台灣生育率全球倒數！卻是美國亞裔卵子最大供應源？ft.《報導者》Podcast製作人藍婉甄、記者陳德倫 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP89
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台灣生育率全球倒數，卻是美國亞裔卵子最大供應源！台灣每年有超過百位年輕女性以觀光名義入境美國「捐卵」，雖然台灣、美國都能合法捐卵，但價差3倍的營養金成為誘因，不少仲介在社群打廣告，鼓勵女性出國捐卵。當捐卵變成「生意」還是「美意」嗎？美國生殖產業高度商業化，捐卵還得先篩選卵源外貌、學歷，在海外執行醫療行為的風險是否有充分向捐卵者揭露？他們的權益有辦法受到保障嗎？
本集【阿姨想知道】邀請《報導者》Podcast製作人藍婉甄、記者陳德倫，他們實際跟著捐卵者到美國「走一遭」，深入採訪跨國生殖產業鏈，來聽聽他們的觀察是什麼？#捐卵 #生殖產業 #美國 #報導者
＊本集錄影時間為 23/08/04
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Timecode：
00:25 工商時間-日日居 ZEZEGOOD
01:31 Open 值班小道士：吉哇哇
03:35 Dcard突冒多篇捐卵文 懷疑是詐騙記者赴美調查
07:30 拿觀光簽入境卻去捐卵 踩灰色地帶恐有遣返風險
11:25 女性隻身赴美捐卵 療程失敗、醫療風險得三思
14:44 仲介匿名招攬、遠端聯繫 捐卵者全程得靠自己？
16:42 捐卵合約數十頁全英文 捐卵者可能沒看懂就簽？
19:35 捐卵兼旅遊誘因大？ 「條件好」營養金破百萬台幣
26:31 台灣卵子很搶手？ 美國7成亞裔卵子來自台灣！
30:13 美國卵子銀行可篩選？ 身高種族學歷「任君挑選」
35:48 捐卵有疑慮就先緩緩！ 生理、心理狀態都要到位
39:51 仲介、捐卵者多不願受訪 業者動不動就揚言提告？
42:29 療程隱密調查頻卡關 記者差點要自己去捐？
44:13 Takeaway
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多年前在新竹知名生育診所捐卵，取卵一個多月後該對夫妻順利受孕，診所還有來電通知我，但是對於baby性別、數量、姓氏，診所都說依法不能透露。這樣的作法在情感上確實讓捐卵者覺得這些卵子未來都是該夫妻的小孩，和自己沒有關係。 十幾年過去了，因為自己沒有結婚，對於有自己的血脈出生在家境不錯的家庭裡，有時也是一種安慰，也會祈禱孩子成長過程幸福快樂～
生育率低跟捐卵邏輯上根本沒有矛盾。若生育率低是因為經濟壓力那願意捐卵換錢不是更合理嗎？
@tripleX1905
10 ай бұрын
還是有相關聯的，例如我是為了環保而不生小孩，跟我理念相同的人應該會保持著「不因自己的身體導致新的人類誕生」的信念。
@teholin
10 ай бұрын
明明就是賣卵還說捐
@user-xw1wi9hd4k
10 ай бұрын
這想法是少數。台灣生育率低的主因是低薪高房價。經濟壓力造成不婚不生。談論事情沒有特別定義下都講的是主因。除非你這想法是現在低生育率的主因。
@kagami3665
10 ай бұрын
台灣又不是缺卵，台灣是因為養不起才不養，主持人那句“我們都這麼缺了”有點好笑，就是因為養不起，卵才變成有多餘啊
@user-mc2yl9of9q
10 ай бұрын
@@tripleX1905為了環保而不生孩子，但卻捐卵給別人生？我不太懂這邏輯… 因為「環保」所以自己不生，但捐卵後別人生了孩子後，他們「不環保」沒關係…是這樣嗎？
每個人想法不同選擇也不同，不論是捐還是賣，如果能夠幫助別人也是一件好事。 本片滿大篇幅的提醒有興趣的妹妹們不要被錢衝昏頭了，還是要注意後續風險（不論法律或醫療）。 最後提醒妹妹們不要太鐵齒覺得倒楣事不會發生在自己身上，畢竟醫學上每個百分比數字都是血淋淋的個案。 推推~~
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
你不会以为女人卵子跟男的精子一样吧！排泄出来的。女人的卵子是在体内，用一根特制的20cm+的针刺入，十分危险！
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
帮助别人就该出卖作践她人啊！把邪恶的事洗白美化你还很骄傲是吧！还有捐还是卖有区别吗？有什么好讨论这点的，不就是换了个名头。伤害自己的身体，出卖自己的灵魂！作践自己，作践女人！在这个男权社会，女人已经被处处性化物化到窒息了！出卖女性的特有的卵子，更是给女人生存环境雪上加霜，助纣为虐！
感謝范姊做了這篇有意義的報導!! 但本質上還是台灣薪資太低了!! 才會有很多人去賺這灰色的錢!!
@h.z1109
10 ай бұрын
應該說採訪才對
@AquilaTheta
10 ай бұрын
國外的消費水準一定比台灣高，所以薪資再怎麼高的階級，還是很難比上消費水準方面的差異
@katechen9458
10 ай бұрын
許多亞洲國家、南美國家的工資較台灣低。真不知道這是怎麼聯繫起來的????
