Можно ли верить "историку", который признается, что не имеет представления о причинах поражений РККА в 41-м? Скорее, это он хочет, чтобы мы не имели представления, поскольку это официальная политика - десятилетиями "рассекречивать" документы и постоянно откладывать дату окончания этого процесса, хотя по закону все сроки уже нарушены.

@user-ps7bp9bw7w

2 жыл бұрын

Vadim Biryukov, выбор верить - без выбора. Исследование конца не имеет, как не имеют конца находимые источники, рассекречиваемые(со скрипом) документы, мемуаров ,пожалуй, новых не будет за отсутствием очевидцев, впрочем, может немцы из архивов и библиотек чем-то порадуют, либо американцы, да вот отношения испорчены. Нами

@user-ps7bp9bw7w

2 жыл бұрын

34:00 ...это тот,который надо Павлов, герой героической обороны дома Павлова...Несомненная стилистическая удача, коллеги:-)

@user-lf1ej2bg5h

Жыл бұрын

Очень странный налет с Вашей стороны

Сейчас тоже самое, в генералах ряженые, обвешенные наградами - железками, с ног до головы, как тевтонские рыцари. Чего от них ждать во время войны ?

@vladim1562

2 жыл бұрын

Могу точно ответить: никакой революции в России не будет, и войны тоже, самоубийц нет воевать с русским народом, тут вся Европа была с войной, они ещё помнят , что такое Сталинград...Что бы , и где бы безбашенные журнашлюшки не трындели про прошлую Войну, они всё равно знают, кто и кого, и за что побил в 45-м...

@selb713

2 жыл бұрын

С кем воевать собрались?

@vladimirdokvadze5225

2 жыл бұрын

Эт точно!!!

@gragegrandscareaux

2 жыл бұрын

Ты знакОм реально с этой кухней? Знаешь кем они ряжены и на что способны? Или опыт боевой у тебя необъятный? Откуда такой анализ положения?

@marat-07reg82

2 жыл бұрын

@@vladim1562 Надо жить в свое удовольствие и кайф,а не о революции и войне думать.Пусть политиканы и тупая пехота грызется

У нас и сейчас ,случись не дай Бог война,тоже самое будет,только ещё хуже.

@maruva7659

Жыл бұрын

Я из будущего-ти прав ,русским пизда.

"чудовишная человеческая драма", а если ты погибший рядовой, то это ничего.

@user-lf1ej2bg5h

Жыл бұрын

Этого никто в эфире не говорил. Одно не отрицает другого

@user-kd9vw4vf2r

Жыл бұрын

@@user-lf1ej2bg5h врешь - 00:08, чудовищной человеческое вранье всегда ничинается с малого, ничего не отрицая.

35 минут рассказывали кто,что был рядом с Павлоым какая их судьба...Но за что арестовали Павлова и что ему вменили в вину -- так и не было сказано...и это по прошествии стольких лет.

@DmitriyGetmanov

2 жыл бұрын

...Преговорить К Высшей Мере наказания Растрел .......И.В.Сталин..

@axask488

2 жыл бұрын

@@DmitriyGetmanov какой на*ер и.сталин, если дело должен бы смотреть суд? поэтому и просрано было, что одного боялись как чумы больше чем нацей

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

Интересно, чем же вы 35 минут слушали? В передаче привели три формулировки обвинения: комиссии, следствия и конечного приказа ВГК.)))

@victortsokalov9491

2 жыл бұрын

@@Stavrogin100 и мне интересно....Ни одно обвинение не соответствовало действительности. Так какое же обвинение из 3 вы приняли за настоящее?

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

@@DmitriyGetmanov =А прямого начальника Д.Павлова,Г.Жукова.за НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ контроля за деятельностью своего подчинённого ,Д.ПАВЛОВА,посадить на кол(условно)

Не понял! А какая альтернатива была? Погладить по головке, понизить в звании? В армии единоличная ответственность! Раз поручили - выполняй или откажись! Что за глупые формулировки "выдвиженец' "- это же степень доверия, "хозяйственная деятельность"- для этого у него был целый штаб дармоедов, которых уже он сам выдвинул. На любом историческом отрезке - такие пентюхи должны нести серьёзную ответственность. Иначе мы, россияне, будем иметь то, что имеем сейчас.

@BlackvievBv-il9gf

2 жыл бұрын

Кузьмин - ты дурак ?......

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

Американцы и англичане как-то обошлись без показательных порок. Хотя до 43-го у них все было также не слава богу, и персональные виновники, а так же неумехи имелись в количествах.

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

А родители, теща, жена и сын тоже в этом виновны?

@BlackvievBv-il9gf

2 жыл бұрын

@@Stavrogin100 в ссср без НАЗНАЧЕНИЯ КРАЙНИХ НЕ МОГУТ .... В ЭТОМ ЗВЕРИНАЯ СУЩНОСТЬ .... ТРАГИЗМ СИТУАЦИИ В ТОМ , ЧТО РАСПЛАТИЛСЯ ЗА ВСЁ - ПРОСТОЙ НАРОД .... СВОИМИ ЖИЗНЯМИ ... А С ЛЮДЬМИ НИКТО НЕ СЧИТАЛСЯ .... И НЕ СЧИТАЕТСЯ .....

@BlackvievBv-il9gf

2 жыл бұрын

@@Stavrogin100 а , жуков какие "меры" принял в отношении бойцов ркка ? .... ТЕРРОР , ШАНТАЖ , ПОДЛОСТЬ - ОСНОВНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ссср ....

X Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина, и чудится, будто весь вылит он из стекла, и будто голубая зеркальная дорога, без меры в ширину, без конца в длину, реет и вьется по зеленому миру. Любо тогда и жаркому солнцу оглядеться с вышины и погрузить лучи в холод стеклянных вод и прибережным лесам ярко отсветиться в водах. Зеленокудрые! они толпятся вместе с полевыми цветами к водам и, наклонившись, глядят в них и не наглядятся, и не налюбуются светлым своим зраком, и усмехаются к нему, и приветствуют его, кивая ветвями. В середину же Днепра они не смеют глянуть: никто, кроме солнца и голубого неба, не глядит в него. Редкая птица долетит до середины Днепра! Пышный! ему нет равной реки в мире. Чуден Днепр и при теплой летней ночи, когда все засыпает - и человек, и зверь, и птица; а Бог один величаво озирает небо и землю и величаво сотрясает ризу. От ризы сыплются звезды. Звезды горят и светят над миром и все разом отдаются в Днепре. Всех их держит Днепр в темном лоне своем. Ни одна не убежит от него; разве погаснет на небе. Черный лес, унизанный спящими воронами, и древле разломанные горы, свесясь, силятся закрыть его хотя длинною тенью своею, - напрасно! Нет ничего в мире, что бы могло прикрыть Днепр. Синий, синий, ходит он плавным разливом и середь ночи, как середь дня; виден за столько вдаль, за сколько видеть может человечье око. Нежась и прижимаясь ближе к берегам от ночного холода, дает он по себе серебряную струю; и она вспыхивает, будто полоса дамасской сабли; а он, синий, снова заснул. Чуден и тогда Днепр, и нет реки, равной ему в мире! Когда же пойдут горами по небу синие тучи, черный лес шатается до корня, дубы трещат и молния, изламываясь между туч, разом осветит целый мир - страшен тогда Днепр! Водяные холмы гремят, ударяясь о горы, и с блеском и стоном отбегают назад, и плачут, и заливаются вдали. Так убивается старая мать козака, выпровожая своего сына в войско. Разгульный и бодрый, едет он на вороном коне, подбоченившись и молодецки заломив шапку; а она, рыдая, бежит за ним, хватает его за стремя, ловит удила, и ломает над ним руки, и заливается горючими слезами.

Павлов не соответствовал должности - командующего фронтом. Он был поставлен для того, чтобы на него свалить поражения в начале войны. За мобилизационную готовность отвечали Тимошенко ( нарком обороны ) и Жуков ( нач Генштаба). Но Павлов был талантливым организатором в танковых войсках, его идеи танковых прорывов использовал Гудериан.

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

Мерецков-он отвечал за снабжение войск оружием..и докладывал,что все на супер высоте..и радиостанции есть и все есть..но оказалось не так..Паше Грачевы тоже докладывали ,что все готово для Чечни...а на проверку оказалось...что...

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

Павлов был предатель и заговорщик (участник заговора тухачевского).

@user-tu8xy6sm9z

2 жыл бұрын

@@tangutiv3754 Ты завязывай с ацетоном.

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

@@user-tu8xy6sm9zя и не развязывал. это у вас проблемы с головой. сочувствую.

@user-tu8xy6sm9z

2 жыл бұрын

@@tangutiv3754 Завязывай. Иначе-беда

Павлов стал жертвой массы обстоятельств. Нужно попасть в то время.

@user-sq6iu4nc7v

2 жыл бұрын

Точнее нужно понимать ,то время. В то время,даже один родной брат не мог помочь другому. Было всевластие НКВД. Высшие чины сами убивали более низших и занимали места более высших. Из НКВ

@vladimirdokvadze5225

2 жыл бұрын

Ну да! Конечно-же жертва, как гимназистка в подворотне!

А как в игре на картах определяется, взломала ли одна из сторон фронт другой или нет ?

@djigav

2 жыл бұрын

По растановке сил.

@djigav

2 жыл бұрын

Цыфрами

А о чем думал Р К КА перед войной по вопросу радио связи в авиации и танковых войсках. Это вредительство так как радио связи не было. Махали флажками .

