminata ti lasciano con un senso di insoddisfazione.

01:24:47 "E allora sei deficiente, dillo: son deficiente"

Però effettivamente continuo a non capire come sia avvenuto l'incontro tra le luci e loro due. Perché joel ed ellie decidono di andare proprio in quel posto? E perché le luci si trovano lì? E' stata una coincidenza?

Io ho giocato al videogioco ma sono completamente d'accordo: questa serie serve ai videogiocatori per rivivere alcune scene e sensazioni. Io per primo in alcune parti mi sono reso conto di non capire nulla per la troppo velocità e superficialità, nonostante conosca bene il gioco. L'unico motivo per cui in alcuni momenti mi sono emozionato, è perchè conoscevo già i vari contesti e la prosecuzione. Peccato, occasione sprecata

Mattia se ricordo bene nel videogioco Marlene non li aspetta all'ospedale, va lì perché uno dei pochi avamposti delle luci rimasti e avendo lei avuto grossi problemi ad arrivare pensava fossero morti

Se non spunterà fuori all'ultimo un nuovo argomento, io quasi lo pretendo di avere come main event The Last of Us! In questi lidi i toni sono sempre molto sereni, ognuno dice la sua senza timori, ma ci sono luoghi oscuri dove se dici di non aver giocato al gioco o che certe cose non ti sono piaciute, fai prima a scavarti la fossa da solo.

@masterviewer729

Жыл бұрын

Questa cosa è ancora più accentuata per il secondo gioco, dove a contestare logica e messa in scena di certi avvenimenti vieni tacciato di omofobia e misoginia ancor prima di intavolare un discorso. Questo canale per fortuna è un'oasi felice, in giro ho visto cose davvero fuori dal mondo.

Scusa Mattia so che non c'entra niente ma ci sarà una diretta per Vikings Valhalla visto l'uscita della seconda stagione? Ovviamente con il ritorno di Giulia, potrebbero esserci grasse risate😂

Tra l'algoritmo di fb che mi ha reindirizzato per due mesi articoli su articoli che elogiavano il titolo e videorecensioni di giocatori con un giudizio viziato dal conoscere già personaggi e trama, scoprirti è stato come un faro nella notte. Grazie per avermi fatto sentire meno solo nel considerare questa serie, escluse le prime due puntate, un grosso meh. Avevo espresso gli stessi tuoi dubbi del minuto 44:00 sotto il video di victor senza aver ancora visto il tuo

Così come il pubblico di videogiocatori ha avuto un bias negativo con la serie di Halo giudicandola molto peggio di quello che era in realtà solamente perchè era diversa dal videogioco, così è successo per TLOU ma al contrario, con un bias dei videogiocatori a cui questa serie discreta è sembrata molto meglio di quello che era in realtà, solo perchè "mamma mia l'hanno fatto uguale al videogioco!". E infatti le critiche arrivano solo nel momento in cui si cambia qualcosa rispetto al gioco, come volevasi dimostrare. Io, da non giocatore, sono molto d'accordo con Matioski. È una serie che ho visto con piacere, non mi ha annoiato, ma in fin dei conti è roba trita e ritrita, poco approfondita e a tratti inverosimile. Si salva perchè dietro c'è HBO che ha un valore produttivo stellare.

Si sta facendo un pochino di confusione. È normale che marlene arriva prima, non era il luogo finale la prima meta che veniva indicata a Joel e con le deviazioni fatte ci mancherebbe che marlene arrivi dopo. Mi trovo però d'accordo con Mattia sul fatto che non è una buonissima trasposizione (paradossalmente nel gioco è tutto molto più chiario). E inoltre per via del rush non si percepisce bene l evoluzione del rapporto fra joel ed ellie. Per ultimo si, il gameplay fa tanto anche perchè ci sono dialoghi pure durante li.

Una buonissima serie con grandi difetti che i fan del videogioco vogliono fare passare come capolavoro

@fredkalter-93

Жыл бұрын

Non mi pare che la svet e giacomo l'abbiano fatta passare per capolavoro, è una serie da 7.5, proprio a metà fra un'opera sufficiente e un' opera inattaccabile, ora non so chi tu segua a livello di influencer che hanno giocato al videogame ma per farti un nome mainstream Playerinside, pur essendo partiti lievemente scettici, hanno questa stessa visione.

@TeddyDaniels1992

Жыл бұрын

Ma perché generalizzare e banalizzare con frasi "categoria x vuole far passare questo per y"?

@fredkalter-93

Жыл бұрын

@@belindani85 ma non me pare proprio, i difetti di questa serie sono li da vedere e sono stati resi noti da chi di dovere. Poi sento dire sopravvalutata, alla faccia, metà dei commenti sono tutti tendenti al negativo. Mah.

Discussione accessa, molto interessante. Sono d'accordo con Sig. Matioski, e' un 6 anche per me. Al livello dell'immagine, protagonisti, recitazione - e' veramente ottimo livello. Il problema e' che manca la storia. E credo che il problema sia proprio la volonta' di seguire troppo il gioco. Le limitazioni del gioco sono evidenti - manca la trama, manca la tensione, sembra che il tempo - come fattore autonomo - non esistesse in quel mondo. Potremmo benissimo cambiare la seguenza delle puntate e la storia fondamentalmente non cambierebbe. Ogni puntata e' separata, isoltata, fatta ai fini di se stessa. Guardero' la seconda staggione per i protagonisti, ma ho poche speranze se mi coinvolgera' di piu'.

Totalmente d'accordo con Mattia

1:19:40 un gravissimo problema, in sta serie mettono uno o due infetti nei punti in cui nel gioco c'è ne dovrebbero essercene almeno una decina. Nel gioco la città dove vive Bill è assediata da un numero incredibile di infetti! Qui in questa serie invece è un posto totalmente sicuro praticamente

Joel Wick

DOMANDA: Avendo ucciso tutte le Luci per evitare che in futuro cercassero di riprendere Ellie, perché allora Joel non ha ucciso anche le due infermiere? Qui sembra piuttosto chiaro che loro diranno alle altre Luci che cosa è successo, mentre se Joel avesse ucciso anche quelle due donne, nessuno avrebbe capito chi avesse fatto quella strage in ospedale; poteva solo ipotizzarlo.

