Все верно, относительно поставленой задачи. Но задачу можно поставить и по другому: вырезаем пятидневку и на ее перекрытие устанавливаем 10 киловатный електро котел, а на остальные уже с минимальной -15с оставшиеся 174 дня, берем 10киловатный ТН. И того получаем среднегодовую стоимость отопления близкую к цене отопления газом.

@user-dk6xg4qk9t

Жыл бұрын

@@SergeiBulat я тоже думал, но подать нагретый воздух без понижения воздухообмена радиатора испарителя сложновасто. проще сделать прямую подачу в дом нагретого на солнце воздуха. А еще лучше ТН на грунтовых водах. у "Igor Nesadim" на канале на эту тему много инфы. у него старые ролики на русском.

@witpapanow669

4 ай бұрын

@@user-dk6xg4qk9t подать нагретый воздух без понижения воздухообмена радиатора испарителя элементарно. Как раз это мой последний эксперимент: Вешаю ТН на южной стене, ближе к крыше. Вся разводка фреоновой магистрали по чердаку. Над ТН делаю отдельную крышу, желательно с боковинами. И чтобы, уже весной, солнце от ТН отсекала. На стену под ТН креплю раму под 5 двухметровых листов зачерненного профилированного железа. Закрываю железо стеклом. Снизу конструкция открыта для поступления наружного воздуха сверху нагретый воздух поступает к воздухозабору ТН, подмешиваясь к наружному. Итого, теоретически, 10квтч тепловой халявной энергии он обеспечить может. И ни каким образом эта конструкция не снижает воздухообмен испарителя. Сделано по принципу - хуже точно не будет. Работает по принципу - сделал и забыл. Никому не мешает и дом украшает.

Спасибо большое за информацию и Ваш труд. В связи с ростом всего. Очень актуально. По крайней мере открываете глаза на данный девайс. Цены конечно высокие.

Ну не считают ТН от минимальной температуры! Считаются от среднезиней + зазор. Догрев в экстремальный минус делается другими средствами. Это оптимальная схема.

Было бы не плохо сделать видео о сроках окупаемости тепловых насосов, видео о сравнении сроков окупаемости тепловых насосов по сравнению с другими видами отопления. Сколько стоят тепловые насосы, какие фирмы тепловых насосов существуют на российском рынке? Более подробно описать какой мощности и для какой площади домов нужны тепловые насосы. Какова стоимость установки и обслуживания тепловых насосов? И чуть больше доступной для понимания визуализации. Заранее спасибо! Тема действительно интересная👍🏻

@ck-gaz

2 жыл бұрын

Постараемся осветить данные вопросы в следующих видео.

@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO

6 ай бұрын

Так а что делать, я вам и так могу сказать, они никогда не окупятся. ТН в крайнем случае можно ставить в южных регионах - Сочи, Краснодар, Крым. Во всех других это просто выбрасить деньги на ветер, постоянно будет тэн догревать теплоноситель и ТН превратится в обычный электрокотел, только на порядок дороже.

@witpapanow669

5 ай бұрын

@@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO А как то расчетами, даже прикидочными , можешь подтвердить своё утверждение?? Многие постят эту глупость, но никто не пытается посчитать.

@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO

5 ай бұрын

​@@witpapanow669 ​ Да все уже посчитано до нас. Просто попросите у любого производителя график зависимости COP от температуры. И если каким-то невероятным чудом удасться его получить, то сразу все станет ясно из него. Я вам дам подсказку - при снижени температуры ниже нуля, COP начинает падать по экспоненте и чтобы в -20 получить 5кВт тепла, вы должны иметь насос на 15кВт, а он стоит в нексколько раз дороже. Также "работа до -25" в характеристиках насоса означает, не что он будет давать все 5кВт заявленноготепла, впринципе будет в состоянии дуть теплым воздухом, чтобы дем не заморозить.

