Отличная идея и интересное исполнение! Хочу изготовить себе теплообменник воздух-вода, для отопления и горячего водоснабжения. Не простое устройство и приходится много искать информацию по смежным вопросам и из многих просмотренных видосов, этот проект выглядит очень грамотно и толково.

Спасибо вам!

Когда смотрел это ваше видео, про теплообменник, то вспомнил теплообменник, который соорудил мой отец, для самогонного аппарата. Он согнул медную трубку спиралью, положил ее в кастрюлю, а кастрюлю поставил в раковину на кухне, открыл немного кран и пустил в кастрюлю струйку воды. Рядом на газовой плите стоял бидон с брагой. Между бидоном и змеевиком полихлорвиниловая трубка. От второго конца змеевика трубка опущена в трехлитровую банку, которая стоит на полу возле раковины. Вот такое вот незатейливое охлаждение. Почему то, все теплообменники, в частности для самогонного аппарата, стараются загерметизироавть. Хотя конструкция моего отца проще и вполне жизнеспособна. Холодная вода опускается на дно, и вытесняет горячую воду, которая переливается через верх кастрюли. И проблем с отбором тепла в такой конструкции никогда не было. Пары спирта прекрасно конденсировались. К чему я это. Я не имею опыта с тепловыми насосами, пока обдумываю конструкцию, но как говорится, все начинается с идеи. Поэтому хочу с вами кое, что обсудить, если это вас не затруднит. Мысль следующая, а, что если такой теплообменник, как у вас поместить в большую емкость с водой, размерами больше чем сам змеевик, по тому же принципу как в кастрюле. Как я понял одна из основных задач в тепловых насосах, это борьба с обледенением змеевика. Снижается производительность, ну так же, как снижается производительность в морозилке холодильника, когда намерзает ледяная шапка, холодильник дольше работает. В данном случае змеевик надо расположить вверху емкости в горизонте более теплой воды, а сливное отверстие сделать ближе ко дну в горизонте более холодной воды. Только трубку от сливного отверстия (за емкостью) пустить сначала вверх до уровня, чуть выше расположения змеевика (сообщающиеся сосуды). Теплообменники с проточной водой и со стоячей, можно сравнить с проточным электрическим водонагревателем, для душа, мощность обычно 5-6 киловатт и электрическим бойлером, на 50, 80, 100 литров, мощностью обычно 1,5 - 2 киловатта. То и то работает. Но почему - то в быту отдают предпочтение бойлерам. Меньше нагрузка на линию, на защиту. Можно аккумулировать горячую воду в ночное время по льготному тарифу и так далее. Вернусь к емкости, возможно эффективность, всего этого устройства повысится, если использовать два тепловых насоса попеременно. На одном выключенном насосе змеевик оттаивает, другой насос в работе. Ну и естественно, все это должно находиться в подвале, так как мы знаем, что в подвале всегда плюс, даже в лютые морозы. Ну и еще такая мысль пришла, а почему бы размораживать змеевик не только плюсовой водой из скважины, а еще опустить в емкость змеевик от солнечного коллектора. Или можно аккумулировать горячую воду в емкости термосе. А в пасмурные дни использовать, для размораживания теплообменников тепловых насосов. Длинные комментарии, не читают, но вы может быть, прочтете. Немного технической лирики. Ваш змеевик, это, на мой взгляд, один из шедевров инженерной мысли. Надо же, обматываем трубку проволокой, сматываем в косу, и как ни крути, ни верти, трубки не будут прикасаться одна к другой, всегда между ними будет зазор. Да и сама проволока, является дополнительным элементом радиатора. Такие простые, но эффективные решения, меня просто восхищают! Ну и более общие рассуждения лезут в голову. На морских судах, теплой воды «море». Но тепловые насосы, там никто не использует, да и солнечные коллекторы, и энергию ветра тоже. Работал, я как - то на морских плавучих буровых установках. Там основной источник энергии, это дизельная электростанция. Солярки завозят немеряно. Совсем другой круг вопросов, другие приоритеты, и такой геморрой, как тепловой насос, коллектор и ветряк, никого не интересует. Тут как говорится, только «голь на выдумки хитра». Да и вообще углеводородов на земном шаре, на сегодняшний день полно. Тут, дело в другом. Плата за энергоресурсы, постепенно, превратилась в дополнительное налогообложение. Коммунальные платежи устанавливают, не по экономическим расчетам, а по понятиям. Ну, то есть, нет предела этому процессу. И такие вот, всякие приспособы, это попытки уйти от косвенного налогообложения. Это поиск свободы. Жизнь есть борьба. С другой стороны, как ни говори, а от сумы, да от тюрьмы, не зарекайся. Концентрация власти не беспредельна. Менее крупные и средние производители, все чаще обращают свои взоры на альтернативные источники энергии. Депутаты уже ветрячки устанавливают в степных районах, скупают недорогие участки в южных степях, для установки солнечных панелей. Так, что на сегодняшний день, вопрос достоин рассмотрения. P.S. А вот попалось мне такое видео о совмещении солнечного коллектора и теплового насоса. Оказывается, все уже давно есть и работает. А если у разных людей идеи совпадают, значит, они в большинстве случаев рабочие. kzread.info/dash/bejne/o55kmKR8qrydlbw.html