@user-er2pu7uo5r
10 ай бұрын
人同此心 心同此理 你會要比較好的 還是比較差的
美國本來就很多捐卵捐精的機構，有些是拿去做研究，這些都是合法的。台灣的仲介會這麼不透明應該是因為他們抽了很多成吧XDD 一個外國人要去使用婦產相關的醫療，其實health insurance 超貴，我猜他們根本沒有幫他們買專業的保險，而是用一般的旅遊醫療險。再者，如果合法在美國，25 歲以下健康學歷好的捐卵者，應該可以拿到快＄80K 美金，捐精一次好像是＄800
而且這過程本身充滿運氣，我有朋友是捐卵可以一直捐，而且過程基本上都沒有不舒服的，但我有聽過有人中間過程超不適，但在你實際去做之前你沒有辦法知道你是哪一種XD
@freedomlover4348
10 ай бұрын
哪有人可以一直捐卵，又不是捐精。要打促排卵针，过程就没不舒服的。之前看了取卵针，妈啊，一根好长好长的钢筋阿，就这样扎进你身体里，网上也有被说很容易骗过去的女性阿，她们都以为很简单，其实要打针促发你身体强行催熟好几颗卵子的针就先让你不舒服了。
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
不知道的还以为捐卵跟男的捐精打飞机一样容易呢？还过程没问不舒服，拿一根巨长的针扎进女人身体里来回搅动找卵子，让你说的好轻松啊！更何况这个男权社会女人被性化物化的还不够是吧，让你们给女人的卵子挂上可出售交易的标签！
很有趣的題目。 我覺得應該公開化，讓一切攤在陽光下。 後加 道德上的問題很個人，全看要從哪個角度去推敲。我個人完全沒有感到反感。 反而是保險與合約條款，還有醫療照顧方面是需要放在陽光下的。 其實像是受訪捐卵者說的，當去旅行遊歷練外語，我覺得這想法OK。問題是必須能放在陽光下去權衡意外與得失。
在醫院曾經看過不孕症治療的太太，在做不孕症治療時打了排卵針後，出現卵巢過度刺激症候群住院，之後出現併發症最後過世的，所以要去美國捐卵的女性要慎思。
@GaoGao0617
10 ай бұрын
好慘
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
或許這也是捐卵年齡上限30歲的原因，20幾歲的身體恢復快
我更想知道，台灣生育率這麼低，為什麼還要禁止單身女性的人工受孕？單身還有勇氣要生孩子的女性，不是應該更鼓勵？
@tiffanywu2297
9 ай бұрын
主要是怕被鑽漏洞販嬰幼兒這類，其實經濟實力強又有一定能力真的可放寬單女去當單媽
本身是捐卵者，捐也好，賣也罷，這只是溝通這個行為的稱號。確實在合約上比較沒保障，仲介好的跟不好的也差很多。 但即不管是物化或是為錢所困去捐卵都是自己衡量下的選擇，高風險高報酬，如果身體有什麼問題自己承擔，我覺得沒有哪裡有問題，也是有仲介很負責，如果後續發生身體不適問題會幫忙處理聯絡醫院就醫。 就我所知有很多公司出差也會因為申請工作簽證很麻煩而請員工用旅遊簽去工作，醫療簽證也是一樣，不代表是對的但並不難理解，住所除了被海關盯上的問題，還有其實美國治安並不安全，有些都是跟房東同住，很多會有安全及隱私的疑慮，今天帶回來的人不知道是什麼來歷，出了問題會很麻煩，所以不讓捐贈者帶“新朋友”回家，不過如果是先有談妥，是可以帶陪同人一起出國進行週期的。 年齡限制則是因為20歲年齡層的女生卵子品質比較好，一次能取出的數量也比較多，也不是留言中所謂捐幾顆就能躺著賺錢，女生真香真好賺，如果長得超帥學歷好身高高也是有捐精的需求，但相對來說取卵做一次週期包括促排、驗血總共大概要挨40~60次不等的針，還有全身麻醉的侵入性手術，補償比較高很合理。 另外我個人認為，我只是出讓卵子，讓想好思考過想生小孩的人去生，我沒有付出懷胎及養育的過程，所以不會認為小孩是我的。至於小孩不是自願出生、快不快樂的問題是準父母該負責的，跟一般正常生育的家庭一樣。 且通常準媽媽能用自己的卵都會用自己的卵，都是真的沒辦法才會需要借卵，精挑細選卵母長相學歷且負擔高昂價錢也相對呈現了準父母對於小孩的用心，至少我相信小孩在有能力借卵在美國做試管出生的家庭，經濟上不用煩惱。 這確實是一個出生在經濟困難家庭裡的人可以翻身的機會，若因為某些人所謂“物化”的理念和標籤連自己身體要不要賣都不能決定，那也太悲慘了。 無惡意，但是大部分有能力談所謂女權、物化這類問題的人，都是經濟上有足裕的人，大家可以有不一樣的想法，但請不要剝奪或否定其他人的選擇。
合法的生意，需要保障的就是信息透明和自由意志。 要有措施保障每一个捐卵者充分理解自己的风险、充分理解自己的付出和潜在的代价。 社会也需要有较高的发展水平，保障一个人不捐卵也能获得一般程度（可接受）的生活水平，不必被生活所迫去捐。 然后在此基础上按照个人的自由意志进行交易。
感謝范姐讓我認識這個從沒接觸過的世界另一面🤣
沒把合約搞懂就直接簽了然後做侵入性醫療行為，我覺得太有勇氣了，有這個勇氣就值得賺取費用，我向每位捐卵者致敬🫡
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
有什么好致敬的？作践自己，作践女人！你是致敬她们还是在致敬你男的新时代物化性化买卖女人身体产业！继卖淫，代孕，以后又有了一个新的压榨女人身体的产业！赚不赚钱倒是其次，最重要的能压迫贱化女人！
真有趣 感覺之後隨著行業大了 就會開始有假的仲介 來柬埔寨那套 至於合約的話，應該是沒有什麼辦法維護自己權利 跨國官司那麼燒錢，美國生活費那麼貴 會去走這條路的應該都沒有經濟可以維持 而且本身入境美國就走灰色地帶 一開始就理虧 也不太可能提告 倒打妳一耙先處理觀光簽證卻跑去從事非觀光行為 一次兩個官司 真出事了 打碎牙齒肚裡吞吧 這次應該是女性自己物化自己了 我覺得賣卵是沒問題的 一個願打一個願挨 但是不要用捐來美化包裝 說服自己不是物化自己
@user-mx6mr8zu3c
10 ай бұрын
台灣人只有少部分人會把一、兩套正規的專業、事業作精，其他的都就只有動歪腦筋特別精
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
語言是約定俗成的東西，會稱為「捐卵」而這二十年一直延用下來，是因為這件事的本質確實是幫助了受不孕症所苦的夫妻
@jasonyang7666
10 ай бұрын
@@evelyntseng4511 也可以正名運動啊 不再使用錯誤的字眼 賣卵一樣可以幫助很多受不孕症所苦的夫妻 設立補貼上限實際上就是明碼標價 利用「捐」安慰賣家，自己不是個物品 題外話 最近有一個中國jake帶媽媽來台治病 收到了很多「捐」款 從yt直播上「抖內」的 但這件事走的yt機制實際上是「打賞」 用字是否要清楚 其實蠻值得討論的 講白的 真的想幫助不孕夫妻 有必要跑那麼遠去美國捐？ 把自己的條件攤在紙上給別人挑？ 住宿全包還不太能在美國隨意見外人 不然就被鎖在外面 想一下就知道這個很有問題
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
我觉得卖男人的脏心烂肺也是没问题的，一个愿打一个愿挨，你愿不愿意挨打也得保障你男有挨打的权利，男人要说服自己就是畜生！
