Tödlicher Wolkenflug | Absturz einer Piper PA-28

Am 17.07.2021 stürzte eine Piper Pa-28 nach dem Start vom Flughafen Stuttgart während einer IFR Departure in ein Waldgebiet.
Wie es dazu kam erfahrt ihr in diesem Video.
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Benutzte Musik:
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Quelle: incompetech.com/music/royalty-...
Künstler: incompetech.com/

Пікірлер: 66

  • @ilkagorz9032
    @ilkagorz9032 Жыл бұрын

    Mein Vater hat schon weit über 1000 Flugstunden aber er hat nie überlegt die IFR Lizenz zu machen weil dazu unglaublich viel Übung gehört und viele Privatpiloten sich in IMC die Karten gelegt haben auf Grund von mangelnder Übung und totalem Kontrollverlust

  • @thorstenkelbel562
    @thorstenkelbel562 Жыл бұрын

    ganz toll erklärt! vielen Dank mehr Viedeos davon

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Ich danke vielmals. Auf meinem Kanal finden Sie bei Interesse noch weitere Berichte zu anderen Unfällen.

  • @thorstenkelbel562

    @thorstenkelbel562

    Жыл бұрын

    @@LuftfahrtKanalWeber Alle schon geschaut sehr informativ!

  • @krumelmonster4273
    @krumelmonster4273 Жыл бұрын

    Gefällt mir sehr dein Kanal bitte mach weiter so 😊

  • @dernachfrager9346
    @dernachfrager9346 Жыл бұрын

    Inhaltlich ein sehr gut gemachtes Video! Sachlich und faktenbasiert. Ohne viel Schnickschnack. Manche Silben sind bei der flotten Sprechweise verschluckt worden, sodass ich da zweimal hinhören musste. Vielleicht können Sie hier noch etwas nachbessern. Ansonsten: top!

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen dank für die netten Worte. Ich werde definitiv bei den nächsten Videos darauf achten deutlicher und besser verständlich zu reden.

  • @flyhigh1286
    @flyhigh1286 Жыл бұрын

    Wundert mich etwas, dass der PIC mit wenig Erfahrung einen Kontrollverlust hatte und der erfahrene CO nicht die Controls übernommen hat. Hab auch mal IFR-Schulung mit SEP-Flieger gehabt. So schwierig ist das Instrumenten-Monitoring an sich nicht. Aber über Emergency-Procedures denkt man da besser nicht nach - Notlandung in IMC will keiner erleben. Von daher würde ich auch nicht IFR mit SEP fliegen - aber hier hatten der PIC und CO wohl keine Bedenken.

  • @rainerzufall689
    @rainerzufall689 Жыл бұрын

    Grundsätzlich muss auf jeden Fall zu allererst ein vernünftiges Mikrofon her. Ansonsten sehe ich hier durchaus mehr Potenzial als bei HPZ, falls das irgendwen interessiert. Zum Unfall möchte ich anmerken, dass die eine Sache ist, nach den Instrumenten zu fliegen. Die andere ist, zunächst einmal dafür zu sorgen, dass die Instrumente überhaupt das Richtige anzeigen. Den Höhenmesser richtig einzustellen ist die einfachere Aufgabe, schwieriger wird es dann, den lateralen Weg korrekt anzeigen zu lassen. Gerade bei den Steinzeitinstallationen muss gut überlegt werden, wie man ein GPS dazu überredet, ein VOR zu ersetzen und vor allem, wie der Autopilot das dann auch korrekt fliegt. Der mangelnden Systemkenntnis sind schon Viele zum Opfer gefallen, denn viel Zeit, die richtigen Knöpfe zu drücken bleibt nicht. Zeit, Fehler zu machen und zu korrigieren hat man schon, wenn man ansonsten das Flugzeug halbwegs plausibel fliegt. Keine Zeit dagegen hat man, im Flug zu lernen welche Knöpfe das (GPS-)Navigationsgerät eigentlich ins restliche Cockpit, insbesondere den Autopiloten integrieren.

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen Dank für die netten Worte und die interssante Bemerkung zum Unfall, welche definitiv zutreffend ist. Mehr Kenntnisse über die Systeme hätten vermutlich die Arbeitsbelastung stark vermindert und diesen Unfall vielleicht verhindern können.

