Как преподаватель-айтишник, могу сказать, что дело еще в том, что в ИТ идут люди не из большого желания работать в этой сфере. Кого-то родители заставили "получить нормальную профессию", кто-то сам решил попробовать, но понял, что ему интересно что-то другое. У кого-то были искаженные представления о профессии. Есть те, кто в процессе обучения уже работу получил, и не справился с совмещением. Такие люди как правило все равно получают образование - но несколько позже.

@matthewgiovannini2360

2 ай бұрын

Подтверждаю. Работал два года с одной группой. Мотивации ноль. Хотел обучить ребят, а в итоге столкнулся только с сопротивлением и нежеланием что-либо делать. Руководство поддержало студентов, а не меня. Сейчас увольняюсь)

@SpiHotShorts

2 ай бұрын

Здравствуйте, я очень хочу стать программистом, но из-за баллов ЕГЭ не знаю, стоит ли вообще поступать в вуз, можете подсказать пожалуйста, на сколько знания в региональных вузах хуже, стоит ли пересдавать или везде можно получить хоть какую-никакую корочку?

@matthewgiovannini2360

2 ай бұрын

@@SpiHotShorts я учился в провинциальном вузе (Курганском государственном университете), полученными знаниями доволен. Да, не по всем предметам всё хорошо, но главное - по машинному обучению провели отличный курс. Ну и по основным дисциплинам тоже. Баллов у меня было 196 (да, я ленился готовиться). А вообще, дам совет. Прежде чем решать, нужно хотя бы чуть-чуть пописать код (дойти хотя бы до функций и порешать задачи на них).

@user-eo2ed7lr2n

2 ай бұрын

@@SpiHotShorts Учиться можно хоть где. Все от вас зависит. Могу несколько рекомндаций дать: 1) выбрать конкретную отрасль программирования. В ютубе на эту тему вагон и маленькая тележка видео. От этого и плясать в плане выбора вуза и образовательной программы. 2) Писать свои пет-проекты. И показывать преподавателям-практикам (их любой вуз старается привлекать). 3) Не ввязываться в волонтерство, студотряды и т.п. Они крутые и полезные вещи делают, но такая деятельность очень много времени отнимает. А если вы уже выбрали для себя траекторию, то по ней идти и надо. Если есть в вузе студенческие проектные бюро, конструкторские бюро, научные общества - вот туда можно вписываться. 4) В принципе демонстрировать свою проактивность, чтобы преподаватели на вас внимание обращали. Они вас в интересные проекты подтянуть, посоветуют конкурсы, стажировки, а возможно и подработку предложат.

@SpiHotShorts

2 ай бұрын

@@user-eo2ed7lr2n спасибо за совет! ♥️

1) Поступил в вуз 2) Вуз дал практику в IT компании 3) IT компания предложила постоянную работу 4) Бросил вуз, работаю, самообучаюсь

@Pupsikov

2 ай бұрын

тут как с юристами будет, тоже была мода на юристов, и все вузы хоть 1 направление делали юриспрюденции

@vitaly-

Ай бұрын

@@Pupsikov не будет, это совершенно разные специальности (я бы даже сказал противоположные), разработчиком просто так, без огромного желания и влечения, стать не возможно от слова совсем.

@Pupsikov

Ай бұрын

@@vitaly- так и любым специалистом без вовлечения не стать, ещё зависит от пту(даже престижные), если просто ходил или выступал за это учереждение - получишь диплом

@vitaly-

Ай бұрын

@@Pupsikov тогда смысл эти популистские тексты писать?

@Pupsikov

Ай бұрын

@@vitaly- 🤨

Может у этих абитуриентов при поступлении преобладала внешняя мотивация, т. е. престиж професси, большой заработок и спрос, но столкнувшись с этой сферой, они поняли, что не хотят дальше продолжать учиться и работать в данной сфере

@user-vo2uz5ql3p

22 күн бұрын

Мой крестник из деревни прошел в ИТМО на айтишника на платку. Родители бедные у него, всей семьей с бабушками собирали на учебу… Купили ему билет и отправили в Питер. В итоге он не отучился и полгода, сразу начал работать, сначала майнил, потом стал работать программистом. Уже лет шесть-семь прошло. Купил квартиру в Питере, строит дом в своей деревне, несколько машин купил… короче, пацан ни в чем себе не отказывает, возит родителей в Питер на экскурсию… о том, что вуз бросил - не жалеет…

Знания, которые дают в вузе по ит-направлениям на 80% бесполезны, потому что устаревают в процессе обучения. Остаются только фундаментальные вещи, которые не изменились со времён начала алгоритмизации

@RuDenisska

2 ай бұрын

Вообще не правда. Я учился более 10 лет назад, с универа узнал как спроектировать железку, начертить схему на бумаге, написать её на assembler, basic, pascal, c, c++, c#, java. Накатить сервачок с apache+php, с любой БД. Соединить всё по сети. Написать драйвер для железки. Написать нейросеть, 3Д движок, модуль машинного зрения, и сам язык программирования. Приложения для винды, линукса, андройда. Затем я могу написать техническую документацию, идеальное ТЗ, организовать тестирование железа и ПО как в образцовых закрытых КБ советского союза. И вишенкой на торте оценить стоимость и отаналитить, продать софт. Это помимо таких вещей как матан, физика, алгоритмика, философия. Да, всё это мало относится к современному формошлёпству на работе. Но эти знания формируют профессионализм и развитость... ... и брезгливость к питону.

@-akenz-4630

2 ай бұрын

@@RuDenisska обалдеть, а уник московский или региональный

@user-wr2dx

2 ай бұрын

@@RuDenisska вы зря сравниваете. После введения новых ФГОС, если преподаватели учат по программе, получается ерунда. Хорошее обучение получается только в случае, когда (если) преподаватели эти бумажки делают чисто формальными, а сами учат тому, что действительно будет нужно. Но таких преподавателей очень мало, + вузы часто любят задушить их переводом на "эффективный контракт". Про питошку - полностью поддерживаю.

@RuDenisska

2 ай бұрын

@@-akenz-4630 Чувашский Государственный Университет, ВМКСиС. Но разумеется там всё было среднее, где-то можно было даже за взятку получить зачёт в те бородатые года. А я просто жадно впитывал. Всю инфу нам давали, кто хотел - учился. Есть студенты которые учились на отвали, и потому не смогли войти в айти. Если хотите реальных знаний, столица лучше региона, а запад лучше столицы.

@RuDenisska

2 ай бұрын

@@user-wr2dx возможно, я не знаю как сейчас учат. Но я сомневаюсь что хуже, потому что скептики есть всегда. У нас программу верстали нормально, хоть и плотно. Я не думаю что всё одним днём заруинили.

Когда я пошёл в техникум на техника-программиста, то мне дали шикарное образование по профессии. Век благодарить буду учителей. Но потом я пошёл в ВУЗ по тому же направлению и теперь я философ, демограф, математик, физик, лингвист, специалист по риторике, переводчик и .д., но точно не техник-программист)

@Nickola_United

2 ай бұрын

Бл, учусь в колледже при университете на "специалиста" по ИБ, так как колледжа по просто информационным системам не было в городе. Каждый день жалею о своём выборе. Учат тому, к чему не лежит моя душа и учат тому, что сами преподаватели знают, что мы использовать никогда не будем. Я параллельно программирую, но денег мне это не приносит, большие проекты понабрал, но из-за ежедневного стресса я не могу ничего делать по своим обязанностям. Максимум пет-проект. Кстати, я тоже на c# прогаю

@user-ur5jf4mb3j

2 ай бұрын

Вот это реально проблема высшего образования. Не должно быть такого, что ты изучаешь всё то, что вообще не связано с твоей специальностью. "Вышка не про то" - как люди говорят)

@user-mj2kk6om7z

2 ай бұрын

Реально. Учусь на бизнес-информатике. Программа просто переполнена общими предметами. Кроме философии, истории, права, физры(которая шла 6 семестров!),бжд, которые есть у всех, у нас ещё: культура речи, этноконфликтология, дефектология. И самое неприятное, что по профилю с нас требовали что-то серьёзное только препода 3 за эти годы, зато из бригады ненужных - 5. Бждшница настолько требовательная была, что народ приносил на пары СИЗы, приводил друзей из МЧС и прочих, чтобы эта дурная баллы поставила.

@user-mr9tw6rj9i

2 ай бұрын

@@Nickola_United Как вам удалось набрать проектов но при этом их не делать ?

@idontknow2_28

Ай бұрын

скажите пожалуйста, в каком техникуме вы учились?

Закончил бакалавриат по IT направлению в провинциальном ВУЗе. Если есть желание, то можно получить очень хорошую базу и спокойно начать писать код. После выпуска работу найти было сложно, несколько лет проработал в РЦОИ. И даже с уровнем пре-миддл поменять работу было сложно, по моим наблюдениям на наличие диплома смотрят крупные компании со стабильной хорошой работой. А вот более мелким предприятиям до твоего диплома нет дела, ищут конкретные навыки, но и условия при этом более грустные, поэтому если с умом подойти к обучению, то диплом лишним не будет) А вот про дифицит это сказки, рынок переполнен джунами, а вот миддлов и сеньоров не хватает

@matthewgiovannini2360

2 ай бұрын

Я шел в МЛ отдел стажироваться. Прошел бесплатную стажировку. Как только дело дошло до оплачиваемой стажировки - мне сказали, что для стажёров больше нет задач... Было обидно. Скорее всего, отдел был полный. Зачем брали на стажировку - не ясно)

@Sitivis

2 ай бұрын

Стабильной? А бывает нестабильная и большая?