@witpapanow669

5 ай бұрын

@@Usr-O0OlOIIllIlIlIllIIl0O0o0oO kzread.info/dash/bejne/ZaCTyrOIhtjFecY.html Вот мы видим табличку, которую "очень трудно доставать". Из неё следует что в холодном(!) климате насос потребляет за сезон 2625 квтч при СКОП = 4. Отсюда посчитаем например, по средне московским ценам в 5р, сколько затратил с ТН и сколько затратил без оного. Итак 2625квтч умножаем на 5р получаем 13 125р - расходы за сезон с ТН. Учитывая сезонный КОП = 4, без ТН эти расходы будут равны 52 500р. То есть с ТН мы в ХОЛОДНОМ климате экономим 39 375 р. Если вы будете любезны сами посчитать для теплого климата, то у вас получится выгода 20 774 р. Разница в пользу холодного климата 18 601 р. И если бы вы прежде чем снисходительно писать тупому недоумку, то есть мне, сами что то посчитали, то не было бы такого казуса. Особенно мне понравилась ваша подсказка что со снижением температуры тепловая мощность падает. Но по моему производители ТН об этом как то уже догадались. И у моего ТН девятки, в зале на 25м2, максимальная мощность на обогрев 7квт. А при стандартном утеплении достаточно в - 30 2,5 квт. Что он прекрасно и демонстрирует в моём суровом климате. Печь не топим уже 3 сезона. Может это вы что то не так понимаете?

СОР при -25С умножаете на потребляемую мощность ТН и видно хватит ли вам ТН по отдаваемой тепловой мощности или нет. 18квт-ный ТН, который рассчитан на 180м2 (усредненно) потребляет 3-5 квт. При -25С с учетом его СОРа( указан производителем в паспорте насоса, 1,5-2,5) насос выдаст 6-10квт тепловой мощности на обогрев. Думаю этого будет мало и либо брать ТН большей мощности или ставить вспомогательный электрокотёл (ТЭНы). Конкретные цифры могут отличаться, но сам смысл думаю не меняется

@witpapanow669

4 ай бұрын

@4yk4ab4yme2 Вот тут главная проблема в понимании вопроса. Если мы говорим именно про ТН, расчитанный на 180 м2, то он изначально будет иметь мощность не 18 квт а 25 - 30 и более квт. ТН обязан обогреть заявленную площадь при заявленном диапазоне температур и стандартных потерях. Мы оперируем форматом мощностей кондиционера, а говорим про ТН. Это не совсем правильно. Например у меня воздушник девятка, т.е должен обогреть 25м2. у него заявлен БТЕ на охлаждение 9000 а на нагрев 14000 , мощность на обогрев 7,1 квт. Что позволяет ему обогревать даже в - 30, с учетом всех снижений выдаваемой мощности, положенные метры. На путанице между кондиционером и ТН уже столько спекуляций в интернете - мол купил кондиционер а он не греет нифига. А должен? Купи ТН!

Личный опыт зимы 2021-2022. Тепловой насос воздух-воздух Купер энд Хантер 24 айс 3 на 70м2. Дом каркасник 250мм 100м2 два этажа. Днем, при всех открытых межкомнатных дверях работал только он. В ночное время, при закрытых дверях, в комнатах догревали инфрокрасники Термо гласс. Что хотел сказать этим примером, тепловой насос справлялся и при минус 25 за бортом, при всех открытых дверях, на 100м2! В доме было очень комфортно, очень быстро можно поднять или опустить температуру в помещении. По деньгам - я не считаю точно, примерно от 3 до 6 тыс в месяц сельский тариф МО.

Строишь одноэтажный дом, на всю поверхность крыши устанавливаешь теплицу из поликарбоната, внутрь получившейся тепловой ловушки устанавливаешь тепловой насос воздух вода, тепловой аккомулятор со встроенными тенами в дом- вот вам и решение проблемы низких температур в зимнее время.

@truckdriver3793

Жыл бұрын

Тогда зачем тены?

@user-wq2qg6ez1y

Жыл бұрын

@@truckdriver3793 для стабилизации темпераратуры в тепловом аккомуляторе,ведь температура воздуха за бортом иногда падает,в виду зимы,пасмурной погоды,осадков,ветра. В двухконтурном электротитане,цель и смысл которого заключается в краже тепла из системы отопления и гвс,тоже электротены встроены на случай если змеевик косвенного нагрева в виду большого расхода воды не будет справляться со своей задачей.