Конечно сразу надо было выводить 3 и10 армию из белостокского выступа ,оставлять у Гродно арьегарды и не атаковать .Наладить активную разведку и связь и бить 2танковой группе во фланг и тыл ,нарушая снабжение.Но это все задним числом.Против двух танковых групп,с превосходством воздухе нужен был Суворов.

@user-dp8lv3zf8o

2 жыл бұрын

Вернуться бы в 41 ый и посоветовать, не поверят же... 🔫

@user-ih7tw6rm4i

2 жыл бұрын

@@user-dp8lv3zf8o Сразу РАССТРЕЛЯЛИ бы за паникёрство !

@silvercrowflysilver1662

2 жыл бұрын

@@user-ih7tw6rm4i неа, не за паникёрство. За провокацию.

@user-cz9yc1wr6p

2 жыл бұрын

А чтобы не было этого "превосходства в воздухе", надо было исполнить прямой приказ вышестоящего начальства: замаскировать аэродромы, рассредоточить их и т.д. Почитайте приказы Наркома Обороны конца 40-го и начала 41-го г.г. , где даются просто убийственные комментарии типа "ни хрена не сделано за столько месяцев!"

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=У РККА было подавляющее преимущество в танках и авиации.

18-19 июня 1941 все командиры получили приказ о подготовке к войне, они расписывались часто на ,,крыле самолёта,, на документах из Москвы! Было два или три дня и командующие округами первые кто виноваты в том,что войска не были выведены в поле и не мобилизовали ресурсы! Полевая авиация погибала в первые часы, хотя флот в это же время отбивает атаки авиации врага !!! Верхушка армии явилась пособником врагов сознательно или в черную. Ибо находясь на такой должности, не обращать внимание на сообщения разведки, это предательство !!

@segreyd9762

2 жыл бұрын

В 37-38 году и так многих расстреляли. Из 700+ высшего командного состава РККА к началу войны осталось в живых около 300, из 5 маршалов двое. Надо было всех расстрелять, а заодно вообще всю РККА. Тогда пособников врагов среди РККА точно не было бы. А может это не "лыжи не едут", а "асфальт" виноват? И само государство было убогим? И начать надо было со Сталина? Который сам назначил Павлова и игнорировал сообщения разведки? P.S.: Привет поклонникам тоталитарных режимов.

@GogaVideo

2 жыл бұрын

@@segreyd9762 Сталин тоже конечно хорош мягко говоря, и тоже должен нести полную ответственность за весь идиотизм и ужас 1941 года. Один только знаменитый разведчик Рихард Зорге 6 раз (!!) передавал в Кремль точную дату нападения - 22 июня. За несколько дней до войны десятки (!!) перебежчиков сообщали точную дату нападения. Какого рожна Кремлю ещё было нужно? Оказывается, Сталин не верил (!) что Гитлер осмелится напасть(!). Поэтому в войска передали идиотский приказ "на провокации не реагировать". В итоге за первые полгода 1941 года фактически была уничтожена или взята в плен почти вся кадровая армия, свыше 3 миллионов человек, и армию фактически пришлось набирать заново - вот цена идиотизма командования, и в первую очередь - как раз "гениального управленца и командующего" Сталина. Народ в итоге выстоял, но "гениальные" управленцы и генералы по факту сделали всё, чтобы народ уничтожить. Ленинград специально голодом морили - посмотрите М. Солонина на эту тему. Можно было бы бездарнее командовать, но некуда.

@segreyd9762

2 жыл бұрын

@@GogaVideo Солонин перегибает палку в другую строну имхо. Про Ленинград смотрел, не убедил - много логических ошибок, как и в других его теориях заговора. Но то, что репрессии 37 года сыграли отрицательную роль - это точно. Я так понял, перед войной царила полная уверенность в своих силах, самостоятельное мышление командиров было полностью уничтожено. Тут интересно то, обои стороны типа Солонина ( рассматривающего план нападения СССР на Германию) и сталинистов, которые говорят по заговор генералов, совсем не рассматривают средний вариант. Многое говорит о том, что СССР собирался вести наступательную войну. Но... После нападения Германии на Украинском Фронте... Которое, благодаря превосходству СССР быстро стабилизируют и будут вести войну на территории противника после прорыва фронта. Как в красноречивом предвоенном пропагандистском фильме " Если завтра война", где показываются эшелоны со всех республик, советский десант и прорыв фронта. На блицкриг эти идиоты точно не рассчитывали, сняв Линию Сталина с боевого дежурства.

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

@@GogaVideo поправочка. По последним данным в плен, с июня по декабрь 1941, попало свыше 5 млн. бойцов и командиров РККА.

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

@@segreyd9762 то, что Сталин решил проучить Питер, я предполагал задолго до Солонина. Когда я об этом говорил, то все крутили пальцем у виска. У меня не было фактического материала и это была просто моя интуиция. Но хорошо зная людей прошедших через блокаду, моя бабушка и старшая сестра мамы, я убеждён, что Сталин умышленно долго не освобождал город. Почему я пришёл к такому выводу? Первое. Что мешало Сталину эвакуировать мирных жителей и забить город под завязку только военными и рабочими на военных заводах? Время для этого было предостаточно. Второе. Почему, когда стало ясно, что немцы не пойдут на штурм, не попытаться пробить брешь в обороне со стороны финнов? Третье. Почему не была организована авиапереправа, при слабой в этом месте противовоздушной обороне? Сталин ненавидел высоколобый, интеллигентный город, в силу своих комплексов. То, что город был колыбелью революции, его как диктатора это тоже не грело. То что, для него, хорошо было в 17-м, совсем нехорошо было бы в 37-м. Он не доверял и руководству города, меняя его как перчатки. Иногда приходилось действовать и террористическими методами. Кстати, после снятия блокады, было инициировано Ленинградское дело и зачищены, все кто знал про сталинские деяния на эту тему.

Очень поверхностно. С самого начала выдвинули одну гипотезу и весь рассказ под неё подогнали, довольно примитивно. Интересно было бы всё-таки понять и обсудить реальные ошибки Павлова, затем уже и выводы делать

Базар о предательстве Павлова ни о чем. Немцы за месяц прошли 600км в полосе Западного фронта и 500км в полосе более сильного Юго-Западного фронта. Кто ответил за разгром мехкорпусов в сражении при Дубно- Броды? Никто.

@djigav

2 жыл бұрын

Действия Павлова превели к поражению в 41году. В отличии от других районов.

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

вот сейчас есть лекция на тему операции БЛАУ..вот что за командиры..посылают танковые бригады на контратаку не знаю где они..как вооружены..без радиосвязи вообще..Ведь это понятно,что там в 90 процентах будет поражение(приходилось геройствовать)А Голикова-Берия вообще гандоном называет.серость..Они с начала накосорезили..Был захвачен план Блау за сутки..не придприняли ни каких мер,вообще..потеряли связь с частями..дали немца разгромить штаб армии..ой там караул..вот как без СМЕРША и к стенке,,?

@user-cz9yc1wr6p

2 жыл бұрын

Если бы корпусной комиссар Н.Вашугин, один из главных виновников катастрофы, не застрелился сам, более чем вероятно, что попал бы под суд и был бы расстрелян...

@user-ez1tu1hv7v

2 жыл бұрын

@@user-cz9yc1wr6p Не тот уровень. Там пять мехкорпусов было. Вашугин и ему подобные это всего лишь отражение недостатков самой РККА. Да и стрелять надо начиная с Тимошенко и Жукова. Хотя стрелять это дурость вообще. Есть нормальные наказания - не справился с фронтом, на тебе армию, не справился с ней, на дивизию. Человек будет или опускаться вниз или подниматься снизу.

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

@@user-cz9yc1wr6p а кто сказал,что он застрелился..его застрелили..косорезили они там..вообще Павлова расстреляли за Брест..уничтоженые там три дивизии должны были запечатать проход в припятских болотах..и благодаря этому немцы вырвались на оперативный простор..Это главное преступление..а то что Павлов врал начальству-тоже не плюс

Пока все архивы той поры не сделают открытыми для изучения ВСЕМИ историками так и будут судить да рядить. Но то, что несколько миллионов в плен попало, столько техники и материальных ресурсов армии попало к врагу или было уничтожено - это просто бездарность высшего командования, включая конечно Сталина

@user-xi2br8fb1b

2 жыл бұрын

После колликтивизации раскулачивания голода унесшего жизни миллионов.. Репрессий и растрелов.. Красноармейцы не спешили за эту власть и за кремлёвских палачей жизни свои отдать.. Проще было сдаться.. Что миллионы солдат и сделали

@user-wc4tv1vv8r

2 жыл бұрын

михуил.вк.ПУКНУЛ. КАК В ВОДУ ГЛЯДЕЛ.

@kleinmichael4674

2 жыл бұрын

Не обольщайтесь. Перед открытием архивы подчистят и никто ничо не узнает

@user-gl2tn9oc4w

2 жыл бұрын

@@user-xi2br8fb1b ...граждане царской России под марафетом и с пушками та ещё публика сталинский расход был оправдан спроси у путина он расскажет! ☝️🎃👍🔥⚠️☮️

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

@@user-xi2br8fb1b мы ещё не знаем всей правды о коллобарационистах. У всех на слуху, только Власов. Но были и многочисленные национальные части. Конечно нужно открыть архивы. Без них будут одни умозаключения.

Немцы до июня 1941 года, уже два года воевали. Это была самая мощная военная, машина в мире. В то время ни одна страна не смогла бы против них устоять. Под Москвой наша армия уже воевала с немцами на равных! Наши предки, ГЕРОИ выстояли и победили. Низкий им поклон и вечная память!