@RuDenisska

2 ай бұрын

@@Sitivis бывает. Оклад 350, остальное доля с прибыли. Итого 1 лям. Должность - техдир.

@rctoys1065

2 ай бұрын

Соглашусь с компанией со «стабильной хорошей работой», смотрят исключительно в диплом, а не на знания которые ты получил в ходе обучения. Есть знания, но нет диплома, звучат примерно следующие слова «Ты нам нужен, но взять тебя не можем, удачи в дальнейших поисках работы». По крайней мере в моей компании это так

@stormwhitemoon

2 ай бұрын

Насчет поиска работы это очень индивидуально, если постоянно участвовать в форумах, хакатонах и др. то тебя Hr организаторы зовут и реально предлагают работать (условия труда отличные и зп хорошая), и вот таких предложений весьма достаточно чтобы спокойно выбрать нужное и начать работать, и компании ни разу не малыши, уверенные киты. Вот так вот я и работаю, хотя еще даже не получила диплома

Сейчас сложилась такая ситуация: чтобы стать айтишником и пойти работать, не нужно учиться 5 лет, но вот чтобы дойти до мидла или сеньëра, то уже придётся изучить вузовскую программу, но самостоятельно. А про то, что джунов развелось много, вы правы. И ладно их много, они часто ведь увольняются и переходят в другие компании. Я не особо слежу за текучкой, но каждые три-четыре месяца у нас парочка новых джунов появляется, при это примерно столько же увольняется

@itanoji

2 ай бұрын

Про джунов ситуация прям аналогичная на работе. Постоянно сменяют друг друга

@haron521

Ай бұрын

А нахуй самостоятельно то?

@BestBoy9543

Ай бұрын

​@@haron521 вузовская программа это база математики и технологии 2005 года. Тогда как на работе нужны знания технологий последних лет. А на некоторые it специальности не требуется математика вообще. Вот и выходит так, что нахрен нужен этот вуз с 20 побочными предметами которые обязательно учить?

@OpalGooDog

Ай бұрын

Зачем вузовская программа что бы дойти до миддла или синьора?

@user-xt2hs9zx1t

Ай бұрын

​@@OpalGooDogдо мидла доходят уже на работе, согласен

Иногда в вузах учебные программы содержат мало профильных предметов. Ты хочешь стать специалистом, ты идешь в вуз, но из-за этих ФГОСов учишься не на того, на кого пошел. Учат не тому, чему надо. Есть момент, что на нужные предметы могут выделять недостаточно часов, а иногда вообще не выделять (много чему могут не учить). Ну, а в некоторых вузах просто сложно быть. Например, если хорошо проверяют и прикапываются к мелочам по всем работам везде, а сами работы (т.е. задачи) не простые. Если человек поступил и ему учиться норм, он скорее всего не уйдет. Дело не в дефиците или изобилии. Дело в самих учебных программах (самое важное, самая большая проблема т.е. ФГОС) и вузах.

@user-pm8cd7sq3p

2 ай бұрын

Только работая по специальности в конструкторском бюро, я понял, насколько были полезны непрофильные предметы. Как это приятно, надовать по ж*пе инженеров - расчëтчиков, когда они в очередной раз насчитали мне бред, просто пересчитав ту же конструкцию, а потом прийти к ним и перевернуть всë верх дном) Люблю такое)

@ded_rerr3239

2 ай бұрын

​@@user-pm8cd7sq3p хорошо, а история с физрой тебе пригодились? Или экономика с экологией

@zangetsu3452

2 ай бұрын

​@@user-pm8cd7sq3p ну непрофильные предметы разнятся - тому же прогеру и вышмат и история в обязательном порядке не нужны, но в некоторых областях без вышмата никак,тогда как история тебе 100% нигде в профессии не пригодится

@user-yj6qn8fy8u

2 ай бұрын

Чел, непрофильные предметы для тебя - история, философия и БЖД. Ты нам лучше расскажи, как ОНИ тебе пригодились в жизни))

@user-pm8cd7sq3p

2 ай бұрын

@@user-yj6qn8fy8u у меня и всех однокурсников на этом предмете меньше 50%. По этим предметам всегда ставят автоматы, а сдать их можно не открывая методички Я их не знаю, и они мне не пригодились. А расчëт в программе конструкций - это не моя специальность, меня вообще изначально учили на технолога по мех. обработке. Профильные предметы - технологические процессы в машиностроении, основы технологии машиностроения, процессы формообразования и технология машиностроения и немного материаловедение. Все остальные - это непрофильные предметы, которые по идее не нужны при написании технологической документации. Это вам гумманитариям просто, везде где они видят что-то стальное - это профиль для технаря. Это всë равно что сказать юристу - что философия - это его профильный предмет

Я вообще не знал, что в вузах учат на айтишников, когда меня впервые взяли системным аналитиком😂

Идут на IT в 2 раза больше студентов, а бросают 50%, так в природе и поддерживается баланс)

В моём вузе завлекали на ИТ специальность так, будет менеджмент и ИТ (проджект менеджеры) Оказалось, что готовят на очень фуллстак и пытаются впихнуть невпихуемое И Базы,данных, и несколько языков программирования (фронт и бэк) и сети, и администрирование серверов, и дизайн в фигме, и алгосы, и маркетинг и менеджемент и документацию и общие знания о принерах/БИОС. Да, как написали в комментах ниже "Работодатели которые ищут терминатора, который будет знать все, всем нравится, и работать 24/7 за 30 тысяч" Я не знаю, что за монстров пытаются вырастить Самое смешное, что требуют, типа мы должны быть настолько крутыми, чтобы заменить любого члена команды по ит продукту Вот и бегут студенты с таких вузов

@RuDenisska

2 ай бұрын

Без этого всего ты не сможешь быть менеджером проекта. Это не шутка. Не может быть менеджером проекта человек, который понятия не имеет - кто как справляется, кого уволить, кого искать, кого нанять, и что не хватает чтобы сырой проект превратить в рабочий. PM это связующее звено между разрабами и заказчиком - он должен понимать кто что делает, а не балду пинать.

@titarenkoaa

2 ай бұрын

Значит ИТ это не для таких студентов. ИТ это не просто бабки, это в первую очередь любовь к своему делу и желание постоянно развиваться. PM это вообще отдельная история - хороший PM реально это высший пилотаж ИТ.

@gamingstar4206

2 ай бұрын

@@titarenkoaa Полностью согласен, но говоря про себя, изучать всё это было не так сложно. Возможно это из-за того, что я с детства сидел в этом и занимался, но думаю, выучить всё это более чем реально любому. Но с тем, что заказчик зачастую слишком много хочет тоже согласен. Всё-таки писать программы, не двор мести. Нужно время и хоть какие-то навыки.

@bekishev04

2 ай бұрын

​@@RuDenisskaдля этого есть позиция lead

@Nickola_United

2 ай бұрын

Блин, я хочу к вам , а не в душном ИБ быть.

Работал в одной крупной IT компании до санкций. Это была компания, которая была так же расположена и в РФ. И вот стучится на собеседование челик, который без технического высшего образования, но с "курсами" по Python годовыми + после курсов ещё 1 год чего-то там дома пилил, проекты какие-то для портфолио. На собеседование его даже не пригласили. Причина - "А чего с ним делать то?". При этом, сразу скажу, что компания с руками ногами брала студентов 3-4 курсов технических вузов. У нас их был целый этаж стажирующихся.

@peeperfromflxovich9458

2 ай бұрын

Щас 80% всех джунов, устаивающихся на работу, это "курсы" по питону (и JS в придачу бывает).

@tarkovskiy_strelok

2 ай бұрын

то есть образование имеет смысл?