  • @DocSnyders

    @DocSnyders

    Жыл бұрын

    Ja, interessiert mich, inwiefern mehr Potential als bei HPZ?

  • @rainerzufall689

    @rainerzufall689

    Жыл бұрын

    @@DocSnyders Weniger Personenkult und mehr Fokussierung auf die Fakten.

  • @DocSnyders

    @DocSnyders

    Жыл бұрын

    @@rainerzufall689 Naja ok, ist Geschmacksache

  • @norbertwild6983

    @norbertwild6983

    14 күн бұрын

    @@rainerzufall689 trifft aber zu

  • @peterpetersen4619
    @peterpetersen4619 Жыл бұрын

    Ich weiß nicht, ob es am Mikrofon liegt, aber die Aussprache hört sich bei mir teilweise sehr vernuschelt an. Vielleicht ein klein wenig langsamer und deutlicher sprechen? Da ist deutlich Luft nach oben.

  • @charlestisserand7947

    @charlestisserand7947

    Жыл бұрын

    Zaghaft, etwas unsicher und zu leise. Er lernt es schon noch, ist noch jung!

  • @andalusienrolfito3382

    @andalusienrolfito3382

    Жыл бұрын

    er spricht langsam und sehr deutlich. evtl. mal zum ohrenarzt gehen...??

  • @peterpetersen4619

    @peterpetersen4619

    Жыл бұрын

    @@andalusienrolfito3382 Nett von dir, dass du ihn in Schutz nehmen willst. Er vernuschelt viele Silben. Wenn er sich einen erfolgreichen Kanal aufbauen will, ist ehrliches Feedback wichtiger als Schleimen. Wie seine Reaktion zeigt, kann er damit umgehen und ich freue mich darauf, wie sich seine Videos entwickeln werden.

  • @andalusienrolfito3382

    @andalusienrolfito3382

    Жыл бұрын

    @@peterpetersen4619 na, sind wir doch froh, dass es menschen wie sie gibt....

  • @peterpetersen4619

    @peterpetersen4619

    Жыл бұрын

    @@andalusienrolfito3382 Du bist unzufrieden mit dir selbst und suchst deshalb Streit. Such dir Hilfe. EoD.

  • @Guanabana45
    @Guanabana45 Жыл бұрын

    Wirbelschleppen der 2 min zuvor gestarteten 737 hatten keine Auswirkungen ?

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Laut BFU hätten die Wirbelschleppen der 737 schon deutlich abgesunken und schwächer sein sollen, sodass sie für die Piper wohl nicht relevant gewesen sind.

  • @Guanabana45

    @Guanabana45

    Жыл бұрын

    @@LuftfahrtKanalWeber Ja danke, hatte nur daran gedacht, Hinweise auf Wirbelschleppen nach Start /Landung eines Airliners gibt’s nicht immer vom Tower…da muss man schon selbst dran denken. Und ich persönlich wäre niemals 2 min (!) nach einem Airliner gestartet …

  • @QuaxC42
    @QuaxC42 Жыл бұрын

    interessant, Da muß man sich sicher sein oder IFR oder lassen, ABO 👍👍😎😎

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen Dank :)

  • @horstkollmeyer6654

    @horstkollmeyer6654

    Жыл бұрын

    Das Problem ist die fehlende Rutine bei Privat Piloten . Die neigen dann dazu trotz fehlender Sicht sich im Raum zu orientieren . Und genau da ist das Problem , der Kopf sagt was ich sehe ist das richtige was die Instrumente anzeigen wiederspricht dem . Und schon verliert man die Orientierung . Und genau das wird den angehenden IFR Piloten an das Herz gelegt . Nur da kommt dann das Ego zum tragen , andere verlieren vielleicht die Orientierung aber ich doch nicht schließlich habe ich die Erfahrung und noch nie die Orientierung verloren . Und Selbst Berufspiloten passiert so etwas , es gibt einige Fälle über denen es einen Dokumentar Film gibt .

  • @QuaxC42

    @QuaxC42

    Жыл бұрын

    @@horstkollmeyer6654 MAn muß beseits vor Einflug in die Wolke auf dem Instrument sein und nicht erst wenn alles plötzlich weiss ist.

