Стоит ли поступать В МГХПА им. Строганова?

Это видео - самый подробный обзор на МГХПА им. Строганова, в народе просто Строгановку. Главная цель этого ролика дать поступающим больше информации об академии и взглянуть на обучение со стороны студента. Обсудим как поступить в художественный вуз, как проходят экзамены, что вас ждет на рисунке и живописи, и что вы получите после окончания Строгановки.
Обо мне:
Меня зовут Марина Омар, по специальности я художница и графический дизайнер. Больше всего я люблю рисовать и рассказывать истории, поэтому мои соцсети также посвящены творчеству: написанию картин, кастомизации одежды, рисованию в скетчбуке.
Больше творческого контента в инстаграме и тиктоке:
Инстаграм: / prostoomar
Тикток: / prostoomar

Пікірлер: 164

  • @chipsan
    @chipsan Жыл бұрын

    В общем как и во всех наших госвузах. Преподаватели делают вид что учат а студенты делают вид что учатся. И всегда во всех вузах одна и та же шарманка про то что студенты должны учится всему сами🤷‍♂️ но мне никто так не ответил на вопрос «если я всему учусь сам то зачем тогда нужен вуз?». А те кто прошёл через боль и унижения и дотерпел до диплома чаще всего не могут поверить в то что это было всё зря и все эти годы были потрачены впустую и пытаются хоть как-то оправдать эти насильственные действия художественного характера где-то виня себя где-то других. Находиться в аудитории с текущей крышей и платить за это 400000 это просто неуважение к себе это дичь а уж про состояние туалетов я даже спрашивать не буду. Жаль что вы это всё терпели.. но хотя бы бесплатно)

  • @marivvver

    @marivvver

    Жыл бұрын

    Именно! Многие тут не понимают, что я говорю не про каких-то конкретных преподавателей, которые мне не понравились, а про систему образования в целом. И когда осознаёшь, что такое +- везде, то становится очень грустно. Вузы даже не пытаются что-то улучшать и бороться за студентов, как за клиентов, получающих услугу. Зачем им это, ведь можно всегда выехать на заслугах прошлого, полученных совсем в другое время совсем другими людьми. Ну и студенты, защищающие все это - отдельная грусть. Вместо того, чтобы признать, что средства идут куда-то не туда, мне тыкают в то, что я училась на бюджете, как будто это не деньги налогоплательщиков, а божий дар, за который нужно быть пожизненно благодарным)))

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    10 ай бұрын

    Вообще преподаватели мгхпа-это просто грустная песня. "Я могу объяснить, но не хочу" "Научить можно каждого, но не всех стоит учить " "Я к Вам не подхожу,тк овчинка выделки не стоит" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD пиз........ц здорово да?! просто шикардос! сцуканы, хоть бы так в открытую не говорили бы....это все очень грустно

  • @user-nu2xp2pi3h

    @user-nu2xp2pi3h

    3 ай бұрын

    А че там с туалетами? Вроде норм

  • @user-wj8vi7yn3w
    @user-wj8vi7yn3w8 ай бұрын

    Так больно осозновать что это чистая правда!!!! Поступила туда и уже через две недели поняла, что это пиздец.... Хочу отчислиться, но не знаю куда работать пойду.. Видео супер! Жаль, что раньше вас не увидела...

  • @user-anastasiya112
    @user-anastasiya112 Жыл бұрын

    "Душат творческую атмосферу " - это девиз этого заведёния !!! В точку! - (выпускница 2005 года. Граф.дизайн.)

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    Наверное, нам очень повезло, учусь на мдж, нам буквально говорят: делайте как чувствуете

  • @user-nu2xp2pi3h

    @user-nu2xp2pi3h

    3 ай бұрын

    ​@@razdolbaynapereputey4616что такое МДж?

