Стратегия и тактика Гражданской войны Цезаря и Помпея (49-45 гг. до н.э.) [запись стрима 16.02.2020]
Сегодня мы поговорим о том, как развивались ключевые события Гражданской войны Цезаря и Помпея (49-45 до н.э.). Кому была выгодна война и за что, собственно, она велась. Кто был на стороне Цезаря, кто занял сторону Помпея и почему. Стратегические и тактические элементы гражданской войны и многое другое.
Музыка:
В начале-The Witcher 3: Wild Hunt OST- The Musty Scent of Fresh Pâté
В конце-The Witcher 3: Wild Hunt OST- A Gifted Man Brings Gifts Galore
Источники:
Гай Юлий Цезарь, “Запски о Гражданской войне”: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Аппиан Александрийский, «Римская история. Гражданские войны», книги I-V (XIII-XVII): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Дион Кассий, “Римская история”, книга XLVIII (события после гибели Брути и Кассия): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Луций Анней Флор, “Эпитомы”, книга II, глава XIII, Гражданская война Цезаря и Помпея: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Гай Веллей Патеркул, “Римская история”, книга II, выписки XLIX-LIII: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Литература:
Теодор Моммзен, «История Рима», том III, книга V, глава IX-X: ancientrome.ru/publik/article....
Гульельмо Ферреро , «Величие и падение Рима. Том 2. Юлий Цезарь»: www.bookol.ru/nauka_obrazovan...
Ганс Дельбрюк, «История военного искусства», часть 7, глава VII-X: doc178079156_535326711
Адриан Голдсуорти, «Цезарь против Помпея»: www.roman-glory.com/03-04-17
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через KZread: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
Одноразовая поддержка:
DonationAlerts: www.donationalerts.ru/r/newpol...
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: uchenik1254@yandex.ru
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
KZread: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Пікірлер: 259
Начало на 2:18 Приятного просмотра ) Митридат, конечно, Пергамский )
@Tootakhlamon
4 жыл бұрын
Смотреть стоит с 10:55. Не благодарите.
@SarenHell
4 жыл бұрын
И пропустить топ музыку вначале? Ну нет)
@Marcus_1_ff
4 жыл бұрын
Как всегда на высоте.
@user-lz1to9xx9h
3 жыл бұрын
@@uroki-po-programmam а вот не надо тут хуйню нести. Качественного контента - должно быть много. Тем более выпускает он редко)
@TheValMol
3 жыл бұрын
@@uroki-po-programmam Что, кнопка паузы перестала работать?
Отличная лекция! Но мы все еще ждем цикл о подвигах самого выдающегося императора из династии Северов
@user-wr7fy3mg2c
4 жыл бұрын
Гелиогабала?
@user-lz1to9xx9h
3 жыл бұрын
Предводитель крабовых безумцев решил послушать истории о подвигах древних крабов?
@user-jx8yp1pk1h
3 жыл бұрын
Однажды я смотрел твой стрим по казакам, где в конце ты называл каналы, которые ты смотришь и там как раз был Стрим Варуса, на который я и пошел. Попал я на конец стрима, когда были ответы на вопросы, я как-то сказал, что Потолот рекламит Варуса на стримах, тогда Варус был еще молод и не знал о силе этого комьюнити, сейчас же вы стали привилегированным сословием. Просто забавная история связи Потолота и Варуса, которую почти никто не видел.
@lutik5223
3 жыл бұрын
@@user-wr7fy3mg2c да, такой няша был!🍑🍑🍑😍😍😍
@jackdannies2365
3 жыл бұрын
Мистер Потолот имел ввиду про Септимия Севера,понятно,что Септимий был из Центральноафриканский Республике!Гы
Каким же был мощным государством Рим.Переживать гражданскую войну и одновременно вести войну с противниками.
@user-mt4nb9ib6p
4 жыл бұрын
Как и Китай.
@nikonograf
4 жыл бұрын
Таких примеров Немало, и наша страна не исключение. Становление СССР например :)
@tandes2734
4 жыл бұрын
@@nikonograf Я не сомневаюсь.Так Москва Третий Рим,а значит не привыкать Риму отбиваться от скопа врагов.
