スパロボの問題児、イデオンの強さについて徹底調査してみた
Ойындар
今回はスパロボシリーズのイデオンの強さについてです。
イデオンは据え置きだとF完と第3次αに出てきましたが、どちらも取り上げたので長めの動画になってしまいました‥
イデオンガンの強さだけが注目されがちですが、イデオンの強さはそれだけではないですよ‥
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#ガンダム #地球連邦軍大将ゲー奈さんのガンダムゲー指令室!
Пікірлер: 440
Fやってた友達(当時イデオン知らない)が F「初号機の暴走ヤベェw」 ↓ 完結編「イデヤッベェェェェwww」 ってなってたの懐かしい
イデオンソードのSEほんと好き 原作設定が忠実に再現されたスパロボでは珍しい作品
@user-ru8xx1sl6y
2 жыл бұрын
ナラティブでも音だけ参戦してるぞ
@merdekaataumati1949
2 жыл бұрын
宇宙の悲鳴
第三次のイデオンソード(通常)を見てて当時から思ってたこと 「振り回してる時にどれだけ周囲を巻き込んでいるんだろうーーー」
@user-wi6oi3er5m
2 жыл бұрын
無限やぞ…無限に被害を拡大させてる(畏怖)
@user-sq9qj6dm3c
2 жыл бұрын
振らんでええやんとは思ってたな
@lacu_go3729
2 жыл бұрын
原作アニメだと対象の方向に向けてから発射だから、振るのは殲滅する為に薙ぎ払う時。 ソードというより照射砲なんだよね。 反対側に居る敵を倒す為に、照射し続けて惑星貫いて当てた事もある。
@user-fz9xf2ur5r
2 жыл бұрын
なぜか「巻き込まれる柿崎」を想像してしまった、、、。(インターミッションで、しれっと生還)
むしろ魂イデオンガンを受けて唯一生き残っているドロスよ……
F完結編でゲージ調整ミスって敵味方もろともイデオンガンで吹っ飛ばされた思い出。トレーズ閣下、ヴァルシオンと一緒に葬ってしまい申し訳ない
F完結編の最終話で、地球に落ちていくアクシズを、ただただターンエンドして見守ることしかできない演出からのイデ発動。痺れたなあ。
敵小隊員に全方位ミサイルが当たるとこホント好き
@tomatosarada0203
5 ай бұрын
イデの力乗って音速になり貫通性能付与されたので離れた場所で起爆する。
原作になったアニメと劇場版みたけどむしろこれでもまだ抑えてるレベルの強さでわろた イデオンソードで惑星ごと敵をぶったぎってる
原作と矛盾しないとオン大尉は生き生きしてますね。 ドズルさんもニッコリの性能が再現されていて良かった
@ge-nasan
2 жыл бұрын
今回はガンダム知識は不要でした
塩沢さんがまだ存命だった頃ですね・・・(ジョリバの声)
あれほど使い所が限定されるイデオンガンが、劇中(特に発動篇)ではほぼ垂れ流しで打ち続けられていることに衝撃を受けた
@user-cz1ev1vl5m
2 жыл бұрын
逆にいうと『たれ流しで撃ち続けないとヤバい』という状況なんだよな。
@HolyRagtimeShow
2 жыл бұрын
バイラルジンとガンドロワが相手なのでイデも相応に脅威を感じたということかな
@enderuku
2 жыл бұрын
イデオンVSバッフクランという文明全部 って感じでしたからしょうがない気も
@q2136
2 жыл бұрын
イデの目的は両者均等に消耗させる事なので、実は後半に従いパワーを意図的に落としています。エネルギーが集中せずイデオンガンは破棄、ソードに至っては一本の極細に(それでも艦隊を殲滅できますが)結局フルパワーはほとんど見られないんですよね。完全に覚醒した時は発動ですからそこで終わりですが。
@user-dq5zz3fo4v
2 жыл бұрын
@@enderuku 単独チートと物量チートの戦いでしたよね 最終回間際でよく見る構図だけど 「主役機側が単独」なのは、イデオンとガイナックス系のアニメでしか見ないアレ
F完でイデオンゲージの調節が上手くいってイデオンソードでギレンとキシリアのドロスを一気に落としたのはいい思い出。 まとめて落としたせいでイベント発生しなかったけど。
話ズレますが、ガンダムNTでナラティブガンダムが暴走してIIネオジオングに接続しそうな時にイデオン発動の効果音が流れていましたね。サイコフレームが人の生死を超えて物理世界に影響を及ぼすというガンダムNTのテーマでしたが、イデの概念とオーバーラップする点は製作側も意図的だったのではと思っています。
@ge-nasan
2 жыл бұрын
そ、そうでしたっけ‥!? ガンダムNT視聴済みなのに気づかなかった‥
@HolyRagtimeShow
2 жыл бұрын
@@ge-nasan わたくしめも2回視聴しましたが内容はほとんど覚えておりませぬ!だから大丈夫ですぞ!