@pabloescobar_8896

Жыл бұрын

Si ci sta, ma ci sono altri due o tre che scappano in realtà. In ogni caso nessuno di loro sa dove andranno a rifugiarsi, o che stanno andando a Jackson. Ufficialmente anche nel gioco non ammazza tutti, durante il gameplay qualcuno lo lasci indietro scappando via, quindi anche lì sa benissimo che non ha ammazzato tutti. Ed è per questo che va dal fratello, per nascondersi anche. Per il resto non dico nient’altro perché se no è spoiler

Svet che giustifica le cose a bucho di c.. "Marlène era ferita e rischiava di morire".. ma se si esprimeva meglio di te..ah Svet eddai . Serie appena sufficiente, gioco capolavoro

Quanto mi gasa Matioski in modalità villain

In realtà parti così possono avvenire, soprattutto se una persona ha già partorito. Non sono così eccezionali in situazioni di stress come quelli mostrati nella scena sono proprio i casi in cui può capitare più facilmente. Invece il modo in cui spiegano l'immunità di Ellie non ha molto senso se quello è il modo in cui può avvenire, allora non può essere che lei sia l'unica immune, dovrebbero esserci molte più persone

Parlando da amante viscerale del gioco non posso che appoggiare quello che ha detto Mattia, se questa serie e i suoi personaggi principali si fossero chiamati in un altro modo sarebbe stata massacrata o quasi.

Mattia ti voglio bene🥰

"eh ma questa cosa c'è, se non la vedi è perché a te non piace", "eh ma questa cosa avrà delle ripercussioni vedrete", "ma che serie hai visto, la profondità è li da vedere", ecco, queste sono solo alcune delle numerose frasi che in queste settimane sono state ripetute senza sosta da chi, da videogiocatore, sosteneva la serie a tutti i costi, negando la rilevanza di qualsiasi difetto perfettamente argomentato e spiegato. Se stessimo parlando di un film o una serie Marvel queste frasi le odieremmo, mentre nel caso di TLOU va tutto bene. Un fenomeno di fanboy negazionisti come quello di House of the Dragon, e sinceramente è un atteggiamento parecchio fastidioso, in primis perché ammazza ogni spirito critico, ogni volontà di analisi che vada oltre il semplice "eccetto le tempistiche è tutto bello". Senza dubbio è molto interessante ascoltare l'opinione di chi ha giocato al videogioco, certo che se questi ultimi non sanno distaccarsi un minimo dalla passione per questa storia, diventa un problema, e questo atteggiamento a mio parere non ha giovato a queste analisi, sia da parte di chi era in chat, sia da parte di chi era in live. Grazie Mattia perché ci ricordi sempre che uscire dal coro che urla al capolavoro non è un male, ma una coraggiosa esposizione del nostro spirito critico.

@masterviewer729

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Già mi figuro le future risposte dei fanboy alle critiche sulla Parte 2, Francesco. Ogni accenno a storture di trama o logica della stessa saranno liquidate additando chi ha opinioni divergenti come misogino, omofobo od ancora peggio cieco di fronte alla genialità tematica ed espositiva di Druckmann. Ci sarà da divertirsi, questo è sicuro.

@francescograndinelli2285

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@@masterviewer729 bravissimo, questo fatto del ritenere chi obietta qualsiasi cosa cieco di fronte all'oggettiva bravura dei creatori è terribilmente fastidioso. Prepariamo gli scudi per le future stagioni ahahahah

@francescograndinelli2285

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@Samwise tranquillo, siamo più di quanto credi a pensarla così

Ma basta co sto minutaggio. Se poteva scrive meglio anche con il minutaggio disposto. Poi non credo proprio che la produzione abbia imposto esattamente 41 minuti per il finale, ma di che stiamo parlando.

perchè i sostenitori del videogioco, come sempre, devono difendere l'indifendibile a livello di scrittura? qui bisogna solo guardare le 9 puntate. non quello che si sa per il gioco, che tra l'altro ho giocato...

Io sono quasi completamente d'accordo con Matioski e non credo che il difetto principale sia il minutaggio. Penso che il problema stia nei linguaggi: da quello che ho capito hanno cercato di riadattare fedelmente una narrazione videoludica a un'opera seriale. È normale che alcune dinamiche funzionali nel videogioco, in una trasposizione cinematografica o televisiva non rendano. Davanti al videogame "The Last of Us" ci passi più tempo forse, in maniera più costante. Hai modo, grazie al gameplay, ti entrare in empatia coi personaggi e affezzionarti a loro. Io in questa serie non ci sono riuscito. C'è un passaggio mancante nel rapporto tra Joel ed Ellie, e questa mancanza si fa sentire in termini narrativi perché per me non è credibile il cambio di atteggiamento di Joel nell'ultimo episodio, quando improvvisamente si rende conto che Ellie è diventata la sua unica ragione di vita. E questa carenza nel loro rapporto, secondo me, è anche dovuta alla messa in scena di una catastrofe che non è proprio catastrofica, un'emergenza che sembra essersi attenuata se non controllata. In breve, qualche zombie in più non avrebbe guastato. E ripeto per me il problema non è il minutaggio; il problema è il come hanno riadattato. Se vogliamo fare un paragone: seppur nei limiti di un tono e un registro differente, mi sembra strutturato meglio il rapporto tra Mando e Grogu, rispetto a quello tra Joel ed Ellie. Ma ovviamente questo è un parere soggettivo.