@truckdriver3793

Жыл бұрын

Я думал тепловой акк для запаса горячей воды, чтобы не было перепадов температур во время отключения света или минусовых температур. А гвс думал встроен в змеевик теплообменника в корпусе ТН, как в газовом котле

@user-wq2qg6ez1y

Жыл бұрын

@@truckdriver3793 тепловой аккомулятор это ,так же как и гидроаккомулятор на холодной воде,расходная ëмкость,используется он не везде,как правило либо в отопительных системах с твëрдотопливными котлами,либо в отопительных систямах и системах гвс с тепловыми насосами , солнечными коллекторами или же термальными водами.

Вот это грамотное видео, а то эти сказочники менеджеры снимают видосы, что в четыре раза потребление превосходит выдаваемую мощность, даже не упоминая о температурах.

@ck-gaz

Жыл бұрын

Это как говорится в "вакууме" 1 к 4))

@witpapanow669

Жыл бұрын

Анжелла Меркель А сказочники пользователи с ними (менеджерами) соглашаются. Дело в том, что мне как пользователю не сильно важно, какой КОП в -20 или в -30, мне важно, чтобы он реально грел в такой холод и его эффективность за весь отопительный сезон. Все кондиционеры, тепловые насосы и пр. давно перешли на КОП сезонный, разбитый на 3 климатических зоны теплая, средняя и холодная. Сезонный КОП зависит не только от климата, но и от модели теплового насоса. Потери тепла домом он учесть не может, поэтому пользуются какими то средними стандартными показателями. Таким образом если зимой у вас КОП в среднем может быть 2 - 3, а весной и осенью 4 - 5, то в среднем ваш КОП за весь отопительный сезон может быть равен 4. У моей модельки, в документации от производителя, прямо указано SCOP для холодного климата равен 4,1. Холодный климат - это Хельсинки, 60 параллель. И, в общем, в моём климате, когда бывают морозы под -30, так примерно и выходит. Так что не торопитесь осуждать менеджеров, они пользуются реальными документами от производителя, а здесь общетеоретические рассуждения. Автор ролика, для наглядности взял такой случай, когда сразу показаны все варианты и нюансы отопления ТН.

@user-vv8cm9so9x

Жыл бұрын

@@witpapanow669 На счёт менеджеров не зря говорю, потому как сам кондеи ремонтирую, они сказок понарасказывают клиентам что если зимний комплект поставить, то зимой греть будет. А о том что зимний комплект для режима холод создан изначально и то что там регулятор давления конденсации при режиме тепло переключает вентилятор на всю катушку, как еслиб вариатора вообще небыло, об этом они не упоминают и скорее всего даже не знают. А клиенты потом жалуются, что у них в мороз не греет, а мне им приходится объяснять физику процесса и разочаровывать, что их ввёл в заблуждение ничем уже не озабоченный менеджер, который продал и пох ему что дальше... И здесь много в ютубе об экономии ТН много видосов, как расхваливают и что оборудования всего на 400 тыс, а сколько работ, при том сантехника, автоматика, бурение, электрика- это самые дорогостоящие работы и стоить будут мож ещё и подороже оборудования, об этом не говорят. Зато о энергоэффективности, что тратить копейки на электричество потом, а что это окупатся хрен знает скока, что уже компрессор менять придётся от старости и много чего ещё, об этом тоже ничего. Есть на данный момент те у кого ТН проработал 10 лет и ничего не сломалось?

@user-vv8cm9so9x

Жыл бұрын

@@witpapanow669 себе бы япоставилвоздух-вода и дополнил бы электрокотлом как дополнительным и резервным+ на всякий печь в центре дома, если электричество отрубят или генератор. И соответственно собственный монтаж. Тогда это выгодно былоб. А так это не выгода, но комфорт и экономия нагрузки, чтоб сеть не перегружать. А про газ уж и говорить нечего это вообще двадцать лет окупатся будет...