@user-pt7lu7cd7c

2 ай бұрын

​@@tarkovskiy_strelok для нормального работодателя да. Для шарашкиной конторы - приходите с вашим сертификатом с говнокурсов

@kitles

2 ай бұрын

Имеет смысл, после школы 90% выходят затупками и никакие курсы им не помогут. После вуза, всё таки мозг хорошо прокачивается. ​@@tarkovskiy_strelok

@markus_danger

Ай бұрын

По факту это тупая политика набора кадров, смысл брать студентов, которые учатся по программе, не предполагающей практических навыков и актуальной базы. Проще взять самоучку, но который готов учиться и умеет это делать

Во многих вузах есть программы устройств, в топовых часто можно уйти на стажировку на 2 курсе, а от туда часто уже остаются на работу или готовяться к 2 попытке. Но прикол в том что подобные программы есть также в хороших региональных вузах, ребята получают необходимые навыки и бегут на стажировки, даже если в городе нет офисов, они начинают сидеть на доп курсах, фриланс и вытоге тоже уходят. На самом деле зависит больше от того куда ты идешь. Есть довольно научные направления, вроде машинного обучения, там нужна хорошая математическая база и много различной теории, учеба до последних курсов довольно важна, но большинство направлении это очень опыта зависимые области, в них нужно активно устраиваться и уже работать над проектами, набираться опыта и навыка, тут нет выгоды долго сидеть в вузе и учить теорию, очень мало вузов могут позволить работать над реальными проектами, поэтому многие уходят работать, ведь нет лучше способа изучить все необходимое кроме как практика, таково мое мнение, возможно я ошибаюсь, везде по разному

Вузы часто не дают того, что надо. Это понятно даже первашам, как я. Отучился один курс на "прикладной математике и информатика", по программированию выучил только немного синтаксис и структуру с++ и как программировать решение всяких математических задачек. Не говорил бы, что это плохо, но рекомендации в вуз на это направление были таковы, что тут ожидалось что-то актуальное и причём говорили про многопрофильное программирование. А теперь я знаю только как какую-то математическую хрень писать. И мне страшно, потому что не знаю хватит ли мне ресурса своего выучить что мне надо параллельно с вузом. Ах да, забыл ещё кое-что. Мы за год учебный даже к классам не перешли. И не использовали операторы цикла кроме for. Более того, когда я в программе использовал while препод ругался, якобы "что ты творишь!! пиши через for, для while вы зелёные!", смысл такой. И вот что делать спрашивается? Наебали при поступлении и теперь походу лучше курсы и работу искать на удалёнке и прокачивать себя, чем учиться полноценно

@noname-ub4ru

2 ай бұрын

Вот да, понимаю вас. У нас по проге ситуация получше, но лишних предметов просто завались. Их очень много, они очень сложные. Сначала разные предметы по высшей математике. Кажется, что после второго курса этого больше не будет. Но нееет, появляются новые, где также нужна высшая математика и физика. Из-за таких предметов очень легко вылететь, ты тратишь большинство времени на них. Очень классно, когда при этом поступал на «Информационные системы и технологии». Даже времени нет нормально свободного, чтоб параллельно получать актуальные знания по проге. Конечно очень хочется бросить, безумно, но мне остался последний курс, я держусь 🥲

@Nik_O

2 ай бұрын

Могу вам посоветовать искать стажировки от крупных компаний, вас всему научат, если пройдете. Правда придется какой-то минимум знаний все-равно иметь.

@emris_merlin

2 ай бұрын

Если цикл можно написать в for то лучше его и использовать. while изредка нужен

@user-en2sc1el1k

2 ай бұрын

Алгоритмы и оптимизация это математика так что это пригодится, просто большенство считает что достаточно установить библиотеку и вызвать функцию из нее, что не всегда верно, бывает что в проекте используется 5 фреймворков и 10 библиотек и при этом используется едва ли 5% от их возможностей при этом приходется таскать за программой несколько гигов не используемого ПО.

@voron4776

2 ай бұрын

Ты случайно не в НГТУ учишься? Учусь на такой же специальности, преподаватель также ругается на while

Я тот студент айтишник, который "бросил" вуз. У меня и моих друзей которые со мной учились похожая история - устраиваемся на работу по специальности "раньше времени" - на 2, 3 курсе, а потом становится тяжело совмещать работу и отчисляешься, потому что теряется мотивация, мол зачем учиться если я уже работаю по специальности и все идёт хорошо. Но все же момент с тем, что много кто поступает и понимает что это не для них - такое реально есть, на моем потоке действительно малый процент студентов активно учился или вообще какой-то интерес к программированию проявлял, большинство шли по течению.

@user-ui7cc2cb6p

19 күн бұрын

А если на заочное отделение перевестись?

Как студент который учился на IT специальности могу сказать, что материал который преподаётся крайне уставший. Это если мы берём не столичные университеты, а местные ВУЗы в провинциальных городах (где я собственно и учился). Пары обычно преподаёт какая нибудь тётечка 40-50 лет, для которой открыть браузер уже достижение. Первые 2 курса до абсурдного изучается что такое клавиатура, мышка, CD-Диск интернет и тд. Ей богу, на третьем курсе мы начали изучать *барабанная дробь* Паскаль и Бэйсик! В 2020 мать его году. (Для тех кто не особо понимает что это, то это очень древние языки программирования которые умерли ещё наверно в начале 2000-х годов). С горем пополам я доучился до диплома, но начиная с первого курса хотел отчислиться, так как понимал, что ничего адекватного на таком обучении не изучу. Доучился лишь из-за того, что родители очень сильно просили не бросать и не идти в армию. По итогу по полученной специальности я даже не работаю. Во первых, из-за того стала интересна совсем другая сфера, более творческая. А во вторых, из-за того что уже пропал запал изучать что-то в программировании и смежных ему темах.

Корочка нужна только в ГОС конторы, многие пока учатся, разучивают 1 ЯП и идут на Аутсорс, то же и в массе своей у частников, знания от части нужные дают, но дают более общим спектром ежели что-то сильно углублённо, но в основном не в классических IT сферах аля тот же Яндекс(у них и своих кадров в достатке), а так же многие организации сами обучают кадры, тот же СПб Метрополитен на 1С сам обучает(1С программистов много где не хватает, но на 1С никто особо не горит желанием идти), а те знания что дают больше в НИИ требуются

Жиза, работать можно и без диплома и без ИТ образования, я видел много кейсов когда люди не относящиеся к ИТ спокойно работают в ИТ департаменте по инструкциям, разбирая заявки и получают хорошую зп. В институт для этого идти нет необходимости

Это как я учился на "Комаьютерных науках" и 2 перы в неделю был Soft Skills и еще 2 пары были по UX. А из языков програмирования, до третьего курса мы ищучили только основы С++, Python и ООП C++. Бросио нафиг такое образование, сейчас спокойно работаю в IT компании и понимаю, что опыт даст больше шансов на трудоустройство.

Сын в колледже, но вряд ли ситуация сильно отличается. Специальность Разработка web-приложений и программирование. В течение года большую часть пар по программированию изучали Pascal и потом немного Python. Преподавателю 50 лет, задачи примитивные, скучные. Ходил до колледжа на платные курсы в частном центре Delphi, Python и там было больше и теории, и практики, чем в колледже. На 2 курсе практика в колледже - несколько пар по Photoshop и задание сделать стартовую страницу сайта. Требований по разметке и современным тенденциям дизайна на парах не было, а на практике это надо показать. В колледж ходит ради диплома, чтобы потом поступить в ВУЗ, а фактически учится сам, на парах мало актуального дают. Так и настраиваю: учись, получай опыт, нарабатывай портфолио. Практические навыки нужны, но колледж их не даёт, кто хочет, тот учится самостоятельно.

@ОтчаянныйЧеловек3.0

2 ай бұрын

Колледж, в принципе плохое место куда можно пойти. Да и лучше до 11 отучиться и пойти сразу в ВУЗ. Ведь, так быстрее и работодатели думают, что студенты и колледжа тупые.

@IreneEnchantress

2 ай бұрын

@@ОтчаянныйЧеловек3.0 Категорично. У колледжа есть плюсы. Например, в 20 лет уже есть диплом и можно начинать работать и продолжать учиться. Увы, видела много выпускников ВУЗов, которые потом шли не по профилю или на работе всему учились заново, имея корочку, но не знания. И если после 11 классов не хватило баллов до желаемого ВУЗа, то часть идут куда получится, включая колледжи, либо подпадают под призыв. Да и студенты разные, что в колледже, что в ВУЗе, много зависит от характера и целеустремлённости.

@IreneEnchantress

2 ай бұрын

@@ОтчаянныйЧеловек3.0 Вы серьёзно? У меня 2 высших, у мужа техникум. Не все получают высшее образование, да и не всем оно нужно, если востребованная специальность и зарплата хорошая.

@user-vb1xw8sg4o

2 ай бұрын

​@@ОтчаянныйЧеловек3.0, с чего это? Я вакансии смотрел, в большей части про диплом вообще не было слова. А в колледжах могут дать более практико-ориентированную информацию, чем в вузе, следовательно выпускник колледжа может быть более конкурентоспособен

@IreneEnchantress

2 ай бұрын

@@ОтчаянныйЧеловек3.0 Интересное мнение. У каждого варианта есть свои плюсы 😉

Я не получал вышку по IT, только среднеспециальное образование. Колледж дал мне где-то 15-20% информации которая мне пригодилась, остальное я получил либо обучаясь на самостоятельной основе, либо когда устраивался на испытательный срок джуном. А так мне не пригодились ни навыки работы с документацией, т.к. на каждом предприятии своя иная кухня, ни углубленные знания по работе с C#. Зато стало хорошим плюсом углубленные знания Винды, в том числе умение написать Батник. И навыки работы на Линуксовых системах. Ну, а основы алгоритмизации ты получаешь при работе с любым языком программирования.

Думаю зависит от того, куда ты хочешь идти в айти. Думаю в кибербезопасность условную, потребуется какое-то профильное образование или как минимум корочка серьезной организации по переквалификации.