  • @_alenka_.
    @_alenka_.2 жыл бұрын

    Так, а теперь надо будет задуматься над поступлением. Спасибо за видео, очень информативное)

  • @tasyasagitova
    @tasyasagitova6 ай бұрын

    Я училась на курсах подготовительных,и директор вуза постоянно пытался моим родителям предложить ещё один предмет взять,и ещё..но это стоило ужасных денег.В итоге мне мало что дали эти курсы и теперь я врач😂

  • @edwardjomi7398
    @edwardjomi7398 Жыл бұрын

    Художественное образование в России в целом находится в упадке... Но как по мне, академия сильно зазвездилась, своей "древностью" и "важностью" своих профессии. В комментариях, есть пару человек, как боты, написавший практически под копирку, "это твоё мнение, кто хочет учиться- учится". НЕТ, образование в сфере культуры, это не то образование за которое стоит страдать 4 года, и самообучаться, особенно в стране, где те-же дизайнеры вполне могут стать ими не имея СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ДИЗАЙНЕРА, получается самообучаешься терпя унижение ради диплома?) И ещё можно добавить, что на удивление, особенно, строгановка оч гремит своим отношениям к студентам, и не способности обучать. Хотя с учётом как они обучают - неудивительно что тот кто выходит, и потом обучает других также как и вот эти, сквозь унижение, самоутверждения, и прочего)

  • @Robert_Plant

    @Robert_Plant

    Жыл бұрын

    Надо пожаловаться Валуеву. Он же ведь Председатель комитета по науке и образованию при Гос. Думе😂

  • @user-anastasiya112
    @user-anastasiya112 Жыл бұрын

    Спасибо за видео, Марина! Я выпускница 2005 года Графического дизайна. И к сожалению, почти всё так же ужасно как и было. Узнаю( Атмосфера унижения и пренебрежение к студенту. Нежелание делится опытом .Особенно запомнился Музыченко! Его уроки ненависти остались в памяти на всю жизнь! Только рисунок был хорош. У нас до Рыжкина был очень интересный и классный педагог, который ввёл "Спецрисунок" для дизайнеров. Было очень интересно, но его "выжили". Живопись: всё тоже как 20 лет назад- тухлые натюрморты. "Краски не хочется открывать " - в точку!!! Я сама преподавала после этого дизайн - и шла полностью "от обратного"! Давая кучу материала, вдохновляя и поддерживая своих учеников, так как прошла через этот кошмар!

  • @GODIMONGO
    @GODIMONGO11 ай бұрын

    Большое спасибо за смелость и честность.

  • @Filat_Production
    @Filat_Production Жыл бұрын

    Понимаю, жиза, пустила скупую слезу, вспоминая свой опыт мгхпа. Кто там не учился - тот может и не поверить какой же там треш происходит.

  • @user-zd4xh9ni7k

    @user-zd4xh9ni7k

    9 ай бұрын

    Граненость.... Это не Суриковка...

  • @user-zd4xh9ni7k

    @user-zd4xh9ni7k

    9 ай бұрын

    Но это нужно

  • @user-nu2xp2pi3h

    @user-nu2xp2pi3h

    3 ай бұрын

    ​​@@user-zd4xh9ni7kГраненость?

  • @Delemon
    @Delemon Жыл бұрын

    Учусь в колледже при Строге, ситуация такая же. Только остались тут ещё педагоги заинтересованые. Но постоянное чувство выгорания и отчаяния есть, и рисовать правда не хочется(

  • @ponalymi479

    @ponalymi479

    Жыл бұрын

    Здравствуйте. Я хотела спросить насчёт поступления в колледж. Какой примерно уровень нужен при поступлении?

  • @Delemon

    @Delemon

    Жыл бұрын

    @@ponalymi479 Базовые знания художественной школы как минимум :) А так, у колледжа есть подготовительные курсы, все так же зависит на какое направление вы собираетесь. Есть факультеты где очень легко пройти, а вот на дизайнерские направления сложно поступить.

  • @Delemon

    @Delemon

    Жыл бұрын

    @@ponalymi479 ну это если мы говорим о Строгановском колледже. Есть так же ряд колледжей, в которые не сложно поступить.

  • @sasha_art5002
    @sasha_art50028 ай бұрын

    Спасибо огромное, что вы раскрыли "тайны" этого заведения. Я училась в Строгановке с 2006 по 2012 год. Вы очень осознанно и четко всё воспринимали. Я считала, что так и "должно быть". Дико боялась , на тот момент зав.каф. среды Курасова, ныне ректора. Но как всё было тогда, так и сейчас. Даже хуже. Не советую НИКОМУ поступать в это место!! Было полное разочарование, разбитые ожидания. Да ещё и за все эти унижения моя мама платила 6 лет. Кого можно уберечь от поступления сюда, надеюсь вы уберегли

  • @user-fl3xm6ni7t

    @user-fl3xm6ni7t

    5 ай бұрын

    Ужас. А на каком факультете вы учились?