@user-nj4ho4gz4z
2 жыл бұрын
サイコフレームの究極形がイデの意思に繋がっていくっていう考察があったような
スパロボイデオンと聞くと「ビルギットさんはなんというジムに乗ってきたんだ!?……そしてなぜアフロに??」っていう感じのネタが当時あったような気がします。 まさに連邦の赤い彗星とかいうのも。 イデオンもスパロボから興味を持ったので懐かしい作品です。
ガンダムシリーズには出ていないと言うオン大尉に逆襲のギガンティスを無理矢理読ませたいw
@tatchin2346
2 жыл бұрын
まだまだ甘いな めぐりあい宇宙で、リックドムをぶった切るジムが一瞬だけイデオンになるんだぜ
@user-os2yb5vc9c
2 жыл бұрын
Gガンダムの最終回あたりにいなかったっけ? ライディーンやザンボット、ダイターンにWガンダムもいるんだし紛れていてもおかしくはなさそう
@nabeyu0000
2 жыл бұрын
あれガンダムシリーズだったかな…?
F完結編のイデオンの2つのマップ兵器の台詞を聞く時に心の中では「イカサママップ兵器」って思ってたw
ああ圧倒する力名曲過ぎる 後戻りできねぇ感が最高 すぎやまさん本当にありがとう
最近なくなられましたすぎやまこういちさんによるイデオンのBGMすばらしいですね。「弦がとぶ」「圧倒する力」はスパロボでは珍しい主題歌ではなく劇中BGMの収録ですがイデオンの圧倒的パワーを表現するにふさわしい名曲ですね。
@user-ur8hd9rh5q
2 жыл бұрын
あれ、すぎやまこういちだったんだ? 確かにイデオンのBGMは好きだったv
@user-nj4ho4gz4z
2 жыл бұрын
圧倒する力 このBGMが流れると敵は無慈悲に殲滅されていく。例え億の軍勢でも、数は関係無い。「戦いは数だよ兄貴」という武人もいたがそれが当てはまらないのがイデオン
@tomas8851
2 жыл бұрын
F完結編では「復活のイデオン」「コスモスに君と」は使われてます
@user-fq5xc3tl8o
2 жыл бұрын
イデオンのBGMは今聴いてもテンションあがります。 なんかゾクゾクするんだよね。
@user-wt5fu6eu8s
2 жыл бұрын
アニソンアカデミーで流されて ドキドキさせられました
星を割ったり、貫いて敵を射ったり 武器の威力が発動の名に恥じない 凄まじいものばかりでした。
完結編と3aの違いで、驚いたのはイデオン本体より、バッフクランの規模。別銀河の支配者として参戦して来る事にワクワクした。
@ge-nasan
2 жыл бұрын
ストーリーの規模が大きくなって面白かったですねw
@douzujonn9402
2 жыл бұрын
@@ge-nasan 敵が多すぎました。
イデオンソードヒット後のキュゥゥゥゥン(↓)の余韻はいつ聞いても良い
援護射撃の「こいつも持っていけぇっ!」で笑ってしまった。おまけが本編かよww
オン大尉 元気で可愛さあがってますね 一回、オシャレ着で登場してほしいわ
@ge-nasan
2 жыл бұрын
ガンダム知識の話がなかったから元気だった‥!? 衣装とかキャラのイラストとかも描きたいんですが、動画作ってるとなかなか大変なもので‥
イデオンが最大のバランスブレイカーなのは強さよりやられた時点でバッドエンド確定なところだと思う…
第3次αのイデオンは常にHP30%以下で運用するから、敵キャラのMAP兵器には細心の注意をして運用してたな。
イデオンソードの「フォィィィィン」って効果音が好き
緊急では無い緊急報告ありがとうございます!