Как студент 4 курса ИТ направления, могу сказать, что высшее образование очень круто прокачивает твой кругозор в ИТ сфере, так как в вузе знания по всём ИТ направлениям и дают понимания фундаментальных вещей, я бы сказал, интуитивное понимание всего, что происходит в ИТ. Но есть один ньюанс, это ты получишь, если будешь учиться не по бесполезным вузовским лекциям и методичкам, а самостоятельно находить хорошие учебники или лекции других вузов по тем темам, которые вы проходите сейчас

Ну мне кажется абитуриенты которые отчислились не рассчитывали на то , что будет сложно , думая, что айти это большие зарплаты и там делать ничего не надо. Хотя у некоторых могут быть разные причины, но я думаю жто основная потому что я видел людей которые говорят, что айти это легко и платят там много из-за чего они даже не изучают первые языки программирования. Они рассчитывают что их в универе или где-то ещё научат, но айти это сфера в которой постоянно что-то меняется надо учить новые фреймворки или появляются новые принципы применения старых знаний чтобы оптимизировать программы и т.д и если это учить всё разом будет сложно и лучше перед вузом хотя бы базу как-то освоить, чтобы было проще . освоить достаточно просто можно за 1-2 месяца (если зотеть, конечно) (извиняюсь за многословие просто хотел поделиться может кому-то полезно будет )

@user-mr9tw6rj9i

2 ай бұрын

А смысл ? Вузы не то чтобы на это заточены они жеж про кругозор и прочую лабуду

Сын моей подруги в 10 классе победил в олимпиаде по физике, что позволило поступить в любой вуз. Мама выбрала лучший ВуЗ и специальность в сфере Айти. Итог : учится третий год, каждая сессия еле еле на тройки и с пересдачами, постоянно его нытье, что тяжело и не нравится. Он хочет перевестись на другую специальность . Мама против и ждет когда он закончит и будет получать бешеные деньги 😅

@zaikana9752

2 ай бұрын

Тут только посочувствовать можно...

@user-mr9tw6rj9i

2 ай бұрын

Думаю что не будет хотя кто его знает

ну я фрилансер (kwork и FL) , мне 16, заказы нахожу сама достаточно легко, нигде платно не училась и курсы только бесплатные проходила, создаю сайты (лендинги в основном), и помогаю с ботами в тг (питон), проходила парочку бесплатных курсов (нетология в основном), видюшки-курсы на ютуб, и просто статьи читаю, ну мне денег как подростку очень даже вполне хватает, но я себя и не нагружаю толком тк школу и егэ никто не отменял, ну и в принцыпе свободное время полно, так что фрилансером без вышего в полне легко работать (а в вуз на архитектора пойду), так что хз какие там сложности на полноценную работу устроиться, тем более с вышим, думаю там практики и теории достаточно должно быть

На самом деле проблема неактуальных знаний и отсутствие практики в вузе касается многих современных профессий, не только it. Мой муж программист (кстати бросил вуз) сейчас он взял себе ученика из института, потому что его очень просили. Все дело в том, что там преподают вместо востребованных языков программирования, мертвый язык СИ ( не СИ ++, не СИ Шарп, а просто СИ ). На этом языке писались самые первые компы и программы. Сейчас он не используется. Информации об этом языке в интернете почти нет, учебников в вузе очень мало, домой само собой взять нельзя, только на уроках, а программы на этом языке их заставляют писать на листочках. И после этого вы хотите чтобы корочка была востребована? Тоже самое маркетологи. Профессия сейчас очень распространена и широкопрофильна, но в вузах не дают современных и актуальных знаний, а старые уже не работают. (Я знаю, сама маркетолог и тоже в итоге бросила вуз) Я не спорю, что основы знать полезно, но только для общего образования и в качестве истории. Преподавать это так, будто это единственная истина и только это работает - ошибка наших вузов. Программы устарели. P.S. Это касается только региональных вузов. Не знаю как обстоят дела в Москве.

@gamingstar4206

2 ай бұрын

Про листочки это правда, так часто до сих пор делают. Но я считаю, что си, как первое что ты изучаешь - это очень хорошо. Гораздо хуже чем мёртвый паскаль. Си даст хорошее понимание типов данных и как нужно работать с памятью. Так как он старый информации про него достаточно, как по моему мнению. А с него легко перейти на другие сиподобные, да и вообще, думаю, на что угодно. Питон, кстати, как первый язык я бы не рекомендовал. Он не даст базового понимания работы с данным и, тем более, памятью. Хотя для знающего человека он хорош. Сам я программирую на c# и начинал с си.

@user-yj6qn8fy8u

2 ай бұрын

В Москве не лучше, это ошибка всей системы ВО, к сожалению. Поэтому я магу в России для себя не рассматриваю больше( И, кстати, я даже в маленьком городке в школе программы на Паскале писала в компе, поэтому листочки реально убили🥲

@Nickola_United

2 ай бұрын

Что? Си мёртвый? Всё "железо" держится на этом языке. А информации об этом языке-вагон и маленькая тележка в интернете.

@itanoji

2 ай бұрын

Про мёртвость СИ конечно забавно читать. Да и в целом как первый ЯП это очень даже сильно, потому что язык сложный и его изучение даёт много базовых знаний по проге и работе программ в целом. ЯП меняются как перчатки, а с такой мощной базой перейти на любой другой ЯП не составит труда.

@user-mr9tw6rj9i

2 ай бұрын

си не может быть мертвым не буду распинатся но код из си в си ++ будет работать так как у них эдентичный синтаксис и в целом сикак первый язык харошь он будеть лучше с№ питона или тепболее жс

Парень работает в IT, сам с нуля всё выучил без какого-либо образования, уже через год нашел работу, сейчас хороший востребованный специалист

Ооо.. Может меня на бюджет переведут

1-ое У некоторых рекрутеров есть фильтр на вышку. 2-ое зависит от собеседующего, если он старой школы скорее он поставит вам один из плюсиков тк в вузе изучается фундаментальная часть и для ревьювера это понимание «если вышку закончил, значит что то может» , но это только плюсик не более. Упор идет больше на теорию(~30% успеха(базовое знание языка, фреймворки которые сейчас используют на проектах)), лайв код(~20% тк его требуют писать через раз), (~30 опыт работы, если не было то придумайте хд) остальные 20% индивидуальные факторы

Учился в столичном универе на айти направлении, в итоге дропнул и работаю в айтишке. Полезных знаний по специальности получил примерно ноль, все приходилось учить самому, зато бесполезной ерунды приходилось делать очень много. Актуальность учебной программы основная проблема, все отставало лет на 10 от реальности. Мой совет - идти все равно нужно, но тщательно проверять учебную программу. Как 17-18 летний абитуриент будет определять качество учебной программы - для меня загадка. Удачи.

Большинство идут учится в IT, потому что хотят получать 300к в наносекунду. Но не от интереса к направлению. И те кто начинает самостоятельно это все изучать, и в процессе этого понимают куда попали, ливают с ВУЗа. Ибо почти все знания с ВУЗа мусор и продолжают учится самостоятельно. А те кто все таки доучиваются до конца, без попыток обучаться самостоятельно, выходят с ВУЗа, с нулевыми знаниями. Это люди с базой программирования, не более. При том эти люди больше всех кричат, что требования завышены...

@user-mr9tw6rj9i

2 ай бұрын

Не базы програмирования у них точно нет ибо рыночек ишет прогера как нижнюю ступень А они учились на менеджера аналитика суетолога и немного прорамиста

Написала много... Кто осилит, тот герой 😂😂😂 У меня коллега закончил СПО по направлению ИТ, и стал работать. Потом заочно ещё получил бакалавра. Сказал, что в вузе ничего нового не узнал относительно СПО. Вуз ругал (преподы старые, программа старая и т.д.). Считает, что вышка не нужна, достаточно курсов. А теперь внимание: он сейчас работает веб-программистом, и , понятно, в работе своей использует имеющиеся библиотеки и пр. Считает: зачем ему знать виды сортировок, если они уже все существуют, и он их просто берёт готовые? На мой взгляд, это неправильный подход. Муж мой вообще таких программистов называет: "негры в IT" 😅 Грубовато, конечно, честно говоря, но суть в том, что они выполняют некую "чёрную" работу. Но если человек захочет не просто вебом заниматься, а каким-то серьёзными задачами: data science, нагрузка, какие-то серьёзные расчёты, где важна сложность алгоритмов - тут понадобятся хорошие глубокие знания и математики, и алгоритмов, а не просто языка кодинга как такового. Вот мы с моим коллегой расходимся во мнении в этом вопросе. У меня, понятно, мозги набекрень, я заканчивала мамематико-механический факультет (больше 15 лет назад 🙈 ), поэтому, конечно, я не объективна. Да и он тоже. Однако, я не занимаюсь кодингом все эти годы вообще. Но когда ему нужно разработать алгоритм чего-то, он иногда обращается ко мне, чтобы продумать логику. А у меня база только вузовская. Вот и думайте... Мои мысли. Что влияет на результат: 1) Всё сильно зависит не только от вуза, а принципиально влияет факультет/кафедра, где вы обучаетесь (мы, к слову, обучались в одном вузе, теперь уже объединенном, федеральном, но на разных факультетах). 2) Программа подготовки. Ведь известно, что физика есть: ядерная, световая, астрофизика - и это вообще разные вещи. Так же и в ИТ - разные направления: и автоматизация, и программирование, и сетевые технологии, и информационная безопасность. Это довольно сильно разные вещи. И, да: "Ты же программист, почини стиральную машинку!" - так не работает. Поэтому, во-первых, неплохо бы понимать, какое направление подготовки интересует для поступления, а во-вторых, полезно изучать программу подготовки по этому направлению в нужном вузе на нужной кафедре. Очень может оказаться, что по одному и тому же направлению в разных вузах и на разных факультетах программы сильно отличаются. 3) Необходимость диплома, точнее отсутствие этой необходимости. Во многом это действительно так. Человек может проучиться в вузе 3 года, получить много базовых и качественных знаний, понять, что на 4м курсе уже надо заниматься дипломом, а ещё вуз посещать ради предметов, которые ему сейчас вроде как и не нужны, т.к. он уже устроился куда-то в коммерческую организацию и прекрасно работает с теми знаниями, которые у него есть, плюс получает реальный опыт работы в команде. Зачем ему диплом? Всё и так круто. Вот и сливаются на последних курсах. А коммерции действительно часто не важно, какой там диплом: лишь бы работу выполняли качественно. 4) Понимание или даже непонимание, куда человек поступает. Идут в ИТ, потому что мама сказала, потому что круто, потому что, условно, "мультики нравится рисовать, а ИТ - это же с компьютерами". А там, бах! И математика вообще ни разу не школьная. И ребёнок в обмороке: "Что это и с чем это едят?" И бросает, и идёт на экономику. А на веб-программиста учится где-то на курсах 🤷 Возможно, конечно, я где-то ошибаюсь. Тут, естественно, всё ИМХО. Но, может, кто-то сможет посмотреть на всю эту историю немного шире и принять решение о выборе вуза и направления более осознанно 🙏 Удачи всем абитуриентам! ✊