Madonna la Giusi, morto ahahaha

Da come ho interpretato l'opera, la posta in gioco non c'è perché ne Joel né le Luci hanno ragione. Le Luci si basano su una vana speranza, sulla possibilità di creare una cura che non funzionerebbe in quanto il Mondo è "Terra di Nessuno". Il messaggio della serie è che le persone pensano ad attaccarsi, ad uccidere, a sopravvivere, quando si può vivere costruendo qualcosa, creando un vano senso di normalità nonostante il dolore e la tragedia. Per questo i ribelli a Kansas city hanno comunque perso, perché hanno dato la priorità a sentimenti passeggeri piuttosto che a qualcosa di concreto Concordo sul fatto che ci siano problemi con la gestione del tempo (troppo frettolosa e si perde i pezzi) per questo il gioco è tutta un'altra cosa anche a livello narrativo. Nonostante questo la serie mi ha fatto comunque emozionare 😊

@KakamiOkatso

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Io credo che la questione etica più grande non sta tanto nel fatto se sia giusto sacrificare Ellie o no. Nel senso, quella é una decisione più grande di chiunque perché si parla della relativa salvezza dell'umanità, quindi é una decisione più grande di qualsiasi essere umano... per cui, in questi casi, ha ragione il più forte. Il lato più controverso e che spesso tanti ignorano sono i secondi finali. La storia si basa sulla costruzione di un rapporto di affetto e fiducia tra i protagonisti. Ellie gli fa capire che in quel mondo, dove perde le persone che ama per colpa dell'infezione da cui lei é umane e gli altri no, non ci vuole stare. Quindi é chiaro che si sacrificherebbe anche solo per una speranza di sconfiggere ciò che le ha tolto tutto e gli chiede quindi di giurare il vero dopo una confessione estremamente intima e a cuore aperto. Joel però, le mente. E qui, sovviene il grande quesito. Tradire la fiducia che una persona ha nei tuoi confronti per fare quello che secondo te é il tuo bene, é giusto ? La risposta non é scontata e non può esistere n3 un totale si né un totale no. Joel ha imposto la sua decisione ed Ellie, nonostante senta che qualcosa non torni, ama talmente tanto quella persona che decide di crederci, ignorando la sua sensazione, quindi sé stessa, per la fiducia verso di lui. Quei pochi secondi racchiudono tutto il senso di The Last of Us. La scelta se sacrificare il mondo o no é il pretesto per quell'ultima interazione.

@federico1989

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@@KakamiOkatso concordo. Io mi riferivo solamente alla questione "sociale", ma quella spirituale è riconducibile sicuramente alla tua spiegazione. Per paura di perdere Ellie, sapendo quanto ci tenesse a trovare una cura, le dice una bugia. Poi arriva la seconda parte con un messaggio molto più costruttivo e che approfondisce quello di questa stagione/prima parte

@KakamiOkatso

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@@federico1989 Infatti, io non mi sono mai chiesto "riuscirei a sacrificare chi amo per salvare il mondo" come si tende a fare, bensì "riuscirei a tradire la fiducia di chi amo, per fare quello che secondo me é il suo bene?". Si potrebbe creare una discussione interessante, perché quel " Giuramelo é un "Dopo quello che abbiamo passato insieme, io ti credo, ma devi dirmi la verità perché ti sto riponendo tutta la mia anima in questo momento". Sarebbe stato bello sentire discutere di queste tematiche ,ma purtroppo l'insoddisfazione verso la serie ha dato più attenzione a ciò che non é riuscita a fare.

@federico1989

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@@KakamiOkatso si, sono argomenti molto interessanti che The Last of us ha sempre usato per costruire una storia complessa. La serie è riuscita a farlo bene, nonostante la gestione del tempo, ma evidentemente non abbastanza per alcuni. Peccato

Non sono spietata come Mattia, ma anche a me l'episodio non é piaciuto. E non perché non si capisca, si capisce tutto, il problema è l'impatto emotivo totalmente assente nel mio caso. Questo a causa della fretta e di alcune dissonanze: Joel che voleva mollare Ellie perché ormai vecchio e stanco tre puntate fa e ora é un super uomo, per fare un esempio. Anche i due che si vomitano confidenze non mi hanno fatta impazzire. In più non si capisce che è un finale. Io sapevo che erano 9 episodi, ma conosco persone meno informate che quando gli ho fatto presente che fosse il finale sono rimaste sorprese. In generale non capisco tutto l'entusiasmo per la storia. Carina, con degli episodi ben realizzati, ma abbastanza lineare e priva di chissà che scossoni emotivi.

@valerioferrantelli3760

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Ho visto la tua recensione, i problemi che rimarchi alla serie come la verticalità delle varie vicende e situazioni, nel videogioco (per quanto possa essere strano credere) non ci sono, nel videogioco la storyline è molto più lineare perché c'è un focus pressoché totale sulle peripezie di Joel ed Ellie, è la serie che ha approfondito e introdotto varie fazioni e altri approfondimenti sui personaggi. Un altro problema che rimarchi è Joel che espone i suoi pensieri e paure troppo in fretta, anche questo è un problema della serie😂 perché nel videogioco Joel è molto più stoico sino alla fine, infatti l'arco caratteriale di Joel nel gioco è il suo conflitto nel mantenere le apparenze fredde all'esterno in contrasto con ciò che prova per Ellie, nel gioco Joel non avrebbe mai parlato con Tommy delle sue paure e incertezze, nel gioco è molto più sottile e le motivazioni di Joel sono interpretabili (visto che hai guardato breaking bad, Joel lo accosto a walter white, cioè mente spesso a se stesso), purtroppo nella serie abbiamo perso tutte queste sfumature facendolo diventare un piagnucolone😪😂.(a volte fatico a credere che Svet e Giacomo abbiano mai giocato al gioco, credo che ormai non se lo ricordino) Cmq ho visto le tue recensioni credo che te la cavicchi

Ma la meta prestabilita non era l università? L ospedale l hanno trovato per caso, perchè Marlene era li? Io non ho capito

@andreachiocchi171

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@@albertomorrone-qh6lx joel ed ellie, ma le luci? Tutti gli spostamenti delle luci non sono mai precisati. Se non sei un giocatore hai dei buchi di trama ogni tanto.

chi il dottore ferisce, di dottore perisce

Beh almeno alla fine Joel ha spento le luci 😂

Il discorso sulla terza puntata va rigirato su sè stesso. Il finale non funziona proprio perchè è una trasposizione del videogioco 1:1. Avrebbero dovuto fare un lavoro di riscrittura serio su tutta la serie e non solo sulla terza puntata.

Era iniziata molto bene, mi dispiace concordare con Mattia perché ci credevo davvero.. ma se fosse stata 'serie post-apocalittica generica' con un signor nessuno al posto di Pedro pascal, l'avrebbero vista e difesa solo i parenti più stretti del regista, magari qualche cugino di secondo grado...

Mi dite Chi è ebby per piacere?