@tandes2734
4 жыл бұрын
@@user-mt4nb9ib6p Согласен,на тот момент единственное подобное образование как Рим,была только Империя Хань.
@nole1318
4 жыл бұрын
@@tandes2734 У России мало общего с Римом, т.к. никогда не было выборной системы, а у Рима практически с самого начала. Не говоря о том, что Римская Республика-Империя была и экономически успешным государством, а Россия - всегда проблемной во внутренней политике. Тезис "Москва - третий Рим" употребляется в религиозном смысле, но с точки зрения религии Москва тоже плохой кандидат, так как официально принимала атеистическую идеологию в СССР, а теперь религия в России уже никому не нужна. Официально третьего Рима в православном мире нет, все еще главенствует константинопольский патриархат Политически с Римом сравнима только одна страна - США
Прекрасный стрим!
Не стрим, а лекция на уровне высших специалистов по Риму) Браво, маэстро Варус! Только легионы по дороге к другим темам в лесах не потеряй)
@nole1318
4 жыл бұрын
Другие темы не помешают
@user-gx2bn9mm2y
4 жыл бұрын
Квентилий Вар, верни мне мои легионы!
Я столько не смог смотреть стрим ! Будем в записи наверстать..🐎🐎🐎😳
ОГРОМНОЕ спасибо за выпуск!! Удачи тебе на твоем канале, пару миллионов подписчиков, крепкого здоровья и терпения!
А мне понравилось! Хорошая лекция, очень интересно и подробно. Многого не знал, спасибо.
Как всегда всё супер,Varus пусть удача не покидает твои края.
Спасибо тебе! Очень хороший канал!
Очень круто!Спасибо большое!!!👋👍Балдею от истории....
Как же жаль что я не смог просмотреть лично этот стрим спасибо тебе за него
Интересно было бы про Суллу Корнелия. Один из самых интересных персонажей.
смотрю через год -очень интересно -Спасибо ) Продолжай пожалуйста )))
23:24 "Видели в Цезаре второго Суллу" - Скорее второго Гая Мария. Видеть в ком-то "второго Суллу" для помпеянцев это скорее плюс, чем минус, ибо Помпей - он ведь и стал влиятельным человеком будучи правой рукой Суллы. А вот род Юлиев - как раз был среди сначала противников и потом пострадавших от Суллы. Лично мое мнение - противостояние Цезаря и Помпея - это второй акт гражданской войны в Риме между популярами и оптиматами. В первом акте оптиматы под руководством Суллы победили популяров Мария, а во втором - популяры Цезаря победили оптиматов Помпея.
легатом которого Цезарь отправил в Египет был Марк Антоний в будущем противник наследника Цезаря ! вчера закончил сериал Рим смотреть там всё в деталях правдоподобно экранизированно ! :))
Было очень интересно! Прослушал лекцию. Сейчас играю в Alea Jacta Est - сложную и исторически точную стратегию, которая требует к себе серьезного подхода и внимания, поэтому я и решил пополнить свои знания о гражданской войне Цезаря и Помпея.
достойно пилишь. спасибо за труд)
Будет стрим или цикл стримов о том как италийцы попали на "сапог", о том как заложили Рим, в общем с самого начала истории Рима?)
Большое спасибо! Отличный стрим, много интересной инфы! От себя бы добавил еще книжку Тома Холланда (не того!) "Рубикон" Она в общем о Гражданской войне. У вас виден постоянный рост мастерства - это круто, и вдохновляет!
Очень понравился стрим, спасибо!
Спасибо за стрим, классно
Как выглядела гражданская война Цезаря и Помпея? Цезарь - ведёт себя как безумный безумец. Помпей - охреневает от действий Цезаря.
1:15:20 Хорошее вооружение и ветеранистые ветераны это и есть тактика, а то, что ты имеешь в виду, я думаю, это, что исход битвы решают не они, а оперативно-тактический уровень командования, когда командир даже самого нижнего звена, понимая оперативный замысел командования, действует самостоятельно, зачастую вопреки приказам, но в ключе оперативного замысла, и исходя из положения вещей в реальном времени, а не ожидая приказов вышестоящих товарищей, не имеющих представления о реальном положении дел на передовой.