@witpapanow669

Жыл бұрын

@@user-vv8cm9so9x Зимний комплект есть для обогрева и для охлаждения. Тут путаница возникает когда находятся умники (не в обиду сказано) которые понимая что речь идет о режиме обогрева всё равно вставят свои пять копеек. Зимний комплект для охлаждения настолько редкое, в общей массе явление, что оставим его узким специалистам. Далее - при режиме отопления вентиляторы так же не работают "со всей дури" , а подчиняются программе управления, плюс выставленным параметрам с пульта. Далее, про бурение - оно понемногу отмирает. Сейчас появились НВТН (низкотемпературные воздушные тепловые насосы) с гарантированным обогревом до - 35, рядом с которым не один грунтовик "не стоял" не только по цене но и по эффективности. И вообще, грунтовики составляют настолько мизерную часть ТН, что про них можно понемногу уже забыть. Про окупаемость: Тут опять много споров. Противники ТН вытаскивают самый дорогой вариант груновика и размахивая ценником говорят о невозможности окупить в реальные сроки. Но я повторю - грунтовики уже отстой, и держатся на плаву только потому, что кому то это выгодно. А теперь возьмем воздушник. Даже за 100 000р. Считаем: Среднесезонный КОП минимум 4. Минимальная выдаваемая тепловая мощность в -30 = 2,6 квт. Максимальная 7 квт. Давай возьмем посередке, даже ниже - 4 квт пусть будет некая средняя тепловая мощность. Тогда 4квт * 150дней сезон(это минимум! - Москва 197 дн, Питер - 214 и т.д.) * 24часа * 5руб квтч =72 000р - столько стоит отопление киловаттками. Эту сумму делим на КОП=4 =18000 столько стоит отопление ТН. Выгода = 54000 тг. Добавляем к выгоде стоимость бесплатного кондиционера который не пришлось брать, причем с бесплатной установкой. Добавляем к выгоде стоимость 4 киловаттных радиаторов, на которые не потратились... Так что там с окупаемостью?? А мой вариант НВТН за 42000р (купил по оптовой цене).думаю, окупаемость можно вообще не обсуждать. И просто если включить думалку и спросить себя - "а что думали капиталисты когда строили заводы и проектировали эти самые ТН? Неужели они не подумали будет ли их продукция покупаться?" То вывод напрашивается один - "может это я чего то не понимаю?!" К слову - Штаты вырабатывают тепловыми насосами тепла в 10 000 раз больше чем Россия. Маленькая Германия - более чем в 1000 раз. И вообще Россия на третьем снизу месте - ниже только Греция, Англия и Турция. Потому что много людей не могут и даже не хотят считать, пользоваться интернетом, а если пользуются, то выбирают не разбираясь где лапша, отрицательные отзывы - как же, кругом обман! Так им проще. Вот такая у меня точка зрения на эту тему.

Тепловой насос приемлем на югах, в северных регионах у него мизерный КПД или вообще не работает. На севере тюменской области была финская вахта с обогревом тепловыми насосами, которые заменили на водяное отопление с индукционными котлами.

@witpapanow669

Жыл бұрын

Andrey Volkov Как то даже надоели такие общие, беспредметные рассуждения. Что такое северные регионы? Какой там конкретный климат? Что за тепловой насос был у финской вахты? Почему финская вахта оказалась такой не подготовленной? И почему нельзя тепловые насосы использовать даже на самом далеком севере в межсезонье? Там не бывает осени и весны? Прямо вначале авторы ролика показали как экономить с ТН в любом климате. В грамотных руках тепловой насос применим везде!

@1jay288

7 ай бұрын

Легко решается проблема, но нужно 2 помещение, которое греется до +10°С

@Shatvalera

4 ай бұрын

Браво! Люди не ведитесь! Выгодно только до 5градусов тепла, (до ноября), ниже нуля врастают потребление сплита и теплопотери комнаты!Для Крыма ещё сойдёт, и то не постоянно. ​ Это сговор по всем фирмам! Я купил в мае Фунаи Император за 65к. Тоже радовался, пока не пришли морозы минус 5 минус7. Потребление 12ки на 15м2комнату стало 1100вт, плюс ужасный грохот наружного блока. Нет законов в России и Украине, поэтому везут китайский ХЛАМ! Кроме Митсубиси, ниодна фирма не указывает в своих буклетах, графики или таблицы потребления электроэнергии в зависимости от наружной температуры, кроме показателя СОР при +7 тепла. А далее они все молчат! Так что мы с тобой жертвы рекламы! Увы!

А почему не сказали о минусах и плюсах теплового насоса.

@ck-gaz

2 жыл бұрын

Будет в следующих видео.