Io trovo Matioski troppo polemico in questa analisi. Mentre gli ospiti cercano di dare una possibile spiegazione, lui interviene quasi gridando. Avra' ragione o meno ma risulta poco gradevole all'ascolto (especialmente per me che ascolto in cuffia).

A me la serie è piaciuta molto, e non ho giocato al gioco...ho avuto degli spoiler inerenti nel corso degli anni poiché persone che conosco ci hanno giocato...capisco però le critiche di Matiosky sono tutte sensate

Comunque ripeto, dato che vi siete incazzati per il mio commento, io non parlavo assolutamente della verosimiglianza ma della pretesa di linearità di matioski. Il fatto che i personaggi vadano da un punto A a uno B per poi scoprire che c'era una via più veloce oppure che devono tornare a. B, o che quello che hanno fatto era inutile, non solo è una cosa che accade continuamente nella realtà, ma esattamente al contrario di quello che sostiene Matioski , è una delle principali strutture narrative, dall'odissea a MadMax gli esempi sono infiniti

@Matioski88

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Sì, infatti nell'Odissea troviamo Ulisse che si separa ad inizio viaggio con un compagno, entrambi con il presupposto di raggiungere Itaca, e quando il protagonista finalmente arriva nella terra natìa si trova l'amico che gli dice "Oh, ma io sono già qui da 3 anni! Ma quanto cazzo ci hai messo?". ................ ................... Oppure no.

@Matioski88

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Film che basa la sua fascinazione sull'impianto registico/action e non di certo su una trama ricca, complessa e accattivante. Narrazione che, peraltro, avviene all'interno di 2 ore, e non di una serie con 9 episodi. Anche in quel caso, peraltro, non ricordo nessun personaggio che anticipi i protagonisti dicendo "Oh, io sono arrivato prima, se compivo io la missione non c'era bisogno di voi". Semplicemente i protagonisti capiscono che sarebbe conveniente tornare indietro, allo stesso punto di partenza. Cosa c'entri questo con Marlene che poteva tenersi stretta Ellie come qualsiasi persona sana di mente avrebbe fatto, non ne ho idea.

@SerotoninStark

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@@Matioski88 In realtà sì, lui comunque ritorna al punto di partenza senza un guadagno o un vantaggio. Il viaggio di Ellie e Joel non è stato lo stesso delle Luci, sono incappati in numerosi imprevisti e battaglie, non possiamo giudicare se di più o di meno degli altri. Se fosse ai giorni nostri e loro avessero preso l'aereo per andare in Europa e le Luci fossero andati a piedi, ti direi che effettivamente qualcosa non torna. Certo nel gioco c'è lo stacco delle stagioni che suggerisce il fatto che spesso si siano fermati del tempo tra uno spostamento e l'altro, qui è meno netto ma qualcosa lo fanno capire, del cambiare del clima. Non capisco cosa ci sia di strano

@SerotoninStark

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@@Matioski88 Ma nessuno dice che MadMax abbia una trama ricca e incredibile ma che comunque è una coerente, "tradizionale" e solida.

@Matioski88

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@@SerotoninStark Aridaje: è una dinamica completamente diversa. Ulisse/Odisseo, a causa di numerose deviazioni, ritorna con incredibile ritardo a casa. Non c'è nessuna "competizione interna". Non c'è un personaggio con cui gareggia. Dalla sua missione non dipende alcuna sorte, se non la sua e indirettamente quella della moglie. Non c'è nessun altro che potrebbe fare ciò che fa lui, in tempi e/o misure diverse. Non trova, ritornato ad Itaca, un amico che gli dice "Cazzo, io sono arrivato 3 anni fa e ho sconfitto i Proci al posto tuo". Qui scopriamo che, se Marlene avesse portato Ellie con sé, avrebbe portato a compimento il suo obiettivo molto prima. Affida un compito a Joel dicendo "Tu ce la puoi fare, sei in posizione avvantaggiata rispetto a me"...e non è vero. Per niente. Ripeto: Frodo arriva sul Monte Fato e trova Aragorn, Gandalf, Legolas e Gimli che lo aspettano dicendo "Aoh, sbrigati a lanciare l'anello". Questo è.

