そりゃ荒れるとかあるだろうけど、今まで「白が折れる」が着地点だったからそれ以外の着地点が見つかるかもしれないというワクワク感があって純粋に楽しみ。

舐められっぱなしではいられないっていうギャング側の理屈も分かるし、煽られたから煽り返しただけで警察としては金銭で謝る訳にはいかないっていうヤミー側の理屈もわかるから難しい問題だ

@user-ci5up9dw2q

Ай бұрын

そういうパターンは今まで警察側が折れるしかなかったからねぇ どちらも正義だけどどちらかと言えば警察の方が折れやすいし

@user-sm4fy7we8u

Ай бұрын

警察が折れないパターンがあったっていいなって思いました。こういう難しい問題どうなるか楽しみです！

@user-xv1yd7bo4m

Ай бұрын

でもさこれでアンブレラが警察やりすぎたらオールインみたいにイベントテロ罪のアナウンスきたらどうするんだろう？😊

@akizaki.

Ай бұрын

そこは空気読みだけど、ウェスカーさんに限ってそこのバランスに失敗することは無いだろうから 我々は安心してハラハラしときゃいいんだ

やり取りの中で死に関して言えばウェスカーはダウン止まりだけどヤミーはキャラロストさせるってのが世界観がそもそも違うんだなと改めて再認識できた。

@pg7579

Ай бұрын

自分等が悪事をする時は死=ダウン、他人を脅す時は死=キャラロスなんて都合の良い使い分けが通るのか?って言うかなりスレスレなテーマを、ウェ「命は一つだ」ヤミ「あなた達が出来るのはダウンまで」ってやり取りでRPに落とし込もうとしていたのが見えましたね。ウェスカーさんが一瞬戸惑った反応をしておられたのがよりリアルな感じがしました。 ただ2人の様なRP強者についてこられない一部の飴がその流れでの「拘束」の意味合いを、最終的に「警察が監禁宣言かよ(笑)」って表面的な意味合いでしか受け取れなかったシーンには失笑しか出ませんでしたね(笑)

@otanko_nas

Ай бұрын

本当に死を重く捉えてる人間はギャンボスをこんな煽り方しない

@user-ce8rt7qs7z

Ай бұрын

@@otanko_nas死に屈しない勇敢な警察官としてだと、見え方変わるかも

@tea_jasminum108

Ай бұрын

⁠@@otanko_nas「死を覚悟してでも譲れない事情、曲げられない信念がある」だとしたらどう？ ヤミーにはヤミーの物語があるのよ。

@siki1953

Ай бұрын

人によって捉え方は違う。 これに尽きる気がする。

相手の方が覚悟ガンギマリだったパターンを想定してなかったんだろうなぁ 折れない白側いいじゃん！

警察が脅せば折れてくれるのが常識じゃなくなりそうで良かった

@user-Apollo24

Ай бұрын

実際リソース勝負で負けるのはギャングだからね。 押収される犯罪者と押収されない警察。 ダウン場所がわからない犯罪者とダウン場所がわかる警察。 永久に脅迫罪で指名手配できるなら、永久に実銃が使える警察。 警察署襲撃も厳罰化してるし。

どちらも相手方を悪く言っちゃいそうになったら、ヤミーのアーカイブ見てね。 『配信者にここまで言わせんなよ』って 事まで説明してくれてるから。

折れるやろって脅したら折れなくてなんならVFの深淵を覗く展開になって厄介事が増えたのがほんと面白いw

ギャングRPやるなら付き合うよ、どこまでやる？っていう感じでヤミーがウェスカーを計ってる気がする 役者怖い…

VF、何もないチルの時に死生観の話してる人たちだから、死に関しての問いをするとすんごく難しい答えが返って来るのこの街に生きてる感あるな

この世界の「これがやりたかったんだろ？」はいつだってお互い様なんだよな。まじ難しいねぇ。。私たちは見てるだけだけどプレイヤーたちがどう折り合いつけてくのか、ハラハラ、ワクワク…。