@vadimkrivoruchko8

4 жыл бұрын

Добрый день, прочитал ваш длинный комментарии. Свой первый ТН собрал 4 года назад, теплообменники по принципу змеевика в бочке. Работает безупречно. Могу поделиться технической информацией. krivoruchkovadim@gmail.com

@KotBasil1o

3 жыл бұрын

Здесь без "первача" не разберешься....

Поставил ЛАЙК.

Класс!! Какова будет потребляемая мощность сего чуда? ТН вода-вода?

Я не спец по ТН, но сдаётся мне, что данный теплообменник рассчитывался для 100 квт. Полагаю полметра этого жгута будет избыточно, он ведь медный и будет омываться водой а не обдуваться воздухом.

@gk7978

5 ай бұрын

Когда сдаётся, то надо подыскать справочники и рассчитать мощность самому для неких реалистичных параметров.

можно ПНД трубу впаять в ПВХ тройник, но в паяльнике её нужно поменьше времени держать чтобы не оплавилась.

Подскажите как рассчитывали испаритель

Как рассчитывал теплообменник?

а как поднимать мощность??? удлинит медные трубки с шлангом??

а где вы берёте гравицапу???

советую присмотрется к гофрированной нержавеюшей трубки в место меди меньше головняка и работает 100процентов я тоже делал для себя тн на 9 кв дом 140мк медь дорогая и с завихрением повозится надо а у гофры вихри сами образуются и в воде и в фрионе.

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Спасибо, я ещё до того, как начал делать, рассматривал этот вариант. Но для себя решил, что медь лучше. У гофры на больших скоростях слишком большое сопротивление, плюс проблемы с возвратом масла, т.к. оно будет попросту залегать в нижних выемках.

@Russia-qi5by

6 жыл бұрын

а ничего, что в фреоновом контуре 40 атм давление? Нержавейка гофрированная на это не расчитана...

@pashaip4684

5 жыл бұрын

Russia 777 40 атмлсфер?))) в испарителе??

@user-ix7nr3lb4f

5 жыл бұрын

@@pashaip4684 да точно у меня насос на 410 там на бирке написано давление 5 мпа 50 атмосфер

@pashaip4684

5 жыл бұрын

Люда Манцева в испарителе?

В разы проще и дешевле спаять две медных трубки меднофосфорным или латунным припоем и для компактности намотать змеевиком, кто не верит разберите импортный проточный водонагреватель киловат на 15-20, там к сухому тену припаяна медная трубка по которой протекает вода.Дешево и практично, проверено газ-вода работет отлично для самоделки.