@ge-nasan
2 жыл бұрын
ほとんど毎回そんな感じですがありがとうございました
持っている攻略本には通常の攻略法とイデ攻略が載っていて イデ攻略は装甲だけを改造したイデオンをこのマスに置いて敵の攻撃を受けてとか味方のMAP兵器で攻撃してと言うような攻略法だったな
F完結編で扱いづらいけど壊れ性能だったのに、サルファで暴走しないマイルド調整にされてもっとピーキーにしないとイデオンじゃないよ!って思ってました。 まぁ使いやすくはなりましたが😅
23:26のコスモのスキル構成が完全に俺のと同じで草
@ge-nasan
2 жыл бұрын
強さを追及するとあんな感じなんですかね!?
コスモたちと和解したイデが人々のために全てを出し尽くす展開が見られる サルファのノーマルENDが好きだ
@ge-nasan
2 жыл бұрын
私もスパロボのストーリーではサルファは結構好きですね‥
@lv.5035
2 жыл бұрын
それゲッペラーw
イデオンはジムシリーズじゃない 成る程、逆にジムがイデオンシリーズなのか
サルファハードでお世話になったG...じゃなくイデオン先生。おかげでハードも早めにクリア出来て良かった。
使いこなすと爽快という意味では、F完結編の方がよかったかも…もちろん第3次αでも使いまくりましたが
懐かしすぎる! F完結編じゃめっちゃ世話になったっけな。事前にセーブしてわざと全面に出してゲージ上げたなぁ。 ダメージ受けすぎて暴走した瞬間リセット押したのは良い思い出。
暴走したら機体数が多い方に向けてイデオンガンぶっぱしてくるから、じゃあ戦艦に全部搭載すれば少なくなって狙われないじゃんwwwとかやったけど、あっさり狙われてまとめて撃墜されたわ… やはりウィンキーはどんな些細な甘えも許さない‼︎
@ge-nasan
2 жыл бұрын
それ知らなかったです‥ 知ってたら動画にしてたのに‥
ギジェさんの必中と魂にはほんと世話になった
イデオンとグレンラガンが同時参戦するスパロボやってみたいなぁ・・・ 世界が壊れそう
@user-dq5zz3fo4v
2 жыл бұрын
ゲッター軍団「ぼくもまぜてよw」
@user-hz9zt1zj1m
2 жыл бұрын
スパクロで同時参戦してたんだよなぁ····。 しかもデモンペインやEVA〈エヴァ〉、マジンガーZEROまでいたし····。
3αは無限湧きのような宇宙怪獣MAPで無双してたな
@ge-nasan
2 жыл бұрын
1ステージで4桁撃破しましたw いつか動画でやるかも!?です
イデオン接触編はギジェをバッサリ切られてるのが嫌い、長くなるけどTV版から発動編が至高だと思ってます。 それとこんなジムがいてたまるかw
@onefuel4619
2 жыл бұрын
これがジム観音ですか?
当時中学生の自分にはFはイデオンなしではクリア不可能でした。第3次では原作再現度やばいのとガンガルブが仲間になるのがうれしかったです。
@ge-nasan
2 жыл бұрын
私も初見時はイデオンなしでクリアできるゲームと思えませんでした‥
イデオンは本格的に運用しちゃうとあまりにも強すぎてレベルが偏っちゃうのが最大の弱点ですよね 3αのイデオンはあまりにかっこいい…イデオンソードとイデオンガンの効果音がたまりません
@y1016kagamino
2 жыл бұрын
音楽がいいよね
F完もサルファも途中でやめてしまったから、イデオンの強さを堪能出来なかった
いよいよガンダム以外の動画ですね〜w ダイターン3と万丈さんの 優遇っぷりについての緊急報告も 見てみたいです。
@lv.5035
2 жыл бұрын
まースポンサー様だから。
ちなみにF完だと暴走さえさせなければ撃墜→復活してもゲージは引き継ぐ。 逆襲のギガンティスはUCに繋らない世界線なんだよなあ…。
@user-nj4ho4gz4z
2 жыл бұрын
でもUCの垣間見た未来世界の終着にイデがいるんだよな……
マウントとってるオンさん最高です!