  • @josef889
    @josef8898 ай бұрын

    Irgendwie verstehe ich das nicht akustisch irgendwie grottenschlecht

  • @fellow7000
    @fellow7000 Жыл бұрын

    Erinnere mich an den Tag, er war ziemlich grau und bewolkt. Ginge nur IFR.

  • @petermueller8073
    @petermueller8073 Жыл бұрын

    Danke, sehr informativ und sachlich, und ohne den religös-esoterischen Ballast, den man bei HPZ immer mitserviert bekommt ....

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen dank für die nette Rückmeldung.

  • @peterpetersen4619

    @peterpetersen4619

    Жыл бұрын

    Erstens müssen sie sich den "Ballast" nicht anhören. Zweitens ist ihre Bezeichnung für das, was HPZ als angekündigte Vorbemerkung mitteilt, falsch. Informieren sie sich gerne über seinen Lebensweg und seine Expertise. Ob sie offen sind für persönliche Entwicklung und Lernen sind, bleibt natürlich ihnen selbst überlassen.

  • @PapaSchlumpf78

    @PapaSchlumpf78

    Жыл бұрын

    Wenn sie seine Lebenweisheiten als Ballast ansehen tun sie mir sehr leid.

  • @petermueller8073

    @petermueller8073

    Жыл бұрын

    @@peterpetersen4619 Ja, als Privatpilot möchte ich lieber an fremden Unfällen lernen als an meinem eigenen (zumal ich an dem dann wahrscheinlich nicht mehr lernen könnte). So geht das wohl den meisten, die hier bei YT Flugunfalluntersuchungen gucken. Ich möchte aber nicht bezüglich meiner persönlichen Lebensführung beraten werden, und daher ist mir sein Intro immer sehr lästig, zumal mir sein narzistischer Stil in Verbindung mit seinen Aussagen, die bei näherer Betrachtung geradezu ungeheuerlich sind (auch dies ein Symptom von Religion), sauer aufstößt. Kleiner interessanter Nebenaspekt für den Psychologen: Wie sich um solche Persönlichkeiten wie HPZ dann Jünger sammeln, die bereit sind, für ihre Anhängerschaft ihre Mündigkeit einzuschränken. Oder können Sie mir einen vernünftigen Grund nennen, warum ich mich für den Lebensweg von HPZ interessieren soll?

  • @peterpetersen4619

    @peterpetersen4619

    Жыл бұрын

    @@petermueller8073 Alles gut. Ich kann ihre Beweggründe jetzt viel besser verstehen und vielem zustimmen. Ich finde seine Kombination aus Philosophie und Berichten erstmal interessant. Bei mir ist nicht die Gefahr, zum Jünger zu werden, da ich selber berate. Ich finde aber andere Menschen und Berater immer interessant und schau, was ich mir abgucken kann. Und ich finde es auch mutig, sich so zu zeigen, denn man macht sich ja auch offen und angreifbar. Mit gefällt vor allem sein Selbstbewusstsein (was nicht heißt, dass ich inhaltlich alles teile), was mir unerschütterlich erscheint und wovon ich manchmal gerne eine Prise mehr hätte.

  • @andreasbacher2695
    @andreasbacher2695 Жыл бұрын

    Vielen Dank! Das ist eine verständliche, objektive und vor allem informative Darstellung von Unfällen auf diesem Kanal. Ganz im Gegensatz zu einem anderen, ähnlichen Kanal eines Schweizers hier auf YT, der sich - obwohl er fliegerisch nur ein blutiger Amateur ist, anmaßt, über Charakter und Können von anderen Piloten (negativ) zu urteilen! Die tatsächlichen Unfallursachen bzw. Verkettungen läßt der besagte Schweizer dann oft am Rande liegen. Nutzlos also für Piloten.

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen Dank!

  • @streptokokke1003

    @streptokokke1003

    Жыл бұрын

    Ich kenne den Kanal des Schweizers und bin von seinen Videos positiv beeindruckt. Seinen jeweiligen Bewertungen kann ich mich bisher fast uneingeschränkt anschließen. Selbstverständlich steht es jedem zu, über den Charakter und das Können anderer zu urteilen. Für mich sind seine Videos extrem nützlich.