@user-lt7cf3ux5g

2 жыл бұрын

Что за "шапкозакидательство"?Только материальная помощь Англии и США и нескончаемые людские ресурсы, помогли Ссср выиграть войну.

@user-fl9fm7mr2s

2 жыл бұрын

@@user-lt7cf3ux5g да и суровая зима самый справедливый союзник. Сначала за финнов воевала против ссср, потом за нас против немцев. Удивительно!

@user-hx4kc3pv6f

2 жыл бұрын

@@user-lt7cf3ux5g США надали допомогу ссср 640 млрд дол. Сьогодні в раші бюджет менший, чим допомога США

@user-fq4mo6xu7c

2 жыл бұрын

Ссср воевал так же с 1939 - финская, монголия, польша. Отмазка не катит.

@selb713

2 жыл бұрын

К моменту битвы под москвой, 70% человеческих рессурсов совка были на оккупационных территориях. Население сибири и дальнего востока ничтожно мало.!единственным источником человеческих ресурсов к тому моменту была Центральная Азия. Именно они и выиграли битву под москвой.

С Уха Москвы запись. Укажите хотя бы источник.

@user-ox6qc1um7w

2 жыл бұрын

Спасибо бро, знал бы раньше даже не начинал бы смотреть)

@user-lf4jg9is9p

2 жыл бұрын

- Причём, какой-то обрывок передачи.

А где продолжение разговора ?

Не понятно, если не ожидали нападения от немцев и не планировали войну сами, тогда зачем 21 июня 1941 года образовывать фронты.

@user-cz9yc1wr6p

2 жыл бұрын

Как раз очень даже понятно. Руководство СССР к лету 41-го уже было уверено, что Германия нападет. Именно поэтому был "зондаж" - сообщение ТАСС от 14 июня - как последний шанс воззвать к разуму и чувству самосохранения Гитлера. На это сообщение НЕ последовало ответа, и поэтому исчезли последние сомнения - война будет. Но Сталин, известный своей осторожностью и имевший веские основания опасаться английских провокаций, приказал 18-19 июня произвести воздушную разведку вдоль западной границы СССР. Почитайте вопоминания генерала Захарова! Его донесение о сосредоточении немецких войск и их движении в сторону границы было немедленно отправлено в Москву. После чего стало ясно, что война не просто будет, а начнется в ближайшие дни. Этим и объясняется ряд мер, предпринятых по прямому указанию из Кремля. Увы, руководство Западного Округа во главе с Павловым проявило себя с самой худшей стороны.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=СССР готовился .в ближайшие недели,напасть на Германию.21\6 произошла реформа управления.Командующий округом становился чисто военным руководителем,который должен был вести войска на Германию,а управление тылом передавалось назначенному в 3\1941 дополнительному заместителю.

@AnarchyForever

2 жыл бұрын

@@user-cz9yc1wr6p А про пакт о ненападении с заведомо агрессивным и АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИМ государством, с которым на момент подписания пакта не было общих границ есть что-нибудь интересное?

@user-kx2br8wi4p

Жыл бұрын

@@annkryzerow2809 чем нападать? топливо было на Кавказе, артиллерия без снарядов

Надо добавить, что генерал Павлов Д.Г. является одним из создателей легендарного танка Т-34. Именно он, на основе своего боевого опыта, полученного в Испании, определил технический облик и настоял на создании танков Т-34 (с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушкой высокой баллистики, способной пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков). После того, как Сталин И.В. утвердил его предложение, в г.Харькове конструкторский коллектив под руководством М.Кошкина и А.Морозова создал эту машину.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=А кто СОЗДАВАЛ ЛЕГЕНДЫ о танке Т-34?

@user-cs6nz3de2u

2 жыл бұрын

Ну ты знаток.В курсе ,что он в гбту служил.

ни слова не говорится о том, как Павлов выполнял директиву от 18 июня 1941 года... или проигнорировал? Только за это надо было расстрелять! После войны многие высшие военные начальники, отвечая на вопросы комиссии генерал Покровского говорили, что не получали ни каких указаний и даже не слышали про эту директиву! Вот в чём основная причина разгрома сухопутных войск Зап. фронта и гибели на земле огромного количества авиации! Там, где директива была выполнена (на флоте) немцы получили достойный отпор! На Северном фронте (в р-не Мурманска) немцы за всю войну так и не смогли перейти границу!

@Zzz-ji5zr

2 жыл бұрын

Немцам северное направление не было особенно и нужно. Они и Ленинград не очень брать собирались. Когда Гитлер не взял Питер с ходу, танки и авиация были переброшены под Москву. А Жуков врал Сталину, что немцы непрерывно атакуют. Сталин и за гораздо меньшее расстреливал. Кстати, Жуков сыграл довольно мерзкую роль и в деле Павлова.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=В результате "первого удара".на аэродромах и в воздушных боях было потеряно 15% самолётов(почти все остальные были просто брошены удравшими лётчиками).Немцы ,22\6,потеряли не менее 25% своего авиапарка.

@valradvalrad7433

2 жыл бұрын

А ты сам хотя бы читал эту директиву?

@ruslankbr5243

2 жыл бұрын

чувствуется что вы бы точно там все разрулили не то что Павлов

@valradvalrad7433

2 жыл бұрын

@@ruslankbr5243 Первый признак отсутствия аргументов в дискуссии-это переход с темы обсуждения на личности участников обсуждения.

Я молюсь! Вокруг любви пустота как никогда, Мой Ангел с неба шлёт привет вам, господа, Я на свет пришёл, чтоб людям сказать: В наше время от рая до ада рукой подать. Мой славный путь во тьме как рассвет, Я молюсь за всех на свете много лет, Слава Богу, господа, к моим словам, Чтоб спасти любовь до конца здесь и там. Наша награда в небе - ясная звезда, Как Ангел любви за всех и навсегда, С нами надежда от Бога навеки одна, За душу и за родину с утра до поздна. Пусть светит в небе отныне моя звезда, И мой добрый взгляд как никогда, Зажигайте свечи от завтрашнего дня, Лучше молитв моих нет ничего для тебя! Автор: Артур Устян 30. 10. 2021 г.

@user-vx7kh6mn1r

Жыл бұрын

"И почему любовь раба, достатка и успеха..... "

В гарнизон рано утром 22июня 1941г приехали высокое начальство НКВД построили командиров

генерал дмитрий павлов был героем советского союза

@rumenborovski9455

2 жыл бұрын

Был бестолосючь как Горби.

@user-mw8ov5ul2r

2 жыл бұрын

Получил за командировку в Испанию. Сколько он там подбил танков, орудий, уничтожил вражеской кавалерии и пехоты - история умалчивает.

@user-nl4gr1tz6x

10 ай бұрын

@@user-mw8ov5ul2r ну ты и дурак, он был военным советником у республиканцев

А если бы на фронт...рядовым,а не расстреливать?....Значит всё намного хуже...особенно на западном направлении

@user-hr2wb2jh1d

2 жыл бұрын

Чтобы растрезвонил, что был план его фронту первым напасть на вермахт и двигать на Румынию захватывать нефтяные поля?

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

Как говорил наш шеф: "Он слишком много знал". из х/ф "Блиллиантова рука"

@user-qp7eu5fu3l

2 жыл бұрын

В сталинском совке начальство шло в отставку с дыркой в голове.

В первую очередь где был план обороны границы и отражения нападения, который утверждается и разрабатывается ген. штабом, которым командовал жуков. Все расположения частей также определяются нач.ген. штаба. Почему не приводятся телеграммы Павлова в Ген. штаб с просьбой развернуть войска и выдать им боеприпасы. Просто Павлова подставил военный преступник Жуков, который лично виновен в разгроме армий. Либо просто немцы опередили наступление Красной Армии. Подтверждений этому слишком много. Хотелось бы услышать более компетентное мнение.

@TheDragun111

5 жыл бұрын

Лучше послушай Мартиросяно , у него нааааамного более обьективная лекция на эту тему. Тут полное фуфло . Найди - Предательство советских генералов в 1941г.

@djigav

2 жыл бұрын

Полный бред, Павлов сам раставил войска. И Жуков ему нечем помочь не мог, априори. Жуков кстати, критиковал Павлова за его расстановку сил, в его округе.

@user-no7my2vl1r

2 жыл бұрын

@@TheDragun111 Мартиросян тоже, не говорит конкретно, о причинах катастрофы в первые дни войны. Нет таких историков, которые обо этом осмелились сказать. Почему ? Да потому что правда глаза режет (((... Супротив Сталина никто не хочет идти, ведь резко упадет рейтинг этого историка. А виновен, в первую очередь, глава государства (Сталин) и, министр обороны СССР

@djigav

2 жыл бұрын

@@user-no7my2vl1r Мартиросян это который раскрыл заговор "поражения" Жукова и Тимошенко что бы сместить Сталина? 😂😂😂 Или который раскрыл план Сталина напасть на "Европу" имея 4-5млн солдат против 8-12млн. 😂😂😂

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

@@djigavчто,за хрень вы несёте?

Причины поражения не анализировались, а поймали первых попавшихся под руку, назначили козлами отпущения и расстреляли невиновных военных. Хотя налицо стратегический просчет Сталина и его окружения. Но кто-то должен был ответить за это? Что-бы перевести "стрелки".