ゼオライマーもそうですが弱いと逆に文句を言われる問題児😰
@ge-nasan
2 жыл бұрын
設定的に弱くできないですよね
ジム神でロボットアニメ史上最強クラスのロボット。 富野由悠季が考えた最強のロボット。 17:11 グレン・キャノンもだ! 25:13 例のBGM 15:14 ゲペルニッチの顔ワロタ
ゲスト3将軍をタイマンで殲滅できる新型ジムすごすぎ
@ge-nasan
2 жыл бұрын
触れさせもしない程の性能差‥
イデオンソードのSEなんか好きですね カラオケモードに入ってるコスモスに君とがどこで流れてるのか、当時はわかりませんでした イデオン面倒で使ってなかったので…
新型のモノアイモビルスーツことガンバスターの緊急報告も期待していいですか? ガン(ダム)をバスター(破壊)するモビルスーツなら相当な性能だと思われます
イデオンのBGM格好良すぎなんよ。
イデオンって技術も正しく使えば恩恵をもたらすけど、間違えれば自分達を滅ぼすって警鐘になっていて、尚且つ人間の救いがたい愚かさも描いているからこそのラストなのが冨野監督らしくて好きだわ
@user-wt5fu6eu8s
2 жыл бұрын
まるで∀ガンダムですね ロランが乗ると人を救うけど 黒歴史の時代だと文明を滅ぼしていますから
頑張ってイデオンソードは惑星一個切り裂く火力ですやん。 段差に躓いて壊れるゴエモンインパクトは墜落してくる隕石を投げ返して40個ほど惑星を破壊しつつ相手にぶつけるんだよね。 まだ出ていないロボットを含めるとイデオンすら火力低い方というのが恐すぎる。
@user-zp6cl6st3z
2 жыл бұрын
人間の幼児サイズで地球を真っ二つにするロボもおるで
@user-dq5zz3fo4v
2 жыл бұрын
@@user-zp6cl6st3z ベジータ「ギャグマンガの世界の住人を混ぜるのはNO」
@user-hz9zt1zj1m
2 жыл бұрын
あれ全力じゃないから。 本来なら惑星1個じゃ済まないレベル。 宇宙一つ滅ぼしてもそれが全力じゃないんだよな。 イデが発動したら全多元宇宙が滅ぶし。
味方を戦艦に搭載して数を少なく見せてもこっち撃ってくんだよなぁ…ウィンキーさんよー…
@ge-nasan
2 жыл бұрын
そ、そうなんですね! 知ってたら動画に入れてたのに‥
@pojihamekun
2 жыл бұрын
@@ge-nasan 嘘になってしまうかもしれんから補足しとこう 当時やってた状況を思い出すにバランシュナイル1機と味方を載せた戦艦1隻だったら こっちに撃ってきたはず・・・
Fはエヴァも新規参戦だったので暴走にめちゃくちゃ気をつけないといけない気がして2機ともあんまり使わなかった思い出 ウィンキーはバッドエンドとか暴走みたいな要素好きそう
@user-os2yb5vc9c
2 жыл бұрын
まぁ撃墜→即ゲームオーバーのゴッドマーズが新規で参戦したの64ですし原作再現ですよ・・・多分
@douzujonn9402
2 жыл бұрын
@@user-os2yb5vc9c 私は、64の最終マップで復活の精神コマンドあったのでゴッドマーズにウィングガンダムゼロカスタムのマップ兵器で撃破して、ゲームオーバーになりました。ww
スパロボ3大味方からマップ兵器喰らうユニット イデオン・飛影・キリマンジャロの嵐のアーガマ
@user-os2yb5vc9c
2 жыл бұрын
エルガイムマークII・・・ 修理レベル上げで使うやん
援護→イデオンソードは使ってたわw 使い勝手良すぎて笑えたwww イデオンは突っ込ませる事多くて、ガードとか欲しかったから、PPの関係で援護LV1しかつけられなかったけど…
当時の攻略本にイデ攻略という攻略法が載っていたのが当時の衝撃でしたが、使いこなせなかった。
ついにイデオン特集やってくれた!いつやるかハラハラしてました🤣 最終兵器だけあってF完だとガチに一撃でステージ終わらせられる破壊力あるのマジで半端ないw 最終兵器だからかF完と第3次αというシリーズ物の最終作でしか出なかったけど何故か第3次Zには出なかったな?