個人の問題だと思ったら、実はVFと警察のどちらも覚悟しているという特大ステーキ そして、人質をとれば白側が折れざるをえないという現状への大きな一石になりそうな一件 まあ、餡と警察ならうまくオチをつけてくれるでしょう、折れない警察を見てみたかったから楽しみや

ことの発端も煽り煽られ問題もどっちが悪いかと言われると、客観的に考えたらウェスカーなんだけど、はいそうですかとならないのがギャングだから難しい 今までは白市民を人質に取って警察を脅せば折らせられるのが簡単という定石になってたけど、警察はその定石に抗って崩してほしいなあ

これは街のシステムとRPの限界に挑む大事件になる予感

警察や白市民が折れないRPは今までなかったからどうなるのかめちゃくちゃ楽しみ。しかも仕掛けたのがヤミエンだから中途半端なことにはならなさそうで安心してみてられる。 福田さんとか署長が乗り気なのが面白すぎる。 これまではギャングの脅し特になってたし、今後のこの街の進み方に新たな展開が出てくるね。

@pg7579

Ай бұрын

ヤミエンさんだからこそ、キャラロスでの幕引きまでRPに織り込む覚悟してそうでちょっと心配

VFの白市民が黒市民を困らせてるっていう構図が既におもろい

黒と白のトラブルで、自分が知るなかで黒側が唯一折れて頭を下げたのはツルギとエスタークの溶鉱炉事件くらい その他はほぼ白が謝罪して詫びを入れるだけだった。この手のトラブルは市民が警察に助けを求めても、ギャング側に 折れざるをえなかったから、警察も思うところがあったのかなと感じた めちゃくちゃ難しいRPになるし、オチの付け方も難しいけどやりきってもらいたい

配信者としてのごっちゃんマイキーとギャングとしてのウェスカーの葛藤が凄い笑

こういう市民の命を盾にした交渉って命の概念があやふやな街では難しいよな。

ヤミーのいい所は、RPなのがとても分かりやすい。 だからシンプルにドラマを楽しめるのがいいんだよなぁ… 個人的には、ギャングが白市民に圧力をかけて物事を解決する構図にメスが入りそうだからめちゃくちゃ楽しみ、 しかも市民からも好かれてる方な餡ブレラがこういう状況になるのほんと楽しみ

「あなたができるのはダウンまで」 ⇒ゲーム上、何度でも復活できる 「自分たちが永久に拘束されない」 ⇒ゲーム上、死刑や終身刑ができない RPならではの良い論争だ✨

4:38ここが重要ってことよね？

これくらい覚悟を持った警察官がロスサントスに居るなんてね…

ギャングムーブやりたさに細い糸手繰り寄せたらどっちも引き返せない状態になったなーって感じする オチつけるのむっずｗ

ウェスカーさんもヤミーさんもオチを探して試行錯誤しながらバチバチRPしてるんだろうな〜ってちゃんと分かるから安心して見れる。面白いなぁ

普通にこういう警察いてもいいと思うけどね。 正直、こういうイザコザはギャング側が犯罪者な分有利すぎるとは思うけどだからって反抗しませんは警察としては違うよねって。

ギャングはどんな些細なことでも白に舐められたら詰めるのがギャングだし、警察は警察の職務を全うして折れない姿勢を保つのが本来あるべき姿だし、そういう意味では絶対相いれないのがギャンと警察だから、このRPは模範例というか。 なんなら今までが空気読んでバチバチにならなかっただけで。 どっちのRPも貫いてて正しいと思う。 オチむずいけど、警察が折れたり考えを変えるべきではないから、どっちかというと警察より気分で動ける黒側がめんどくせー今回は引くかってなるかバチバチに勝負の末負けて引く・・・の方が場は収まるのかな。餡強いけど、結局数の暴力には勝てないし。 てか抗争で黒が警察ボコボコにしたら更なるステーキすら見えてくるｗｗむずいｗ