Spasibo! Otlichnii stream
Спасибо за выдержки из писем-ценно
Очень круто делаешь, продолжай в том же духе! Как раз сейчас читаю "Записки Цезаря"
Лайк поставил, лекция спокойная и приятно слушать, продумываю свою стратегию в Kenshi и слушаю историю. Были бы деньги я бы задонатил может быть.
Таймкоды 10:55 - начало лекции 23:00 - отличия сторонников Цезаря от сторонников Помпея 27:00 - образование триумвирата 40:00 - Цезарь переходит рубикон 56:00 - война Цезаря с Помпеем 1:57:00 - Цезарь находит выход из тупика 2:05:15 - битва при Диррахии 2:35:00 - битва при Фарсале 2:52:00 - бегство Помпея в Египет 3:00:00 - вопросы и ответы
Спасибо за выпуск)
Очень интересно!
Варус красавчик, желаю успехов во всех сферах тебе и твоей этой деятельности.
Молодец! Все хорошо, красиво, понятно, НО ты когда отвлекаешься это кошмар, набросай какой нибудь краткий сценарий что-ли? А в целом спасибо.
@user-xw5oz6nn4k
4 жыл бұрын
Ну вот это кому как, потому что, к примеру по мне, так автор даже маловато отвлекался на подробности и он, фактически сообщил лишь самый необходимый минимум, это я сужу по первой половине стрима.
@mr.Red.Alexandr
4 жыл бұрын
@@user-xw5oz6nn4k я о гробовой тишине.... эмм... во время стрима..
Битва при Фарсале подана однобоко, как если б ее вел именно Антоний. И да, полководец может влиять на бой, а не все решает случай.
По содержанию - выше любых похвал. Историческая эрудиция лектора не вызывает сомнений. Спасибо большое! Но вот общая культура у него подкачала. Ну хорошо, можно было бы простить ему незнание правил расстановки ударений в латинских словах (а они совсем простые). Но удручают ошибки словоупотребления. Конечно, услышав, что Красс послужил "бартером" между Цезарем и Помпеем, я догадался, что лектор перепутал бартер с буфером. Но мне трудно получать удовольствие от таких косяков.
Надо же, стрим почти четыре часа, но все равно смотрел с удовольствием)
Да,видео офигенное. Если можно чуть громче звук делай,со строго телефона слабо слышно на 100% громкости,кому громко уменьшить звук проще..
Только что закончил смотреть вес стрим хороший получилось Аве Варус
Лекция понравилась. Позабавили комментарии про "занудность" и "затянутость". 3 часа это всего 2 пары - постеснялись бы писать) Но есть один комментарий к докладчику по поводу оппозиции " выучки" ветеранов и "тактики"(которая, по мысли докладчика важнее). Эта оппозиция странная, поскольку война это не компьютерная игра, где можно отрядом управлять движением компьютерной мыши. Связь и исполнение приказов в бою - довольно большая проблема. Чем отряды опытнее, тем больше тактических возможностей.
Очень интересно
Супер!
спасибо интересно!!!!
легко рассуждаешь, при той ситуации, когда у тебя никогда не будет! я смотрю тебя до сих пор потому что мне нравится твой ход мысли! но иногда не туда уходит мысль... подскажи пожалуйста от куда черпаешь информацию? книги и тд?
А будут ли ещё ролики про определённых личностей как ролик про Красса?)
По Ферсалу. Интересно, что Цезарь на изменение обстановки среагировал (выделение сил из 3й линии), а вот Помпей не смог, хотя и имел те же возможности.
Вообще интересно послушать в таком свободном изложении. По поводу триумвирата, его разве не Цезарь организовал, померив Помпея с Красом?
@VarusPrimaRenatus
4 жыл бұрын
По версии Цезаоя-да. Но пофактической расстановке сил, это крайне сомнительно.
Привет.Как я знаю ,вроде бы тот легат хотел устроить побег из города к помпею,из- за того что он не в силах остановить продвижение цезаря(к нему прибыло подкрепление)).Легионеры услышали и схватили его.на утро его уже отдали.