データ解析に拠るとFのイデバリアはイデゲーシの段階×1000無効のバリアだったらしいですね。
動画アップおつかれさまです。わざと敵味方識別のないMAP兵器でダメージを受けてゲージ上げをしていました。
最強のジムがイデオンなら、最強のザクはガンバスターですかね。
F完結編のイデオンは使いこなすのが難しかった…。俺としては、イデオンソードが撃てるようになったら迷わず使ってた。倒されないよう改造もしてたが、暴走イデオン倒すと専用セリフ出るの知らなかった😓 確かにバランス崩壊最強ユニット。
F完結編のイデENDは通常のゲームオーバーとは違って、資金や経験値は引き継がれないので注意!またイデオンが破壊されなくても暴走から数ターン経過で即バッドエンド、最終決戦でイデオンガンで敵を全滅させるとゲームがフリーズする可能性もあるので使用の際はご注意を。ちなみにイデはゲームの内部的には「女性」として扱われているそうですね。スパクロでは最後の追加作品として「ぼくらの」のジアースと共にバッフ・クランを叩くシナリオがありましたね!
@ge-nasan
2 жыл бұрын
暴走から数ターン経過で即バッドエンドは知りませんでした‥ そもそも数ターン持たないのでw
イデオンを許したウィンキースパロボは偉大だな(撹乱 ターンエーも本気出してほらほら
この動画観るまでパイロットがイデになったり撃墜されたらゲームオーバーになるの知らなかったから個人的には有意義な内容でした。
しかもスパクロの至上最大のHPを持っている、HPはなんと50000000という脅威の数値。おまけに耐久値持ちで毎ターンでΩスキルを使用可能な上に全体の状態異常回復もする。期間限定コラボの中でたった1つの極型。ただその後極ネオグランゾンの対射撃タイプスキルで1100%ダメージ軽減によって落とされやすいのでそこまで長く持たなくて残念。
イデオンをプレイアブルで出すってのがホントすげぇよな そういう意味では、ウィンキーの調整は神がかっていたのかも知れん
楽しかったからまた参加してほしい
第三次Zが出る時にも参戦するんじゃないかとなんとなく思ってました
イデオンという名のジム! パワーワードが過ぎる伊草さん。
F完のイデオンとエルガイムmkⅡはズッ友だょ…! 1ターン目から調整してイデオンガンも可能だけど、魂手加減バスランで楽々ゲージ管理ができるから 周回プレイの後半はいつもマップ端から魂必中イデオンガンでゲストもポセイダルもDCも全て吹き飛ばしてたわ。
現代版イデオンガンこと波動砲のヤマトも取り上げてほしい
こいつも持ってけぇ→イデオンソード 敵『いらねぇよ(泣)』
F完結編は上手くやればイデオンだけで攻略も可能ですからね・・・ 某出版社の攻略本に「イデ攻略」って紹介されてる
これ、めちゃくちゃ強いですよね。 ただ元々ある設定がマジで洒落にならないじゃ済まないレベルのリスク付きのパワーですからね、イデは。 ダンバインの浄化とどっちがやばいんだろうなぁ。。。
@user-hz9zt1zj1m
2 жыл бұрын
多分イデ。 最期は多元世界全て消し飛ばしてそれを再生させて全生命体を転生させてた。
文化功労者に富野由悠季氏えらばれました。イデオンは、赤い悪魔。あの男も乗りたいかな・・・。
@user-dq5zz3fo4v
2 жыл бұрын
赤い彗星「んほ〜この少女、たまんねぇ〜」 イデ「んほ〜この幼児、たまんねぇ〜」 とにかくヤバいことが起こることは間違いない
F完結編の時はホントにイデオンはジムだと思ってた。
@ge-nasan
2 жыл бұрын
仕方ない‥
逆襲のギガンテスという漫画じゃ共演してたけどね
F完結編には二人乗りのザク神様も居て、『奇跡』で猛威を振るったな。 シズラー?知らない子ですねぇ…
@ge-nasan
2 жыл бұрын
シズラー取得条件が難し過ぎる‥
@user-os2yb5vc9c
2 жыл бұрын
@@ge-nasan あのステージまで甲児はともかくマジンガーZ使ってるユーザーなんてほぼいねぇ・・・ オマケにそのあと宇宙ルートで合流だから甲児くん育てていても使えねぇ
F完でイデオン一機で火星決戦マップ全撃破で終わらせたいい思い出もあるけど、それをやるに当たって調整ミスってガメオベラに導いたのもいい思い出w
お、オンさん緊急報告デビューですな。 それにしても伊草くんに「バカそうに見える」は大草原です❗️ イデオンはまぁ、存在そのものが反則みたいなジムですからね、扱いは大変でしたがゲージを正しく貯めればバランスブレイカーになる。 良い原作再現になっていて、TVシリーズと劇場版観てからやり直したら感心しました。 最後にイデオンの作曲に携わられたすぎやまこういち先生のご冥福をお祈りいたします🙇🏻♂️
@ge-nasan
2 жыл бұрын
緊急報告デビューは無難にガンダム関連ではない(!?)ものになりました‥
17:11 みんな大好きグレンキャノンもだ!