這已經不叫捐了，是賣 在台灣是合法的，在美國是合法的。但跨國賣卵，感覺有點遊走灰色地帶，而且大部分的人也沒有自己請懂英文的律師幫自己翻譯完整的合約，有點碰運氣的形式，什麼都不懂的自己遇到事情就是吃虧 當然價格高就會有誘因，但事後的事情自己還是要想清楚。 但我覺得那些沒有被告知自己是借卵生子的小孩，是不公平的，還以為自己是爸媽親生的。 把自己的卵借給別人，讓沒有小孩的夫妻可以有子女，我覺得這個小孩的出生是兩方的責任 這其實是一個討論的議題
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
懷胎十月和生產的苦是該位母親承受的，那自然是她的小孩
Very interesting topic. Thanks
"最擔心的是沒有選擇(不夠認識)的人去做" 世界太大了 所以我不太好論對錯 但我覺得本集有傳達出起碼的自我護衛意識 蠻棒的XD
看到捐一次就有四五萬，我也真的心動了，不過想到自己的價值觀，又猶豫了起來。但從基本面來說，我覺得這個行為應該要公開合法化，不該遊走在法律灰色地帶，仲介這樣不透明的行為對捐卵者真的風險太大
@miles4122
10 ай бұрын
就是因為有風險 報酬才會高 公開透明就沒有油水 水清則無魚
@linchen1809
10 ай бұрын
數目是不少，但一想到外面可能有一個有血緣的小孩在不知道的地方，總覺得哪裡怪怪的⋯⋯
@GaoGao0617
10 ай бұрын
@@linchen1809 華人的觀念確實會在意有血親在外面這件事
@linchen1809
10 ай бұрын
@@GaoGao0617 也許吧 我覺得怪怪的是因為，如果相當於因為自己參與了一部分導致一個新生命的誕生，但是自己無法確認小孩過得好不好，會有種愧疚感，擔心自己會不會做錯了
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
兩國法律不同，註定只能是法律灰色地帶。其實台灣國內也可以捐，只是法律規定營養費上限99000元，而且一生只能捐一次。
首先感謝范姐討論這個議題，讓更多人能略知一二。 捐卵之後的延伸醫療行為費用，人工受孕、代理孕母之類的，網路上都查的到，中間的利益空間夠才會有仲介，為了這些利益，過程可能會被美化。 網路上捐卵的後遺症或風險也都查的到，光是過美國海關要走灰色地帶就啟人疑竇；而且印象中卵子和精子類似，一生中的數量是大概固定的，加上一次取卵可不是一顆兩顆而已。 反正以前留意網路上相關資訊的感想是，除非真的很缺錢，不然不要隨便嘗試捐卵。
@user-or5bk4og1t
10 ай бұрын
是限定的 但絕對夠用 ok 所以不用太擔心
@elfchaser78
10 ай бұрын
@@user-or5bk4og1t 那是理想狀態吧？！ 就像採訪最後提到的，後續也有延伸出婦科疾病、不孕的疑慮或其他身體不適的狀況；這些以前在看專題報導的時候，就有人吐苦水了。若真的這麼理想，早就全世界都開放了，何須過海關還要拐彎抹角，入境後還要像被人蛇集團控制一樣。 如果想賺這種錢，就要有搞壞身體的最壞打算，不是每個人都運氣好，每個個案都這麼理想。
@user-or5bk4og1t
10 ай бұрын
@@elfchaser78 是這樣沒錯，但是這比你在辦公室內，每個月領3-4萬，各種工作壓力搞到精神不好，還要划算的多吧！這世界就是在做事時判斷風險，那個比較划算不是嗎？是我的話馬上就去做了！
@elfchaser78
10 ай бұрын
@@user-or5bk4og1t 金錢部分，有很多合法管道可以解決，但健康是一輩子的；當然捐卵可以幫助人也是美事一樁。如果這麼完美，還望你多鼓勵身邊的女性多捐。
@elfchaser78
10 ай бұрын
@@user-or5bk4og1t 另外，再分享你一個小故事。 在國外有些常見又被認為有效的藥品，一直沒有被政府開放進口或納入健保，所以一直被部分民眾詬病；我剛好看到別台的節目專訪，有專業人士出來解釋，原因是因為該藥品可能比較適合外國人體質，他們有較低的機率產生副作用；但用在台灣的話，透過基因庫大數據比對，台灣高達6～7成的人會產生過敏或副作用，所以才一直沒有開放。 用類似的觀念，採訪中提到台灣建議的捐卵最多次數是一次，而美國卻是六次；以往台灣甚至世界多國，醫療方面多會參照美國，但一次和六次中間次數差距甚大，這或許也跟東方西方人體質有關，可能有部分專業數據沒有公開。 總之，我關心週遭女性身體健康的話，我會保守看待捐卵這件事，跟你分享。
幾年前我第一次看到/聽到捐卵廣告，「營養金」是二十萬台幣，再過三五年，變成不到十萬台幣（網路有人分享，金額是九萬九），再過一陣子 又變五萬多台幣，當時以為越來越多女性去捐，所以價格越來越低，這集聽到四五萬美金，才知道台灣這方面的仲介 中間可以抽多少油水。
@linjed3844
10 ай бұрын
不是年紀的關係所以往下掉嗎。
@magic60933
10 ай бұрын
一直都是十萬啊
@yexiou
10 ай бұрын
@@linjed3844 我純粹爬文，蒐集到的資料，並不是本人親洽。
@yexiou
10 ай бұрын
@@magic60933 真的有看過更低的廣告，但是都是n年前了。
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
台灣法律上限一直是九萬九，沒有變過啊
A lot of kids in the US when they found out they were adopted, their relationship with their adopted parents changed.
我記得在美國讀研究所的時候 FB上我廣告都是捐卵開價大概4萬美金 後來30歲以後就再也沒有出現了😂😂
@cipher3010
10 ай бұрын
ㄎㄎㄎ，變老妹了!有夠殘酷
@nightmarelee2187
10 ай бұрын
大數據缺乏隱私的可怕討厭之處！
謝謝！
報導者PODCAST談捐卵那集很精彩 別集聽著容易睡著，那集聽得超專注 😂
越不願意攤在陽光下的事，就越有爭議
基本上真的感謝那些捐卵者，讓那些沒辦法成為父母的人有未來的希望
@annechen5266
10 ай бұрын
你想法很正面
阿姨辛苦了 還要唸工商服務～～～
在美國的時候真的很多這些廣告，基本上亞洲人上過大學那時候2萬美金是基本(當地) 看起來跨國的價碼比較便宜一些
自願的行為都遵重，對捐卵者在美國的照顧要更積極。
好多留言都在批評說自己不看合約，不過重點應該是提醒想做這件事的人，因為算處在灰色地帶的行為，所以要謹慎考慮。有些年輕人感覺沒有想的很清楚，覺得好賺就無腦相信，就是要提醒那些人嘛～ 另外，我比較好奇的是這個合約在台灣有法律效力嗎？ 影片中提到有個案是沒領到錢po文求助，還被仲介威脅刪除，不然不給錢，如果是法律可以管的部分的話，根本不需要這樣吧？而且說到仲介威脅要提告我也覺得好笑，本來就走在法律邊緣，他們敢上法院嗎？😅
@user-hz9jd1es1c
10 ай бұрын
當然敢阿 人不要臉 天下無敵
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
不用真的上法院，捐卵年齡上限是30歲，只要他們威脅不給錢，20幾歲的女孩子就會害怕了，畢竟九成九九都是為了錢而捐卵
每個生命都很重要，每個人也都被註定會有幾個小孩，如果先用掉了，就不要怨，都是自己的選擇。是有點宿命論，但誰能預知未來的事呢?