この街は命が軽くてどんな犯罪もプリズンでリセットされるからギャング側の方が絶対的に優位なんよね 相手が変装してたら誰か分からないし警察は先打ちも出来ないから勝てるわけないと思うんだけど どういう物語になるかめっちゃ楽しみにしてる

犯罪者を永久に拘束してよければ警察も強気にでれるけどすぐ出てくるからなあ

今までウェスカーが詰めてきた相手の中で断トツで口が上手いなw 今までと違う展開が見れそうで楽しみ

今まででが白側が折れてエンタメかつ白が虐められて笑って着地でオチつけてくれてたけど、これが本来の警察とギャングでしょ 本来命は一つだが何度も生き返れる以上黒は暴れ放題できるから警察は不利なんだよね

@RC_AUtel

Ай бұрын

餡に至っては笑って着地というか泣かせて着地が多い気がする

福田さん実況の時とのギャップすげぇなあw

やっぱり言ってるんだよなw

お互い折ることが出来ない無限の展開は難しいねぇ。 落とし所は難しいけど乗り越えた先に何かあるかもしれないので、 互いに失敗しちゃうかもしれないけど何かしらの結末を作り出せるといいなぁ。

VFかっけーわ でも福田さんの「死にはしないかな」笑ったwww

@apex6117

Ай бұрын

実際その通りなんよなw

ギャングお得意の圧力に全く屈せず 口プにも勝つヤミーさん凄いな。 絶対頭良い人だ、というかVF基本みんな頭良さそう

やみえんさん、頭いいんだろうな。 RPめちゃくちゃ好き

これって事の発端は煽り返されたからじゃなくてウェスカーが指名手配なのに街ブラついてて逮捕されたからじゃやいの？

まあ良くも悪くも今までギャングが好き放題しすぎた結果でもあるんかな 正直やられた側は善し悪しはあれど気分がいいものでは無いしフラストレーション溜まり続ける一方だし 確かに丸いのは舐めてすいませんでしたなんだろうけど今回に関しては白側が配慮する筋が無い様に見えるしなぁ メンタルの危惧はわかるんだけどそれもお互い様ではあるし 何にせよ変な風が吹かないようおもろくなって欲しいなぁ

@user-fv9ww6up2d

Ай бұрын

「ムカついたから」で動くギャングにとって白側の筋なんて関係ないんだけどね どれだけ理不尽でも力に屈するのがあるべき市民の姿ではある ストグラに関しては「観測者」という存在があるから色々変わってくるが

@user-ec6hs1ip3s

Ай бұрын

⁠@@user-fv9ww6up2dそっち側の筋なんて関係ないは勿論そう ただそれは白側も言える話だと思う 力のない市民がギャングに怯えるのは勿論普通なんだけど今回は力のある警察が標的なのがね となると結果として力には力をにはなるよねという

@user-cq9lf1sy8w

Ай бұрын

力に屈するのがあるべき姿なのなら世は変わらずに歴史に革命や反乱は残らないわけで、白側が力のある理不尽に反抗するのは正しいと思う 反抗して白側が必ずいい結果になるかと言われたら話は別だけども

@gshyle5626

Ай бұрын

何したって風は吹くよ。RPは特にね。 だから必要なのは風が吹かないよう祈るのではなく、最大風速の中でも極悪非道を徹底出来るメンタルや

@user-ci5up9dw2q

Ай бұрын

⁠@@user-fv9ww6up2d警察に対して「ムカついたから動く」これをしやすいストグラのシステムも問題だよな〜、現実でこんなことやったら重罪なんだけどストグラにおける重罪がリスク皆無で軽すぎるからねぇ