@user-yx8gc7mj3x

5 жыл бұрын

А можете картинку или ссылочку дать, где нагляднее ? По описанию не понятно...

@KotBasil1o

3 жыл бұрын

@@user-yx8gc7mj3x вышлите смс с кодом 3500 рублей и получите информацию😜😁

Собрался строить подобную штуку, только воздух-вода. В моем случае планирую впихнуть 3х9мм медной трубки во внутрь 32ой. Есть вопрос, каким образом Вы так красиво и компактно намотали 32ую трубу?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Да просто руками. Малость геморно, конечно.:):):)

@tys1303

6 жыл бұрын

Если честно, я себе это пока слабо представляю.. Первое, что приходит в голову, это сперва скрутить для него коробку хотя бы 50*50см, а туда впихивать трубу мотками :) Если не секрет, поделитесь подробнее этим этапом Вашей работы. Или может на каком-то форуме вели ветку?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Сварите квадрат из профиля или уголка со стойками по углам и уже между стоек укладывайте внутрь трубу. После можно обвязать проволокой и вытащить, а можно так и оставить, только утеплять будет не удобно. Я так понял, это у вас конденсатор планируется, утепление лишним не будет.

@user-ud5hd2zp4d

5 жыл бұрын

Тепло в помощь. На солнышке труба хорошо размягчается. Можно ещё в бане попробовать смотать её.

мне не понятно....испаритель должен собирать тепло, а Вы скрутили трубки в жгут - уменьшили теплопередачу...наоборот, между ними должно быть расстояние для повышения конвекции...как и с другой стороны насоса.

@orekeee

5 жыл бұрын

Наоборот, отбор тепла лучше из за турбулентного потока

Если электричества дешевого много то да решение неплохое лет на двадцать может хватит до первого капитального ремонта. Думаю хорошая печка будет более дешевым в эксплуатации.

@gk7978

5 ай бұрын

Хорошая печка тоже хороша примерно на такой же срок. Особенно когда топлива дешёвого много (дров, угля либо же газа...). И то, возле дров с углем ещё намахаешься. Но да, есть люди, которым такая зарядка по душе!

Такой нет смысла делать, затраты на медь. На пол пути фреон перестанет кипеть 2-3трубы-3/8 в итоге 10-12квт снять можно по15 бухты

как рассчитать кол-во хладогента? Если намотать 50 метров такого теплообменника.. туда нужно больше фреона заливать?

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Да, фреона нужно будет больше. Формулы есть, но я ориентировался на заполнение испарителя. В соседнем видео в комментах я давал ссылки на тему на форумхаусе, поищите. Там есть ответы на большинство вопросов, о которых вы пока даже не подозреваете :).

@user-yy9ii9rt1s

6 жыл бұрын

объем жидкого фреона в испарителе и конденсаторе примерно 1/3 от объема каждого. остальной фреон льем и смотрим по "перегреву"

@user-xv5cs8gt4n

3 жыл бұрын

@@AndrAleks161 "...на большинство вопросов, о которых вы пока даже не подозреваете :). ..." хорошо сказано :)))

А компрессор от какой модели кондея будет с этим теплообменником? И какая примерно мощность по теплу планируется? Спасибо.

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Половину прошлой зимы отработала девятка при протоке воды меньше куба в час. В эту зиму поставлю 18000 с увеличением протока воды до 2 + кубов.

@Russia-qi5by

6 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. а какой поконкретнее!? инвертер или он/офф?

@AndrAleks161

4 жыл бұрын

@@user-hm7dj1vg8c Нет, я осенью поставил туда 12000, но в декабре решил вообще перейти на систему воздух-вода. Такой вариант для меня оказался лучше, климат позволяет, а вода глубоковато, подъём слишком много съедает.

@bulatdavlet5141

2 жыл бұрын

@@AndrAleks161 глубоковато, это сколько метров?