PARERI SULLA PUNTATA 9 (FINEEEE!): Che dire, abbiamo già detto tutto nella diretta, io vorrei solo appuntare delle cose, inanzitutto ciò che penso di questa puntata, ovvero un disastro dal punto di vista registico e scenico (comparato alla regia di un qualunque ep precedente)chiunque mi abbia detto che questa regia invece è adattissima e efficacissima, non lo comprendo e lo invidio molto visto che evidentemente ha visto cose che io non sono riuscito a cogliere (un po come la puntata della lunga notte di GOT 8), io alla scena del massacro avevo le mani nei capelli letteralmente, e la messa in scena per quanto mi riguarda, è degna di un fan film di TLOU brutto. Neanche la performance degli attori a me qui ha convinto, con loro che quando recitano le battute paro paro al gioco sembra lo facciano con una pistola puntata in testa contro la loro volontà (mi ha dato le stesse vibes della trasposizione di the killing joke da questo punto di vista) non ho percepito alcuna spontanetà a differenza degli ep precedenti. Passando invece poi ad altro sono rimasto incazzato nel constatare che la frase detta da Ellie nell ep.2 non si servità a una sega, ovvero il ''non so nuotare'' che pensavo sarebbe servito per adattare questa parte invece no...gliel'han fatto dire perché anche Ellie nel gioco non sa nuotare, tuttavia nel gioco questa cosa poi ritornava proprio in questo punto maaa..fa niente..ma poi con una regia del genere forse è meglio così anche. E poi l'ultma cosa..mettendo da parte la fretta boia di questa puntata che veramente da denuncia penale, il problema qui è anche un'altro..qui non è come ha detto giacomo e svet, ovvero che il 90% dei problemi viene dal minutaggio sprecato o non sufficente, c'è un altro problema anche, il che fa suddividere le problematiche in questo modo per me: 50% minutaggio 50% ammorbidimento, che intendo dire? Semplice, per quanto mi riguarda, questa cosa della problematica del massacro di joel che matioski si chiede (giustamente) come siamo passati da A...a Z, è molto semplice, perché nell' opera originale Joel è sempre....SEMPREEE..Z o quanto meno Y la lettera prima di Z, nel gioco Joel fin dall'inizio mostra di essere un freddo cinico bastardo con tutti gli individui che lo circondano, con degli SPRAZZI, a seconda della persona, di comprensione, dispiacere, ma vi assicuro che nel gioco tu non hai IL MINIIIMO DUBBIO che Joel avrebbe reagito così, perché te l'hanno caratterizzato così, qui, ammorbidendolo, e rendendolo più empatico...tranne quando devono per forza ricalcare le scene del gioco e quindi si deve comportare da perfido torturatore (ep 8) perché la sceneggiatura del gioco originale lo richiede senza curarsi minimamente che cozza con come l'hanno fatto comportare prima....non funziona, e SAPEVO che non avrebbe funzionato, perché per come l'hanno caratterizzato fin ora, questa scena finale..è completamente fuori posto, io mi sono un attimo estraniato da conoscitore dell'opera e mi sono messo nei panni di uno ce TLOU lo conosce solo così, e sinceramente non anche così non funziona, manca un pezzo mancano TAAANTI pezzi, per arrivare a questo tipo di azione carneifce, avrebbero dovuto essere coraggiosi e far vedere Joel per quello che era, in questo modo (con una messa in scena migliore magari) non avresti avuto alcun problema con quello che fa, o meglio, non ti saresti domandato ''ma perché fa questo?'', senza contare che anche complice la regia di merda, cne nel gico questi appena vedevano un tuo ciuffo sbucare da dietro una porta ti smitragliavano anche con i rrelitti di navi affondate a momenti (quante bestemmie in quel punto maaamma mia), soprattutto alle difficoltà più incazzate, qui sembra veramente stesse sparando a dei manichini immobili, quindi anche qullo non aiuta. IN CONCLUSIONE, sinceramente...abbastanza malino, sono incazzato per questa puntata (che come avrete capito si è presa lo scettro della merda rispetto alla 6°a per me) ma nel complesso, facendo la somma di: ep 1 (molto bello) ep2 (bello) ep3 (nonstante sia l'inizio dei problemi mi è piaciuto tanto e non cambio idea) ep 4 ( una merda, trasposto male quel pezzo) ep 5 (buono ma troppo frettoloso) ep 6(l'ho odiato) ep 7 (il migliore della serie a mani basse) ep 8 (ha dei problemi, ma a me è piaciuto) ep 9 (baratro senza fine) divido il voto tra due cose [ SERIE A SE STANTE] e [TRASPOSIZIONE] SERIE A SE STANTE: 7 (comparto tecnico molto buono, regia di gran parte degli episodi molto buona...non certo di questo, attori sempre in forma e bravissimi..tranne qui per quanto mi riguarda, musiche ottime anche se alcune sono del gioco ma va bene così, e prologhi straordinari, meglio della serie principale, avessero continuato con quelli o magari DIRETTAMENTE una serie solo su questi, ero contentissimo, e poi anche perché comunque mi ha intrattenuto senza annoiarmi) TRASPOSIZIONE: 5 ( storia non trasposta al meglio, cambi innecessari e anche quelli che mi sono piaciuti (bill) hanno minato all' adattamento dopo, edulcorazione innecessaria, tagli stupidi, rimozione totale della minaccia degli infetti che ad un certo punto ti dimentichi di essere in un mondo post apocalittico di '''zombie'' (e non venitemi a dire che TLOU è così NO TLOU PARTE 2 è così, che mette da parte gli infetti per parlare di altro, non la parte 1) ep finale della serie per come è trasposto...orripilante, edulcorazione di Joel innecessaria e che mina alla credibilità del suo atto finale in questa serie, MINUTAGGIO IMBARAZZANTE che è uno dei problemi più grandi insieme all'ammorbidimento, e sopratutto, la promessa non mantenuta di espandere il gioco con roba nuova come ci era stato promesso, questa cosa non è avvenuta, hanno CAMBIATO e tagliato non espanso, forse l'unica espansione è quella dei soldati che cercano Henry ma poi basta, per il resto semplicemente allungamenti e cambi di scene del gioco, io per espansione...intendo altro.)

@manuelkids9882

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@@lucaferri7626 Praticamente si, infatti ho scritto ad un mio amico che è videogiocatore, che se mai dovesse guardare questa serie, gli ho consigliato prima di giocare TLOU, POI di guardare la serie, visto che lui gioca bene o male quasi tutto, può farlo, mentre ad uno che non videogioca non posso certo dirli di mettersi a giocare, ok che il gioco è di stampo ''ciematografico'' o roba simile, ma non è un gioco per mentecatti, il pad in mano lo devi saper tenere.

A me la serie è sembrata interessante ed ho abbastanza voglia di guardare la seconda stagione. Non ho mai visto il gioco e quindi me la sono goduta senza sapere nulla, ma è innegabile che abbia tutti i problemi ravvisati da Mattia, su tutti il fatto che Marlene è arrivata prima penso sia il problema più grave perché in pratica annulla tutto il senso della serie. Inoltre i personaggi secondari hanno veramente poca importanza. Non sono d’accordo invece sul fatto che non si percepisca il pericolo, cavolo il mondo è praticamente distrutto

Il problema del minutaggio è molto semplice, il budget.. Secondo voi non avrebbero voluto fare più puntate? è stata una serie molto costosa.. Quindi non potevano fare più puntate tenendo questo livello altissimo di qualita..

@Matioski88

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Adegui la sceneggiatura a quello che puoi fare. Non è una scusante. Se un regista in erba sceglie di realizzare un kolossal con un budget di 1000 euro, probabilmente tirerà fuori una merda.