報導者超棒！
我這個科幻小說腦想到的是： 捐出的細胞(精or卵) 長大了以後 ‘巧遇’ 捐細胞者的孩子 然後 相遇相戀 …
@saaaaa102
10 ай бұрын
我的科幻小說是AI身上有人類的基因...
取卵含了IVF流程，這種人工改變卵巢激素會提高卵巢癌機率。還有取卵也得有一定的劑量，超過了也很傷身。在自由的社會，我們可以任何主宰自己的資源，但商業化的問題是，資訊不完全，那一點點的錢遮蓋了捐贈者未來得承擔的風險。很多捐贈者以為這跟捐髮一樣，但其實不然，價格背後，妳知道自己損失及得承擔什麼嗎？
20年前，長得漂亮高學歷（常春藤等級）白人女大學生一個卵就可以賣到100,000美金。 當時有不少新聞就是在報。女大學生為了要付學費還蠻願意做這種事情。 20年過去了，如果台灣女生一個卵能賣到50,000美金的話，那行情是蠻低。不過至少還是有人要啦。
我不排斥這種利益交換行為，但更嚴僅的過程確實也很有必要，只是我個人觀注的是比較現實部分的問題，就是這種因賣卵賣精而出生的小孩在法律上是否仍與生身父母具有相關的法律責任或權力??比如要是這個小孩跑來跟生身父母的婚生小孩爭搶遺產的話會具有法律效力嗎?又或者養父母那邊後悔不想養了，那生身父母對這個小孩是否必須擔起扶養義務??
提供住宿的房東為什麼那麼敏感，原因非常簡單！例如：華人在美國普通住宅區開月子中心，通常社區的居民是非常不歡迎的，常常會有舉報！到最後有可能城市局發函給屋主要他賣掉房產如果月子中心是事實的話！就連出租房子，例如Airbnb, 在很多城市是明文禁止的。
@chrischen1948
10 ай бұрын
是強制要屋主賣掉房子喔！沒有在和你客氣的！
@ilm8684
10 ай бұрын
@@chrischen1948是怕又重新營業嗎
基因遺傳佔很大程度 還是會建議相關資訊接露～～～
以前有考慮國內捐卵留下自己獨特(?)的基因， 但捐卵還是會有少數不符合的人，會需要支付前面健康檢查的費用好像一、兩萬，營養金也無法拿到。 或者也有人後續不孕、不舒服，就會想說是否是排卵針的後遺症、在台灣的捐卵完全是自己打針等等。 這些最好都做好功課再做出選擇。 訪談中到美國捐卵，即便不符合還會給少量體恤金，我覺得這方面保障或許比台灣高一點， 有點疑惑合約書有這麼難看懂嗎🤔 但對於美國這套會給人揀選外貌、身家、學歷、甚至生活經驗的話，感覺很像把捐卵者視為選小孩基因的媒介， 且當給出的金額太高時，是否就會期望背後會有相應的價值呢？ 例如小孩要長的一樣漂亮、一樣聰明高學歷、一樣健康無病痛……等等， 如果不符合預期，那個小孩會不會被默默埋怨、冷落？ 就算我根本不認為那是我的孩子，但基於社會關懷而言，會擔憂這種優生學給小孩帶來極大壓力與影響。
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
當妳能付出的金額如此之高，自然經濟條件也不在話下，會有優生學的考慮也是人之常情。
@s3435711
10 ай бұрын
恐怕需要後續數十年的追蹤觀察人工受孕的家庭觀與親子互動。
你要女性的勞動力還要提高生育率本身就是衝突的!
@GaoGao0617
10 ай бұрын
好媽媽跟職崖發展難兩立
另外，我覺得要捐卵者的照片個資這件事，還有要打針那些的過程，反而會是我不願意捐卵的主因哩！既然要捐（或是賣），就不會想成是自己的小孩，當然也不想曝光自己，但要公開自己隱私任人評價挑選的感覺還是有點怪，提供履歷健康證明那些我覺得合理，但是給照片看長相？！ 就算是自己生小孩也沒法挑長相吧？！雖可理解對外貌上的要求，但感覺有點失去整件事的意義了，而且這樣的價值觀，好像也不太好（不想助長）。（而且如果有錢人因為錢很多可以這樣選擇做這樣的事，那會不會等小孩生出來 他不滿意 就拋棄，花錢再做～ 或是有錢人乾脆ㄧ口氣做很多個再來挑之類的，當人ㄧ但有了那個心態跟能力，又有什麼事是不可能的呢？ 有點扯太遠，不過之前有看過ㄧ個大陸youtuber真的有採訪過ㄧ個大陸人在美國開代理孕母人工受孕這類的公司，真的有提過這樣的情形呢！）
@kuan1981
10 ай бұрын
有看過那集，洛奇採訪的，看了真是大開眼界
台灣仲介這種職業 真是厲害
不是捐吧。其實就是仲介在賣卵子，跟找帥爸爸，聰明爸爸，猛男爸爸的精子一樣吧? 就目前社會，就為了錢，就是這樣而已， 男生簡便多。但女生危險多，要打排卵針，還要全麻才能取出。這中間藥物過敏，麻藥過敏，手術風險等等。 而且以往仲介，可能算比較有良心。但現在到處都有滿滿的黃種人在仲介，對!!!光想就可怕，會弄多少偷雞摸狗，偷斤減兩，醫療不合格等等的一堆不能說的秘密，女生真的要小心點。 是誰在中間，才是重點，
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
你是这些评论里唯一还算说实话的人，更重要的是这是男权社会，女人被性化物化的还不够吗？还要被卖卵子这种女人身体特征！
我也很驚訝台灣居然是亞裔最大供應國，日本很少？還是沒市場？美國這塊做的真是商品化，就是商品化才會有錢吸引人去賣，還有高低價之分。這是賣卵，不能算捐。台灣女性很理性，可以賣卵賺錢，但是生小孩再說再考慮。
@cchcch7938
10 ай бұрын
生了養不起，每個月排卵還能換錢沒有不好
@G73388
10 ай бұрын
@@cchcch7938你以為一次只捐一顆卵子嗎😂
@user-or5bk4og1t
10 ай бұрын
日本人很保守 當然少啊
@HuangHsinYing
10 ай бұрын
@@user-or5bk4og1t 我記得日本對性產業很開放，所以以為她們對賣卵子也接受度高。
@user-vm5rd5vt3k
10 ай бұрын
@@HuangHsinYing要出國就是另一回事
很有意义的话题。同时也加深了我对于有钱能使鬼推磨这句话的理解🤑
Safety..safety..safety!!
