Norweska prasa pisała wprost że w testach porównawczych wygrał K2NO a Leopard 2a7 został wybrany ze względów politycznych. Co do wagi to K2 NO waży 61.5 tony a nie 55 ton oraz miał zintegrowany system Trophy.

@jerzkos1301

Жыл бұрын

I tu jest sedno sprawy - polityka. Norwegia miała dylemat: dostawy ewentualnych części zamiennych od niepewnych Niemiec, czy z drugiego końca świata? Wybrali to pierwsze i ich prasa ma znowu używanie, bo nie dosyć, że K2NO był lepszy w testach, to przecież widzą i wiedzą, jak zachowują się Niemcy pod względem realizacji obietnic, czy wręcz kontraktów. Wystarczy wspomnieć modernizację naszych Leo2 do standardu PL, która leży przez opóźnienia w dostawach podzespołów od Niemiec.

@czołżki

Жыл бұрын

Myślę że kwestie polityczne mają duże znaczenie w praktycznie każdym tego typu przetargu. Zgadza się, testowany w Norwegii K2 był w takiej konfiguracji o jakiej mówisz. To był z mojej strony swego rodzaju skrót myślowy. Chodziło mi o to ile ważą bazowe wersje tych czołgów bez dodatkowych systemów obrony aktywnej. Pozdrawiam.

@stary6666

Жыл бұрын

@@jerzkos1301 Spotkałem się z opinią że Norwegowie wybrali Niemcy bo mają nadzieję że nie dadzą rady zrealizować tego zamówienia w czasie dzięki czemu będą mogli z czystym sumieniem anulować przetarg.

@stary6666

Жыл бұрын

@@czołżki Ja ogólnie mam uwagę tylko do tego że w dobie inteligentnej amunicji artyleryjskiej (BONUS i.t.p) oraz systemów ASOP które potrafią już zwalczać nawet rdzenie amunicji APFSDS pancerz bazowy to kwestia drugorzędna. Dlatego podkreślanie że Leo to ma pancerz bo waży 66 ton mija się z celem, zwłaszcza jak ma tak dobry pancerz jak ten dodatkowy który na samym początku próbowano nam wcisnąć do Leo2 A4 PL. Co innego gdyby Leo miał izolowaną amunicję to kwestia ta jest decydująca, a tak w obu konstrukcjach liczy się to kto pierwszy zobaczy i odda celny strzał.

@jerzkos1301

Жыл бұрын

@@stary6666 No, to chyba byłoby coś nieracjonalnego, bo zostaliby z niczym. Choć nie można wykluczyć scenariusza z anulowaniem, patrząc na "solidność" Niemiec. Nie jest wykluczone, że jak N się nie ogarną w końcu, to może dojść do anulowania, albo wypłaty takich kar umownych za opóźnienia, że wozy dostaną za pół darmo🤭

Jakim cudem udało się panu zachować kamienną twarz mówiąc o tym jaki będzie termin dostaw czołgów dla Norwegii? Ja parsknąłem śmiechem czytając o tym że potężny niemiecki przemysł będzie w stanie wyprodukować "aż" 10 czołgów rocznie. Swoją drogą Norwegia musiała dostać ciekawy rabacik od Niemiec że się zdecydowali na te Leopardy. Ode mnie łapka w górę poszła za materiał 🙂

@dzika_kunnna

Жыл бұрын

oj +1, nie zdziwiłbym się jakby zakupili je po cenie samej produkcji, niemcy stracili sporo wizerunkowo i mogli niezły rabat im dać, dodatkowo to nie porównanie z naszymi zamówieniami, w których oczywiście musiliśmy dopłacić i to nieźle, ale do 2025 roku 180 czołgów to zaiste szybkie tempo produkcji

@stanisawszczypua9076

Жыл бұрын

@@dzika_kunnna Do tego 250 M1A2 sep v3 + 116 M1A1 FEP. Razem 546 maszyn do końca ~2025r

@neativ13

Жыл бұрын

Ciekawe czy to ich gardło, czy mają jakieś zamówienia duże i dlatego tak mało?