@peeperfromflxovich9458

2 ай бұрын

Про негров не слышал, но таких людей называют кодерами, а не программистами, потому что они именно что кодят. Но тут солидарен, если хочешь стать толковым, важно знать и алгоритмы, и другую, казалось бы не нужную хрень. Выучить синтаксис языка можно за неделю, а вот получить реальный опыт работы с ним...

Я считаю, что если ты 0 в программировании , то вуз тебе базы не даст, прийдхтся учится самому. А если ты уже чтото знаешь вуз не разовьёт твои навыки и прийдётся изучать всё самому. Корочка сейчас нигде не нужна и в лучшем случае будет как дополнительное требование. Говорю как человек устроившийся работать, до того как поступил на 1 курс. Вуз по сути даёт только отсрочку от армии, а это очень надо

@kruelz3143

2 ай бұрын

а кем устроился работать, если не секрет? сомневаюсь, что на перспективную должность возьмут вчерашнего школьника

@dmitrium12

2 ай бұрын

@@kruelz3143 ну у меня был чит, меня в лагере техлид компании заметил и пригласил. Сейчас младший backend разработчик, уже даже пару месяцев официально работаю

@homhomasl2338

2 ай бұрын

​@@kruelz3143 Да хоть вчерашний детсадовец. Покажи портфолио, удиви интервьюера знаниями и можешь начинать.

Джунов много, вуз никакой базы практически не даёт. Через собесы не пробиться, все как ты и сказал. Закончила IT специальность с красной корочкой - но толку то? С достаточным рвением можно и без вуза найти специальность. Потеряла только 4 года. За эти 4 года смогла бы найти себе подходящую нишу в айти и на самообучении без заднего шума в виде сессий и курсачей с большей бы вероятностью выбилась бы в айти. Сейчас буду изучать для себя QA тестирование и пытаться пробиться в стажировки. В вузе кстати про эту нишу даже не заикались

@FoMiN_

2 ай бұрын

3 курс нашёл работу в качестве Си разраба на пол ставки. Это направление, в котором в принципе начальных вакансий не очень много и редко есть стажировки. Вижу много разных стажировок на более популярные направления: WEB, ML, QA, инфбез. Не вижу смысла в этом досиживании до выпуска, чтобы потом только пытаться работу найти. Хотя можно было бы уже сразу начать интересоваться каким-нибудь направлением и узнавать что нужно учить.

@rufinadiusheeva6264

2 ай бұрын

@@FoMiN_ я за вас очень рада. На на одного такого молодца с пирожком с полки сотня тех, кто сидит в продажах или подрабатывает курьером. Не всем дано схватывать всё на лету. Я не тупая, но и не гений. И прекрасно знаю, что шанс в айти вполне есть. И да, я начала изучать фронтенд - HTML CSS JS React Sass, руки до редакса не успели дойти - выгорела с количества технологий на фронте. Взяла кусок себе не по зубам. Смотрю на ребят на бэке у них там знай только язык да библиотеку (PHP Laravel/Java Spring/C++ STL). Сейчас выбрала QA потому что многие знакомые советуют, да и тип мышления вроде бы очень подходящий как я поняла. Буду потихоньку пробовать. И да, локация тоже значение имеет. В Москве конкурс очень жёсткий, а в маленьких городах таких вакансий даже не открывают. Зато в Казахстане знакомые получили офферы ничего не зная толком, просто просмотрев несколько видео на ютубе, самых базовых

@vitaly-

Ай бұрын

​@@rufinadiusheeva6264 на бэке ничего не нужно знать по мимо языка и библиотеки? А как же: Redis, Kafka, RabbitMQ, Docker, Kubernetes, Elasticsearch и т.д.

На днях вошёл в 50% получивших корочку прикладного информатика. Буквально. За 4 года пол группы отлетела. Но я бы и среди оставшихся большинство не учитывал т.к. в итоге по профилю работаю только я и похоже это не изменится. Возможно дело в том, что универ заведомо был дном с единственным плюсом в виде простейшего поступления на бюджет, что видимо могло повлиять на кол-во людей заинтересованных не только в отсрочке и каком попало дипломе.

Да тут все просто. Айтишникам не нужна вышка, и большая их часть это понимает. Но айтишникам нужна отсрочка, и это они так же отлично понимают. А когда появляется возможность не служить как то иначе, они и бросают вуз, на который ещё и деньги бешенные нужно тратить.

Учиться нужно, но у нас computer science в стране представлены все ещё довольно плохо, даже в хороших вузах курсы часто устаревшие. Поэтому, на мой взгляд, оптимальный вариант либо сразу поступать куда-нибудь заграницей, либо закончить бакалавриат, выучить хотя бы высшую математику и английский и после уже искать магистратуру заграницей. Кстати, не все знают, что в штатах, например, многие магистратуры бесплатные (в отличие от бакалавриата, который почти всегда платный).

У нас в учебном заведении учат тому, что на рынке труда никому не надо от слова совсем , только если ты сам будешь что то изучать шансы появятся

1) бакалавр инжнерка 2) интересуюсь и изучаю it 3) поступаю в магу на it 4) в конце первого сема маги устраиваюсь на работу(обучение в маге стало плюсом при устройстве) 5) выпускаюсь из маги получаю повышение и баф к зп

Все зависит от вуза . Есть список вузов у Нr и кадровиков, выпускники которых в приоретете.

Свела меня работа как раз с айти компанией, не маленькая но не гигант, регионального уровня. И обсуждали мы этот вопрос, ответ простой-учится нужно в гугле, любое формализованное образование в данной сфере, тупо отнимает время, с точки зрения работодателя потраченные в вузе годы на всякие математики с физкультура ми это не просмотренные видосы индусов, это отставание в собственно профессии, это недостаток практики. В итоге кандидат а хотел быть программистом, за пол года сам наработал минимальную базу, пришёл в компанию и доучился по специфике, а выпускник вуза... Ну он 4-5лет получал красивый официальный документ, чтоб начать работу с той же точки, что и ученик индийского гуру.

@alissson917

2 ай бұрын

как точно сказано про ученика индийского гуру 😁

Сейчас заканчиваю 3 курс на направлении ИСИТ На первом курсе было по 30 человек в 3 группах, а сейчас 18-20 в каждой. Треть ушедших это иностранцы, которые не выдержали учёбу, так как многие преподаватели не делают поблажки, типа принципиальные(ребята были классные, просто сложно было заниматься на чужом языке, а у них на родине образование очень суужное). Но большая часть ребят ушла, потому что разочаровались в вузе. Все ожидают, что вуз сделает тебя программистом, а там почти нет программиоования😅 Сейчас все мои ребята, кто хочет стать программистом, а не отмучиться до диплома, сами занимаются и работают, на пары то ходим, то нет (из-за этого могут ещё пару человек отчислисть, долги ведь набираются) Upd: забыл сказать, что это один из лучших вузов Казани. И в топе по России тоже не низко

@amxx8335

2 ай бұрын

Капееец. И это только на 3 курсе. Страшно представить, что будет к выпуску (по любому останется человек 10 из 30)

@denamix6926

2 ай бұрын

​​​@@amxx8335Ну так везде в основном, большая часть понимает, что им нафиг не нужен вуз, который ничему не учит, остальные только ради бумажки что то делают и тратят свое время на работу, ибо она хотя бы деньги за время приносит в отличии от Вуза.