Как обычно топ
Расскажи как-нибудь про восстание Спартака.
Википедия говорит что "триумвират" как раз от слова три. Триумвира́т (от лат. tres - три + vir - муж: «союз трёх мужей»)
@VarusPrimaRenatus
2 жыл бұрын
Да, это тот самый кринж момент с моей строны ))
@mikus3742
2 жыл бұрын
@@VarusPrimaRenatus а, ну бывает. Ничего.
Друже,а по македонской фаланге будут еще видео?)
@user-tb3wb4vc4j
4 жыл бұрын
Спасибо за ответ)
Достойно даже как пособие для здачи !!
1:48:51 Блядь, как Помпей вообще не заплакал после такого и не уехал на дачу
1:41:05 - ты о битве при Мунде, где, как говорил Цезарь, он сражался не только за свою победу, но и за свою жизнь?
Странно получается, если Испания являясь провинцией отказывается от расширения своих преференций, если правильно понимаю ведущего, предлагаемых Цезарем. Всё же думаю Красс и Помпей, а соответственно и их сторонники были не просто союзниками, а единым кланом.
Круто
Я, конечно, немного запоздал с вопросом, но может быть просветите. В момент отступления Помпея в Египет что происходило с его флотом. Помпей ж не сдался в войне, а значит превосходство на море должно было быть еще на его стороне. Тогда каким образом цезарь поплыл в Египет? Не было ли это его очередной авантюрой?
Когда вникаешь в стрим и попутно вспоминаешь сериал - вообще огонь!
Если кто не понял, последняя тиррада была отсылкой к видееобращению Жириновскго к Дж. Бушу
Я на самом деле историю воспринимаю как развлечение. Даже я подумал, а почему помпей по море не обогнет? Это очевидно, смысл стену строить. Так что как оно было на самом деле.... Вопрос
Ждем стрим про склоки Октавиана с остальными, как бы продолжение
зачёт
А сколько всего было легионов у Помпея и Цезаря (включая те что не участвовали в битвах)
👍👍👍
хороший стрим, но я читал что цезарь запретил метать пилумы, а использовать их как копья против кавалерии Помпея и всадникам колоть в лица
Можете сделать видео на тему, как римляне переходили от старой религии к новой религии.
58:39 --- Византия имела почти такие же границы, как и владения Помпея.
Высадку Цезаря и две последующие битвы объединить бы в одном фильме. Был бы топ
Легион полного состава по реформе Мария имел 4200 тяжелых пехотинцев сведенных в 10 когорт. 1я когорта - двойного состава. Обычная когорта состояла из 6 центурий имела 350-400 пехотинцев. Дополнительно легион имел 300 кавалеристов сведенных в 10 турм и вспомогательные службы. Итого штатно 5500-6000 человек. Впрочем именно Цезарь часто использовал легионы меньшей численности, часто около 3000 человек и когорты в 200 - 300 пехотинцев.
@stanislavroksolan7636
3 жыл бұрын
Не забывайте что к республиканскому легиону были приписаны Аллы (крылья). Это были когорты италийских союзников. Потому фактическую численность легиона надо умножать на два.
2.10, битва при Дирахии - у Помпея не было фатального преимущества в численности - так, 2-3 тысячи. После того как к Цезарю подошли подкрепления преимущество Помпея ещë более уменьшилось по идее. Ага, до 2-7 тысяч)) Ещë соотношение конницы было 3т к 600, причëм большая часть конницы Цезаря должна была подойти по суше...не удивлюсь если тут соотношение вообще не изменится
До сих пор мучает вопрос,как римские когорты входили в соприкосновение с противником?В шахматном порядке,как его изображают можно передвигаться по полю,но вот как они сходились в рукопашной с линией противника?
@wrobel1262
3 жыл бұрын
Шахматный порядок это художественный вымысел. Легионеры всегда были выстроены в линии, но легионеры знали принадлежность к своей контубернии/центурии/когорте и поэтому линия была мобильной и могла быстро перестроиться под ситуацию
👍
Не понял, почему Помпей атаковал готовую стену. А не атаковал ее во время постройки.