@dogacz222

Жыл бұрын

Tylko że Norwegowie posiadają około 50-60 maszyn w czynnej służbie. Wymiana ich floty przy tym tempie zajmie 5 lat. Wiec te 10 sztuk brzmi w miarę sensownie. Przy naszym zapotrzebowaniu takie tempo byłoby tez sensu, przy ich potrzebach jest to przeżycia.

@cacaroto8731

Жыл бұрын

​@@stanisawszczypua9076 Coś się ci pomyliło. Dostawy M1A2SEPv3 mają zacząć się od 2025 i trwać do 2026. Zaś dostawy M1A1FEP mają odbyć się w latach 2023-24. A jak będzie to się jeszcze okaże.

dzięki bardzo ciekawe wiadomości

Jak zwykle ciekawy materiał, mam nadzieje że wraz z wiosną zobaczę kolejne materiały z pleneru 😁👍

@czołżki

Жыл бұрын

Materiały z pleneru na stałe trafiły do menu! Przykro mi jedynie że tak późno, ale miałem po drodze trochę problemów, a częściowo była to kwestia sprzętowa. Myślę że kolejne filmy wyjazdowe pojawią się końcem marca/początkiem kwietnia :)

Ciekawie się tego słucha✌️🇵🇱

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Dla jeszcze większego zasięgu 👍👍👍. Dziękuję za kolejny odcinek 👊👊👊.

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Dziękuję za kolejny fantastyczny materiał, łapka w górę

@czołżki

Жыл бұрын

Dziekuję również

dzięki :)

@czołżki

Жыл бұрын

Nie ma za co :)!

Dziękuję

@czołżki

Жыл бұрын

Nie ma za co :)

Ciekawe. Łapka w górę poszła. PZDR

Fajny materiał :)

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Pozdro to.dla zasięgu a tak to swietna robota

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Niech zasięg rośnie!

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Super!

@czołżki

Жыл бұрын

Dzięki!

Thanks

Pozdrawiam

4:29 Tylko z powodu extremalnej polityczne presji wywieranej przez Niemcy. Bardzo wazna informacja! K2 ma za to duzo bardziej efektywne opancerzenie. Dlatego wlasnie dowodztwo chcialo K2 lepsze od Leo.

@karolkowalski4249

Жыл бұрын

Jeśli chodzi o pancerz przedni K2 to tak, jeśli chodzi o boczny to podobno leopard ma lepszy. Ale nie wiem jak to jest w specjalnej wersji dla Norwegii K2NO

@czołżki

Жыл бұрын

​Generalnie każdy konakt zbrojeniowy to nie tylko sprzęt, ale i polityka. @@karolkowalski4249 burty kadłuba Leoparda posiadają pancerz specjalny, w K2 to jedynie stal pancerna. Dodatkowo Leopard jest lepiej chroniony przeciwminom, a jako opcje ma także wzmocnienia stropu wieży.

@karolkowalski4249

Жыл бұрын

@@czołżki dziękuję za odpowiedź :)

Kciukowanko algorytmów....

👏

Witam 🇵🇱👍

@czołżki

Жыл бұрын

Serwus!

Hurra

czym sie rozni panzer 87 od leo?

PO OBUDOWIE WYSUWASZ wnioski co jest w srodku ? Brawo ty

Norwegom Niemcy części może dostarczą, nam na pewno nie.

@lotnylotny671

Жыл бұрын

Słuszna uwaga. Może dostarczą, zależy od humorów Olafka. Dlatego wolę Abramsy i K2..

@charonboat6394

Жыл бұрын

Rzad podjął słuszną decyzję zaprzestania zakupów zbrojeniowych od niemców. To kraj zdecydowanie nastawiony do nas wrogo plus gotów poświęcić każdego w imię władnych interesów.

@rafa-qq7xm

Жыл бұрын

@@charonboat6394 Nie wiem czy to kwestia wrogości, raczej wygląda jak obojętność na pewne kwestie czy może jakiś specyficzny pacyfizm.

@charonboat6394

Жыл бұрын

@@rafa-qq7xm Wszystkim wiadomo kto steruje Brukselą. Dalej nie chce mi się rozwodzić ponieważ uważam wnioski za oczywiste.

@tomek1862

Жыл бұрын

@@charonboat6394 Niemcy są wrogo nastawione i dlatego za darmo dały Polsce Leopardy A4 i Migi 29, za to ta przyjazna Korea eskortuje masę towaru do Rosji.