@gjhgkyunygukngugnyugnyugyg6743

Жыл бұрын

@@AndrAleks161 у меня куб воды поднять это примерно 300 ватт час это много или мало?

подскажите пожалуйста а как реализована концепция управления, или ну скажем алгоритм работы данного аппарата,он постоянно работает или отключается при каких условиях?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Прошлую зиму в ручном режиме отработал, сейчас с автоматикой заморочиться варианты прикидываю.

@user-ux7yj4ib9w

6 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. В системе отопления

Маладца!!! Каким образом расчитали что нужна труба 8 метров и пять штук????

@AndrAleks161

4 жыл бұрын

В подробностях всех цифр уже не помню, но общий алгоритм следующий: имея производительность компрессора рассчитал необходимое общее сечение, чтобы скорость движения газа обеспечивала возврат масла, но не была слишком высокой, иначе растут затраты на прокачку, ну а длиной набрал желаемую площадь теплообмена.

а сколько будет стоить у вас готовый т/О примрно на 4-6 килловат

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Я разве сказал, что ролик рекламный? Я не торгую теплообменниками. Делал себе.

@vlad55775

7 жыл бұрын

хотелбы себе такой т\о. а паять неумею

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Не поверите- это было первое в моей жизни, что я паял. :) :) :) P.S. Провода и электроника не в счёт.

@vlad55775

7 жыл бұрын

конечно не поверю)) сколько примеро денег ушло на ваш Т\О ?

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Уже не помню. По материалам только затраты, а это 40 метров трубки медной 1\4, 8 метров трубы 32, припой и фитинги. Остальное нашлось в хозяйстве. Правда ещё пришлось баллон кислородный купить с редуктором, но это уже не только для теплообменника пригодится.

на сколько кВт такой теплообменник? мне тоже скоро понадобится рассчитать на 6 кВт...

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Всё зависит от скорости протока воды. При протоке ~0,85 кубометра в час он легко даёт 2,7-2,8 квт при температурном напоре 3-4 градуса. Если увеличить до куба в час, то даст примерно около 3.5-4 квт при том же t напоре. Для 6 квт, полагаю, хватит такого же теплообменника длиною 10-12 метров при протоке 1,5 куба в час. Сопротивление протоку в этом случае будет 2-3 метра (0.2-0.3 атм).

@0xfffy

7 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. пока планирую качать малышом 1,4 куба час по паспорту. просто пока не до конца понял как считать площать теплообмена. какието формулы из инета давали страшные результаты на типа 600 метров медной трубы.

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Либо вам формулы попались неправильные, либо в расчётах ошибка. :)

½" 30 метров в ПНД будет достаточно для 4КВт?

@AndrAleks161

3 жыл бұрын

По идее да, но нужно учитывать, чтобы температура воды и скорость протока позволили кипеть в плюсе, иначе перемёрзнет.

@legendarniyMichail

3 жыл бұрын

@@AndrAleks161 меня больше смущает ламинарность и не будет ли фреон кипеть только в части трубки?

@gk7978

5 ай бұрын

@@legendarniyMichail уж лучше чтобы в части трубки кипел, чем плевался жидкостью в компрессор

@legendarniyMichail

5 ай бұрын

@@gk7978 спасибо за оперативность) В том то и дело что площади стенки одной трубки может не хватить и лучше разделить на несколько трубок потоньше.

самонгонный апарат вырисовывается)))

@AndrAleks161

7 жыл бұрын

Ну да, только гнать буду тепло из розетки дешевле, чем от газовой трубы :)

@user-dx4el6bj2v

5 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. При сегодняшних тарифах на газ и электричество, при наличии газовой трубы, всё же дешевле сжигать газ. Эффективность теплового насоса даже очень современного не более 1 к 3 (на 1 кВт потребляемой э/энергии получаем не более 3 кВт тепловой), а соотношение себестоимости энергии получаемой из газа и электричества 1 к 6. ТН эффективен там, где нет газа и есть электричество, чтобы сэкономить 70-75% на электрическом отоплении.