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=Если расстрел Павлова ещё можно как-то оправдать.то почему.вместе с ним.расстреляли генералов:начальника фронтового военного госпиталя.главного ветеринарного врача фронта,начальника ВоенТорга?

В начале г-н Кузнецов говорит, что Павлов много учился (кстати, окончил академию генштаба), а через 10 минут говорит, что был малообразованным. Причем говорит, ссылаясь на Хрущева, который имел только начальное образование.

@user-zo6xu3et3h

11 ай бұрын

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время - Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872-1945). Спустя три года родилась младшая сестра Ирина Сергеевна Хрущёва (в замужестве Кобяк) (1897-1961)[9]. Русское происхождение отмечено в воспоминаниях, выступлениях[10] и анкетных данных[11][12][13]; в своих воспоминаниях отмечал, что ко времени назначения на работу в УССР не владел украинским языком, из-за чего противился переводу[14]. Зимой Хрущёв посещал церковно-приходскую школу, где обучался грамоте, а летом работал пастухом. Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. «Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит, - вспоминал Никита Сергеевич. - Всё, что тебе нужно, - выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет». Отец Хрущёва жил в посёлке Сучий. Рабочие размещались в бараках по 50-70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. «Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек, - рассказывал в одном из интервью Хрущёв. - Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз… Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы». Никита Хрущёв некоторое время был учеником сапожника и продавцом в лавке[15]. В 1908 году семья Хрущёвых переехала на Успенский рудник около Юзовки, где четырнадцатилетний Никита Хрущёв стал учеником слесаря на машиностроительном и чугунолитейном заводе Э. Т. Боссе. С 1912 года он работал слесарем на шахте и как шахтёр не был мобилизован на фронт в 1914 году. По свидетельству генерала М. В. Титкова, уже будучи не при власти, Хрущев рассказывал ему, что в молодости непосредственно в самой шахте он не работал, но благодаря отцу - инженеру-энергетику в рудоуправлении, он попал в электротехническую бригаду - «обслуживал лебедки и другое вспомогательное оборудование»[16]. Состоял в обществе трезвости. Играл в футбол[17]. После Февральской революции 1917 года избран в состав Рутченковского Совета рабочих депутатов, в дни корниловского мятежа стал членом местного ВРК, в декабре - председателем профсоюза металлистов горнорудной промышленности. В 1918 году Хрущёв вступил в партию большевиков. Участвовал в Гражданской войне. В 1918 году возглавил отряд Красной гвардии в Рутченково, затем - политкомиссар 2-го батальона 74-го полка 9-й стрелковой дивизии РККА на Царицынском фронте. Летом 1920 года окончил с отличием партийную школу при политотделе 9-й армии[19]. В сентябре 1920 года назначен инструктором политотдела 9-й Кубанской армии[9], участвовал в войне в Грузии. После окончания войны находился на хозяйственной и партийной работе. Летом 1920 года стал политическим руководителем, заместителем управляющего Рутченковского рудника в Донбассе[9]. В 1922 году Хрущёв поступил учиться на рабфак Донтехникума в Юзовке, где стал партсекретарём техникума. В этом же году знакомится с Ниной Кухарчук, своей будущей супругой. В июле 1925 года назначен партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа. Осенью 1929 года поступил в Промышленную академию в Москве, где познакомился со слушательницей Академии Надеждой Аллилуевой, женой И. Сталина (это знакомство Хрущёв считал счастливым «лотерейным билетом»)[20][21]. В 1930 году был избран секретарём парткома (по инициативе Л. Кагановича). Как секретарь парткома, руководствуясь текущими политическими установками, провёл «чистку» в Академии[22]. ЗАМЕТЬ ОРДЫНЕЦ У ВАС СМЕРДЯЩИХ ВСЕ ХЕРОИ ТАЛАНТЫ УМНЕЙШИЕ вы же суки вот и все вранье на вранье и враньем погоняете мерзости да просто мрази фашысты рашыские вот и КАФЫРОВ у вас сейчас генерал полковник с неполными 6 классами образования професор херой расии ))) какие вы мрази садомиты проще говоря пидора вы сталин бандит вор пришедший к власти вот сейчас пригожин две судимости вор херой рф и ордло к власти лезет фсбшник ??? это где было видано ???? пидорасы эРФийские

В самый напряженный момент в авиации слили бензин и снимали вооружение и двигатели с самолётов!А это с чьей подачи?

@user-mo8pf9ru1u

3 жыл бұрын

отец служил после финской в Вильнюсе с танков т-34 били сняты двигатели это не этот приказ не мог дать Павлов. А значит был приказ с ген штаба

@freespirit8527

3 жыл бұрын

@@user-mo8pf9ru1u Это был приказ по всем воинским частям. Ослушался только Рокоссовский, поэтому и смог отразить на своем участке атаку гитлеровцев. А еще склад с 3 млн винтовок переместили по ближе к границе, что и повлекло попадания их сразу в руки немцев. Много вопросов....

@djigav

2 жыл бұрын

Чтоб не провоцировали Германию сбивая их разведчики, на територии СССР как в Молдавии 20июня, например сбили, каторые обнаглели перед войной. И по 20раз в день, нарушали госграницы.

@user-ww5qr3mo2s

2 жыл бұрын

а это что-бы на провокации не поддавались и немецкие самолёты не сбивали... начали сбивать ещё до 22 куда ж годится. ...

@user-ww5qr3mo2s

2 жыл бұрын

действительно зачем гнать на самую границу самолёты в огромном количестве. что лётчиков в 3 раза меньше чем самолётов.

"не паниковать", ждать Приказ и "пакет не вскрывать".

Загадка: столовый прибор в гандурусии - 6 букв. Ответ - лопата.

Что за историки ? Сержант Яков Павлов не был священником! Он был третьим секретарём райкома в городе Валдай Новгородской области.Трижды избирался депутатом Верховного Совета РСФСР от Новгородской области.

@user-zr9no4mv2v

2 жыл бұрын

Эту байку я встречал у западных историков (или как бы историков) - перепутали разных Павловых, так им еще простительно, но почему наши повторяют...

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

Между сержантом Павловым и генералом Павловым разницу сначала узнайте))

@user-zr9no4mv2v

2 жыл бұрын

@@Stavrogin100 А никто их и не путает. Прежде чем давать такие умные советы, разборались бы сначала, о чем речь идет.

Читайте мемуары маршала АДД Голованова, он про самодовольного и недалекого Павлова там тоже написал ...

@raZZkataeV

2 жыл бұрын

Мемуары по определению необъективны. Если бы голованов и павлов поменялись местами, то также могли обосрать голованова.

@TG1709Shin

4 ай бұрын

Они все были в определённом смысле недалекими, однако Фрица победили ... Хотя победил Ваня -пехота, низкий им поклон нашим солдатам, прочитала воспоминания Эйзенхауэра и была потрясена как и Эйзенхауэр тактикой Жукова которой ему это рассказал спокойно как преодолевали минные (противопехотные и противотанковые) поля, пускали вперёд пехоту, кто прорвется м создаст плацдарм, тот и выживет и потом разминируют противотанковые и пускают танки, Жуков аргументировал тем, что потерь столько же сколько и при предварительном разминировании, Эйзенхауэр был в шоке.... Конечно, провал 41 года, это прежде всего ошибка ставки на юго-восточное направление, Тимошенко ноль рулил тогда в ставке и скрывал информацию, самое ужасное это отсутствие связи, вот что погубило. Жаль Павлова и др его соратников, самые крысы точно отмазались , а пострадали боевые генералы, даже не смерть страшна, а тот позор и шельмование вплоть до всех родственников! Это особая "школа", которую создал Сталин и его ближайшие соратники

"...я бы сказал даже рядового состава..."!!)) Хватило. Пол страны малограмотное было, не новость.

Книга генерал- полковника Сандалова Л.М " Пережитое" и " На Московском направлении " . Сандалов в 1941 г был начальником штаба 4 Армии , затем начальником штаба Брянского фронта .

Нужно было понизить до коммандира баталлиона ,но не расстреливать.

@user-hr2wb2jh1d

2 жыл бұрын

О том, что СССР должен был первым напасть надо было в тайне держать, поэтому и кокнули, ну и другим в назидание, что бы язык за зубами держали, поэтому и архивы продолжили взаперти до 40 -го года прятать...

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

Павлов не виноват в ситуации, которая от него никак не зависела. Сталин собирался напасть на Германию, в начале июля 1941. Склады, техника, были подтянуты к западной границе для мощного удара. Почему то Сталин недооценил Гитлера, посчитав его глупее себя. Военная разведка у СССР была полное овно, сколько бы советские борзописцы её не расхваливали. А вот у Германии наоборот, разведка работала великолепно. За несколько часов до нападения, деверсионные немецкие группы, переодетые в особистов, уничтожили кабели связи, а сухопутной радиосвязи у СССР. тогда не было. Воинские части стали слепые и глухие. "Растерянность" - вот имя первых часов войны. Причём растерянными оказалось большинство военных всех уровней, в том числе и сам Сталин. Оборона вообще не входила в планы СССР. Он собирался нападать и вдруг такой сюрприз. А обвинить кого то в своих проколах, это национальная совковая игра. И в этой игре, такие как Павлов, оказались просто жертвами.

@user-so5hy4mb6f

2 жыл бұрын

@@user-hr2wb2jh1d 👍👍👍👍

@goderdzimgeladze605

2 жыл бұрын

павлова и других специально застреляли. такой безпощадный план сработал. у всех был страх казнь.. войвали до последного вздоха и выграли.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

@@user-so5hy4mb6f =Советские войска были прекрасно обеспечены радиосвязью,с большим "запасом"

Кстати,вспомните : за что он получил звезду Героя?