Dziwne zachowanie Norwegow ,wszyscy fachowcy twierdza ze Koreanski K 2 jest przezanczony do walki w terenach gorzystych , jakim jest Norwegia . A kupuja czolgi do dzialan na nizinach . Faktycznie politykow nie mozna zrozumiec tak samo jak tych szalencow od walki o obrone klimatu . Mysle ze obu przypadkow jest brak wiedzy , a szkoda ,pozdrowienia z Kanady.

Dla państw dysponujących skąpymi siłami pancernymi, zakup z półki dojrzałej konstrukcji wydaje się dużo lepszy, a więc Leopard. Natomiast dla nas, czyli dla państwa które liczy sobie czołgi w setkach, potrzebna jest nowoczesna platforma z możliwością rozwoju / produkcji we własnym kraju. Uważam też za duży plus posiadania dwóch konstrukcji, takie rozwiązanie daje wojskowym więcej możliwości, oraz zapewnia dywersyfikację dostaw. Minusem jest utrudniona logistyka (ale nie niemożliwa) i oczywiście koszty. Martwiące są proporcje Leo2 i Leo1 dla Ukrainy. Na chwilę obecną wygląda to bardziej na pójście w ilość niż jakość.

świetny filmik, jak większość, tylko zmień "zwycięzcom" w opisie bo po oczach daje

@czołżki

Жыл бұрын

Poprawiam, dzięki!

To info o tym że cały pakiet pancerza dodatkowego do Leopardów Tureckich ma mieć ok.6 ton jest potwierdzone? Wydaje się mało jak na dodatkowy pancerz wieży i kadłuba. Czy wiadomo w jakim stopniu wzmocni to poszczególne elementy wozu?

@1kcal915

Жыл бұрын

To będzie dość podobna konfiguracja jak L2PL. Wytrzymałości kadłuba starczyło tylko na opancerzenie wieży. Większego obciążenia nie uniosą mocowania kół jezdnych. A4 wymaga wycięcia całych boków wanny kadłuba i zastąpienia grubszymi płytami. Jeśli się tego nie zrobi, to po dołożeniu większej masy będzie pękać kadłub. To jest jeden z powodów, dla którego myślą o szybkim wycofaniu Leopardów 2 do rezerwy.

😃👍

Szwajcaria już od kilku miesięcy dostarcza amunicji do gepardów, broń osobistą i kilka innych, a na czołgi niemcy się nie zgodziły. 30 szt. T72R i 30 szt. PT91 i czekają na wysyłkę, natomiast załogi są lub będą gotowe do końca lutego, a do końca marca mają być przeszkolone załogi leopardów. Przerwano umowę dla tego że nie ma już co modernizować bo wszystko idzie na Ukrainę ale Bumar ma zamówienia do 2027 roku, i do tego będzie zaangażowany w produkcję Borsuka w ilości grubo ponad 1000 szt.

Ale nówki wieści! Sprzed miesiąca? No, może dwóch tygodni? Kiedy wszyscy dookoła już to odtrąbili i przetrawili?

Nieźle za jakiś czas przebijesz wiodących yutuberow w tej materii.

to akurat dziwne ile to portali pisało ze k2 prowadzi ze nawet taak faworyzowany Leopard pod względem pancerza od przodu nie był lepiej opancerzony wcale od k2 ponoc testy balistyczne od przodu wykazały bardzo podobną ochronę balistyczną tych 2... mi się wydaje ze tutaj znaczenie miał czas k2 trafiły by pewnie pózniej dla Norwegów niż Leopardy ze względu ze my zamówiliśmy ich w duzej ilości

@masriuszskuza2438

Жыл бұрын

W zasadzie to nie zamówiliśmy ich jeszcze dużo bo narazie Polacy próbują się dogadać co do budowy ich w Polsce a warto pamiętać że jednak może naszym odbic i mogą kupić same abramsy bo Amerykanie raczej nam to sprzedadzą aczkolwiek wciąż warto pamiętać że większość produkcji jednak ma być w Polsce a co będzie kij wie

@sajmon8857

Жыл бұрын

@@masriuszskuza2438 są zalkontraktowane 180 k2 wiec to dosyc sporo i to zajmie z 3 lata na dosstarczenie wiec onui by musieli czekac jeszcze