今まで警察が折れてくれて落とし所になってたけど、一回くらいは折れないのを経験してみるのもありなんじゃないかな

@crown4249

Ай бұрын

この間の市長が止めたallinの警察署襲撃もある意味警察が折れなかった結果だよね。どうなるか楽しみだ😊

@kh_bsbll

Ай бұрын

@@crown4249あれは警察が折れるとかの前に当事者のボイラがいないのに、「ボイラが謝るまでやる｣という警察にはどうしようもない状況だったからな

白が折れないのは想定してなかったのかな

次のステージに行った気がする。RP楽しみです

どっち視点も面白かった！ ボスは大変だったかもだけど最高にギャングだったよ！ありがとう！

劇団餡ブレラVS劇団ヘラシギのRP対決は見応えあるな

難しいな

平行線でやり合ったら強さ的にもシステムとかスタンス的にも結局ギャング勝っちゃうから落とし所難しいよね😞

TRPGとかでの 「このキャラならここで裏切るよなぁ。 けど裏切ったら全員ロストして終わりそうだなぁ。 みんながいい感じに説得くれるか！？ やってみるしかなぁぁい！」 みたいなのに近い苦悩が垣間見える

警察の反撃来た！！ 泣き寝入りするしか無い状況を打破する為に何処かで腹は括らなければならなかった。 最強ギャング餡vs警察 おもろなって来ましたやんw

散々悩んだあと、まだ入って二日目のおきるに「おきるどう思う？」は笑った 指差しながら「がんばってね」というあたりも娘らしい

@sicopam

Ай бұрын

おきるの別垢が警察のランク5なんだぜ！

@Anyanyaa_Forger

Ай бұрын

おきるちゃんの魂はれむくんより警察歴長いストグラ初期組の人、警察の職の中では1番ベテランですよ 私も一生懸命オチ考えてるっておきるちゃん、ずっと昔のれむネルの警察苦労時代思い出した

どっちも正しいっちゃ正しいから難しいなぁ

これ死云々の話なんか噛み合わないなぁって思って見てたけどウェスカーさんの中でダウン＝死って認識だと分かって納得したｗ ウェスカーさんは大変だろうけどせっかく有耶無耶に続いてきた白市民が泣き寝入りして終わりの慣習が変わるかもしれないし徹底的にやってほしいなぁ そうならなかったとしてもどうダメになるかで街が変わるかもしれない機会だし

ヤミーかなり頭いいよなぁ。。 話しが、頭の回転が早すぎる。 いやー…面白い。

楽しみだねー 折れない市民&警察ってのも経験しておかないと最終的には詰めれば何とかなるって簡単な答えはギャング側も出せなくなるしねー その最初が最強な餡ってのも熱い！

ヘラシギにRP教育受けまくったバイオレットフィズ店員とのシリアスRPは大分見応えありそうで楽しみすぎるwww

警察としてのヤミーさんとバーテンダーとしてのヤミーさんがいるんだからバーテンダー側で脅すのはなんか違う気がするなーってなる。 そんなんなったらこっちもギャングなんだから車修理してようがイベント参加してようが手錠かけられて捕まっても文句言えないじゃん？

折れないのおもろいな

まじで配信者みなさまが楽しくストグラ楽しんで❕両者頑張れ！これだけでええのよ

白市民とギャングが対等だと論じれるのは。当たり前だけど格好いいよね。 ウェスカーも強者ムーヴも好きだな😊

4:47

このゲームにおける「死」の概念がウェスカーとヤミーで違うのかな？ ウェスカーそこ説明して欲しかったな

観測者（外野）側が熱くなりすぎて、配信者（当事者）側が冷めたり、折られたり、冬眠しないでほしい、と祈っています。

なんにせよ新規勢がよりつかない、もしくは1～2日でもう街にこなくなって（よりつかなくなって）古参だけでまわしていくような 街にならないことを祈ってます。

お互いがRPを理解しまくってる2人の方々がそれぞれ模索した先のこの終わりのない様な物語のオチがどうなるかをとても楽しみです！

ギャングを解体させるのは市長ではなく警察だww

たけーらに電話来てたのこういうことか…！

そもそも警察とギャングが仲良くしてるって変だからいいのでは？

@user-um2qr6db6g

Ай бұрын

ウェスカーさんもおっしゃってましたが、常に睨みを効かせるってのも街として崩壊するからできないかと。 いちいち逮捕してきた警察にギャングが恨みを持ってたら警察もギャングもずっと戦争で疲弊するから