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

За участие в Гражданской войне в Испании?

Нет правда что ли,что он с комбрига,не командуя ни корпусом ни армией встал на округ?Так разве можно?Что тогда удивляться результату...

Почему он докладывал,что нет сосредоточения немцев.Вина его была в том что за свою жизнь он переживал больше чем за жизнь тысяч солдат.Я конеч но понимаю,что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

Павлов стал командовать Зап ОВО с мая 1940 года.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=С января 1941.после январских штабных игр,будучи повышен в звании до "Генерала Армии"("догнал" Жукова)

С самого начала дана канва - возможных причин поражения две: общеполитические просчёты высшего руководства или мелкие тактические неудачи... это, простите, что за... слова не подберу... бред какой-то. Катастрофическое поражение, разгром британского экспедиционного корпуса и французкой, как говорили, мощнейшей армии Европы, это тоже общеполитические просчёты высшего руководства или мелкие тактические неудачи??? А неграмотность и необученность кому в вину ставится? И кем она отмечается? Образование было повсеместным. Школьники ещё в школе обучались военному делу... Да была растерянность, да был шок, да было столкновение с мощной и отлаженной военной машиной, да были тактические неудачи, да были стратегические прощёты... Но всё валить, как водится, на ИВС ... это странно. Одни мифы заменяется другими. Нехорошо.

@galinaburakova690

3 жыл бұрын

разгром британского корпуса мелкая неудача видать-их всех британцев 300тысяч человек было во Франции и Бельгии эвакуировали 120 в СССР в 41м полтора миллиона только в плен попало без убитых и безвести пропавших

@YussiPietarista

3 жыл бұрын

@@galinaburakova690 не уловил о чём вы? Компания во Франции длилась полтора месяца, ровно столько французы просопротивлялись. Французская армия натурально потеряла пленными полтора миллиона. И Франция капитулировала.

@user-ww5qr3mo2s

2 жыл бұрын

@@YussiPietarista а вы разницу между тотальным разгромом и капитуляцией понимаете или нет. только англия не капитулировала.

@YussiPietarista

2 жыл бұрын

@@user-ww5qr3mo2s и?

@user-ww5qr3mo2s

2 жыл бұрын

уплыли французы

На тот момент не справился бы никто.

А кто главнее генерал армии, который был в окружении или Павлов?

А на Сталина сколько можно было материала набрать и устроить грандиозный процесс !

@user-nz6wb2vr7y

2 жыл бұрын

Цэ хитрая сионистская пропаганда !

@user-gf5xj9zz8k

2 жыл бұрын

какую траву куришь ?

@user-gr8oe3zy1s

2 жыл бұрын

Да Сталина первого надо было судить

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

набери и устрой.кто мешает?один лысый кукурузник уже пытался это сделать, но только обделался.

Всю неделю до вой ны Сталин звонил Павлову и спрашивал об обстановке , тот бодро отвечал , что все полный порядок и никаких признаков войны

@axask488

2 жыл бұрын

ога и кирпоносу звонил и в ОГО и в СВО и в ПрибВО только что разведка была поголовно расстреляна, а так звонил звонил напиши что телефон неделю не отвечал

@maruva7659

Жыл бұрын

Все шпиони Сталину говорили о предстоящей войне,но Сталин только Павлову звонил!😂

@user-zr7rw8us8u

11 ай бұрын

Что вы можете сказать в своё оправдание тов. Павлов,да я это......достаточно-расстрелять!

@user-nl4gr1tz6x

10 ай бұрын

а ты стоял возле Сталина ...

@user-vi1mz7fq8h

9 ай бұрын

Вот за это и расстреляли.

Правду народ не должен знать-иначе оценит тех кто ими руководит.

Болтовня,рассчитана на мало образованного обывателя. Вы "историки" покажите,обрисуйте планы обороны страны,где они?. А затем,на основании этих планов,укажите конкретные пункты,которые нарушил, не выполнил генерал Павло в. А воду лить, єто недостойно настоящего историка. Факты давай!!! А Дмитрий Григорьевич Павлов-настоящий генерал и настоящий человек.

@djigav

2 жыл бұрын

А ты не знаешь? Он оставил Брестское направление и ударил под Гродно, хотя приказ был отступать. В результате получил удар с тыла, под Гродно. И окружение ⅔ фронта.

@user-vu1jf5zj8e

2 жыл бұрын

В том то и проблема.Планов Обороны страны-не было.Одна только бравада и лозунги о мировом господстве Пролетариата и Великой миссии Советов в Освобождении угнетённых народов Европы.Сколько мы уже спорим и кричим о 1941 г ,а главное то-где Стратегия Обороны то?Где защита Страны?Её не было.Комиссары и Комсорги и великие Кормчие так были уверены в своей Победе единым порывом и рывком взять Европу,что про Оборону считалась подрывным явлением и диверсией.Никто не думал обороняться в случае нападения врага с Западного направления.Но именно это и произошло.Если есть другие данные,например-Оборонная стратегия,Директивы Ген Штаба в случае агрессии противника-пусть историки докажут и покажут.У нас оч много эмоций и мало конкретики.Генерал Павлов,вчерашний летёха-майор,комбриг,и вдруг Командующий Западным фронтом.Тут хоть какой герой.но без опыта,связи и управления,с дырами во всем фронте,с котлами большими и малыми ,с голодными и измученными бойцами ,без подвозов и резервов сколько продержишься?

@user-zr9no4mv2v

2 жыл бұрын

Какие "планы обороны"? У сталина и Ко тактика - а точнее, военная доктрина, - была сугубо наступательная. То-то и оно, что к сколько-нибудь длительной обороне не готовились вообще.

@djigav

2 жыл бұрын

@@user-vu1jf5zj8e А доты строили на границе, просто так? 😂😂😂 Интересно мнение ведущего эксПЕРДа, в этом столбике комментариев. 😂😂😂

@antanaskrusnauskas141

2 жыл бұрын

Планов обороны у Павлова небыло. Оборона (перевод страны на военные рельсы, в том числе и вывод промышленности из пределов достижения вражеского оружия), был поручен НКВД. и не его репрессивному апарату, а именно ВД. Потому-то Эвакуация промышленности при общей неразберихе шла все-таки сносно. Ну а операция "Гроза" была немцами упреждена и быть осуществленной не могла.

Рассказ не стоит три копейки !

кровь за кровь....

Суть всему. Главный предатель был Жуков, который подставил Павлова. И тот и другой друг друга стоили. Оба 2 - 4 класса образования. Потому так и командовали. Один в театре, другой в генштабе. Обидно, что Жуков вышел сухим из своих страшных злодеяний над русскими солдатами, да ещё и бронзового памятника удосужился.

@user-jm9uy1yf3m

Жыл бұрын

Ага, а Павлов -невинная овечка, жертва обстоятельств.

Павлов из дома Павлова не стал священником. Священником стал самозванец Павлов, который утверждал, что дом был назван якобы в честь него.

Послушал с интересом.

О малограмотности и тупости Д.Г. Павлова - ложь и бред. Он, крестьянский сын, сдал экстерн за 4 класса классической гимназии, а это очень даже неплохой стартовый уровень образования, да и о способности паренька говорит. А ссылаться на мнение Хрущёва, малограмотного невежи - просто смешно. Три года военной академии, теоретические разработки боевого применения танковых и моторизованных войск - это что ли показатель малограмотности?!!

@leonidzolotnitskiy7085

3 жыл бұрын

Ну все просто большие молодцы

@user-tu8xy6sm9z

2 жыл бұрын

Добавлю:Павлов был в Испании,имел большой опыт. И везде указывал,что танки плохие были.

@vladimirdokvadze5225

2 жыл бұрын

Не малограмотный. Просто предатель!

@Dimitri-kj6tn

2 жыл бұрын

@@vladimirdokvadze5225 Именно! Принадлежал к оставшемуся на свободе резервному штабу военно-фашистского заговора Тухачевского.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=Сравните с уровнем подготовки и сознательности гитлеровских генералов.

А где у Павлова дом 2?

Чисто по-человечески очень жаль, и вполне можно было разжаловать в рядовые,потом было бы больше пользы от него.

@oooszh

2 жыл бұрын

Нет. Нельзя было!

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

@@oooszh что мешало?

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

@@PlacidoDomingo180 на месте Сталина лучше было бы не рождаться.

Каждая война начиналась, и у каждой войны находили павлова, пока немцы делали радиосвязь, наши внутренние враги на лошадках скакали

Но 5 дней это много...

Ну писали же, что в последний день был организован полет По-2 над немецкой территорией. Немцы боялись сбить его, так как и сами летали над нашей. Летчик вечером 21-го явился в ложу Павлова в театре, доложил, что все готово к нападению. Павлов обсмеял его. Такие мелкие факты сразу говорят обо всем. Почему Вы не упоминаете, или не опровергаете это?

@Ivan_Dark050

2 жыл бұрын

Потому, что нужно меньше смотреть перестроечное кино, а больше читать. Начните с протоколов допроса самого Павлова, где он подробно описывает, что и как он делал вечером 21 июня 1941 года. И врать ему не было никакого смысла, потому, что он понимал, чем всё закончится (для него) ну и потому, что соврать всё равно не получится. Фигуры уровня Комфронта не бывают в "одиночестве". Т.е. всё, что он говорил о своём местонахождении и принимаемых решениях, всегда можно было легко перепроверить. ps Что бы он не делал 21 июня 1941 года, даже если бы весь Западный фронт закопался в обороне по самый клюв - это ничего бы не изменило. На месте Павлова, мог быть любой другой советский командир и ситуация была бы точно такая же.