@kirabrusov2062

2 жыл бұрын

@@user-dx4el6bj2v темпы роста цены на газ выше чем на электричество, минус обязательное тех.обслуживание газового оборудования, и тд.

Здравствуйте. Этот теплообменник на какой мощности компрессор рассчитан? Спасибо.

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

От 9000Btu при 0,8 куба воды в час. Если гнать больше воды, можно снимать больше мощности. Если компрессор 18000 и больше, то уже по проходным сечениям маловат будет.

@chack1965

6 жыл бұрын

Спасибо! То есть, если строить систему на основе наружного блока от 18-ой модели кондиционера, (дом 100 м2 ), то уже надо брать больше погонных метров, правильно? Планирую переливную систему. Скважины будут по 5 м на расстоянии 5 метров между ними. Больше нет места(.

@igornesadim

5 жыл бұрын

5м. Между скваж. Очень мало будете брать свою охлажденную воду.разве что угадаете движение грунтовой воды

Приветствую! А как рассчитать количество трубок на ТН 10кВт?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Приветствую. Ответ на этот вопрос куда сложнее, чем может показаться, и уж точно не в формате комментария на данном ресурсе. Слишком много факторов требуется учесть под конкретные условия эксплуатации. Да и изготовить его будет сложнее, т.к. нужно увеличить не только площадь теплообмена, но и проходные сечения, т.е. диаметр\число трубок под производительность компрессора.

@vazeev

6 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. Может напишите: vazeev@mail.ru

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Увы, в инженерно-технических рефератах не силён.

@vazeev

6 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. На просторах интернета нашёл ссылку на ваше видео с расчетом! Там пишут , что 1м погонный вашей «косы» выдаёт 0.375кВт! Получается вы сами не считали?

@vazeev

6 жыл бұрын

ЭкоСамоСтрой. Из города в деревню. Ну и тогда ещё вопрос! Если я ошибусь с количеством трубок в меньшую сторону( будет мало площади) это чем грозит? Ну и наоборот, если будет больше?

Я посчитал,Ваш вариант дешевле,но кто то т.е.жена наверное не сможет запустить этот аппарат,а может и не прав

А если не выключать насос какая температура поднимается максимум?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Поднимается где? Всё зависит от погоды. У меня к нему были подключены почти тёплые полы. Точнее, трубы, уложенные на 25см ниже уровня стяжки пола. Эти трубы укладывались для других целей, но пока ТП не сделан, я использовал их. Теплоёмкость всей этой конструкции просто е....чая, потому просто если на улице было тепло, и t в доме лезла выше 22, я выключал насос на 1-2 дня.

чисто на вскидку слишком много трубы медной и слишком мало трубы наружной - как вы это прокачивать будете там же как минимум тонну в час надо прокачать - сколько насос сожрет? с такой площадью у вас киловат на 20 вышел бы теплообменник но как продуть его водой? И почему не пластинчатый? по цене меди у вас вышло примерно на 2-3 кв метра площади теплообмен

@KotBasil1o

3 жыл бұрын

Патамушта) пластинчатый обмерзает, а такого вида теплообменнику не так страшно замерзание ( в разумных пределах) отсюда и насос менее мощный нужен.... ( Диванный практик))

@clawham

3 жыл бұрын

@@KotBasil1o дык обмерзать может только если недостаточная скорость протока или есть зоны с нулевой скоростью. в нормальных теплобменниках такого не бывает. а в огромных и с зауженым проходом - бывает. Да согласен - разморозка ПТО это конец но просто поставь реле давления по низкому на уровень +2 и клапан до ТРВ и перекрывай поток жидкаря если температура кипения уже упала ниже нуля.