  • @guckstdu969
    @guckstdu969 Жыл бұрын

    Die BFU Berichte stellen ein unerschöpfliches Potential dar....

  • @Chris-hy6tj
    @Chris-hy6tj Жыл бұрын

    was heisst konkret „nicht ausreichende in-Übung Haltung“? Die IR Berechtigung wird jedes Jahr durch einen Prüfungsflug gecheckt, spätestens da hätte erkennbar sein müssen das der Pilot entweder in der Lage ist IFR zu fliegen oder nicht. Vielleicht hat der Pilot, anstatt sich auf seine IR Fähigkeiten zu verlassen, versucht, die Systeme GPS und AP zur Unterstützung einzuschalten, obwohl die Kenntnisse darüber ungenügend waren (laut Vercharterer). Sehr tragisch, denn mittlerweile gibt es klasse Möglichkeiten, diese komplexen Systeme über Simulatoren zu üben, bevor man sie in Real-Life benutzt.

  • @Chris-hy6tj

    @Chris-hy6tj

    Жыл бұрын

    Außerdem: ist bekannt warum der erste Startversuch abgebrochen wurde? Gab es evtl andere Gründe, zB Unwohlsein, Unsicherheit etc…?

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Ja, da gebe ich Ihnen vollkommen recht. Die fehlenden Kenntnisse der Systeme waren definitiv ein ausschlaggebender Faktor für den Absturz. Die wenigsten Privatpiloten fliegen jedoch häufig bei schlechtem Wetter aus größeren Flughäfen. Die Mischung aus dem korrekten abfliegen der SID, der IFR Sprechfunk und das schlechte Wetter könnten einfach eine zu große Belastung gewesen sein. Der Sprechfunk des Piloten soll zudem recht unsicher gewesen sein. Dies könnte bedeuten, dass der Flugzeugführer nicht oft unter IFR flog. Was die genaue Ursache war konnte auch die BFU nicht herausfinden. Der Grund für den ersten Startabbruch wurde dem Fluglotsen nicht mitgeteilt und ist somit nicht ergründbar.

  • @rainerzufall689

    @rainerzufall689

    Жыл бұрын

    Der Überprüfungsflug ist das absolute Minimum vom Minimum. Dabei werden in aller Regel sehr vereinfachende Bedingungen herrschen. Selten wird bei wirklich schlechten Wetterbedingungen geflogen, denn dann würde man ihn vermutlich auf einen anderen Tag verlegen. Außerdem muss dieser Flug keineswegs perfekt laufen. Kleinere Hilfen durch den Prüfenden sind absolut üblich und soweit ich weiß auch legal. Ich habe schon davon gehört, dass dieser sogar den ganzen Funk abwickelt und zwar von Start bis Landung. Das Problem liegt darin, dass der Prüfling den Prüfer selber aussucht und bezahlt. Dadurch fällt das Urteil immer tendenziell positiv aus. Ansonsten nimmt man halt einen anderen Prüfer beim nächsten Mal... Das beste Beispiel ist der Scheinerhalt. Prüfung gerade frisch geschafft. Also müsste man jetzt ein wunderbarer IR-Pilot sein, oder? Alle Folgeprüfungen werden einfacher! Im Simulator trainieren ist eine tolle Sache. Allerdings ist immer die Frage, ob man die konkrete Konfiguration im Cockpit damit 100% nachstellen kann. In aller Regel wird es Abweichungen geben, die zu interessierten Überraschungen führen können. Sicher kann man sich halt nie sein, sondern nur hoffen, dass man sowas Ähnliches schon kennt und das geht nur mit Erfahrung.

  • @horstkollmeyer6654

    @horstkollmeyer6654

    Жыл бұрын

    Das Problem ist bei den Prüfungen , da hat der Pilot durch Blenden gar nicht die Möglichkeit sich täuschen zu lassen und sich im Raum zu orientieren . Da er durch die Scheuklappen nur die Instrumente in Sicht hat . Und dann klappt es . Nur in der Realität kommt das Hirn darauf dem mehr zu trauen was es vom Körper her Wahrnimmt . Und da es dabei keinen Scheuklappen Zwang gibt wird dem falschen eindrücken Vertraut . In der Berufsfliegerei ist das durch pausenloses Training so an trainiert sich eher auf Instrumente zu vertrauen und deren Anzeige auch richtig zu ,zu ordnen .