Пугали и пугают автоматизацией и заменой человеческого труда роботозированными предприятиями, в итоге: самая «нужная», а на деле бесперспективная и уязвимая профессия оказалась программист 🤣! Автоматизация может только себя автоматизировать и шаблонировать! 🤣

У нас в ВУЗе были следующие группы людей: 1) Школьники-отличники которые гонятся за всем самым лучшим, поступают на IT потому что передовая, высокооплачиваемая сфера, но окунаются в реальность, где оценивают их тех.знания в сфере и практические навыки, а не "усердность отличника" и пятерки 2) Люди которым не сдалось это айти и их либо запихали родители со словами "а вот у тети Маши сын айтишник получает 400к тыкая в кнопочки", либо если у самого студента такие иллюзии были. 3) Ребята которым реально всегда было интересно программирование и они начали им заниматься задолго до того как закончили школу. Последние практически всегда либо остаются до конца и идут в науку, либо уходят первыми потому что за ними охотятся хорошие компании еще с 2 курса. Вторые практически всегда отлетают после 1 курса, а отличники как правило разочаровываются и доучиваются через "не хочу".

Сейчас ИТ это новые экономисты и юристы. Очень большой поток и студентов и вузов их выпускающих. Многие не всегда верно оценивают свои возможности когда поступают на ИТ, ребят если вы не любите математику, вам точно не сюда, плюсом ИТ подразумевает большую самостоятельную работу, а вчерашние школьники не всегда к этому готовы. Сама закончила ит специальность, страшно сказать, 15 лет назад. В наше время действительно были ребята что бросали учебу ради работы, но по итогу они все диплом получили. Были и те, что выпустившись сказали в ИТ ни ногой. Сейчас действительно очень большая конкуренция за стажировки, по большому счету, времена берём всех подряд в ИТ прошли. Также такой нехватки кадров как была 10 лет назад явно уже нет. Рынок явно перегревается потихоньку.

@user-fn5wl3hb7g

2 ай бұрын

Математика в зависимости от направления разработки. На разработке интерфейсов хватает стандартной арифметики (если не считать веселые вычисления в CSS для анимаций и тп, но это изначально сложная тема). На бекенде тоже не припомню, чтобы мне математика сильно нужна была Логика и вникание в работу чего бы то ни было - это и правда нужно А если Вы говорите про математику, то уточняйте отрасль (МЛ, разработка драйверов или умных устройств на языках низкого уровня и тд, геймдев с его физикой и ещё парой-тройкой страшных предметов).

Поступал в 2009 сразу после школы. Проучился 2 года на специальности Информационные системы и технологии, потом бросил. Понял, что не мое. Сейчас 32, жизнь помотала, поступаю на первый курс снова, но уже на специальности электроэнергетики или машиностроения, получив жизненный опыт. А так, не бросайте, доучитесь!

Говорю как человек, которого родители всеми силами пытаются запихнуть в айти Я скоро войду в эти 50 процентов, которые бросают вуз, ну если вообще поступлю

Работаю в отделе кадров. Вы абсолютно правы в своих догадках. Люди приходят с дипломами, а собеседование у начальника отдела пройти не могут. Последний принятый на работу был без диплома, но с большим опытом.

У меня очное юридическое ВО. Вкатился через курсы админства на эникея, потом дорос до амина и в итоге стал devops/sre. Поступил на заочку в один раскрученный коммерческий вуз на ИТ специальность. По итогу: программа красивая только на бумаге, контент устаревший, контроль за обучением формальный. Из 42 дисциплин полезными были 3-4 по архитектуре, управлению проектами, трудовому законодательству и ИИ. Полезно ли было? Скорее да, чем нет. Хоть из книг и бесплатных курсов я узнал гораздо больше,зато теперь имеется соответствие проф. стандарту. В тоже время есть знакомые кто заканчивали очку по ит направлениям в вузах из топ 100. Среди них есть и скиловые ребята и те кто "штаны просиживал". Имхо буст даёт только наличие диплома из престижного вуза причём без разницы красный или синий, но в большей степени решает релевантный(коммерческий) опыт который зарабатывается на стажировках и пет проектах. А наличие ВО скорее требуется в около государственных конторах, либо играет роль при выборе из двух равнозначных кандидатов

1) в вузы на ИТ идут не из большого желания 2) большая часть джунов вообще мало что знают, не желают учиться и т.д., поэтому пробиться джуном можно, если ты норм изучаешь все, готовишься к тому, чтобы работать, впитываешь инфу нужную и т д 3) ну и да, далеко не во всех вузах норм информация преподносится

Окончил ВМК, системный анализ. Никаким системным анализом даже не пахло на лекциях и практиках)

Корочка в it вообще нихера не стоит, любая it это тестоовое задание, а его научитсья делать можно без всякой вышки

Я окончила it-специальность и работала программистом. На работе действительно не особо интересовались дипломом, главное сделать тестовое задание. Если бы у меня не было вузовской базы, переломленные и перепрошитые мозги после вуза, хрен бы я за неделю разобралась в этом специализированном языке

Вуз не может обновлять програму быстро из за большого количества документов и в айти даже год это уже усторевшие знания университеты не способны обучать таким технологиям

Успешные програмисты не будут работать в вузе + только те програмисты которые работают с актуальными задачами находятся в тренде ибо рынок меняется постоянно, новые языки новые инструменты и новые задачи. Однако вуз всё-равно нужен, когда человек приходит в вуз на it то он начинает понимать что он хочет делать, что ему реально стоит учить и плюсом находит людей по интересам, контакты связи опыт. В школе этого нету, поэтому идти в вуз стоит, но заканчивать его дело каждого, я например не планирую мб лаже на магистратуру пойду, чисто ради отсрочки от армии

@artemspiderplay2825

2 ай бұрын

А ну ещё увидел что многие пишут про то что кто-то идёт, а ему потом не нравится в принципе да, тут не каждый человек сможет так работать я сейчас буквально вижу что где-то 70% окружающих меня студентов не замутивированы работать, ну да прогерами вряд-ли будут но it это широкая индустрия, многие могут пойти в дизайн сайтов и приложений и во многие другие сферы, чистых программистов выйдет не шипко много, из моего вуза и курса могу примерно сказать что у нас учиться 100 студентов, примерно 5 из которых пришли со знаниями и навыками, и мб ещё 10-20 человек будут программистами, остальные будут заниматься чем то другим, или учиться уже на работе, по факту всё мы Джуны, нас всё равно ещё учить и учить и любой работодатель это понимает. Вообще рынок очень сложный и много подводных камней, много скама и обтддирадовки, проблемы устроиться джуном и тд.

@artemspiderplay2825

2 ай бұрын

Мой совет будущим программистам: 1. Идите своей дорогой, делайте свои проекты хоть и беспсебеолезные, главное делайте, большинство курсов-скам, это можно понять по договору на эти самые курсы, проверяйте документы при устройстве на работу полностью все и всë. Потому что лучше без работы чем рабство на два года, потому что в зависимости от человека от Джуна до мидла можно идти от двух месяцев до года, поэтому просто знайте что возможно вас попробуют нанять на три года на одинаковую зарплату, хотя вы уже будете одним из лучших программистов компании. Крч будьте бдительны и ищите то что вам понравится делать, потому что если вам не нравится то и результаты будут такие себе.

Шла туда с искренним желанием учиться, помахала ручкой вузу потому что задушнили за 4 года до ненависти к самой профессии

Итмо топчик вуз для итишников , всем рекомендую! Доучиться есть смысл, если в планах потом расти по карьерной лестницы , в противном случае будут знания только от опыта , и зачастую этого недостаточно. Ну а курсы по факту токо на джуна есть , а если хочешь в будущем быть сеньором - то хороший вуз , залог успеха в будущем

Я попытался натянуть техническую профессию на гумманитарный склад ума, поэтому ливнул. А выглядит это так: ты заучил синтаксис, заучил что и как делает, заучил части простых задачек. А че дальше то? Как это использовать? Я до сих пор не могу имея все инструменты и информацию как соеденить это все во что то рабочее. Html css понять то смог, а дальше тьма :D