@KotBasil1o

3 жыл бұрын

@@clawham патамушта) делетанты в деле)) и не все знают премудрости перечисленные вами)) Так что дело труба в трубе😁 (Диванный практик)

@LadyAhRu

7 ай бұрын

@@clawham ну это когда сферическая вода в вакууме, на практике вода химически агрессивнее, абразива в ней больше, датчики врут, электроника шалит. А тут автомат Калашникова.

Ну и как? Работает?

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

Да, работает.

Принципиальная схема?

я вообще не понял для чего это . есть основные принцы работы кондиционера - kzread.info/dash/bejne/g62f2bmsY6-Xh5s.html. зачем хладогент то гонять по контуру такому большому, я не понимаю. не в одних тепловых насосах не предусмотрено удлинять их контур с хладогентом. вы подводите воду к тепловому насосу из закрытого контура земли или просто воду закачивая из реки. (в видео все схемы объяснены)

Теплообменник похоже избыточный, раза в три, 40 метров трубы в воде, ето перебор, наверное 10 и то с лихвой,

@AndrAleks161

5 жыл бұрын

Многое зависит от скорости протока теплоносителя (воды из скважины). Для моих исходных в самый раз.

@camobarcamobar4291

5 жыл бұрын

Вам видней, не знаю ваших условий експлуатации поетому не имею права вам указывать, спасибо за видео,

@vadimkrivoruchko8

4 жыл бұрын

Теплообменник, обычно рассчитывают по формуле 0.2 м.кв. поверхности теплообмена на 1 кВт. При скорости протока~180 л. на 1 кВт. Есть эмпирические данные. Могу поделиться любой тех. информацией по ТН, пишите krivoruchkovadim@gmail.com

легче наверно атомное отопление сделать

@KotBasil1o

3 жыл бұрын

И ходить без зубов и волос умирая от лейкимии....

@gk7978

5 ай бұрын

Успехов! Главное, видосик успейте запилить!

а где замер эффективности сего чуда? а то без замера это бесполезная поделка

@glonasglonasina6503

4 жыл бұрын

Нет там никакой эффективности. Надо быть полным придурком что бы мастерить такое. Скорее всего автор южанин, они как правило твердолобые. Если бы это работало, сие чудо давно бы производили на уровне завода и продавали.

@sergya5724

3 жыл бұрын

@@glonasglonasina6503 чем ,собственно и занимаются крупные предприятия Европы - производят тепловые насосы различных конструкций. конечно там все сложнее ,фреоны другие ,но только ради того чтоб еще больше кпд снять.

С такими борыгами вскоре депутаты борьбу откроют налог на выдумки введут за обход их корманов

Турбулетное течение это не лучший вариант для тепообмена

@gk7978

5 ай бұрын

Меня в Политехе 30 лет назад учили как раз наоборот: чем более турбулентны потоки, тем эффективнее теплообмен между ними. Может, за это время наука пришла к обратному выводу, а мы об этом не слышали? Поделитесь, пожалуйста, чтобы мы не сгинули в неведении!

Столько труда и денег в мусор. Гофра-на порядок лучше. И производительней. По поводу масла и оптюрации Вы заблуждаитесь.

@AndrAleks161

6 жыл бұрын

:) :) :)

@pashaip4684

5 жыл бұрын

Я бы не сказал что гофра прям лучше,даже хуже. Если нужно лучше тогда нужно смотреть в сторону ПТО. И сопротивленте потоку меньше и теплообмен лучше.

@igornesadim

5 жыл бұрын

Зачем гофра зачем ПТО ,труба в трубе самый оптимальный вариант дёшево эффективно промыть можно зачем выдумывать проблемы

А почему такой сложный способ? Неужели нет простого решения? Или тут по русский, сперва создаём проблемы, а потом героический преодолеваем?

@zzxx-xxzz

Жыл бұрын

Есть простой способ - достаешь кошелек и покупаешь готовый теплообменник. Ну раз в 10 дороже, но ты же хотел простой способ?