@andreycham4797

2 жыл бұрын

Не с того они начали. Самое эффективное вложения в тепловой насос начинается с определения грунтовых вод на вашем участке. Если они не глубже 10 метров вам бог подарил халявное тепло. Две скважины хоть вилкой выкопай за пару копеек на них установить т.н. вода вода цена вопроса $1000 если не лень сделать самому тепловой насос и COP однозначно будет выше раза в полтора чем у воздушника

@witpapanow669

7 ай бұрын

@@andreycham4797 Всё ты красиво описал, но дьявол кроется в мелочах. К водяному ТН прилагается водяной насос, который потребляет электроэнергию. Иногда настолько большую, что ребята, которые делали такую хрень потом переходили на воздушники. Второй момент - любой ТН штука по выходу низкотемпературная. То есть если изначально не было "теплого пола", то придется его сделать - а это ломать старые полы, выносить мебель, бурить стены, ложить трубы, покупать разные буферные емкости и т.д. Суммарно выйдет очень затратный ремонт. Или - забыть о высокой эффективности. Я только из за одного этого не стал бы себе ставить водяной ТН. Третье - водяные ТН как правило обычные он - оф, особенно самодельные. По кр.мере я не слышал о синхронном компрессоре на постоянных магнитах в водяных ТН. А у низкотемпературных воздушников, как правило, стоят именно такие. То есть изначально, при +7гр воздушники, только по этим двум моментам имеют фору перед водяным процентов в 30 - 50. А это не мало, имея в виду, что с такой форой сравниваются они по эффективности при наружной температуре -5 -10 гр. А, скажем, в московской области, средняя за весь сезон отопления температура - 3.2 гр ! Сказанного, думаю, достаточно, чтобы фраза "однозначно в полтора раза", выглядела не совсем правдой. Сейчас, благодаря успехам инженеров- разработчиков этого оборудования все три варианте - грунт, воздух, вода в среднем за сезон сравнялись. Впрочем, "грунт" из за своей цены, и некоторых особенностей, уже практически умирающий вид отопления - доли процента от общего количества установок ТН. Вот так это выглядит с моей "колокольни". Обращаю внимание - отопление водяным ТН очень неплохой вид отопления. Я возражаю против "в полтора раза" и "не с того они начали". Воздушное отопление намного более распространенное и универсальное.

куча бреда, розумне рішення на останніх 40 секундах, і це кардинально змінює підхід до розрахунку необхідної потужності. Сучасним будинкам не треба потужність 10м2 1 кВт, сучасні будинки з утепленням 0,3-05кВт!!! А щоб розуміти тепло втрати треба робити теплотехнічний розрахунок!

Дом 90 м2 стоит насос дайкин 6кв первый год живу на улице минус 14 за сутки съел 34 кв ч и бойлер 5кв ч енергии пока справляется, но есть встроенные тены где можно добавить мощность до 9 кв ч тоже сейчас стоит 3 кв ч тены .

@user-mb8ww2nv7t

11 ай бұрын

скажите а если Эл. котлом топить при -14 то сколько за сутки расход эл.чтобы сравнить с 34 кВт.расхода дайкина.

@arturgurin4041

11 ай бұрын

@@user-mb8ww2nv7t при таком минусе нужно смотреть кпд в данный момент, я на стадии проекта делал энергоэфективность дома там всё расчитывают всё зависит от слоя утеплителя окна и тд. Икак ая темп в доме тоже важно

@user-nl1hv5nx6d

3 ай бұрын

Интересно, как у Вас. 34 квт потребляет тн, а сколько бы потребил электрокотел или электронагреватели в тех же условиях

@user-eh6oz3tj4e

2 ай бұрын

​@@user-nl1hv5nx6dгараздо меньше

И хотелось бы услышать, но слушать невозможно. Всё-таки, лучше быть практиком и иметь возможность докопаться до формул, чем быть теоретиком, уметь рассчитывать, зная формулы, теории, но при этом не зная ничего в реальности...

при цене газа 5-6 рублей за куб все эти насосы баловство богатых буратин)

@RD_from_Latvia

5 ай бұрын

Это где такие цены? Серьёзно? 5 рублей куб?

@ck-gaz

5 ай бұрын

Согласны. Но не у всех есть возможность подключения к природному газу.

@ck-gaz

5 ай бұрын

В РФ. В среднем по регионам доходит до 7 руб. З за 1 м3

@RD_from_Latvia

5 ай бұрын

У нас цена в среднем, около евро за куб. Если топишь газом, то может около 60-70 центов куб.

@Maximtan1

5 ай бұрын

@@ck-gaz у меня 5рублей и это копейки.