Эх, не просто так этот видосик мне в ленту попал... Разработку изучаю лет с 13, начинал с азов, Pascal/C, далее перешел на С#, спокойно себе батрачил на фрилансе, делал курсачи для каких-то вузов, где-то подрабатывал в саппорте. Для поступления выбрал популярный столичный вуз, поступил относительно спокойно, и там уже началась кромешная тьма. На первом семестре взяли плюсы, причем взяли их для изучения процедурного программирования, решение странное, но ок, хорошо, допустим. Может нас собираются научить методологии с нуля, нотациям, неймингу? А вот фиг вам, весь семестр сидели и копировали математические формулы из методички в код, немного их изменяя под конкретные задачи. На указатели выделили полторы пары, в результате чего половина всей группы до конца курса слабо понимала что это, и как их использовать. Зато начали душить двумя матанами, такое чувство что поступали мы на прикладную математику, а не на ивт. Дошел до первой сессии, и сразу тьма начала сгущаться - по матану запар лютый, а вот по собственно программированию - автомат, причем можно было вообще ничего не сделать на экзамене, поставят 3 и отпустят. Ладно, хорошо, понимаю, с трудом, но ладно. Второй семестр, взяли ООП в плюсах, лично я его изучил сам недели за две, потому что к двум душащим матанам добавилась, внезапно, еще более душная физика. Зачем она нужна - загадка. Сложность копируемого и вставляемого кода на проге конечно выросла, но само ctrl+c ctrl+v осталось, и не собиралось уходить. На архитектуру, и в целом на проектирование систем положили большой и толстый болт, к концу семестра большая часть группы так и не поняла что такое паттерны, зачем их использовать и где их использовать, переменные до сих пор называют a, b, c или x1, x2, x3, причем везде, будь это математический расчет или программа для подсчета квартир - все одно. Периодически появлялись перлы типа присваивания переменной к циклу, тупейшие ошибки архитектуры, что приводило в дальнейшем к ошибкам линковки, которые нам никто не рассказывал как чинить, неочищенная память указателя, или наоборот, невыделенная память указателя, объявление функции внутри функции, присвоение строк к целым числам напрямую(stoi для лохов, я знаю) и прочее подобное, список можно продолжать долго. Зато у нас появился глоток свежего воздуха среди всей этой духоты - практика. У неё тоже были свои проблемы, к примеру, первыми двумя заданиями было создать на гите репозиторий и отправить ссылку преподавателю. Всё. Между этим этапом до сдачи не было ничего. Делайте что хотите, буквально, потом на сессии будете разгребать написанное, и кое-как допиливать до рабочего состояния. Но на само по себе программирование времени вообще не было - у нас же два матана и физика. На матанах воды просто океаны, страниц 7 чистого текста на один рубежный контроль, которые надо выучить слово в слово. На физике - еще больше воды + лабы, которые сдаются дай бог с пятого раза, а это мы еще про остальные 5 предметов не говорим. По итогу - свалил оттуда в середине семестра быстрее ветра, с двумя товарищами. Четверть группы или ушла, или перевелась. Что могу сказать в итоге, поступали с огромным желанием развиваться, уже с далеко не базовыми знаниями, а получили моральное и физическое удушение матанами и физикой, выгорание, и ноль желания развиваться дальше. Практических навыков вряд ли вам дадут. На бумаге, это конечно не так, но вот по делу и по факту - когда пойдете на ИВТ, ждите просто океаны воды. После такого, если честно, кажется что единственное что может удержать человека в универе - отсрочка от армии. Насчет корочек - ситуация сложная. По-настоящему требуют её в госучереждениях(логично) и где-то процентов в 10 вакансиях. Чаще HRы смотрят на портфолио, на оформление, а потом - на техническое собеседование. Даже с корочкой, если на нем вы скажете, что можно присвоить цикл к переменной, с вами в лучшем случае будут обращаться хуже, чем с чуваком с однолетними курсами питона, а в худшем - выгонят ссаными тряпками за дверь. Насчет желания студентов обучаться - тем, кто всю жизнь сидел и зубрил, но особо не вникал - в универе понравится. А тем, кто больше хочет развиваться практически, и не на бумаге - советую идти только за стажировкой.

Как тот кот работает в IT, у меня нет специального образования вовсе, мне просто не нравились многие игры, и я хотел сделать свою, так я начал учить Юнити и С# со временем у меня появилось достаточно хорошее портфолье именно на портфолье смотрит работодатель а не на корочки , ибо сейчас есть чат GPT которым многие джуны пользуются не взерая на косяки неровной сети, и не в силах это исправить из за отсутствия опыта и в большей части знания. Рынок переполнен спецами, после того как отключили возможность перевод иностранных валют у многих фрилансеров которые работали с иностранцами было всего три пути, пойти на завод, уехать из страны или пойти искать работу внутри страны, а опыта, умения и портфолье у фрилансеров в разы превосходит тех кто с дипломом о высшем образовании и само собой ясно кого выберет работодатель

Нужно, но не обязательно: Can и без него, с учетом перспектив -нужно, если перспективный😅. следует ли получать сугубо индивидуально, но имеем ключ знач куда потом и где будешь навыки применять

Приведу пример: финансовый колледж г.Благовещенск факультет бухучет, а когда дело доходит до изучения 1 С то это платно,интересно как так факультет бухучет а самое главное платно,теорию и сами почитать смогут,вот и выходит дети выходят без опыта и практики

Вузы дают фундаментальные знания, понимания работы ПК, ОС, сети, алгоритмов в конце концов, он на работе оно не нужно, но вообще, очень полезно. А давать актуалочку по библотекам разработки и прочему нет смысла. IT-наука и IT-ремесло, вещи сильно разные, хотя чем выше квалификация, тем больше науки приходится использовать в работе.

Заканчиваю в этом году "информационные системы и технологии", и хочу сказать, что занимаясь несколько месяцев дипломом я узнал куда больше, чем в нас в универе давали А у нас было: c++, c#, python, программирование микроконтроллеров, предметы по узкоспециализированным программам вроде матлаб или скилаб (или вообще очень древние, которые на 11 Винде чудом запускаются), и даже основы по нейросетям попытались впихнуть, но это уже смешно было Поэтому, если хотите быть itшником, в большинстве случаев это самообучение и свои проекты по интересующему вас языку программирования и области Ибо в вузе давали математические задачки для программирования от которых плеваться хотелось

Какой нафиг дефицит айтишников? В России сейчас огромный переизбыток айтишников. Пробиться в сферу IT сейчас нереально даже на бесплатную стажировку. Неужели в 2024 году ещё кто-то верит в "дефицит" айтишников?

@vitaly-

Ай бұрын

У меня стек Vue / Nuxt и 3 года опыта, hr сами пишут с предложениями о работе, даже без откликов на hh. Поэтому да, дефицит есть, но только у людей с опытом. И это фронт, у бэкендеров все еще лучше в этом плане.

Как трудоустроеный IT-специалист могу сказать что для базы достаточно знаний из колледжа и умения пользоваться поиском в сети Проблема с трудоустройством в том что в России нет единой стандартизации сети, и где-то сеть строят по новейшим технологиям, где-то по актуальным, а мне досталось администрировать устаревшую За программистов не скажу, так как сам с программированием взаимодействую немного, но и там хватит изучить 5-7 самоучителей по основному и 2-3 по паре дополнительных языков, плюс иметь базовые навыки общения и относительно опрятный вид

В наших вузах вообще устаревшие теоретические знания. Практики особой нет. Вот и уходят

ИМХО, есть 4 вуза, в которых сильная IT программа: МКН СПбГУ (тут именно один факультет), ИТМО, МФТИ и МГУ. Слышал ещё про НГУ, но про него хз, в остальных униках программа либо слабая, либо неактуальная, и готовят там ребят писать сайтики. Плюс в наплыве джунов без знаний частично виноваты онлайн курсы, а-ля Скиллбокс. Вот и получается, что в год выпускается около 500 реально сильных специалистов и ещё пара тысяч кодеров с базовыми навыками JS+HTML+CSS

Проблема в том что за год самообрзования можно научится и понять больше чем за всё время этого дерьма(вуз)

Подтверждаю! Окончил высшее позже, когда на работе потребовался диплом для повышения, а так работал и всё было хорошо!

Просто айтишником быть сложно, это не все понимают. Предметы сложные.

Если учитывать поправки в законодательство, то, например, чтобы продвинуться по карьере в сфере информационной безопасности, необходимо иметь высшее по этому самому инфобезу или пройденные курсы на ~600 часов обучения в том же вузе, иначе руководящих должностей будет не видать, а горизонтальный рост не всегда возможен. Все же лучше иметь возможность улучшить себе жизнь, чем не иметь.

Так стоит ли платить 300к+ в год и учится в ИТ?

@GrandExam

2 ай бұрын

Хороший вопрос

@a.aa.9

2 ай бұрын

Ну, если ты не можешь сдать проф мат и информатику, не совсем понятно что ты хочешь там ловить))

@RuDenisska

2 ай бұрын

Учиться платно вообще глупость доступная лишь богатым. Правильные пацаны и девушки поступают на бюджет)

@maumeu

2 ай бұрын

​@@a.aa.9если и учиться проге, то в ИТМО каком-нибудь, а туда на бюджет сложно пробиться

@matthewgiovannini2360

2 ай бұрын

​@@maumeuдаже в провинциальных ВУЗах дадут неплохую базу

Нет просто систему образания в вузе нужно менять,надо сделать программу так чтобы человек получал,те навыки,умения и знания,которое ему пригодятся в будущей профессии.

учусь на "программной инженерии" вроде должно быть чистое программирование, но даже так тут больше теории и математики программа не такая плохая, научили многому (особенно хороши преподы), но выпускники говорят так: "4 года обучения даëт то же самое, что 1 год практики на работе".

Интересный и вечный вопрос необходимости высшего образования, но я все таки решила поступать, удалось попасть на бюджет благодаря егэленду, посмотрим, что будет дальше)

За 8 лет работы, корочку спрашивали только бюрократы, для визы в другие страны. Работодатели НИКОГДА не спрашивают про диплом. Важно лишь пройти собеседование. Так что диплом поможет только при эмиграции в другие (не все) страны.

Кто то может дать совет на кого учиться? С физикой и проф матом. Химию вообще не перевариваю. Либо на строительство в Политех, либо на айти. Какие варианты посоветуете?

@Pro100Max_94

2 ай бұрын

На Токаря или Фрезеровщика или на Автомеханика иди учись и Работай всегда будешь обеспечен до самой старости и главное не забудь получить опыт по этим Профессиям, а то без опыта тебя не примут на работу, вот так вот.