ゴットマーズ「死んだら宇宙が終わるとかとんでもねえやつだな」
イデオンが参戦する両作品ともガンバスターも参戦してるんですね。 やっぱり外宇宙がストーリーのメインになるので相性がいいのかな?
F完結編のイデオンは6段階目から暴走の可能性があるはず。
第三次αでイデオンが好きで好きで仕方なかったから、機体とパイロット性能を完全改造したら ラスボスの攻撃ですら全命中率が0%になってイデゲージが溜まらなくなったから、仕方なく味方に必中&魂かけてマップ兵器を撃ち込んで半壊させてもらうという 「この事態でまだ同士討ちとか、そらイデもキレるわ」ってプレイしてたのを思い出す
@user-fq5xc3tl8o
2 жыл бұрын
イデオンにダメージ与える為だけに戦艦の武器改造して攻撃力を上げたよ。
援護攻撃がやばいよなー ガンダムMk-2と戦ってたら後ろからなんかでかいジムが来て光が・・・
@ge-nasan
2 жыл бұрын
あの援護はズル過ぎですよね‥
前の動画で思ったがイデオンガンをコロニー内部で使ったらどうなるのだろう
@ge-nasan
2 жыл бұрын
使えるステージがあればやってみたかった‥
11:40 ちゃっかりイデオンガンを回避しているトップクラスニュータイプの面々
原作だとデクが劇場版で声変わりしてリアル成長を感じるんだな。まあF完はパイロットじゃないし、モエラ涙目なんだが
@ge-nasan
2 жыл бұрын
F完はギジェさん固定ですね
10:13さり気なく魂入りイデオンガン耐えてんぞキシリア
@user-un3vi4qu3j
2 жыл бұрын
ア・バオア・クーの地形効果(ダメージ30%減)のお陰ですね。 ギレンにはクリティカル入ってるから落ちたけど。
@user-dq5zz3fo4v
2 жыл бұрын
@@user-un3vi4qu3j キシリアさん計算してそう(白目)
F完の場合なら味方マップ兵器でもゲージが上がることを知っていれば楽に使いこなせる。イデオンガンは3列×10マスで攻撃力6000固定でいいと思う。
イデオンはジムではない、しかし、ジムの神様なんです
延々と宇宙怪獣殴ってる集金マシーンですね
イデオンに必中、鉄壁をかけて単独で敵陣に突っ込んで倒すのは爽快🎵
F完結編でのイデオンの扱いに苦労しましたね。イデオンガンでゼゼーナンのバランシュナイルを始末した思い出。3将軍もイデオンガンで始末でした。
F完結編では 強化パーツにビームコート MAP開始から MAP兵器でちょこちょこ削り 魂のイデオンガンで敵を殲滅して クリアしてたなー 3人組も一撃だし イベントで精神コマンド使われる事もなく 倒せてしまったな あとF完結編の攻略本に イデオンが暴走したら 思い切って撃墜してしまうのも手段と ゲームオーバーに持って行く方法が書いてあったな
@ge-nasan
2 жыл бұрын
初見時はイデオンでゲスト倒さないと無理って思ってたぐらいでした‥
イデオン トップをねらえ! ラーゼフォン エヴァ旧劇版 ストーリーを食べちゃう化け物たち。。
@ge-nasan
2 жыл бұрын
参戦させるのに気を使う‥
@douzujonn9402
2 жыл бұрын
@@ge-nasan トップをねらえ以外は、機体よりも、話と人間関係がドロドロしていて、出てほしくない。あっ、ダイモスもあのアホ親父いるから出てほしくない。