La serie nel complesso mi è piaciuta (da non giocatore) ma l'ultima puntata è stata deludente. Totalmente anticlimatica. Tante cose vengono lasciate senza adeguato approfondimento. Anche il fatto che la potenziale cura venga dedotta in pochi minuti l'ho trovato poco convincente, tra l'altro in una struttura che pare priva di macchinari di analisi e altro. Non ha neanche senso l'incipit iniziare di dare Ellie a Tess e Joel se poi Marlene poteva aspettare una squadra apposita (che senso ha affidare ad un contrabbandiere, di dubbia fama, la persona che viene ritenuta l'unica possibilità di trovare una cura) Peccato, perchè altre puntate mi erano piaciute molto. Aggiungo che nelle ultime puntate c'è una totale mancanza di infetti e questo fa percepire poco un senso di minaccia reale.

per tutta la durata della serie, ad ogni mia perplessità, i GGGiocatori mi ripetevano "eh, ma nel gioco..". "eh, ma vedrai poi..". "eh, ma è propedeutico ad una scena fra sei puntate, poi capirai.." ai miei dubbi sul finale l'unica spiegazione è diventata "eh, ma poi capirai nella seconda stagione" "questa cosa influenzerà la seconda stagione" "eh, ma gli strascichi arriveranno poi, ora dovevano solo accennare.." EH NO. mi pare di discutere con i sacerdoti di qualsiasi religione organizzata da millenni: "perchè la gente soffre?" "eh, ma poi se credi c'è il paradiso" "perchè ci son le guerre?" "eh, ma poi se credi c'è il paradiso" "il mondo è ingiusto.." "eh, ma poi se credi c'è il paradiso" attorno a the last of us si è creata una setta che reputa questa storia il culmine massimo della narrazione umana, ma anche meno eh.

@pabloescobar_8896

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Guarda non ho mai commentato, ma entrando nel merito ogni franchise al proprio zoccolo duro che ad ogni attacco ti farà passare come uno che capisce niente. In ogni caso pure Mattia ha detto che sono state le poche puntate e il minutaggio. Ad esempio citano solo la parte di Frank, ma non c’era neanche il caso di fare una puntata intera sul contagio di Ellie, bastavano 25 minuti e basta. Ed è fastidioso perché avrebbero avuto un prodotto migliore, ma probabilmente ad HBO la pensavano diversamente. Poi perché bastavano veramente poche battute ad esempio per far capire che nell’ottava puntata erano passate delle settimane, o che nelle ultime scene facevano uscire o sentire alla radio qualche altro finto soldato. Mancano proprio quei piccoli particolari che avrebbero cambiato in parte l’opinione di molti, la mia anche. Poiché nove puntate per me erano poche e lo sono state, doveva essere una stagione da 12, 40/45 minuti ad episodio e si sarebbe risolto tutto con la giusta disponibilità di tempo per raccontarlo.

Marlene da il compito di trasportarla non all ospedale ma al punto d incontro e finisce in un macello... Ergo la critica "ci poteva andare Marlene " non ha senso. Perché avevano un punto d'incontro con altri luci andato a puttane che cambia la situazione. Marlene arriva prima xchè sa dove deve andare mentre Joel deve prima passare da Jackson ...

@Matioski88

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Quando si capirà che il contro-senso riguarda le logiche narrative, e non la fattibilità o meno della cosa, urlerò al miracolo! :P Si poteva fare? Sì. E' una scelta narrativa pessima? Altrettanto. "Vai, soltanto tu puoi fare questa cosa! Sei il protagonista, devi svolgere questa missione...che potevo anche fare io, anzi io l'avrei fatta prima!".

potremmo confonderlo anche con la telenovela terra amara .

Allora se non avete apprezzato le dinamiche della serie vuol dire che non avete apprezzato le dinamiche di "the last of us" perché la trasposizione dal videogioco alla serie tv è stata fatta oggettivamente bene considerando i tempi a disposizione (non credo che questi siano stati decisi da Mazin e Druckman) e ribadisco bene non è che qui si grida al capolavoro, quindi di che stiamo parlando? Che poi ognuno abbia il proprio parere e che possa esprimerlo liberamente niente da obiettare ma che si voglia far passare "the last of us" come una storia oggettivamente non valida...beh siamo seri su

@Matioski88

Жыл бұрын

Basandomi sulla serie, è una storia da 6 vista e stravista.

Devo ancora dissentire con la svet, non è vero che la storia di the last of us parte 2 è più apprezzata della parte 1(all'epoca nel 2013 l'apprezzamento di tlou 1 era super unanime, in molti forum era il gioco della generazione), omofobia a parte, ritengo che la parte 2 in molte occasioni sia molto forzata la narrazione, si porta alcuni problemi che questa serie TV si porta come la caratterizanione dei personaggi e la loro costruzione, si vede che è tipico della narrazione di druckman, la parte 1 l'hanno scritta Druckman e Bruce Straley forse è grazie a Straley che la narrazione della parte 1 funziona, perché anche tlou2 ha problemi di ritmo e climax mal gestiti

@dscafo2382

Жыл бұрын

Però il secondo è stato globalmente apprezzato quanto il primo, il review bombing è stato degli omofobi anti druckman, mentre ci sta che a te sia piaciuto meno ma la tua soggettività differisce dalla gran parte dei giudizi e dalla soggettività condivisa, con la quale io concordo visto che per me nel secondo esordisce il miglio personaggio di tutta la serie, la nuova fazione che incontri è molto più sfaccettata e meglio costruita e tommy acquisisce la tridimensionalità che manca nel primo

@valerioferrantelli3760

Жыл бұрын

@@dscafo2382 @DScafo globalmente apprezzato non vuol dire niente se non si pongono dei paletti alle proprie definizioni. Per darti dei dati il primo tlou ha venduto 25 milioni di copie, il secondo dopo il migliore primo weekend della storia di PlayStation all'epoca, si è fermato a 10 milioni a giugno 2022, per le esclusive di grande prestigio per Sony è il gioco che ha venduto meno dell'era PS4(che ha la maggior base installata dopo PS2), di cui fanno parte God of war, spiderman, Horizon. In molti forum hanno fatto notare che per la prima volta Sony non comunicava i dati di vendita delle proprie esclusive, il colpo su internet si è fatto decisamente sentire sulle vendite del gioco. Poi non capisco ogni volta di rimarcare che la mia è un opinione soggettiva (E OVVIO😂, scs ma su internet praticamente tutti usano questa frase, fatto che è molto interessante) oltretutto sminuita dalla "collettiva soggettività", come per rimarcare che la discussione è finita, non considerando che stiamo discutendo apposta per confrontare le nostre idee. La "tridimensionalità" del personaggio è dipeso anche da quanto vuoi caratterizzare quel personaggio, ovvero da quanto è importante per la storia la caratterizzazione stessa, in questo caso Tommy non era importante per la storia di Joel ed Ellie nel primo the last of us, solo per 2 scene con poco screentime che funge da chiave per la relazione di Joel e Ellie. Pensiamo per assurdo che uno scrittore debba decidere che tutti i personaggi che incontrano i protagonisti del racconto debbano essere ben caratterizzati… be lo scrittore scoprirà che la sua storia diverrà automaticamente una merd… . I personaggi in una narrazione hanno sempre una propria funzione e non sempre è quella del protagonista caratterizzato. Ora Tommy nella serie ha più screentime così come la causa dello scoppio della pandemia e l'origine del virus, bene ma a che cazz* serve? In the walking dead non ti dicono l'origine del virus per un motivo ben chiaro se non riesci a capirlo… vedi tu Infatti si è visto come Mattia si aspettava delle risposte dalla serie, risposte che non esistevano e servivano, ma la serie ha ingannato facendoti credere che quelle risposte sono importanti. Forse non l'hai notato perché per te è solo un approfondimento, bene per altri(per chi non ha giocato il gioco) sono solo dubbi