@stanislavroksolan7636
3 жыл бұрын
Атаковал. Всё строительство шло параллельно с боями. Но солдаты Цезаря защищали копачей а не спали.
быстро пили видосы!
Все неплохо - только нюансы такие как триумвират НАДО ЗНАТЬ!!!
а как же гай светоний транквилл,плутарх и тит ливий?
👏👏👏👏👍👍👍👍
Ну письмецо в конце стрима от Помпея-жирика просто Огонь!)) 🔥👍😄👏👏
Отличный стоим.
Триумвират (лат. triumviratus, от tres, род. падеж trium ≈ три и vir ≈ муж), в Древнем Риме: коллегия из трёх лиц, назначавшаяся или избиравшаяся в специальных целях (например, в 133 до н. э. для проведения земельной реформы Тиберия Гракха); в период гражданской войн 1 в. до н. э. союзы влиятельных политических деятелей и полководцев, возникавшие с целью захвата государственной власти, 1-й Т. ≈ соглашение в 60 (или 59) ≈ 53 до н. э. между Ю. Цезарем , Г. Помпеем и М. Крассом . Инициатива и ведущая роль в 1-м Т. принадлежали Цезарю. Опорой триумвиров были легионы. Превратившись фактически в правительство, они распределяли между собой и своими приверженцами государственные должности, управление провинциями, проводили в своих интересах законы, 1-й Т. распался после гибели Красса в 53 и в связи с обострением отношений между Помпеем и Цезарем. Современники называли 1-й Т. «трёхглавым чудовищем» (Варрон). 2-й Т. ≈ союз в 43≈36 (формально просуществовал до 31 до н. э.) между цезарианцами Октавианом (см. Август ), М. Антонием и М. Лепидом , объединившимися против убийц Цезаря ≈ М. Брута , Л. Г. Кассия , др. республиканцев и сената. Он был, в отличие от 1-го Т., утвержден комициями, и триумвиры получили чрезвычайные полномочия «для устройства государственных дел». Свою власть они использовали для распределения между собой провинций и организации проскрипций против политических противников. Распался в результате противоречий между триумвирами, главным образом между Октавианом и М. Антонием.
@VarusPrimaRenatus
4 жыл бұрын
Да, есть такой момент, конечно )
Неужели до битвы при Фейсале не бывало столкновений конницы с пехотой?
непривычно смотреть когда есть твое лицо:)))
@VarusPrimaRenatus
4 жыл бұрын
Да стримы дело такое, всякое можно увидеть ))
@gghh3680
4 жыл бұрын
@@VarusPrimaRenatus оооо,мне ответил сам Вар:))))ну надеюсь не увижу вас пьяным на стриме:))))
21:07 союзническая война))
В наше время год называется 49 годом до нашей эры, а какой год с точки зрения римлян которые жили в этом году шел?
"Города открывали двери" - ворота, а не двери. "Реализовывал идеи" - какие идеи. "Любимчик сената" - какого сената, кого именно. Сенат не однороден, там и сторонников Цезаря было порядочно. В конце концов даже сам Помпей, до поры до времени, был сторонником, союзником и сподвижником Цезаря. И так далее.
@VarusPrimaRenatus
2 жыл бұрын
Принял к сведению
В целом неплохо для начинающего историка, в зрелом возрасте автору будет, конечно, неловко за себя нынешнего, но ничего, всему свое время, мудрость придет, если постоянно развиваться духовно
@VarusPrimaRenatus
3 жыл бұрын
За что именно неловко?
@hukollla4181
3 жыл бұрын
@@VarusPrimaRenatus За то, что не было никакого Рима, был великий Магадан.
А вы немножко слышали о маленьком капрале?
Отлично, спасибо тебе большое. Молодец. Шёл с тренировки и слушал 👍
Как то вне логики, Помпей смотрит как строят стену при численном превосходстве
Зашел на 2 минуты, посмотрел 3 часа
Главное у кавалерии не было стремян и удержаться в седле не было возможности . Можно было за ногу стянуть
Блин, но изначально Цезарь же и его солдаты были не согласны с поражением...