@masriuszskuza2438

Жыл бұрын

Brzmi to legitnie ale skoro 180sztuk mają dostarczyć w 3 lata a Niemcy 50 w 5 to wychodzi ze mieli by K2 za jakoś 2lata

@masriuszskuza2438

Жыл бұрын

To jest chyba juz tylko polityka i oni muszą coś z tego mieć tylko co

@sajmon8857

Жыл бұрын

@@masriuszskuza2438 No nie do końca... po pierwsze Korea chce tez dla siebie troche wiecej sztuk.. wiec 3 lata sie skupią zeby nam dostarczyć potem negocjacje co do produkcji w Polsce i jeszcze chcą dla siebie naklepać a to zajmie ponad 6 lat

Ale czy pływa

Glory to Poland! Glory to Ukraine!

Niemiecki złomu, wieże w Srii latały... jak muchy.

@rafa-qq7xm

Жыл бұрын

W K2 też by latały.

@januszfutrzynski2636

Жыл бұрын

@@rafa-qq7xm Gówno prawda trollu ruski

@czołżki

Жыл бұрын

Nawet najlepszym zdarza się stracić wieże: qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9b39273a07e704cc7f14565234100571-lq

Te AMXy tez jadą na Ukrainę?

@trzcinq

Жыл бұрын

Wszyscy wysyłają tam.zlom zmagazynowany a Polska wysyła sprzęt będący w linii ale o tym nikt że specjalistuff z neta nie mówi no może poza jednym Oto pseudopomoc zachodu dla ukrów oraz głupota pisioruf

Maroko nie przekazało czołgów Ukrainie, a sprzedało USA. Czołgi nie mają być modernizowane, a już są modernizowane prze Czeski przemysł na Zlecenie USA. Tymczasem polskie zakłady które te czołgi mogło by modernizować Bumar-Łabędy z braku zamówień zamknęły kuźnie i odlewnie.

Zła decyzja... K2 też będzie produkowany w Europie po zakupie tych maszyn przez Polskę a na Norweskie klimaty zdecydowanie bardziej nadałby się K2. Jest to maszyna stworzona wręcz na trudne warunki a takie panują na północy. Nic dziwnego że Norwescy wojskowi wybrali K2. Też nie przemyśleli faktu że pancerz mogliby wzmocnić w standardzie K2NO no i oczywiście tempo dostaw.

Bez sucharów program jest bardziej do strawienia.

5 lat na 50 czołgów 😂🤣😂

Strasburger w familiadzie powinien zadać dwa pytania - Kto wziął w łapę za K2/K9 ? Gdzie trzyma środki Szwajcaria/Kajmany

@januszfutrzynski2636

Жыл бұрын

Trzyma u ciebie w szafie opszczaj murku

@trzcinq

Жыл бұрын

Dzięki Bogu wybrali K2 bo dzięki temu mamy dobry czołg budowany w Polsce co do K9 to faktycznie dziwi choć nie tak bardzo biorąc pod uwagę że budujemy w PL kraby (niestety na eksport) a będą budowane choćby Borsuki czy K2 i to w godnych ilościach. Martwię się jednak czy trafią one do WP?🤨

Maroko sprzedało czołgi T-72 i to w dość astronomicznej cenie, Polska nie otrzymuje czołgów tylko kupuje M1A1 w zamian za czołgi T-72 dla Ukrainy...

54 czolgi 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@czołżki

Жыл бұрын

Siły norweskie są bardzo skromne. Oni tym zakupem wymieniają wszystkie swoje czołgi.

@dominikkrauze6812

Жыл бұрын

@@czołżki Skromni ale dosyć nowocześni....

Prowadzący jest odklejony od rzeczywistości. No bo otrzymamy 116 abramsów za to że oddaliśmy za darmo czołgi. Tylko Kur..a zapomniał powiedzieć że płacimy 4,5 mld dolarów. Proponuje żeby prowadzący oddał swoje prywatne auto a ja mu przekaże nową C klase za 1mln złotych. Gotowy na deal.

@SMC250_

Жыл бұрын

Czołgi za 1lmd, resztą to amunicja i cała logistyka!

@SMC250_

Жыл бұрын

Ty jesteś odklejony!