@masterviewer729

Жыл бұрын

Anche a me il secondo gioco ha fatto cadere le braccia a più riprese. Per certi versi però la sua trasposizione nella seconda stagione ha buone probabilità di superare largamente il gioco, dato che nella serie non c'è interattività e quindi non sei costretto a commettere, pad alla mano, certe azioni ma affronti le vicende in modo passivo(chi ha giocato il secondo gioco avrà capito a cosa mi riferisco)

@dscafo2382

Жыл бұрын

@@valerioferrantelli3760 il primo ha venduto 25 milioni di copie in dieci anni su tre piattaforme, considerando anche remastered e remake, che hanno spinto nuove vendite nel tempo; se prendiamo i dati nell’unità di tempo credo che siamo lì, ed il secondo non avrà la spinta di remake o remastered, almeno fino all’uscita di una ipotetica ps6. Questo lato commerciale. Lato critica è uni dei giochi più apprezzati della scorsa generazione. Lato pubblico in tre anni difficilmente mi sono imbattuto in gente che definisce il gioco in maniera negativa nelle varie community legati ai siti più grossi come Multiplayerit o grossi influencer sia in senso assoluto che in relazione al primo, anzi è un gioco amatissimo ed è risaputo il motivo del review bombing iniziale. Poi ovvio che ci sia stata gente a cui genuinamente non è piaciuto , come per tutte le cose. Il discorso soggettività lo sottolineavo perché dal tuo messaggio traspare agli occhi di uno lontano dal mondo dei videogiochi che il tuo parere soggettivo assolutamente lecito sia globalmente condiviso, cosa che così non è, anzi l’opposto

@valerioferrantelli3760

Жыл бұрын

@@dscafo2382 God of war Ragnarok 11 milioni ed è uscito qualche mese fa, Horizon 20 milioni, God of war 2018 23 milioni. The last of us 1 era il gioco più venduto della storia di PlayStation (forse solo i Gran turismo facevano meglio). Contando quanto i giochi tendono a vendere molto nei primi mesi e poco successivamente, tranne in rari casi come the witcher 3, gta 5(giochi con passaparola molto forti). Contando che the last of us 2 aveva venduto tantissimo nella sua prima settimana (ai tempi era record), e quanto poco vendette dopo a parità di anni dalla release di altri giochi ps4, secondo me ci sono molti indizi che lo dimostrano. Oltre al fatto che era la prima volta che Sony non comunicava i dati di vendita tranne ovviamente la prima settimana.

Trasposizione sbagliata, quello che funziona nel gioco come quest, diventa improbabile in una serie tv.

Secondo me bisogna aver giocato al videogioco per apprezzarla veramente, sennò sta serie non ti colpisce, non è pensata per chi non ha giocato

@Matioski88

Жыл бұрын

Beh, complimentoni! Ottimo modo per espandere il successo del franchise!

@aaaz45

Жыл бұрын

Film e serie TV puntano a raggiungere più pubblico possibile, mi pare una giustificazione debole la tua

@adrianoperrotta2003

Жыл бұрын

@@aaaz45 ma infatti concordo co te, questa è stata la sensazione che ho avuto

Cmq da giocatore che nn gli è piaciuto il gioco... la serie fa ancora più acqua da tutte le parti..

Svet si sta autoconvincendo che serviva più tempo, non sono d'accordo il videogioco poteva essere trasposto in un film da qualcuno bravo

@Lorenzo16312

Жыл бұрын

Na io non mi lamenterei troppo, la serie TV nonostante i difetti non è affatto male, un film sarebbe stato a dir poco disastroso indipendentemente da chi lo avrebbe diretto

@Matioski88

Жыл бұрын

Io continuo a farvi presente che questo prodotto, a quanto pare, intrasponibile in un film, ha raccontato il suo snodo principale con colpi di scena e contro-colpo di scena in 18 minuti e 30 secondi.

@Lorenzo16312

Жыл бұрын

​@@Matioski88 e infatti è risultato efficace? Mica tanto.....hanno corso, perciò figuratevi un film

@Matioski88

Жыл бұрын

Hanno corso avendo a disposizione nove puntate, quindi pare che per gli stessi autori non fosse necessario spendere chissà quanto tempo per raccontare questa storia.

@KakamiOkatso

Жыл бұрын

Un adattamento NON deve essere fedele. Ovvio che se facevi un film certi passaggi non potevi farli, ma ne potevi fare comunque di diversi che dessero lo stesso risultato. Deve finire l'idea che per far un buon adattamento bisogna fare copia e incolla dei filmati del gioco.

1:34:24 Mmm, non solo, Svet. Io il secondo gioco l'ho odiato dal punto di vista della narrazione perché è (per me, e in realtà anche per diverse persone con cui ne ho parlato) schifosamente prolisso e didascalico in modo fastidioso, abbandonando tutto ciò che ho amato del primo. Non mi ritengo omofobo per questo😅

@SvetKrasna

Жыл бұрын

Ovviamente non parlavo di TUTTI, per quanto non condivida il tuo pensiero.

@GiorgioLucarelliInnocenti

Жыл бұрын

@@SvetKrasna immaginavo, ma siccome sono due anni che mi sento dire "Se non ti è piaciuto, sei omofobo", ho messo le mani avanti. Naturalmente non vado più nel profondo delle motivazioni per non fare spoiler.