Почему только тактика решает, А ветеранство ничего не значит? не верно. Тактика да, очень важна. Но ветераны вследствии опыта в том числе более устойчивы морально в бою, плюс лучше понимают, что делать. Так что в бою ветеранство тоже многое значит. Да, кончено внезапный удар во фланг или тем более в тыл может и ветеранов и новобранцев смести. Но в прямом бою и тем более в сложной ситуации больше шансов что ветераны не падут духом, не разбегутся и среагируют правильно. Ветеранство это не задрочка на кунфу и прочее. Это уже воин который многое повидал и его так просто не испугать, это тот кто вынослив и умеет хорошо обращаться, как с мечом, так и инструментами при устройстве лагеря и тд Единственное где ветеранство не поможет, так это от неожиданных ударов, или западни. 1:14:00 примерно этот тайминг и далее
@VarusPrimaRenatus
4 жыл бұрын
Скажи это ветеранам Тевтобурга или битвы при Каррах, или менее хайповых, но тоже актуальных Канн, Траземендского озера или Требии. Уж как минимум при Каррах, Каннах и Требии были и ветераны, причём довольно много. Тактика как раз решает во время боя, в любом случае, она собственно и отвечает за реализацию имеющихся преимуществ. Если ветеранов не туда послать и неправильно применить, то вся их "ветеранность" сгниёт в скором времени.
Блюдца называются фалеры
Со всем уважением отношусь к вашей работе, но послушав историю Би́тви при Дирра́хии очень сомневаюсь в достоверности изложенного. 1) Помпей сам мог окружить цезаря благодаря флоту, тем самым перекрыв снабжение Цезарю 2) Имея огромный флот подвозить провизию себе, в конце концов блокировать все Итальянские порты, вплоть до высадки в Италии во время отсутствия Цезаря плюс блокировать Цезарю возможность вернуться в Италию. Одним словом Историки что-то придумали что не соответствует обычной логике. Если верить тому что вы рассказываете, то Цезаря в Би́тве при Дирра́хии должны били как минимум пленить. Одним словом красивая сказка. Спасибо за видео.
Не вижу повода восхищаться подачей материала.
@damirzoloev3974
2 жыл бұрын
Манера изложения = боль. Речевые ошибки своим количеством просто уничтожают ценность материала. Искренне желаю автору провести серьезную работу над своим русским. P. S. Даю букву, что критика конструктивна 100℅, автор, не надевай её на штыки!
@damirzoloev3974
2 жыл бұрын
Это у парня такое видение. "Научпоп"-история для бедных.
Красс после битвы при Каррах отправился в "далекие" миры 🤣😂спасибо потешил..
В сегодняшнее время выигрывает не тактика, а система залпового огня.
Восстание италиков очень легко запомнить, потому, что кроме названия "Союзническая война" было ещё одно название очень прикольное: "Война с марсами" или "Марсианская война". Рим, получается, раньше Герберта Уэллса воевал с марсианами! Получилось так потому, что в начале восстания самниты, луканцы и т.д. просто восстали, а марсы - официально послали в Рим маляву об обьявлении войны. Соответственно у римского Сената был документ что марсы официально воюют с Римом. Ну а остальные - просто партизаны. "Всё решает тактика" - путаешься в показаниях, подследственный. Вначале подробно рассказывал, как Помпей сдавал Италию потому, что не успел обучить легионы новобранцев. Т.е. понимаешь, что при равном вооружении в анитчной битве решает выучка. А потом начинаешь рассказывать про тактику... Тактика была одинаковая: бросить пилумы и сближаться. А всё, что нужно рассказывать по карте, вмещающей больше одного поля битвы - это не тактика. Это стратегия.
@argo486
3 жыл бұрын
Воббще-то Марсийская война, а не марсианская.
Как автор себе противоречит, то говорит, закалённые войной гельветы, а потом говорит не важно что это ветераны. Потом в битве при фессале когорты вдруг бросают пилумы во всадников, ещё тот же Тацит писал как ведут себя легионы ветеранов и как они сминают легионы новобранцев, тактика да важна но и качество войск то же)) это не тотал war