  • @user-dx2tq5mq2b
    @user-dx2tq5mq2b8 ай бұрын

    Здравствуйте! Я сдавала экзамены в Строгановке. И была очень рада, что туда не поступила 😊

  • @mashavasilyeva8909
    @mashavasilyeva890914 күн бұрын

    Привет, смотрю твое видео и ты упомянула Александра Рыжкина, в Симферопольском художественном музее функционировала его выставка, просто уникальные работы. Я не профессиональный художник, просто любитель искусства.

  • @dorrartist
    @dorrartist7 ай бұрын

    У меня складывается ощущение, что во всех учебных заведениях хамят и говорят какие все ничтожества, ничего не могут. Школа, музыкалка, колледж по дизайну. А тут еще и в институтах такое отношение тепеть - ну как- то пропадает желание идти и получать "священное" высшее образование, чтобы потом психику похоронить

  • @heartbroken1015
    @heartbroken101511 ай бұрын

    Абсолютная правда! это не монолог обиженного, это попытка спасти ваши нервы! преподаватели не идут ни на какие уступки и им абсолютно неинтересно какие у тебя проблемы. Ты пропустил пары, потому что хочешь кушать и содержишь себя сам, покупаешь расходники и тд и тп, делаешь работы, приносишь на правки:- все что ты услышишь от периода «это не наш уровень. вы не ходили, поэтому у вас ничего не выходит». после объяснения проблемы что ты содержишь себя сам, я услышала наглый вопрос «а что родители вам не могут помочь?» или совет «продайте свой компьютер и сидите у нас в аудитории с компьютерами» переход на личности и убийство фантазии и энтузиазма- все что вы получите. Мне жаль что я потратила 3 года на поступление. я хотела именно сюда но если вы из бедной семьи вам тут делать нечего. сами вы не справитесь, потому что вам просто не дадут совмещать работу с учебой. скорее всего потом будете прорабатывать травмы с психологом однако здесь есть преподаватели который я очень люблю, но я считаю что некоторым обиженным т не реализованным давно пора домой на пенсию

  • @vasilydemchev4582

    @vasilydemchev4582

    11 ай бұрын

    "Вы не ходили, поэтому вам неуд..". Так ходишь не ходишь один фиг, они ничего не объясняют и не показывают, типа сами в интернете ищите

  • @alex_sherwood
    @alex_sherwood2 жыл бұрын

    Меня вот интересует а почему Собянин ( или кто там этим занимается ) не заметил тот факт что престижное учебное заведение с таким ужасным ремонтом ?

  • @user-cb5ol2dk8f
    @user-cb5ol2dk8f5 ай бұрын

    учусь на мдж, на первом курсе. могу сказать, что и на мдж тоже преподы не особо заинтересованы в том, чтобы ты умел рисовать.. буквально препод по рисунку на протяжении трёх часов говорил, как моё экорше не похоже на себя, и когда я уже спросил его НУ ЧТО НЕ ТАК он сказал "а черт его знает.." ну и по поводу стульев (и мольбертов) да реально жиза..

  • @artunblock9433

    @artunblock9433

    2 ай бұрын

    Вот это я понимаю уровень "критики" у препода😂

  • @user-cb1jv4mt2h
    @user-cb1jv4mt2h Жыл бұрын

    Мне 13 лет, очень хочу у будущем поступить в строгоновку. Ходила на рисунок с 7-ми лет, в мае сдаю экзамены на художественную школу. Смогу ли поступить если пойду до 9-ого класса?

  • @user-bt4ui4ur2g
    @user-bt4ui4ur2g Жыл бұрын

    Спасибо автору за мнение. Возможно тем, кто раздумывает куда поступать и хочет заниматься дизайном будет полезно. Я, как и автор, закончила факультет графического дизайна, даже с красным дипломом (в строгановке ставят выше 3) и училась я при том же заве кафедры. Да, многое о чем говорит автор имеет место быть, и часто снобизм и пофигизм части преподавателей тоже, как и везде, но очень многое зависит и от студента, как и везде. Многое зависит от руководителя курса (преподавателя проекта), у нас был невероятный профессионал своего дела А.Ю. Гусев(все графики знают кто этот человек в профессии). После Строгановки я училась еще в нескольких ВУЗах и в России и в Голландии и в Америке, поменяла специализацию внутри дизайна, преподавала в нескольких ВУЗах, сейчас как руководитель нанимаю сама специалистов, в том числе дизайнеров. Вижу выпускников разных ВУЗов и хочу отметить, что любое образование это база, и ни один выпускник не выходит готовым профи, и его необходимо доучивать, даже смышлёных. Строгановские выпускники в большинстве своём умеют хорошо думать и быстро встраиваются, в том числе из-за того, что не все им дают готовое. Ни в одном ВУЗ нет однозначно плохого или радуги и единорогов, Строгановка не исключение. По-этому очень рекомендую поступающим разузнать, кто будет руководителем курса, кто им ближе, и быть готовыми, что любое высшее заведение это не школа и самообразование большая часть любого качественного учебного процесса.