Decyzja polityczna. Wojsko optowało za K2. Termin dostaw tej śmiesznej liczby powala 🤦 Dziękuję i Pozdrawiam

Leopard 2 dla norwegii ? Czyli chinski czolg wygral

Chciałbym dowiedzieć się dlaczego Polska kupuje czołgi z tak odległych krajów? Dostawy części i amunicji będzie bardzo problematyczna w przypadku wojny. Nie lesze byłyby Leopardy, które już znamy?

@lotnylotny671

Жыл бұрын

Dostawy części z USA i Korei są mniej problematyczne niż z sąsiednich Niemiec - czytaj - niepewna wola polityczna w Berlinie. Czołgi K2 docelowo mają być produkowane w Polsce. I te czynniki zdecydowały o wyborze sprzętu z USA i odległej Korei. Przypominam, Niemcy chciały wysłać 5000 hełmów Ukrainie. Samoloty z Wielkiej Brytanii z pomocą dla Ukrainy. Takie sygnały w tak newralgicznej sytuacji jaka była w pierwszych dniach wojny odczytuje się jednoznacznie. Osobiście sugeruje ze Niemcy zachowują się trochę jak Koń Trojański w NATO.

@masriuszskuza2438

Жыл бұрын

K2 mają być bardziej w Polsce produkowane a co do tego co mogą Niemcy to bym polemizował zobacz ile wysłali na Ukrainę a ile wysłało USA

@lewandinho

Жыл бұрын

@@lotnylotny671 Niepewna wola polityczna? Co Ty gadasz chłopie? Niemcy to nasz najpewniejszy partner gospodarczy i technologiczny i współpraca z nimi układa się wzorowo. Porównaj obroty handlowe naszej gospodarki z Niemcami, są kilkukrotnie większe niż z USA i Koreą. A to że nie chcą wysyłać czołgów Ukrainie to ich prywatna sprawa. Dlaczego mają im wysyłać i osłabiać własną armię? Ty im każesz? Ukraina nie jest w NATO, my jesteśmy. Dlatego nasze stosunki z Niemcami są kilkukrotnie bardziej zaawansowane i na wyższym poziomie niż Ukrainy. No ale jeśli już koniecznie chcesz drążyć temat Ukrainy to pomoc wojskowa z Niemiec jest ogromna, licząc w euro większa niż Polski. O tych hełmach powtarzasz bzdury za propagandą TVP. A co do wojska to służyłem kiedyś w brygadzie i wspólnie ćwiczyliśmy z pancerniakami z Niemiec. Zajebiste chłopaki, mam z nimi kontakt do dzisiaj, teraz stacjonują na Litwie i tylko czekają żeby ruskim spuścić wpi....l.

@lotnylotny671

Жыл бұрын

@@lewandinho Wysyłanie czołgów na Ukrainę, to nie jest ich prywatna sprawa Niemiec , bo sprawy NATO to nie prywatne geshefty. Sojusz podejmuje decyzje kolektywnie - mówi ci to coś? Słowa o 5000 hełmach sprawdzisz sobie w mediach niemieckich. Więc nie wiem o czym ty bredzisz. Odnośnie telewizji proponuję więcej dystansu, i nie obchodzi mnie która stacje oglądasz. Niemcy są daleko za USA, Estonią, Polską i kilkoma innymi państwami w dostarczaniu sprzętu w stosunku do PKB. To wymownie mówi czy jest WOLA polityczna danego kraju, czy tylko maskirowka i kalkulację czy się opłaca (typowe dla Niemców). Ile ciężkiego sprzętu wysłała Polska, a ile Niemcy? Sprawdź, poszukaj, zejdziesz na ziemię. Zresztą Niemcy jako producent Leopardów jakoś specjalnie nie mogą się zebrać z wysyłką swoich czołgów. Słabo to wygląda, ale za to pewnie zapłaci swoją cenę niemiecka zbrojeniówka w przyszłości. Wiesz gdzie są Niemieckie Leopardy? W Niemczech. Polska dostarczyła już pierwsze sztuki na Ukrainę. Następne są w drodze. Dodaj do tego T-72. A nie wiem czy wiesz, że polskie wyrzutnie Piorun trafiły na Ukrainę jeszcze przed atakiem 24 lutego. A odnośnie woli politycznej przypominam że Niemcy dawali Ukrainie 5 dni, takie słowa usłyszał od Niemców Ukraiński ambasador w Berlinie. To o jakiej woli politycznej ty mówisz? Właśnie ta niepewna i chwiejna postawa Niemiec napewno miała wpływ na wybór sprzętu z USA i Korei, co mnie cieszy, bo nikt nie będzie czekał aż Olaf czy inna Angela wyślę nam części do czołgów.