Matioski, se vuoi intraprendere una causa per plagio contro naughty dog e Druckmann, sappi che noi come community ti sosterremo

House of the dragon una vera merda concordo Mattia. Dopo il sesto episodio silurata e mai più vista.

Matioski, la seconda parte del gioco è una merda. E' un coacervo di sfighe ammassate legale da personaggi psicotici che fanno cose senza senso e senza logica (tra cui fare AAAAAAAA per 12 ore e -A gli ultimi 5 minuti). L'omofobia non centra nulla, i produttori del gioco si sono trincerati dietro quella per difendersi dalle critiche. Tanto che il primo gioco vede Ellie lesbica (DLC), Bill gay e nessuno ha detto mai nulla al riguardo. Comunque auguri, sarà bellissima la parte 2 della serie.

Quando ho saputo che avrebbero fatto una trasposizione su the last of us mi son detta, speriamo facciano un film, in una serie devono tappare i buchi di gameplay come faranno? Non lo faranno😂. I difetti ci sono tutti soprattutto il poco tempo a disposizione, per me dovevano fare una serie corale, la serie si chiama the last of us, gli ultimi di noi, gli umani appunto, non joel e ellie, mi mostrarvi le varie vicende dei personaggi e allungavi di brutto, solo che qdt presuppone che gli sceneggiatori debbano scrivere. Nel videogioco qst non lo puoi fare perché ci devi giocare e quindi è tutto un pov con Joel e lui è un terminetor dall'inizio alla fine perché appunto giochi. Quindi si è stata trasposto male ma i buchi di trama ci sono anche nel gioco, l'ultima parte di Marlene di cui si è lamentato Matioski c'è anche nel videogioco che a me non da fastidio dal punto di vista narrativo mentre la roba delle infermiere è proprio un buco di trama bello grosso, quindi qui è proprio il materiale originale il problema. Detto ciò io gli do un 6.5/6.7 gli infetti non si vedono, i militari idem le luci idem, l'action del gameplay sparito. Il videogioco a causa del fatto che non puoi impersonare molti personaggi perché il pov è uno massimo due non puoi raccontare le vicende dei militari o delle luci nella serie potevano farle. Si è deciso di no perché voleva essere un contentino per i fan, ormai c'è troppa pigrizia da parte delle major, non vogliono minimamente rischiare o non c'è più gente che sappia scrivere.

Una serie con quelle prime due puntate non può essere considerata deludente! Poi ti possono essere piaciute o meno le altre puntata, tutte comunque molto belle, ma non trovo giusto stroncare la serie per qualche forzatura. Ripeto, prime due puntate clamorose.

@Matioski88

Жыл бұрын

"Qualche forzatura" = il perno emotivo del finale si concentra attorno alla cura, quando per nove puntate abbiamo visto l'umanità andare avanti benissimo senza bisogno di immunità per una pandemia che, dopo 20 anni, non rappresenta più il pericolo principale. 'na robettina da nulla, eh! Hanno solo sbagliato completamente il world-building che porta a quel finale, ma che sarà mai?

@calogerostrazzanti2791

Жыл бұрын

@@Matioski88 andare avanti benissimo, non mi pare proprio. A parte Jackson che sembra un fortino inespugnabile circondato dalla fama di territorio di morte (ricordi l’anziana coppia a inizio sesta puntata?), il resto del paese è una landa desolata, con infetti che non si vedono, ma che se ti capitano a tiro significa morte certa. Se ti infetti non hai speranza, se hai coraggio ti uccidi prima, nessuna via d’uscita. Questa minaccia a me è sembrata sempre ben chiara e presente, non ho avuto bisogno di vedere continuamente infetti e scontri con essi per ricordarmi che il mondo è dominato dal fungo. Poi stiamo commentando una serie che vuole sembrare verosimile, e le critiche ci stanno verso alcune, ripeto, forzature. Ma è comunque fiction. Per dire, io amo Kill Bill, ma mi rendo conto che non è realistico, eppure non mi stanco mai di vederlo. Poi son gusti, a me la serie è piaciuta molto, non conoscevo il gioco, mai giocato con la playstation, per cui credo che sono uno di quelli che avrebbe guardato la serie anche se fosse stata originale e non la trasposizione di un videogioco. Grazie della compagnia durante queste settimane, è stato molto interessante ascoltare le vostre opinioni!

@Matioski88

Жыл бұрын

Bill e Frank non hanno avuto problemi con gli infetti, la comunità del fratello nemmeno, i due anziani zero, la comunità di tiranni ribelli se l'è andata a cercare sottovalutando il problema platealmente.

@lorenzobonarini3357

Жыл бұрын

@@Matioski88 Bill era uno che si preparava ad un eventuale apocalisse da 20 anni, te lo dicono nella puntata

@Matioski88

Жыл бұрын

@@lorenzobonarini3357 Anche la comunità pacifica del fratello di Joel si preparava all'apocalisse da 20 anni? Anche i due anziani in mezzo alla neve?

Io da fan del videogioco, reputo questa serie strepitosa, mi dispiace tutte queste critiche (che omestemante negli altri canali non ho sentito anzi) , chiaro non è perfetta ma la perfezione non esiste, Joel e ramsey da Emmy.. Una serie che ti fa ridere emozionare come una montagna russa.. Non potevano fare un copia e incolla del gamplay perché in una serie tv sarebbe risluatto troppo ripetitivo nell uccidere i clicker.. Invece hanno dato importanza al rapporto tra Joel e ramsey e devo dire che ci sono risuciti alla grande

@emmanuelepunzo9264

Жыл бұрын

Le serie strepitose sono altre

Madonna al minuto 34 Matioski non si capisce se ci é o ci fa.

@leleperu3681

Жыл бұрын

In una serie scritta in modo decente avremmo visto N persone tenute come Ellie per vedere se potessero essere 'immuni', con tutti che si trasformano tranne lei. Le domande sono ovviamente esasperate, ma sottolineano il fatto che rispondere diventa difficile, perché é scritta con il culo

@ValloLestoPiede

Жыл бұрын

@@leleperu3681 con questo commento invece tu dimostri di esserci, se vuoi poi ti spiego anche perché.