不太了解人為什麼會對生小孩這麼執著?是一種生物本能嗎?還是很喜歡小孩.想養育孩子.那不是可以領養嗎?
@evahsu9322
10 ай бұрын
可能擔心領養會養到不夠聰明或不夠漂亮的，還有原生家庭的複雜糾葛
@user-ox1qy9mc4x
10 ай бұрын
怕老了沒生後悔，人如果可以還是最想要自己血緣的小孩，這個想法不難理解
@EricE168
10 ай бұрын
個人意見。我沒小孩時覺得領養沒差。自己有兩個之後覺得基因真的會有差
@alanchiu8442
10 ай бұрын
捐卵可以用自己的精子，生出來的小孩有父親的基因。領養的就完全沒有父母的基因。
@user-id9gc8gu4n
10 ай бұрын
領養需要花的申請時間、和金錢，沒有比自己花時間花錢在各種人工受孕便宜省事多少。(又不是菜市場跳菜
請問是哪一家有營養補助金4~5萬美金？☺️
若只是賣卵還好，如果被有心人士利用，怕連腎都沒了～～
這個有優生學的問題，這在西方其實是很嚴重的歧視
我想要有小孩，經濟上也有能力，但是台灣政府規定要結婚才能做試管，因為這個規定讓我無法有小孩。 台灣開放同性戀者可以合法結婚，看起來是很開放的政府，但是為什麼單身女士想要做試管不行呢？不是沒人要生小孩，但是又禁止想要小孩的人生育。
人工生殖，應該立法 1 全面開放，2 依據市場機制運作，3 嚴格管理， 讓 願意付錢的人，得到孩子，增加台灣人口， 讓 優秀的基因 ( 精子 卵子 ) 廣為散播，優化人口品質， 讓 願意代孕的女性，得到工資，改善家庭收入及子女生活， ** 偏偏有人喜歡講一堆 '' 假人道的蠢話 '' 來反對，說甚麼 剝削.物化女性...
@inaqingww
10 ай бұрын
我也觉得问题不大, 但不同意反对言论是蠢话. 立场不同, 共识不同是很常见的
倫理規範上（登記精卵來源）必須慮到是以下發生過的人倫＂悲劇＂。雖然機率不高，但基於貌似伴侶互相自然吸引的本能，仍會發生。 美國捐精子是比捐卵子更加普偏太多太久遠的記錄。 有一對夫婦多次懷孕，都產下不正常孩子，屢次檢查及回視家族遺傳都不得其解。 後經過DNA(普及後)，才豁然痛苦發現：夫婦都是從同一男子捐贈的精子的後代。 捐卵子普遍後也可能同樣發生。 報章上甚至刊載過，幾十位成年人利用最新追蹤家族基因的網站發現他們都是同父異母的兄弟姐妹。因為精子全部出於一位有捐精子癖好習慣的實習醫生。
我覺得這捐賣卵算是商業行為吧！尊重個人意願，但我也會希望政府機關要把關，不需要禁止，但也不要放任助長，不應該放任他們過度廣告，至少要經過審核，完全禁止也不好，因為反而大家沒機會了解，要給大眾正確的資訊與常識，至於如何判斷就留給個人決定囉～
其實捐贈有好有壞，假設未來捐增者的小孩與授贈者的小孩同屬一家基因產物，當他她們不知道的情況下結婚了，試問屆時其下一代會不會基因上的問題出來？不得而知，但這都值得我們深思啊！
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
所以多年前開始各國都開始在推廣婚前健檢，就是優生學的考量呀～
我發現這集另外一個問題。 字幕常常很奇怪。 中文英文字幕都是。
我個人也覺得賣卵跟賣血賣頭髮差不多啊～ 反正工廠還會再製造，品質好的話當然就是有那個價值啦～ 但法律上真的要好好跟販賣器官做出差異，免得侵害傷害到個人權益。不過我覺得這賣卵的過程沒有大家想像那樣輕鬆（有不孕經歷或是做過人工受孕的應該都很清楚），打那些針真的很不舒服的，手術跟整個過程真的風險很大，這錢聽起來很多，但其實是值得的，而且也不是任何人都可以捐啊～ 另外我也覺得仲介 合約等這聽起來很多漏洞，如果中間發生什麼事真的沒什麼保障，而且應該有很多糾紛是我們不知道的（既然仲介業者都這麼保密，ㄧ定是有發生過些什麼不可說的），想要捐卵的年輕女性真的還是要三思！
@GaoGao0617
10 ай бұрын
@@ashleya8479 花大錢受苦難也要小孩的人 不疼愛小孩的比例應該比亂生的年輕人低吧
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
我自己十多年前捐過卵，這件事真的沒有那麼痛苦，捐卵者打排卵針和取卵是容易的，是要做人工生殖的媽媽比較受罪
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
差不多？手术都是伤害女人身体的！还有大风险不可逆的终身伤害，死亡！拿根巨长的针扎进女人肚子里！卖血卖头发女人就得卖卵啊！杀猪杀狗杀你好不好！猪狗不能和人比对吧，头发和血就能和卵子比了是吧！你是真无知还是真坏！知不知卵子是在女人子宫里面！不是你头上的头发，不是你皮下的血！我就奇了怪了，升官发财怎么不叫女人好，出卖身体出卖人格就叫女人好了！在这个男权社会女人被处处性化物化，你还真够“公”平的让女人卖女人特有的生物组织啊！
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
@@evelyntseng4511太容易了，不就是拿针刺进子宫来回搅动，反正女人也不是人，取卵的供体吧了，谁在乎呢！
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
@@ashleya8479你有没有想过，这个卵是来自一个个活生生的女人呢？都开始考虑卵子的用途合不合适了？台湾女人下贱到这种程度了？被人取卵买卖，没人关心，关心的是卵子的用法，是清蒸还是红烧！