@user-xn3oj3cz4f

2 жыл бұрын

@@Ivan_Dark050 вы, правы. Кроме Павлова, который получил противоречивые указания там находились Буденный, Шапошников и другие. Почему же они, маршалы не смогли ничего сделать? Нашли крайних, чтобы никто ничего не знал., Сталин свалил свою вину на других.

@user-gh4qh9ib8b

2 жыл бұрын

@@user-xn3oj3cz4f эх

@user-vu1jf5zj8e

2 жыл бұрын

@@user-xn3oj3cz4f Буденный большой знаток осеменения и разведения лошадей,он же казак.Едиственный и уникальный маршал за всю историю наверное,который вообще не имел образования.Шапошников-единственный кто уцелел из генералитета после чистки 1938 г,поэтому помалкивал.Все боялись брать на себя ответсвенность за принятые решения и смотрели в рот Великому Кормчему.Об этом же писал,кстати адмирал Кузнецов.который никого не боялся и действовал согласно боевой обстановке.Он первым отдал приказ сбивать немецкие самолёты при нарушении гос.границы.Балтийцы-моряки мочили Люфтваффе уже с марта 1941г.Кузнецова вызвали тогда на допрос в Москву и поставили на вид..Так что Война уже шла во всю.А что касается 22 июня-Кузнецов дал накануне свой Приказ всем флотам-Боевая готовность №1.И все атаки немцев были отбиты!

@pavelosinski5681

2 жыл бұрын

@@Ivan_Dark050 , ни одно действие не равно нулю. Каждый час, день, неделя выигранного времени это чьей-то окружение, чьи-то жизни, это спасённая матчасть это время для перехода пехотных частей. В любом случае, своевременное развертывание, это меньше потерь. А он потерял управление сразу. По-хорошему, с ним вместе под расстрел должны были идти Жуков и Тимошенко. Но политический эффект, был бы катастрофический.

Читала журналы боевых действий в оцифровке первых дней западного фронта. Моя семья встетила войну в военном городке под Молодечном. В чистом виде - предательство, просто предатели не ожидали, что народ не предаст.

Балтавня ни о чем.

Жуков в своих мемуарах пишет, что он был очень умный и заранее знал, как немцы будут действовать при нападении на СССР. Вот цитата из жуковских «Воспоминаний и размышлений», где говорится про штабные игры в начале 1941 года: """"Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...""""" Восточными командовал - Павлов. Западными - Жуков. Т.е. - Жуков в своих мемуарах пишет, что уже в начале 1941 знал, как немцы будут громить РККА. Однако, за полгода, пока он был начальником Генштаба (т.е. - прямым начальником Павлова) ничего не сделал для предотвращения катастрофы. А ведь это было его прямой обязанностью. Этому может быть только три объяснения: 1. Жуков был предателем и работал на врага. 2. При исполнении обязанностей начальника Генерального штаба Жуков проявил преступную халатность. 3. Жуков ни фига не видал и из него такой же «гениальный стратег», как из собачьего хвоста - сито. А эпизод с "разгромом Павлова в штабной игре" - враньё. Какое объяснение вам больше по вкусу???

да в целом ситуация понятна. Были объективные факторы. Убийственная конфигурация границы с Белостокским выступом. Не удачное размещение приграничного корпуса в Брестской крепости. Заранее вывести войска можно было только в тыл. Вблизи от границы рядом с крепостью размещать бы этот корпус разрешили. А быстро вывести корпус из крепости было сложно. К объективным причинам я бы еще отнес то что телефонограммы о занятии укреплений передавались поочередно с юга на север и Павлов получил информацию предпоследним. Так же и соотношение сил с немцами именно у Павлова было худшим. Против него действовали 2 танковые группы вермахта. В любом бы случае было бы серьезное поражение и котлы. С другой стороны по крайней мере команды укреп районов могли занять свои позиции, как это произошло в КОВО. А так выступ был срезан немецкой пехотой занявшей без боя укрепления. То что разведка не обнаружила развертывание Гудериана, тоже вина Павлова. Ну и все его поведение с отказом переместится в полевой штаб и поход на оперетту в ночь перед войною. Думаю его как раз расстреляли справедливо.

@user-no1ej5oy6h

2 жыл бұрын

Командир должен знать обстановку в пределах зоны своей ответственности, даже ради любопытства, а то по ту стороны границы танки рокочут, а они ждут указания сверху.

Тень победы. Очень подробно рассматривается.

@user-mh3ep6xf2o

2 жыл бұрын

Це був настоящий

@sergeyzelenkov6946

Жыл бұрын

Тень победы - это лже-гуамно, написанное предателем-перебежчиком Резуном?

"Ледокол"

@Ded_s_Passatigami

2 жыл бұрын

Да.

Задним умом все яму полны а сколько солдат потеряли

Не совсем корректно, поднимите данные за действия перед конкретно за период Короткий перед войной

Слабенькие. Марк Солонин с документами расписал по часам первые дни войны в книге "22 июня. Окончательный диагноз". А здесь советские штампы и мифы

@user-gy3bm7kf2s

2 жыл бұрын

У Солонина антисоветские штампы и болезненная фантазия . Об этом ему даже поляки сказали .

@vladimirshadrin265

2 жыл бұрын

Солонин полный гад и лгун

Что тут скажешь, оправдание- как дырка в ж. есть у каждого. Очень его оправдания помогли тем, кто погиб в котлах, потерял своих близких. Если бы сейчас с ответственных людей спрашивали по законам военного времени, мы китайцев за 10 лет бы догнали.

@user-zr9no4mv2v

3 жыл бұрын

А что, после отстранения Павлова не было котлов? И не такие еще были. И кто за них ответил - из тех, кто действительно был виноват - например, упорно не давал разрешения на отступление?

@user-hv1ud2cu1u

2 жыл бұрын

@@user-zr9no4mv2v Не давал отступать и правильно делал ведь киевский котёл получился не из за того что не хватало оружия а генералы не смогли предугадать тактические манёвры немцев!

@user-zr9no4mv2v

2 жыл бұрын

@@user-hv1ud2cu1u Что значит "не смогли предугадать маневры"? Они прекрасно видели, что их окружают, и просили разрешения отступить, чтобы не оказаться в окружении. Но им тупо приказывали стоять насмерть.

@user-pc9rz3gy3c

2 жыл бұрын

@@user-zr9no4mv2v думаю не так уже и тупо. Хытлер во второй половине войны, похожие приказы отдавал...

@user-zr9no4mv2v

2 жыл бұрын

@@user-pc9rz3gy3c ...И немецкие генералы понимали, что Гитлер окончательно свихнулся, попытались его ликвидировать в июле 1944 г. Вообще, странный аргумент, тем более что конец известен.

Как командующий Павлов виноват,для сравнения на юге наши пограничники не только отбили атаку Румынов ,но и перешли гос границу с Румынией,но зачем расстреливать,разжаловать,пусть командует батальоном,полком

@silvercrowflysilver1662

2 жыл бұрын

Румынов? Это тех, у которых отжали за год до этого Северную Буковину (без военных действий, румыны просто согласились и отдали территорию)? Это серьёзные воины. Немцам не чета. Так?

Согласно теории Якова Верховского, в книге "Сталин. Тайный Сценарий," Сталин предпочел, чтобы Гитлер напал первым на СССР, чтобы Германия был виновником во войне. Согласно теории Верховского, Сталин знал заранее, что Гитлер нападет в 22 июня, но при этом нарочно превратил создание нужной обороны. Более спорна - , что Сталин хотел, чтобы оборона СССР в начале войны была слабая. Верховский пишет о разговоре Павлова с Тимошенко в 21 июня 1941: {{8 час ночи в штаб Западного фронта позвонил нарком обороны и спросил: «Ну, как у вас, спокойно?» Павлов доложил: «…очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов-Сапоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения…» Нарком обороны успокоил командующего: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните». На этом разговор и закончился. Павлов старался «не паниковать».}}

Удивительные выводы " удивительных историков".

Тогда были танки наши быстры!сегодня танкист умеет сливать соляру чую больше нихрена!

Странно, фото не Павлова, кто то врёт?...

Вода водой, лучше Солонина эти события никто не разобрал

очень тупой историк павлов принял западный округ летом 1940 года и с 1937 года уже руководил бронетанковыми войсками

@user-nz6wb2vr7y

2 жыл бұрын

Цэ хитрая сионистская пропаганда !

@aleksandrpolyak3097

2 жыл бұрын

@@user-nz6wb2vr7y 🤣😆😂

@Stavrogin100

2 жыл бұрын

Но почему то "тупой" историк об этом упомянул. А вы вот знаки препинания в школе так не удосужились выучить: "Чукча - не читатель, а писатель"

Всё давно, известно с 41года. Причина одна - численое превосходство рейха. А дискуссии ведут те, кто вчера узнал что, в 1941году было, поражение. И возмущаются как так! Не прочитав приличных книжек об этом. Советую Веремеева « сравнение вермахта и ркка перед войной.»

@user-wr8vz5vd1c

2 жыл бұрын

Прочти Суворова ,ледокол, и все поймеш.