  • @arndschockemohle1478
    @arndschockemohle1478 Жыл бұрын

    Ich fand das Video okay. Ja, ich sehe auch die von Herrn ZImmermann die ich sehr schätze. Im Vergleich würde ich sagen "Weber" kommt kürzer und sachlicher. Aber schlecht war das jetzt nicht. Es ist ein etwas anderer Stil und daran kann ich nichts gravierend Schlechtes finden.

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Vielen dank für das Feedback und die netten Worte.

  • @clouddancerticino7006
    @clouddancerticino7006 Жыл бұрын

    Also Flugunfall Reports sind allgemein interessant , doch hier bei Ihnen bin ich sehr enttäuscht , da es die Piper Arrow III von Carenado für den MSFS 2020/22 gibt und Sie für die Demonstration eine Bonanza V-Tail nehmen , Ihre Stimme ist auch sehr leise und unsicher , daher einfach nur eine schlechte Präsentation ! Schauen Sie mal die Videos von Hans-Peter Zimmermann an , diese sind , auch nicht immer 1:1 mit der Darstellung , aber sehr deutlich formuliert und sehr Sicher Präsentiert .

  • @elektrotechnik1972

    @elektrotechnik1972

    Жыл бұрын

    Ich denke der kanalersteller will Hans Peter Zimmermann nacheifern, geben sie ihm einige Videos Zeit dann bekommt er mehr Sicherheit

  • @clouddancerticino7006

    @clouddancerticino7006

    Жыл бұрын

    @@elektrotechnik1972 Ok ich bin gespannt , wie die Präsentationen sich weiter Entwickeln werden 😉

  • @LuftfahrtKanalWeber

    @LuftfahrtKanalWeber

    Жыл бұрын

    Hallo, vielen Dank für die Kritik an meinem Video. Diese nehme ich mir sehr gerne zu Herzen und werde wohl hoffentlich mit der Zeit im präsentieren und schneiden besser werden. Bezüglich der Flugzeugdarstellung. Da ich XPlane11 benutze stand mir eine Piper Pa28 leider nicht zur Verfügung. Aus diesem Grunde habe ich mich für die Bonanza entschieden, da diese ungefähr die gleiche Instrumentierung, inclusive des Garmin530, aufweist. Viele Grüße L. Weber

  • @rainerzufall689

    @rainerzufall689

    Жыл бұрын

    Vielleicht ein bisschen "zu sicher" präsentiert, möchte ich anfügen ^^

  • @charlestisserand7947

    @charlestisserand7947

    Жыл бұрын

    Ob Piper Arrow III oder Bonanza V-Tail ist hierbei von keiner großen Bedeutung. Es fehlen hier ganz andere Komponenten, um wenigstens ansatzweise an die Dramaturgie von HPZ heranzukommen! 😀

  • @alexanderzohrens2945
    @alexanderzohrens2945 Жыл бұрын

    Schlimm, wenn man bedenkt, daß beide Piloten waren und der zweite auch noch Fluglehrer.

  • @SteepTurn

    @SteepTurn

    Жыл бұрын

    Da es nicht erwähnt wurde, vermute ich, dass der begleitende Fluglehrer (formell Passagier) keine Berechtigung für Flüge nach Instrumenten (IFR) hatte. Insofern ist es vorstellbar, dass auch er die Situation / Fluglage anhand der Instrumente nicht vollumfassend erkannt haben könnte. Ebenso bleibt m.E. unklar, ob sich der Fluglehrer mit dem Garmin GNS 530 auskannte.

  • @horstkollmeyer6654

    @horstkollmeyer6654

    Жыл бұрын

    @@SteepTurn Die Einschätzung teile ich . Und der Pilot der die Maschine steuert wollte sich nicht die Blöße geben , das er zwar die Erlaubnisse besaß aber ihm die Routine fehlte . Und das führt gerade bei Privaten Piloten zu Problemen .