@ridiculous3711

2 ай бұрын

​@@Pro100Max_94А с ЗП 100 +

Вести с полей - я разработчик, на айтишника даже не учился. Образование нужно только для поиска первой работы, с чем у многих возникают сложности - с ним легче найти стажировку и получить коммерческий опыт. В дальнейшем при поиске другого места будут смотреть на этот самый опыт и практические навыки, а не на образование. Не могу говорить, нужны ли навыки, приобретаемые в универе для самой работы, но лично я успешно справляюсь и без них. Другой вопрос, что айтишную отсрочку от армии дают только при наличии образования

Поступал на ITшника. К третьему курсу программа обучения стала очень размазанной, в итоге начал изучать отдельную интересующую меня сферу. Не доучился 2 месяца до выпуска работая на трёх удалёнках по специальности

У меня пока такой план. Пойти в университет только ради бумажки о том что у тебя есть высшее образование, а уже на доп курсах перед поступлением изучать необходимую инфу.

@user-qd7cf9vk3m

2 ай бұрын

Грустно, на самом деле. Тоже по этому пути пойду, в этом году поступать буду

@Johansenn

2 ай бұрын

На высшее образование никто не смотрит, главное только опыт работы

Когда я пошел в университет у меня была надежда, даже нет, мечта я буду получать непостижимые и недоступные другим знания. Я не говорю про языки программирования, фраймворки и прочее, речь про подходы в разработке, практики алгоритмы. Но как-то у нас на этой почве не сложились отношения, год не ходил, теперь закрываю хвосты последний год остался. Работаю в аккредитованной компании, почти полностью научил себя сам. Вот и думаешь, а стоит ли жевать кактус столько времени ради сего чудного папируса со свойствами туалетной бумаги

Ну , в веб на фронтенд и бэкенд сложно пробиться , т.к туда как раз-таки идут все кому не лень , а аналитиков , тестировщиков и т.д не так много , все просто разрабами хотят быть :)

Учусь на факультете информационной безопасности в региональном вузе, учусь абсолютно отрванно от университета и соответственно взял академ. Качество знаний в моём вузе вопиюще низкое!

Не сказал бы что я очень хорошо разбираюсь, но сам учусь на информационной безопасности в провинциальном тех вузе и программа у нас уж очень далека от какой-либо реальной айти работы. Сплошная физика (теория цепей, схемотехника, электроника) и общеобразовательные предметы. Возможно многие не выдерживают именно потому что хоть сколько-нибудь нужная информация начинается на третьем курсе, и люди не понимают почему они пошли например на разработку ПО или на другую ИТ специальность, но при этом должны делать лабораторные работы по квантовой оптике на старинных станках. Ещё конкретно в нашем вузе вообще на втором курсе пропала любая практика и работа с какими нибудь схемами идёт только на софтах эмуляторах, которые не поддерживали уже десяток лет. Вот так как-то

В сфере IT работодателя не интересуют корочки, их и не смотрят. Важны знания и умения. Сделал пробное задание - принят на работу. IT сфера - это сфера самообразования,

Все просто, в айти сфере важно и то не всегда, наличие просто самого факта что ты закончил конкретно инженерный вуз и не важно какой, а в вузах по опыту скажу учат по специальности только во второй или третьей части обучения и то эта часть последняя как правило. А на большинство мест в айти можно попасть работать будучи самоучкой без корочки. Благо нужны практические знания а не теоретические или диплом.

Все просто, на IT надо идти с пониманием того, что учиться придется всю жизнь. Закончив вуз и устроившись в IT (btw я, как и многие одногруппники, начала работать с 3 курса), поймешь, что ты знаешь очень мало, даже если хорошо учился, потому что знаний должно быть настолько много, что они не поместятся ни в какую вузовскую программу. IT требует большой усидчивости и обучаемости, бессонных ночей, кофе и таблеток, чтобы дожить до следующей бессонной ночи за очередным обучением. У меня многие одногруппники пришли в вуз потому что «прикольно», но отчислились сами, либо были отчислены, так как не потянули ритм IT

Я junior kotlin developer учусь на 3 курсе, но не вуза , а колледжа. Никакие знания из образовательной программы мне не пригодилось кроме IP протоколов. Мой наставник на работе бросил вышку на 3 курсе, тк занимала время , а ничего полезного взамен не давала. Есть во всём нюанс, если трудоустраиваются в определенные гос компании, там нередко требуют вышку, поэтому на hh, моё резюме такте компании даже не просматривали, но и без них вакансий хватает, а стремятся все в основном раьотать не в госкомпаниях, а на оборот в западных, например в Nvidia, Microsoft, или в faang (Facebook, amazon а дальше не помню в конце Google)

Я из тех кто по итогу бросил вуз И в целом за 3 года пока ни разу не жалел После первого курса попал на какую то работу И поитогу бросил вуз Так как совмещать было сложно, а надобности в этом я не видел Три раза уже работу менял И как то всем по боку было на мой диплом)

В региональные вузы идти на it нет смысла. Выйдешь делитантос широкогг профиля, если сам не будешь доучиваться

Если честно, каждый раз, когда слышу о дефиците IT-шников, у меня лицо скукоживается. Я правда не могу поверить, что существует дефицит в профессии, которую освоил в наше время уже чуть ли не каждый третий... Неужели правда есть дефицит в одной из самых популярных профессий в наше время?

@vitaly-

Ай бұрын

да, есть, но только у людей с опытом от 2 - 3 лет

все правильно сказал. Я разработчик в одной крупной компании, которому нехватило сил и ума доучиться в вузе(устал от того, что дают не ту информацию, которая действительно нужна) и отчичслился(о чем сейчас жалею из-за проблем с армией) 1. Отстутствие актуального обучения. Программа отстала лет так на 10. Вместо обучения коммерческой разработки нас учат скорее более инженерной разработке, что сейчас далеко не всем нужно. 2. Отсутствие понимания, что во-первых в любом случае нужно учиться самому, а во-вторых того, зачем вообще пошли учиться на айтишника. Не просто так это говорю - из всех одногруппников только 1 человек придумал, куда пойдет. И то не учится... А по итогу 90% таких "программистов" из вуза не имеют и понятия о том, что такое разработка и необходимых для этого знания. Программирование развивается настолько быстро, что на своем направлении я отбраковываю почти все книги, потому что там написаны подходы, которые уже устарели. Поэтому 10 лет - это катастрофа

Если у тебя есть диплом и ты устроился в IT - у тебя отсрочка по армии. Этого мне, как представителю мужского пола, которому с рождения не дают выбора, уже хватит, чтобы доучиться.

Да тут с обеих сторон проблемы 1) Вузы не дают углублённые знания в программировании. Это не совсем минус, ибо сейчас всем компаниям нужны люди которые знают и а, но и б, а лучше и в. 2) Работодатели которые ищут терминатора, который будет знать все, всем нравится, и работать 24/7 за 30 тысяч. Дефицит в IT прежде всего идет снизу, ибо куча человек от тупо просто напросто ушли. Зачем там сидеть, если можно дронами летать на СВО за 200к с лишним. Но и в нормальных компаниях проблема, если вы хотите нормального специалиста, и он вам не идет годами, то может с вами что-то не так? Или стоит дать шанс тому, кто пришёл, и в случае чего начать заставлять его учить нужные вещи? Нет? Ну тогда чего ждать то

@RuDenisska

2 ай бұрын

Пфф. За 200к я и var_dump($shittyCode) не задеплою. Дроноводов в команду к себе не возьму никогда. Кто идёт дроноводом - билет в 1 конец.

Я как раз из тех студентов, кто поступил именно в технический вуз на Фундаментальную информатику и информационные технологии, не доучился, и позже устроился программистом Про неактуальные знания -- в точку) именно по той причине и ушёл. Проще и быстрее самому всё изучить -- получится даже качественнее Правда, многим не хватает того самого "пинка" в виде дедлайнов и оценок, которые дает вуз... впрочем, вопрос самодисциплины

Колледж, второй курс, и IT особо не пахнет. Не, у нас есть аж 6 профильных предметов, но из них 1 по базам данных (выдали базу и сказали делать кучу документации), 1 тупо по документации (что пока юзлесс, хоть норм проги писать бы научиться), ещё 2 по сетевому оборудованию и операционкам ведутся преподом который тупо нифига не объясняет (плюс это больше сисадмин чем прогер), и только два оставшихся реально что-то +- интересное (базовые алгоритмы на С++ и изучение разных инструментов для интерфейсов). Короче как-то кратно хуже учат чем надеялся. Но сам я пойду в ВУЗ ради вышмата, говорят что для работы с движками очень неплохо было бы знать.

А остальные 10% заканчивают даже не начиная.

Если бы не "долг" государству,в вузы бы половина вообще бы не пошла.А так для половины абитуриентов вуз это возможность продлить деморежим жизни).вот если можно поработать пару лет,а потом решить что хочешь,учиться или ну его нафиг,тогда бы выбор был осознанный.а после армии того как "долг" вернул от школы остаются обывочные воспоминания и челу уже не особо интересно в вузе терять 5 лет получая не актуальные знания