@djigav

2 жыл бұрын

@@user-wr8vz5vd1c Читал, я этого конспиролога. А тебе почитателю одной книжки. Соотношение сил 1.Население Рейх 200млн СССР 162млн 2. Общая армия Рейх 8-10млн СССР 4-5млн 3. Армия на границе СССР 0,45млн(и в 50км от нее) Рейх 2,1млн(в 3км от нее) 4. Повоевавшие первый месяц Рейх: 3,4млн СССР 1,6млн(0,5млн из них в окружении)

@Nik-jq4tx

2 жыл бұрын

@@djigav Какие 200 млн в Германии? Ты с дуба рухнул?

@djigav

2 жыл бұрын

@@Nik-jq4tx Рейх : 114млн Румыния 18млн Венгрия 15млн Италия 45млн Плюс остальная мелочь итого 200млн, без Испании это еще 35млн. С дуба падать это ваш опыт.

@Nik-jq4tx

2 жыл бұрын

@@djigav Откуда в Рейхе 114 млн, поясни. В Германии 80, в Австрии 10, откуда остальное? Сколько войск выставили Италия и Испания? 250 тыс плюс 45 тыс. Финны и те больше. А сколько могли бы выставить? 4 млн итальянцы плюс 2 млн испанцы. Значит, не очень-то хотели выставлять. А французы сколько? 100 тыс. Что-то они тоже не хотели. А вот англичане и американцы захотели и смогли. В этом и разница. Румыны и венгры постарались, правда у них с оружием было туго.

=Сталин,организуя "игры на картах",стремился доказать своему генералитету,что удар по Германским войскам в Польше следует наносить с территории Украины в южную Польшу и из Белостока на Варшаву.А удар по Восточной Пруссии-мало перспективен.=Кстати,генерал Копец не застрелился.а погиб в схватке с приехавшими арестовать его ЧКстами.

@user-ih7tw6rm4i

2 жыл бұрын

Главный виновник Джугашвилли и его прихвостни.

@user-cs6nz3de2u

2 жыл бұрын

Откуда известно,он мемуары успел оставить ?Или из чекистов кто уцелел и описал в воспоминаниях?🤔

А были ли в то время среди высшего командного состава действительно образованные в военном смысле офицеры? Не было

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

Шапошников только - начальник Генштаба.

@gfrfcn

2 жыл бұрын

@@user-le8ek6tt9c Он не имел опыта командования даже дивизией. А стал начальником генштаба. Это объясняет многие ошибки 1941 года

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

@@gfrfcn , ну может быть, я не очень много про него знаю. Ну если Шапошников не очень был, то всякие Ворошиловы и Кулики с Тимошенками и Будёнными вообще не вызывают сомнений в их некомпетентности и отсталости.

@gfrfcn

2 жыл бұрын

@@user-le8ek6tt9c О том и речь. Как мы могли противостоять с таким комадным составом, против вермахта

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

@@gfrfcn да, я вас понял. Никому не пожелаешь такой участи, что выпала на долю рядовым красноармейцам в начале войны. Тут некоторые пишут, что Павлов оказался заложником событий. А сотни тысяч и миллионы молодых ребят - их как будто и не жалко? История - это, в основном, жизнь генералов и вождей. Нам же остаётся радоваться, что живём в другую эпоху. Как писал Н.Никулин в своих воспоминаниях: "ничего не меняется и ничего не поменяется". Надо было, наверное, посвящать передачу солдатам Западного округа. А фигура Павлова, по моему мнению, не заслуживает разбирательств, сам ли он прое...ал всё или по приказу.

О чем думали когда назначали командующим округом?

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

"Сталин ничего не знал, в партию проникли враги!!!!!!11одинодин"

Маршал Буденный и маршал Ворошилов -к сожалению не обладали глубокими военными знаниями и Сталин их противопоставил -генералам Роммелю . Манштейну . Моделю .Гудариану .Герингу и результат -до Москвы и там кстати воевал мой отец -в Солнечногорске .Московской области -он говорл до 1943 года я в войсках не видел офицеров -военнаначальников и только с 43 года в войска поступили офицеры -каких я ранее в войсках не встречал и они перевернули весь ход войны -он говорил я не знаю откуда они появились -они были исключительно -военные и офицеры -думаю это были ранее осужденные офицеры по делу о крупных военнаначальниках !!

Что такое не официальные воспоминание ветеранов7

Павлов и товарищи были наказаны за провал под лёд саней с зерном? Или за что-то другое?

@BlackvievBv-il9gf

2 жыл бұрын

Просрал все Сталин ....со своими б......ми заигрываниями с Гитлером ......

@dhsjfjdkek5102

Жыл бұрын

@@BlackvievBv-il9gf Надо было сталина и всю его банду расстрелят , а военным взять власть в свои руки .

Есть желание ,при всех за и против , ругатся матом.Вообще Захерачили идею .В ту минуту когда Ленин провозглашал с трибуны -- всю власть советам.Озвучивал мечту всего нормального человечества - Мир,Равенство ,Бравство. Выродки начали сразу совать палки в колёса.Репресии,гражданская бойня и так далее. Говорили старые люди --хорошие дела на крови не делают .И к тому же-- Дом развалился ,не беда! Его можно построить .Государственный строй рухнул ,или завоевали страну. Не беда ,страну можно восстановить.( Польша например) .А вот когда тебе те ,называющие себя властью ,народной. И народ верит этой власти , народ предают ( ЦК КПСС провозгласили перестройку экономики и объявили что будет страна развиваться полагаясь на научно-технический прогресс ) и сами эту страну уничтожают ,а главное херачат ИДЕЮ. Юдею Спроведливого общества ! Вот беда так всем бедам беда.

Болтология. Перечитали версию из советского учебника средней школы.

Откуда самостоятельно сть, когда идут Репрессии,, Страх залепил рот генералу павлову ,,мы военные тоже виноваты,, Василевский,

@user-bv5kh7qz3f

2 жыл бұрын

Страх, говоришь? В армии нет места трусам на генеральских должностях. Его трусость обернулась сотнями тысяч жизней солдат и офицеров.

А что косается Павлова он легкомысленно подошел и наивно к защите Минска во вторых он доконца ждал указаний из ставке хотя он должен был верен своим мозгам эта похвально прислушиватся но в данный момент когда немец прет тут нужно было спасать любыми путями могло связи не бытбь все что угодно иногда надо принимать сомостоятельно решение.

Пусть ему будет земля пухом он тоже герой.

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

Каким же образом он герой? Тем, что генерал?

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

из-за таких "героев", чуть войну не проиграли.предатель он,а не герой.

@user-ro8uw1oy6h

2 жыл бұрын

Герои в Брестской крепости погибли . По его вине .

@tangutiv3754

2 жыл бұрын

@@user-ro8uw1oy6h согласен.

@user-le8ek6tt9c

2 жыл бұрын

@@tangutiv3754 насколько я изучил эту тему, Павлов не был предателем осознанно. Я так понял, он просто был обычным недалёким выдвиженцем-исполнителем, безынициативной фигурой. Как говорится: простота хуже воровства.

Сам читал в Википедии текст обвинения Павлова, где чуть ли ни главным был Троцкизм! Сам читал! Позже почитал текст с тем же названием, - ни слова о Троцком! После этого я убедился, что Википедия "корректирует документы". И другие писали об этом. - Во тебе и документы!

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

кто мешал Павлову выполнить приказ-вывести войска с летних квартир(это Бресткая крепость(две пехотные дивизии и одну танковую:..приказ был в начале 20-х чисел мая.Он докладывал,что вывел..Он докладывал,сидя на концерте в театре.что он в войсках и активно готовит их к боевой готовности(по приказу),то есть он обманывал..Там ещё косяки есть,но они хоть как то могут быть оправданы.Например..переброска 6тк в след за уходящими немцами и натыкание его на артиллерию шедшую за танками,а не удар на Сувалки,при чем танковый корпус потеряли чуть больше половины техники на марше.И вообще он работал в соответствии с планом Тухачевского,которых был досконально известен немцам..поэтому они воевали против него.очень рискованно.будучи увереные,что Павлов не седлает.И Павлов не подвел.вообще..чтобы работать на врага,не надо внедрять шпиона..надо поставить идиота или не компетентного чела на должность..и он всё сделает сам..только подталкивай

@petarboyanov2006

2 жыл бұрын

Сталин виноват за поражения в первы дни война Сталин верил в дружба с Гитлера Он никогда не верил что Германия будет воевать с СССР все такой они были друзья

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

@@petarboyanov2006 бля ничего он не верил..в СССР все время говорили война неизбежна и готовились..Немецкому буржуинству нужны были рынки сырья..а где их можно было взять? Вот и ринулись на восток..При чем с зачисткой территории..Каким нахуй они были друзьями..они не встречались ни раззу(((((((((((((((((бля ты что боксом занимался неудачно.не вовремя бросил

@user-wo8gn8dy2s

2 жыл бұрын

На сарае тоже написано...а зайдёшь - там дрова...