@lewandinho

Жыл бұрын

@@lotnylotny671 Bardzo się mylisz. NATO jako całość wielokrotnie odmawiało i do tej pory odmawia włączenia się w wojnę na Ukrainie, a ewentualną pomoc sprzętową pozostawia tylko i wyłącznie jako odrębną i suwerenną decyzję państwom członkowskim. Tak więc ewentualna niemiecka pomoc jest tylko i wyłącznie ich prywatną sprawą, polska polską, włoska włoską, a hiszpańska hiszpańską. Nie natowską. A co do hełmów, to nie mówię że tak nie było, chodzi mi o to, że bredzenie od wielu miesięcy o 5000 hełmów tylko po to żeby zdeprecjonować wielomiliardową pomoc Niemiec jest co najmniej nieuczciwe, nie uważasz? Mi również zależy na jak najlepszym sprzęcie dla Polski, ale zastanów się, w razie ewentualnych strat wojennych skąd szybko weźmiesz części zamienne do Abramsów? Poczekasz aż przypłyną statkami z USA? A do naprawy Leosiów masz za miedzą cały potężny przemysł niemiecki + nasze zakłady, które prostsze naprawy też umieją ogarnąć. Zresztą ja wcale nie stawiam Leoparda ponad Abramsami czy K2, w rzeczywistości wszystkie te czołgi są bardzo dobre (lepsze od ruskich). Chodzi mi o to, że w polityce nie ma co się obrażać jak dziecko na Niemców, tylko twardo i realnie patrzeć na swój interes. W razie wojny my bronimy Niemców i oni dobrze o tym wiedzą, dlatego ścisła współpraca jest naturalna i potrzebna. Hej.

W poznańskim muzeum przejechano pracownika 😐

@czołżki

Жыл бұрын

Niestety to prawda. Spotkałem się z tą smutną wiadomością pod koniec prac nad odcinkiem.

Koreańcom mięknie w gaciach! Szybko podpisują z Polską umowy! Po wypowiedzi prezesa KMW gdzie Niemcy szukają w europie wschodniej produkcji czołgów Leopard 2a7 plus. Z wypowiedzi wynika że mogła być by to Polska, Czech lub Słowacja. Ale czy przy rządach PIS jest to możliwe? Skoro k2pl ma produkować Poznań, to dlaczego Bumar by nie mógł produkować Leopardów? Doświadczenie mają w remontach leopardów. Także zaczoł bym poważnie myśleć na odkurzeniem UMPG-Anders jako ciężki BWP dla Wojska Polskiego!Podwozie jest wieża też. Dokończuć projekt 4 prototypy na testy dla wojska i na taśmy produkcyjne do Bumaru. Pozdrawiam

@PolakInHolland

Жыл бұрын

Jaka jest obecna zdolnosc Bumaru do produkcji czegokolwiek pokazuje ten smieszny Leo PL ktory mecza od lat. Niemcy nie sa wiarygydonym partnerem do czegokolwiek. Norwegowie poczekaja conajmniej dekade na te A7. Pierdolisz aby pierdolic i tyle. Kupno K2 laczy sie z pozyskaniem technologii.

@stanisawszczypua9076

Жыл бұрын

@@PolakInHolland Dodałbym że zakup tych 250 M1A2 sep V3 był wynikiem niestety zderzeniem z rzeczywistością w kwestii produkcji czegokolwiek w naszych zakładach. Nawet remont i doposażenie T-72 się wlekły jak krew z nosa.

@tomek1862

Жыл бұрын

@@PolakInHolland jakie to niby technologie uzyska Polska?

@lukaskania6879

Жыл бұрын

@@tomek1862 będzie kak z Daewoo - FSO! Wystarczy popatrzeć że Krab jest lepszy od k9A1! A co z tymi śmiesznymi samolotami Fa50? Nowy radar i dostosowanie do nowoczesnych rakiet? Kto za to zapłaci?