警察衛星で話進まんからその間に原因見に来たわ

ギャングも死なないよね？ずっと町のシステム的な所で引っかかって難しかった。

ギャングにとって対ギャング対警察とかの報復っていろいろ見たけどお互い死なない状態だと致命的なダメージは何か？ってとこにたどり着くんだけどライン超えになるかもだけどたい人物対グループの時間の拘束ってのが一番のダメージになるんじゃないかなぁ…そう考えるとやり方はギャングらしいやり方警察らしいやり方が出てきそうだけど…衛生に影響が出そう…

事の経緯はどっちが悪いとかアーカイブ見てもお互い譲れないものがあるって感じだった。 これがまた普通の飲食店じゃないのがオチ所見つけるのが難しい。 でもヤミーさん的にオチの付け方の考えがあるとかないとか？楽しみだねぇ！

GBCとか銅鑼姉妹とか追っかけてたら裏で大変なことになってるｗｗｗ

普段の警察なら後手になるしかないけど 宣戦布告してきたギャングに対してなら警察は先手アタックをしても良いというルールがあってもいいんじゃないかな

@akizaki.

Ай бұрын

っつーか普通に考えてギャングの拠点を捜査して見つけ出して一斉検挙って正しい警察RPなんよな そうなったら絶対面白いんだがなあ

ヤミー、丁寧な口調で毅然とした態度とってるからまるでクレーマー対応してるみたい そりゃあウェスカーが話通じないって憤るのも無理はない

ギャングとしては延々と警察を襲うのは有りだけど配信者としては多人数の衛星を犠牲にしてまで通す意地なのかというジレンマが難しくしてるなあ（ついでにいらない風も強まる）

他所への迷惑考えてるなら店主誘拐して市か警察に身代金要求 で終わりが丸い気がするよな

12:44 難しい局面になったとしても皆んなで意見出しあって団結して方向性決めていく餡ブレラ好きだなぁ😊

ヤミーさん口プ強いなw

これを踏まえてのMOZUの対組織関係が、、、 完全敵対がコンシェル、ノーリミ、やろや　なんだが、、、 モンちゃん、及びジンペイ次第では５組織相手かぁ、、、きっつ（笑）

VFの店員にケンシロウっているけど、その人ってカジノの従業員じゃなかったっけ？

@akizaki.

Ай бұрын

そうだよー。

警察VS餡ブレラでやりあって1人1回の戦い復帰なしでやり合えなくなった方の負けでいいんやない？ 警察側の負け=ヤミー側の負けにして 餡ブレラがそれで負ければギャングとしても納得して引くことできるんやない？

@sicopam

Ай бұрын

後藤れむがアップ始めちゃう

ギャングって現実だとどういう存在なの？

おきるとウェスカーって言うバランサー的立ち位置の2人が揃って頭抱えてるんだよw

ヤミーさんて白市民というよりギャングに近い考えしてる感じがする ギャング同士の街ぱちでは無くて白市民とギャングの街ぱちになるから落とし所もそっちに近くなるのかな

@Js-by2vg

Ай бұрын

そうなんです。ヤミーさんは、理由があってギャング大嫌いだけど、ギャングに思考が似てて白市民は利用価値があるやつは利用する、信用はしていないっていうRPなんです 警察の中でも闇深いキャラやってるので興味があったら、やみえんさんの動画観るとより楽しめるかと！

その質問、魂貫通質問だろwwwおきるどう思う？wwwwww

@pg7579

Ай бұрын

おきるちゃんに聞いちゃうと、自らも貫通しちゃってますからね(笑)