@sergeyzelenkov6946

Жыл бұрын

Википедия - самый честный и объективный исторический источник, безусловно

Студентом в 80м году были в стройотряде в Смоленской области. Местные жители рассказывали как целую армию Павлова, чтобы не сдавать их в окружение и плен, командование загнало в глухие смоленские леса, обложили их заградотрядами чтобы не разбежались и они все умерли там от голода. Мы тогдашние студентики воспитанные в духе комунизьма - были в шоке

Культ Сталина стоит на лжи, когда Сталину приписываются успехи и достижения других людей, а его личные ошибки списываются тоже на других. Индустриализацию в СССР провел американец Альберт Кан спроектировавший более 500 заводов гений, которого нашел и уговорил приехать в СССР Пятаков, которого Сталин расстрелял. Перед войной Сталин расстрелял разработчика дизеля для Т-34 Челпана и разработчика ракеты для "Катюши" Лангемака, отправив в тюрьму Королева и Глушко, которые потом, после того как Сталин сдох, запустили Спутник и Гагарина, обеспечив СССР всемирную славу. Это Сталин начал строить Большой флот, репрессировав всех, кто ему противоречил, но не смог построить заложенных линкоров (макс. готовность 19%, потом разобрали), хотя РИ их строила. Свою войну, пока вел её один, без поставок союзников с 22 июня по начало декабря 1941 (когда начали поступать первые английские танки и самолеты по Ленд-Лизу), Сталин проиграл потеряв практически всю армию и половину европейской части страны. "Полководец" Сталин несет личную ответственность за "Киевский котел", "Харьковскую катастрофу" и провал наступления 2-й ударной армии из которой сдался только Власов с частью штаба, а вся армия лежит до сих пор не похороненной в болотах Мясного бора.

@user-oh2sn7dk3b

2 жыл бұрын

Несёшь х...ню....по полной...

@user-wm4je1mh8i

2 жыл бұрын

Ничего удивительного не было, ведь армия была почти обезглавлена был уничтожен почти весь ее средний командный состав

@rumenborovski9455

2 жыл бұрын

3рада, 3аработчан 3абыли спросить.

@rumenborovski9455

2 жыл бұрын

@@user-wm4je1mh8i Какой то бред. Это Гитлер обезглавил свою армию после провала Блиц Крига. Фашистам это не помогло...

@Zzz-ji5zr

2 жыл бұрын

@@user-wm4je1mh8i Все эти расстрелянные марщалы были полным гавном. И все остальные тоже. Командиры стали появляться уже по ходу.

Хоть Павлов,хоть Жуков,хоть Господь-Бог и 100 тыс.танков не могли исправить ситуацию учитывая системные пробелы в руководстве и организации РККА.Армия косила,копала,строила,убирала,маршировала-вообще все,только не занималась боевой подготовкой.Теперь сравните биографии фон Бока и Павлова,Рундштедт и Кирпонос,Лееб и Кузнецов-сразу все поймете.

@annkryzerow2809

2 жыл бұрын

=Но,ведь,РККА никак не воевала,а бросала оружие и разбегалась.никакая боевая подготовка ничего бы не изменила.

Кирпонос Михаил Петрович? 28.00. Мля 10 раз прослушивал.

Павлов был виновен в окружении советских армии на западном фронте Жуков его ещё за пол года до воины покозал Павлову как могут напасть немцы и попросил его держать воиска по дальше от границ,а не держать воиска у белостокского выступа так как такая конфегурация даёт немцам возможность ударами с флангов окружить воиска Павлова и взять за неделю Минск ,но Павлов был упрямым человеком и не любил когда ему указывают на его ошибки и не стал менять конфегурацию .А когда Фонбок окружил его и взял Минск Павлов это пояснил в Москве так ,что никто не мог подумать о том что Фонбок будет думать как Жуков За своё упрямство по его вине были окружены и пленированы две советские армии и немцы взяли Минск

За что же семью Павлова?

@leonidzolotnitskiy7085

3 жыл бұрын

А за то

@user-xr3od5ho8c

2 жыл бұрын

1. Они по любому не могли не знать о преступных замыслах самого Павлова (читайте книги Ю.Мухина о преступном разговоре гос.преступников и заговоршиков Д.Павлова и К.Мерецкова. 2. Это был показательный урок со стороны нашего великого Вождя тов.Сталина и всего тогдашнего советского руководства всем другим потенциальным предателям и заговоршикам, вроде того же К.Мерецкова, А.Власова и Трухина: вот смотрите, ребята, что конкретно будет со всей вашей родней (вся семья осужленного врага народа в этом случае получала очень "почетный" статус "ЧСВН" и отправлялась очень далеко) в случае вашего предательства и измены стране и народу. Мне кажется, это было очень правильно. Получился очень назидательный и показательеый урок всем трусам, паникерам и потенциальным изменникам Родины.

@CascoDe

2 жыл бұрын

@@user-xr3od5ho8c ну я же говорю что у коммунистов людоедские понятия. Чему удивлятся?

@MegaPunisher777

2 жыл бұрын

@@user-xr3od5ho8c ну так всех родственников репрессировали, начиная с Тухачевского.... но немцы почему то оставили в живых всех родственников фон Штауфенберга.... супруга скончалась в 2006, если не изменяет память....

@user-xr3od5ho8c

2 жыл бұрын

@@MegaPunisher777 Абсолютно всех (без исключения) родственников Штауффенберга нацисты в качестве "кровной мести" послали в самый страшный лагерь смерти (по приказу самого Адольфа Гитлера), и, если бы не героические сталинские армии, окончательно разгромившие немцев в апреле-мае 1945г., они там ГАРАНТИНОВАННО БЫ И ПОГИБЛИ (скорее всего, от голода или долезней, либо в ходе преступных "мед.экспериментов"), либо были бы казнены самой лютой казнью, как, например, был казнен (повешен) быв.адмирал Канарис, не доживший ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО СУТОК до освобождения войсками стран-союзниц, кроме того, вместе с ним были казнены та4же многие быв.генералы и офицены - участники заговора 20.07.1944г. Так что учите матчасть.

Сколько пагибло саветских салдат 41 45 г пабедили их каким трудом выстояли и 45г до 94г стаяли вайиска в германии гарбачёв и елцин вывели падло паступили и бросили на праизвол слава гсвг слава саветскому народу сам служил 1986 88г гсвг май

Главный виновник поражений РККА с 22.06.41по 05.12.41 это "гениальный" политик т. Сталин И.В., который после крупной политической удачи 24.08.39 решил, что и в 1941г. сохраняются условия для продолжения мирного торга с Германией. Однако это стало его грубейшей ошибкой и трагедией для нашей страны. "Стратег" не учел, что после поражения Франции и бегства 04.07.40 "союзников" на Острова, для Вермахта в Европе остался лишь один Восточный фронт с РККА, показавшей всем свою слабость в Финляндии. Плюс к тому промышленный потенциал агрессора, кратно возросший с 1939 по 1941за счет ресурсов побежденной Европы . Посему, развитие событий на Восточном фронте после 22.06.41 - не вина Дмитрия Григорьевича. Последующий суд и приговор это только очередной внутриполитический "трюк" нашего вождя, решившего, что одни лишь "горы" новейшего вооружения(при любых военачальниках) значительно усилят его позиции на "будущих" переговорах с Führer Сейчас(по очевидным причинам) историкам надо говорить об этом твердо и прямо.

@user-ns8xi7yj1j

2 жыл бұрын

Вова ты дурак

@user-ij9mk1vo3q

2 жыл бұрын

@@user-ns8xi7yj1j ,слабенький ответ

Расказоли как розмазали , ни какой конкретики,/кто приказал21июня снять с самолетов вооружения и слить бензин,кто приказал 21 июня снять с танков аккомуляторы кто ?

К обороне никто не готовился. Армию если и готовили, то к нападению. Пограничники передавали границу Красной армии. Там, где успели передать, там и сдерживали нападение. 20,21,и 22 июня нач, погранвойск Соколов находился в Бресте на границе. Пограничников никто не предупредил даже о нападении.

@sergeivasin8809

2 жыл бұрын

вообще вы с военным делом как знакомы-по Суворову? а(((ну тогда понятно..наступление ,самый лучший способ защиты..и наступление должно состояться..НА Суваалки..Если бы СССр первым напал..то на стороне германии выступили бы СШа-они сами об этом объявили.СССР была важна роль жертвы..а наступление это ваши с Суворовым больные фантазии.Там танки с узкими гусеницами...пусть спросит об этом у Тухачевского..тому многие писали,что с этими танками воевать нельзя..

@PereyroSebastian

Жыл бұрын

@@sergeivasin8809 наступление ,самый лучший способ защиты Согласен. В наше времяПутин успел превентивно нанести удар. Иначе мы бы сейчас расхлёбывали кровь Донбасса.

@sergeivasin8809

Жыл бұрын

@@PereyroSebastian согласен..Но кто довел ситуация до такого тухляка,что теперь придётся воевать?Ленин со своей бомбой,или есть другое имя?Кто от Мариуполя отвел войска в 2014-м......Опять при Ленине или николай втором

Так и не услышал, заслужил или нет?

@LinhNguyen-hl8xb

7 жыл бұрын

смысл примерно таков - заслужил, но Сталин все равно кровавый маньяк

@pavelpetrov1520

6 жыл бұрын

Заслужил - но по совести с ним под расстрел вся ставка должна была пойти. Просто выбрали стрелочника.

@user-xg6yq8rh6n

5 жыл бұрын

а когда ставку создали, умник?

@user-zr9no4mv2v

3 жыл бұрын

@@user-xg6yq8rh6n Они хорошо придумали; 21-22 июня был Главный Военный совет Красной Армии. 23-го его упразднили, создали Ставку - и как бы уже некого привлекать к ответственности. И тем не менее, вновь созданная Ставка рассылала на фронты такие приказы, что и ее следовало бы привлечь к ответственности. Да и лица были те же самые: тот же Тимошенко, тот же Буденный, тот же Жуков... А над ними - все тот же Сталин.

@user-zr9no4mv2v

3 жыл бұрын

@@pavelpetrov1520 Точнее сказать, козла отпущения. А еще точнее - многих "козлов": вместе с Павловым еще 6 человек расстреляли.