我覺這沒什麼好道德批判的, 大自然大部分都是一場優生學, 用道德去批判或綁架他人去挑選自己喜歡基因給自己後代 其實是一種傲慢
很可惜兩位記者沒有把合約完整看完，也許是因為是procast 的緣故🤷 范姐的節目其實很多主題都很有趣，只是沒辦法太深入不夠完整，但還是給鼓勵鼓勵。 另我驚訝的是大多數的留言者沒有對於屬於一半血緣自己孩子有一些責任感😮，也許都是很年輕，還沒有生過孩子吧！
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
所以捐卵年齡上限是30歲，20幾歲的年輕人可能連戀愛都沒談過幾次，對於一個不是自己懷胎生育的生命，很難有什麼強烈的情感連結
怎麼會用“捐”卵 是“賣”卵吧 簽證也不正當 偷雞摸狗 實在不可取 其實想想 這樣的行為跟販賣人口有異曲同工之妙 交易生命這種行為真的可以嗎 這不是物化女性甚麼是物化女性
@cindyliao2250
10 ай бұрын
自以為站在道德的製高點去批判別人。 交易生命？捐血跟骨髓也可以算。那也要禁？ 在台灣是合法的。你也認為是跟販賣人口一樣？
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
@@cindyliao2250真的很无耻唉，有捐血捐骨髓，女人就得捐卵？怎么不捐你男的下体呢！这是一个东西吗？捐血捐骨髓会像捐卵一样针对女人形成产业剥削女人身体？不把女人当人性化物化剥削！按照你的意思，女人不光被平常被你们不当人剥削，还要被你“公”平的捐卵是吧！
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
重点从来都不是捐还是卖，他们的目的就一个，要女人的卵子，无论是捐还是卖还是抢骗等任何手段
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
@@cindyliao2250你男的怎么不捐捐自己的头给我当⚽️踢😊
台灣女生不是不想生...只是單身沒法生啊...台灣的生殖法落後不允許沒有結婚做試管才是造成生育率低的原因...而且台灣大部分能不能接受捐贈也是一個問題啊...
@GaoGao0617
10 ай бұрын
還不允許也是有諸多考量 很多價值觀還在碰撞沒個結果吧
有沒有想過自己的種，被不名的人最終因無法供養或者是犯罪，透過DNA尋找到自己的親人，會不會引發出很多麻煩，法律上也站不住腳，在律法上尚未得到規範的情況下，未來會隱身許多意想不到的麻煩在鋪陳，還是別貪這種事情較好，當然我也尊重想要這麼做的人，只是自己要有心裡準備，未知的後果是不是你、妳所能承擔得了的，千萬別只看近利的誘惑啊！
每個人想法道德標準不同，我是為被迫成為頂客族的人，也經歷過幾次試管嬰兒過程依舊無法成為母親，取卵過程是侵入性醫療行為，前置作業打針 檢查到最後卵泡成熟取卵，經歷幾次後體質改變經常性蕁麻疹相當不舒服，請想捐卵年輕女性多多三思!三思!三思! 如同早期賣血大家意見不同，現在捐血一袋救人一命大家接受了! 如能立法捐卵捐精造福不孕夫妻，台灣生育率一直降低，如立法規範是否能讓更多人立足台灣，我只是個60歲的歐巴喪抒發看萬與自身經歷!
既然是專題也有取得合約，記者應該至少要花精力把合約內容研究完吧
@evelyntseng4511
10 ай бұрын
跨國捐卵又沒有法定標準合約，每家仲介給的合約可能都不一樣。況且做這個新聞的媒體是如此小的單位，研究20幾頁的英文醫療合約的時間和金錢成本，可能他們無法負擔吧
@shupingshiu3361
10 ай бұрын
@@evelyntseng4511 ⋯ 影片內容主持人問畫面左方記者觀看合約的心得.左方記者自己直接回覆他本人也沒有‘認真’看取得的合約內容耶⋯ 而且現在即時翻譯軟體這麼發達，既然記者懷疑合約藏有玄機，只用這合約太多頁草草帶過，我看不出來她們有試圖想證明的努力
也要特殊體質才能一直捐吧⋯⋯
@G73388
10 ай бұрын
卵子製造者aka無限donate者
這種現象再次證明「money talks」的價值觀，只要涉及金錢就是買賣交易。
不愿意...我刚做完取卵手术, 直接腹水急诊了两天...🚬bad days
有認識的妹妹想去捐，不知道怎麼勸她
1. 自媒體去美國調查這樣的事件需要記者簽證嗎？純好奇~ 2. 不是女性要有身體自主權嗎？為什麼討論的方向好像都是對這件事很有疑慮或批判？人家想要捐或賣卵子，又沒有犯法... 台灣捐卵上限拿九萬多就不是經濟誘因？金額是大是小都是很主觀的，只要有錢回饋都不是純“捐”了，去哪有差別嗎？ 3. 為什麼要講得去美國捐卵的女人都傻逼不讀合約、或是不能為自己的行為負責一樣？ 4. 台灣少子化跟捐不捐卵是兩件事吧... 台灣女人又不是沒卵才不生... 5. 白衣那位後面的comment 好可怕，到底希望政府管到什麼境界？詐騙recruit都沒在管了，還管合法的捐卵。台灣人不能有點為自己的行為負責的空間嗎？
@ivy4967
10 ай бұрын
你支持器官買賣嗎？
@useridcn
10 ай бұрын
@@ivy4967卵子是器官嗎？你反對捐血嗎？你反對送養/領養小孩？
@emilyliao1680
10 ай бұрын
純回復第一條，報導者不是自媒體...