  • @user-kl5ep4nh5s

    @user-kl5ep4nh5s

    Ай бұрын

    Спасибо Вам за объективный отзыв! Самообразования в высших учебных заведениях очень много. И это не есть плохо!

  • @woodwalkersfan
    @woodwalkersfan Жыл бұрын

    ахехехахпх рубрика на*бизнес а если серьезно, спасибо большое за видео! Очень информативно)

  • @---hb7jo
    @---hb7jo9 ай бұрын

    Коммент для тех, кто раздумывает. Очень многое зависит от кафедры, так как преподавательский состав во многом к ней привязан даже по общим предметам (например, криволапов и васильев обычно преподают у средового дизайна) Точно могу сказать одно: над графами в строге многие посмеиваются, так как пафоса и сложностей при поступлении много, а какого-то вау эффекта от просмотров нет. Очень многое касательно оформления узнается на любом другом дизайне, куда проше поступить, так еще и менее избитая специализация будет

  • @eleonoravettoph

    @eleonoravettoph

    2 ай бұрын

    Я планирую на средовой, профиля мультимедия. Что там по преподам?

  • @user-tr4xt1ge7y

    @user-tr4xt1ge7y

    2 ай бұрын

    ​@@eleonoravettophочень актуальный вопрос и для меня, тоже собираюсь на мультимедиа

  • @eleonoravettoph

    @eleonoravettoph

    2 ай бұрын

    @@user-tr4xt1ge7y я ещё раздумываю про искусство графики, как вариант.

  • @user-ik2tu7ot7e
    @user-ik2tu7ot7e Жыл бұрын

    Я в начале 8 класса ходила на подготовишки в шадру это художественый коледж и у нас был прекрасный учитель

  • @BellamyCatherine
    @BellamyCatherineКүн бұрын

    Спасибо, Вы развеяли мои иллюзии. Очень жаль, что там такая ситуация (((

  • @Xenia-wd6il
    @Xenia-wd6il10 ай бұрын

    Почему вы не перепоступили куда-то еще? Какой худ. вуз Вы советуете?

  • @user-qo6fw6xk6h
    @user-qo6fw6xk6h2 жыл бұрын

    А самое главное, что образование такой низкий уровень имеет повсеместно

  • @zay_n81
    @zay_n818 ай бұрын

    Я заметила кто на зарплате работают почти все так относятся к ученикам так, мне директор школы ответил я что полицейский...., когда мы обратились когда у ребёнка обувь 14 тысяч потерялись в школе, вернее украли

  • @ckinti
    @ckinti2 жыл бұрын

    Спасибо, примерно в начале августа у меня появился вопрос идти в строгого или в синергию.... и щас послушав тебя, я рада что выбрала синергию... т.к. хоть тут все оч тоже плохо, но тут реально можно учится и тебе много дают и тут оборудование его сначала небыло, но потихоньку его приносят что несказанно радует. Спасибо

  • @housiehosuie5439

    @housiehosuie5439

    Жыл бұрын

    удачи в унике, который в чёрном списке работодателей🖐🏻

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    Бегите оттуда....из Строги хотя бы можно уехать за границу на стажировку, в строге хотя бы есть хоть немного хороших преподов, там есть хорошие факультеты, мебель, мдж, стекло, рмдж, керамика

  • @ckinti

    @ckinti

    Жыл бұрын

    @@razdolbaynapereputey4616 ну я уже на втором курсе поэтому не думаю что получится да и правда хотелось перевестись но там повысили цену за обучение слишком много

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    @@ckinti это гос вуз, вы можете пройти на бюджет, это абсолютно реально, я в строге ни разу не видела на бюджетных местах кого то по блату и мест там не 2, к тому же у вас уже 2 курса в другом вузп по похожей специальности, вы, наверное, рисовать то умеете На художественные специальности вполне нормально поступать в 20 и позже

  • @ckinti

    @ckinti

    Жыл бұрын

    @@razdolbaynapereputey4616 думаю после окончания синергий пойти в строгу, но я чёт сомневаюсь что я вообще пойду работать по специальности. А на бюджет, конечно я хорошо рисую но не настолько.