ヤミーさんの方が論戦は強かったねw

@user-es6ou8xy8r

Ай бұрын

論戦というか権力的に警察には勝てないっていう明白なパワーゲームだよね？ この町が決める というより市長が決める=警察が絶対正義 ですから。

馬ウワーが最後明日から気をつけてとみんなに共有した時、みんな「やるしかないか」感だったけど、ぺいんはミュートで「2時間空見るのいやだー😭」ってなってたな

ギャングRPで気持ちよくなるためだけに警察が萎え落ちするまでやり続けて大型もできないロスサントスにすればインフレも穏やかになるんじゃないかな。ストグラ終わりそうだけど

@user-pp8zw7sp6m

Ай бұрын

それで某ギャングさんはどうなったw

@jingarn

Ай бұрын

そうなるとGBCやノーリミみたいな芸能につよいギャングが幅を利かせるようになる

まぁ続けてたら市長ストップはいるだけじゃないの？

アクションRPGでよくある、バトルパートの時は銃とかに何回撃たれてもＨＰゲージが減るだけだけど、ストーリーパートに入ると銃弾一発で死ぬみたいなことだと思ってるから、ミッションでダウンだとしななくてもストーリーパートでは普通に死んだとしても違和感ないかな、と思う。

色々整い出した警察最初の大戦争相手がギャング最強格の餡ブレラでよかったかもね。どうせ荒れるだろうけど。

RPを重視して一方的に襲わず覚悟の確認をして周りにも聞いて回ってるウェスカーさん優しい 久しぶりのバチバチRPの行方楽しみ ただ巻き込まれた警察側が疲れてジョブに起きてこないとかならないといいなぁ

屁理屈VS屁理屈の平行線RP 「死ぬ」に合わせると餡も警察もED沢山でるだけで、「倒れる」に合わせると無限不毛大戦が始まる。 実に下らなくて最高におもろい笑

他の大型に乗り込んで警察ヤるのが丸い？警察だけヤれば他ギャングと揉めないし戦闘意思のない警察をヤらなくていいし。

@akizaki.

Ай бұрын

それだとヤミー本人は蚊帳の外になるんよ スワットやらないから

警察頑張れぇ〜！

こういうRPを通して、襲撃なり戦争なりするのすごく好み にしても平行線とはいえ、オチはつけなきゃダレそう。まぁどちらかが折れるか、しかないのだろうけど。本当の意味で死なないから難しいな こういう永遠に殺り続けるぞ系って終わりが見えないから、いっその事1度戦争して生き残ってた方を正義にすりゃ長引かなくていいよな〜なんて思ったり。まぁただの妄言なんだけど。これからに期待

例のALLIN事件の再来にはならない。 前回と違って、襲撃による罰金の上限が5000万ではないから続けば餡ブレラは借金地獄になり、借金が重なればギャングの解散を市から命令される事になると思う。 襲撃をしないって選択「街に出てる警察を殺すことのみ」なら上記の心配は無いだろうが、警察は犯罪が発生しない限り警察署の敷地内に入ればいいってなるから、難しいね。 警察を殺して拉致してってなると市の介入が免れないし…市がある以上 警察が折れないならギャングが折れるしか方法なないんだよね…

@user-sb6uy2fs6o

Ай бұрын

​@@lottey2459空気読みで先撃ちしないだけw

命の重さを考えるなら、永眠システムも考えた方が、よりリアリティのあるRPになりそうな気もするけども、一人一人が主人公であり、その生き方を観測者が見て長く楽しみゲームでもあるから難しいね。落し処としては、1回ダウンしたらその日もしく数日は入院扱いにして、復帰できないようにするとかが良いかもね。(1回あたりのダウン判定までのライフゲージは長くなるようにして）

煽りとかじゃなくバイオレットフィズの店長って何かとギャングといざこざあるよねw

「そういうつもりはなかったけど結果的にそうなっちゃった」ってだよと同じこと言ってね？w

とりあえず明日かられむくんに起きてもらって一旦様子見ようか

いつぞやのなしまさん主導の 全ギャングvs.警察 みたいに ヴァイオレットフィズ(+警察)vs.全ギャング(餡主導) みたいなことをたまにはしても良いと思う。