@useridcn
10 ай бұрын
@@emilyliao1680 那是？那他們一定是拿著媒體簽證去美國做這個報導的對吧？不然就連灰色地帶都不是囉~ 就是明確違法了。
@ivy4967
10 ай бұрын
@@useridcn 你扯身體自主權然後不允許別人問是不是支持器官買賣，你蠻可笑的
因為教育擴張產出大量受良好教育身體健康，但又不願意進入婚姻及生育的婦女，換一點錢錢是合理的。
這種事情，正該政府出面好好協助保護，但政府除了本來就事事落後民間這種全球通例不說，台灣的政府更是除了撒幣以外的事情效率無比低下，人民，又只剩下自求多福的唯一選擇了，唉！
@cindyliao2250
10 ай бұрын
所以台灣人出國不論是讀書或者是工作全部都是要政府保障？ 請問有哪一個國家能夠這樣子全面的保障呢？ 那不如就回到專制的時代，通通不准出國就沒事啦。政府就算進了保護的責任？
2:05 美國卵子銀行有6~7成亞裔卵子的提供者是來自台灣
@jacks3488
10 ай бұрын
17:30~19:00 多數捐卵者合約有數十頁全英文, 沒看懂就簽約? 19:45 在台灣人工生殖法規定的捐卵"營養金"上限是9萬9千元. 在美國捐到卵庫一次是8千到1萬美金, 成功配對有可能喊價1萬2或1萬5, 長相 族裔 學歷 好的捐卵記錄可能高達4~5萬美金 21:40 談捐卵者被延遲或沒拿到錢的問題, 還被仲介威脅公開道歉 24:55 提供經濟誘因會讓底層女性願去捐卵 28:00 需求方可能是來自中國的客戶與業者 37:00 捐卵手術的副作用, 或未來遇到與生育有關的事情如何調適 40:00 法律的灰色地帶有許多問題
@jacks3488
10 ай бұрын
@CN-bc4iw 相關議題
要解決社會底層婦女的困境，也不是用限制他們賺錢管道，或者是用異樣眼光看待他們賺錢管道來解決吧！
@EricE168
10 ай бұрын
倒因為果，是說錢的誘因可能會造成底層婦女的影響，說到底就是跨國醫療風險。
@Design-Enjoyment-Happiness
10 ай бұрын
是在暗示性產業嗎?
@leosy0320
10 ай бұрын
要這麼講，去柬埔寨的那些人不也是想賺快錢而已，藥都不敢隨便亂吃了，針你敢隨便打？根本是在賭運氣
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
女人赚钱就得出卖自己女人身体对吧！你男什么心思谁不知道！是女人赚钱就得出卖自己还是你男想让女人赚钱就得出卖自己！这种好事还是给你男人好吧！你男也可以出卖自己的菊花，出卖自己的脏心烂肺，出卖自己的金针菇割下来，我或许会买来喂狗，也不行，太脏了，还是扔垃圾无害化处理吧！
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
要解决底层男人的困境，就不能限制牠们的赚钱管道，比如男人的屁眼可以做鸭，男人的心肝肺可以喂狗，大家可不能反对用异样的眼光看待他们赚钱，要多支持！
未能生育的夫婦可以考慮領養
台灣不是不夠用，是法規不給用，多少同志家庭想要有自己血親的小孩
@bububu3550
10 ай бұрын
但男同還有代理孕母的問題，又不僅僅是捐卵的事情。
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
你男的天生残疾，两个男的更是两个残疾，更不能生育！你怪谁？咋滴，当男同没女老婆了还想着剥削女人身体生育呢！
@user-dk4lb6be4d
5 ай бұрын
台灣法律不成熟，市場也不成熟，所以才會變成捐贈或受贈大家都要跑到國外去做
看不懂合約不是自己的問題嗎? 是自願去捐卵卻不仔細審閱，節目說得很像仲介問題很大，但捐卵者問題更大吧?
@useridcn
10 ай бұрын
我也覺得... 為什麼要講得她們好像被騙被害一樣... 又不是沒有合約...
@user-kp8ff9bv6v
10 ай бұрын
有合約也不一定有用，例如說原本給你4w，後來因為卵子比預期少一點所以給你1.5w，你很生氣，但你也沒啥辦法，在美國報警？找律師？你自己都走在法律邊緣了XD
@user-ox6lt9kv5m
10 ай бұрын
@@user-kp8ff9bv6v 不是啊......從節目可知的資訊是"因為語言所以不全然了解合約內容"，你怎麼知道合約沒提到卵子比預期少一點的問題?= =
@user-ox6lt9kv5m
10 ай бұрын
@@user-kp8ff9bv6v如果合約本來就有寫，那你要怪誰?怪自己沒讀書英語不好?還是太懶不翻字典審閱?或是連找人協助的意願都審了?畢竟看起來捐卵者的重點擺在"有錢拿就好"+"順便觀光旅遊"
@user-kp8ff9bv6v
10 ай бұрын
@@user-ox6lt9kv5m 欲知詳情可以去聽podcast，裡面有提到有些是合約沒有寫，遇到狀況才跟你臨時加規則（住宿門禁、報酬之類的），另外有些仲介人很好但有些仲介是來騙人的 我不太喜歡這一集，因為兩位記者把很多情況混雜著講，會讓人有點搞不清楚到底實際個人經驗上會是怎樣
捐卵對身體傷害非常大。。。
@user-hq1by2yf3b
10 ай бұрын
其實跟凍卵的流程一模一樣喔
@szx110110
10 ай бұрын
工作對身體傷害非常大uwu b
@GaoGao0617
10 ай бұрын
去做人工受孕的女性也是 普通去生產自己的小孩也是蠻傷身的
@user-hq2iy6bq1m
10 ай бұрын
@@szx110110不明白，不让女人给你们卵子是影响你们利益了吗？让你们这么急！
卵是读软，还是读暧？
@kueichenglee7583
10 ай бұрын
軟
@julielin743
10 ай бұрын
luǎn
@ccatcat123tw
10 ай бұрын
卵ㄌㄨㄢˇ
@kueichenglee7583
10 ай бұрын
@@ccatcat123tw ㄖ
不需要也不喜歡小孩但是身體好能拿卵子賺點錢為何不行
@user-dz2gx5ys3u
10 ай бұрын
這跟行乞一樣噁心
@GaoGao0617
10 ай бұрын
@@user-dz2gx5ys3u 還好吧
@cindyliao2250
10 ай бұрын
不是不行。但是前提是合約要看清楚。並且知道如何保障自己的權益。 當然也免不了要面對有一些道德魔人的質疑。
@cindyliao2250
10 ай бұрын
@@user-dz2gx5ys3u行乞很噁心？你命好，不用去行乞。對於比你不幸的人，用這種字眼。
@user-dk4lb6be4d
5 ай бұрын
@@cindyliao2250 真的，既得利益者的霸凌
台灣生育率全球倒數 悲哀
有合約自己不好好看完應該是自己的問題吧，別說你看不懂。 拍照google把字提出來然後叫chat gpt 翻譯給你。 語音也有很多app可以逐字翻譯。 捐卵一定成年八，為自己負責，希望大家不要被騙。 身為男兒身的我說實話有點希望我也可以有這種機會(感覺我還挺健康?
@anfernee1111100
10 ай бұрын
不可能真的以為翻譯軟體能讓你100%看懂外文合約吧？！
@NoNMelody123
10 ай бұрын
@@anfernee1111100 恩我的錯 那改成錄音轉逐字稿然後丟給chatgpt會不會好點?