  • @elenapanina4474
    @elenapanina44742 жыл бұрын

    Подобная ситуация и в Казахстане. Нет практикующего грамотного наставника. Только самостоятельное обучение в интернете у Александра Рыжкина и Александра Спиридонова (скульптура).

  • @vvvln0
    @vvvln02 жыл бұрын

    хотела поступить в строгановку после 11го, но теперь не знаю куда идти, можете подсказать? хочу в колледж на графический дизайн или веб дизайн

  • @Tsuckat

    @Tsuckat

    Жыл бұрын

    можно в академию им. Рериха или в МУХУ( им.Штиглица). Там и там очень хорошее качество образования

  • @hmZooomb

    @hmZooomb

    Жыл бұрын

    @@Tsuckat всё относительно. В них очень сложно попасть, да и качество материала оставляет желать лучшего

  • @klik5674
    @klik5674 Жыл бұрын

    Грустно конечно что у нас всё так плохо 😓

  • @user-anastasiya112
    @user-anastasiya112 Жыл бұрын

    Самые ужасные впечатления оставил о себе Музыченко. Хочется узнать твоё мнение о нём. (Если можно). Таких людей нельзя допускать к преподаванию!!! Об этом ужасном человек должны знать все!

  • @yalegenda934
    @yalegenda934 Жыл бұрын

    Меня тянуло на дизайн,но судьба распорядилась иначе.В итоге я училась год на ненавистной специальности и раздумывала поступить в том числе и строгановку, сильно переживала, что нахожусь не там.Сейчас понимаю, что, может быть, я не так и много потеряла). Унылые натюрморты,красно-бело-черная гамма и советская стилистика-моя тема.Я люблю такое и практикую успешно без дорогущего университета и негатива от преподавателей. НО, я не считаю, что Советская Россия-только серость и чёрно-белая гамма, она интересная и яркая, но боюсь что скажи я это преподавателям Строганова, меня бы быстро убедили в обратном :)

  • @user-pq2um7gb5w
    @user-pq2um7gb5w9 ай бұрын

    Спасибо за информацию. Состояние медицины и образования гоаорит о развтии страны

  • @Dashavodechka
    @Dashavodechka2 ай бұрын

    а так вот кто красил шкафы. Спасибо, мы их любим ( и да они завалены хламом😩)

  • @Dashavodechka

    @Dashavodechka

    2 ай бұрын

    у меня почти вся группа пишет малом(сейчас уже закрывают злаза) тоже граф

  • @user-yw4kv7uw5r
    @user-yw4kv7uw5r2 жыл бұрын

    НЕ посмотрела но знаю что видео супер

  • @user-db9ke5mf2f
    @user-db9ke5mf2f Жыл бұрын

    Вы очень милая и хорошая Я тоже хочу рисовать свою мать но пока не могу потому что мне много красок нету А может нарисовать если нету таких глаза как у вас как дела там не акрилом можно рисовать рисунки для начинающих как 7 лет и почему ещё я хочу сказать Снимите видео обзор для художника начинающего

  • @vips7360
    @vips73602 жыл бұрын

    Спасибо за информативный ролик!

  • @WINXPUB
    @WINXPUB3 ай бұрын

    Как я понимаю! Училась на графического дизайнера в Политехе, точь-в-точь! После обучения я год отходила от этого ужаса, не могла сесть за мольберт, прям накрывала паника

  • @Lovely_love335
    @Lovely_love3352 жыл бұрын

    Да,много минусов но я не передумала туда поступать)

  • @ecriviant

    @ecriviant

    2 жыл бұрын

    Почему?