@tomek1862

Жыл бұрын

@@lukaskania6879 to jest dramat że zamiast budować drugą linie produkcyjną do produkcji Krabów, na kredyt kupujemy koreańskie używki. Za długi przyjdzie tak samo srogo nam zapłacić, jak już zapłaciliśmy za czasów Gierka. On też tylko brał kredyty i kupował.

Jak dotrą na Ukrainę to się okaże ile tak naprawde są one warte te leopardy , chociaż ja nie wróżę im sukcesów

@tomek1862

Жыл бұрын

Na pewno więcej niż słabe T 72 wyprodukowane w Gliwicach i przekazane przez Polskę Ukrainie. Na YT jest film jak Polski T 72 dostał strzała z rosyjskiej rakiety przeciwpancernej. Czołg dosłownie stopiony. W środku musiało być ponad tysiąc stopni Celsjusza.

@karolkowalski4249

Жыл бұрын

Te w wersji 1 A5 na pewno, leopardy 2 A6 raczej będą dobre, 2 A4 takie średnie

@masriuszskuza2438

Жыл бұрын

Jak się to im bardzo psuć nie będzie to mimo wszystko będą dobrze dawać radę

@czołżki

Жыл бұрын

Wóz jest tyle warty ile załoga, która go obsługuje. Ukraińcy przeszli pośpieszne szkolenie na totalnie nowym dla nich typie czołgu. Po powrocie do kraju być może niemal od razu zostaną skierowani do walki. Co więcej, te czołgi będą funkcjonować w systemie totalnie dla siebie obcym. Obawiam się że nie wykorzystają oni potencjału tych maszyn. Przynajmniej nie od razu.

@Foxxbudownictwo

Жыл бұрын

@@czołżki ja mam na myśli w porównaniu do abramsów a tu warunki szkolenia są podobne … wiec pierwszy raz będzie to można realnie porównać

żaden z ciebie ekspert jak onety cytujesz ...

@SMC250_

Жыл бұрын

Jest ekspertem!

@czołżki

Жыл бұрын

Nie mam i nie miałem się za eksperta. Jestem po prostu hobbystą/pasjonatem. Co nie znaczy że nie staram się aby prezentowane tu treści miały jak najwyższy poziom. Artykuł na Onecie jest nie pierwszy raz "sensacyjny" dlatego wyciągnałem z niego jedynie dwa istotne fakty czyli przerwanie modyfikacji i brak zainteresowania wojska inwestycjami w tego typu sprzęt. Wniosek nasuwa się sam. Pozdrawiam.

Poczekaja do 2035 zeby go dostac....

JAK ZWYCIEZA W NORWEGII TO DLACZEGO NIE W POLSCE?? WSPANAILE GOWNO WCISNELI POLSCE KOREAÑCY K2 MIEKKI JAK MASLO NIGDY MY POLACY NIC NIE ZROBIMO Z ZIMNA GLOWA

@Katylina77

Жыл бұрын

Testy wygrały koreańskie i wojsko było za nimi a politycy zdecydowali inaczej.

Czyli wgrała polityka a nie lepszy czołg.

@rafa-qq7xm

Жыл бұрын

Czołgi są bardzo porównywalne.

@tomek1862

Жыл бұрын

Bardzo dobrze. Norwegia leży w Europie nie w Azji i należy wspierać Europejski przemysł.

@neativ13

Жыл бұрын

@@rafa-qq7xm co wyżej piszą, to prasa norweska opublikowała testy i leopard przegrał.

@mezjasz7634

Жыл бұрын

Obie konstrukcje to światowa topka.

@stanisawszczypua9076

Жыл бұрын

@@neativ13 Przede wszystkim Koreańczycy są gotowi dość poważnie przebudować konstrukcję na rynek Europejski np wzmacniając pancerz ale przede wszystkim tworząc izolowany magazyn amunicji z panelami blow-off. W Leopardzie do dziś tego nie ma i Niemcom to wisi że przebicie kadłuba = królestwo latającej wieży. 7 głównych wariantów Leoparda 2 i nigdy nie zajęli się tym problemem.