@houcarol2601
10 ай бұрын
既然是面向台湾部分女性的合约， 不做双语版本的， 本身就很可疑。 难道出不起翻译费用吗？
@audreylinj.8377
10 ай бұрын
數及量 不同，難比較
說難聽點，社會底層人的卵有人要嗎？社會地位，智商什麼父母都會挑的，這是白擔心
要分享出去 女生注意事項
黑色長髮女生：是ㄌㄨㄢ，不是ㄖㄨㄢ
Dcard、社群一堆仲介明目張膽招募女生到國外捐卵，主管機關卻毫無作為。
@cindyliao2250
10 ай бұрын
請問主管機關如何作為？不讓這些人出境？
@cynthiahuang8220
10 ай бұрын
@@cindyliao2250至少看的到的，在社群招募的仲介可以管一管吧?!不然還以為仲介捐卵是合法的呢!
幫助別人? 追逐夢想? 我覺得每個人都講的很好聽，但大家都心知肚明這就是賣卵。 再者，這部影片的重點是? 總感覺會因此讓更多人了解捐卵的市場生態後更放心地去賣卵了。
@user-gx4pc2qy2q
10 ай бұрын
影片真的看不完
個人看到36分鐘已經看不下去了 我覺得就是生意 一筆買賣 還配上那麼多道德倫理心理 真的大可不必沒人強迫你賣 合約不看也是你家的事 講得好像被騙被逼得一樣 這主題不優
@GaoGao0617
10 ай бұрын
買賣也要兼顧倫理道德 我覺得沒什麼問題 現在市場上各種買賣都是有價值觀存在的
捐精好像就沒人在意
@user-sj7il9ei3m
10 ай бұрын
因為捐精不傷身
@limalan3117
10 ай бұрын
@@user-sj7il9ei3m也是 想那每年打掉的蝌蚪 都可以佔滿宇宙空間
@user-sj7il9ei3m
10 ай бұрын
@@limalan3117 而且捐精，其實就是讓你打完手槍後自己射進袋子然後給他們 男生真的是非常的簡便而且沒有任何不適....XD
@cindyliao2250
10 ай бұрын
因為男生對自己的身體有自主權。女生對自己的身體有自主權對很多人來講是無法接受的。 所以你看有一些人就會編出一堆理由。說這等於販賣人口。這個行為很噁心。這遊走在法律邊緣。還有人認為這是在物化女性。
@limalan3117
10 ай бұрын
@@cindyliao2250 不過看到捐卵過程的確風險好像比較大 那是侵入式手術啊 就部會有後遺症
可以拿美元，還可以讓後代當美國人，美滋滋
捐卵，然後那個卵子未來有很大的機率降生成為中國人...感覺是個悲傷的故事😢
@chun-ningmao6541
10 ай бұрын
在美國捐的為什麼會變成中國人？
@GaoGao0617
10 ай бұрын
中國人會去那邊受孕嗎?
@DeRong_Hong
10 ай бұрын
訪談裡有說啊，絕大多數客戶是中國人，診所也是中國資金買下的，打造一條龍產業鍊 大概從27:58左右開始講到
@emiteng9128
10 ай бұрын
@@DeRong_Hong 光聽到這裡就不想了⋯⋯
@user-SugarDaddy987
8 ай бұрын
在美國會變美國人啊。難道他們回中國生？
捐不捐也要政府來管？ 我看旅遊廣告到荷蘭、泰國呼一根 這樣也要要求政府管？！ 所以寶寶們 需要台灣地球🌍大政府
我們小民根本生不起,沒去當妓女就很好了,賣賣卵還可以增加一下生物多樣性, 約四萬五的常態薪資(2022 主計處),通常還不是偏鄉拿的到的, 生育的時候,除了勞保六成薪,再加上0~6國家養的費用, 大約每個月收入是45k + 45k * 0.6 + 5k 約 77k,表面上是多5k政府補助,但同時也要多負擔健保跟奶粉, 大約扣掉寶寶的費用後,會剩下70k不到,對於兩個大人各35k來說,還沒扣房租,還沒吃飯,其實壓力真的很大, 我是建議老公沒有月收20萬收入以上的最好不要生,自由市場人力這麼便宜,唯一的原因大概就是人力生產過剩,減產大概是唯一解決問題的方法 捐卵我覺得很棒,又可以拿錢,又可以傳宗接代,還可以讓你的小孩生在優渥的家庭中, 說不定以後有緣還可以讓你的小孩看在你是卵母的份上,給你一點經濟支援, 不然現在這一代目前在工作的人,根本不能看的退休金所得替代率,餓死街頭的機率其實不低, 如果可以留一條路給自己,讓自己的生命因為對富有的人更有貢獻,換得老年的照護,其實真的很不錯
@EricE168
10 ай бұрын
Full of non sense
@user-mx6mr8zu3c
10 ай бұрын
重點是美國有需求的富人只挑學霸、菁英、家教良好的女人的卵子，他們才願意出這價 換成其他學渣、貧困、一般人的幾乎拒收、不然遭打低折，結果就是本來就會拿高薪的人還能再賺這筆， 除此之外的其他人就別想了
29:45 ????? 难道在中国杀人拿器官买卖是合法的？？？？
為什麼卵ㄌㄨㄢˇ大家都會唸成軟ㄖㄨㄢˇ😂 捐軟😂😂😂
@h.z1109
10 ай бұрын
范姐不用太擔心社會底層會去賣卵這件事啦，如果真照他們說的，對方也是會挑的耶，除非外在好到能cover你的其他條件，不然我想應該在一開始就會被拒絕了
@cipher3010
10 ай бұрын
我48歲，從小有印象就是念軟，不知道是家人念錯，還是因為方言的問題，總之就是記成"軟子"。
@h.z1109
10 ай бұрын
@@cipher3010 受台語影響倒是有可能，發音接近
@michiliao874
10 ай бұрын
@@h.z1109 真的是這樣 某種程度上 學歷真的是一個很大的因素
不要精心挑选有点站着说话不腰疼，这个事情真的发生在你身上你会怎么想，你会不要精心挑选吗？说句难听的，像抽奖一样抽一个丑的矮的你可以接受吗？😢
好生意，來研究
4，5萬美金？！ 以訛傳訛⋯⋯ 別誇大⋯⋯！ 數據顯示，謝謝！
缺錢缺瘋了，缺德事勿為啊，妳們的邏輯是什麼?
台灣的生育率全球倒數 主要原因是 薪水太低 房價太高 要養小孩 會特別辛苦 所以選擇不生
無法理解 令人很不舒服的感覺