  • @user-qj9ko5nd5g

    @user-qj9ko5nd5g

    2 жыл бұрын

    @@ecriviant ты все равно попадает в творческую среду и так или иначе становишься ближе , общаводишься связями. если можно, можно будет индивидуально к преподу какому-нибубь попасть

  • @ecriviant

    @ecriviant

    2 жыл бұрын

    @@user-qj9ko5nd5g так-то есть масса художественных университетов не хуже, а то и лучше. Почему конкретно этот? Те же репинка и суриковка находятся под крылом академии художеств России, там старые профессиональные художники, мастера своего дела. Это если хочется стать мастером академизма. Так же есть вышка со своим дизайном, почитай в интернете, если интересно. Так же есть маху, пусть это и шарага, но знаешь ли, судя по словам автора видео, институт строганова гораздо больше походит на «шарагу», а маху это скорее академия по сравнению со строгановкой:)

  • @user-qj9ko5nd5g

    @user-qj9ko5nd5g

    2 жыл бұрын

    @@ecriviant я с вами согласна. но, возможно, туда проще поступить? я не знаю ответа. я тут, скорее, и для сеья тоже пытаюсь объяснить, почему автор комментария хочет туда.

  • @miri_chan
    @miri_chan Жыл бұрын

    если Строгановка - это учебное заведение, в котором такое большое количество недостатков, подскажите пожалуйста, какие есть альтернативы?

  • @user-kp3uz9bh5k

    @user-kp3uz9bh5k

    Жыл бұрын

    Для сравнения можно рассмотреть Академию Глазунова.Поступают на бюджет в основном люди после художественных училищ.Уровень сильный .

  • @user-fx9td4yd6i

    @user-fx9td4yd6i

    3 ай бұрын

    МАрхИ. Архитектура.

  • @ivankot3100
    @ivankot31002 жыл бұрын

    Ну конечно учреждение серьёзное, но с преподами где угодно может такая проблема:)

  • @user-ul9xk8td8c
    @user-ul9xk8td8c11 ай бұрын

    у нас в с е покачто💝 хорошо

  • @bybadyda
    @bybadyda2 жыл бұрын

    ребят а кто нибудь знает куда можно поступить на дизайнера (среды, текстиля-неважно)..мечтала всегда о строгановке, а сейчас разочаровалась..не знаю теперь куда идти. рггу или московский политех норм или не?или ргсаи?

  • @ecriviant

    @ecriviant

    2 жыл бұрын

    Вышка?

  • @bybadyda

    @bybadyda

    2 жыл бұрын

    @@ecriviant да

  • @saraartschool2733

    @saraartschool2733

    2 жыл бұрын

    Видео не является информативным. Строгановка учит тех, кто хочет учиться.

  • @bybadyda

    @bybadyda

    2 жыл бұрын

    @@saraartschool2733 так про все заведения говорят)самообучением заниматься за огромные деньги я не хочу. я пообщалась со многими студентами из строги и ужаснулась

  • @romanovvasm

    @romanovvasm

    2 жыл бұрын

    @@bybadyda так это ведь не школа,где за тобой бегают учителя и пытаются закрыть двойки в четверти. Здесь ты уже взрослый и ответственный за своё образование человек (в любом вузе так).

  • @_dasha_wi-fi_3745
    @_dasha_wi-fi_3745 Жыл бұрын

    Я собираюсь туда поступать.. иди собиралась. И также я хочу в детскую академию.. может я туда нет буду уже поступать..

  • @user-hi8er7ec5f
    @user-hi8er7ec5f Жыл бұрын

    С колледжем им.Строганова та же беда…

  • @llina7qz
    @llina7qz2 жыл бұрын

    Я там мелкая училась, где-то в 8-7 лет

  • @idontknowwhoami2008

    @idontknowwhoami2008

    Жыл бұрын

    Это же универ

  • @llina7qz

    @llina7qz

    Жыл бұрын

    @@idontknowwhoami2008 да, но там типо художка была при нём, там разгар курсы были, и на некоторые я ходила

  • @user-db9ke5mf2f
    @user-db9ke5mf2f Жыл бұрын

    Зачем Ты такая милая что я не могу удержаться что такая красивая и сама такая нежная сними видео такое где-то будет снимать обзор на красках

  • @lilacpandora9630
    @lilacpandora9630 Жыл бұрын

    и куда мне тогда поступать если все говорят что везде плохо???????

  • @lilacpandora9630

    @lilacpandora9630

    Жыл бұрын

    я еще и ни на какие курсы не ходила... какой я олень х)

  • @bf2509
    @bf25094 ай бұрын

    Рыба гниет с головы. Курасову давно надо было уйти в отставку. Он не может то сих пор доделать общежитие для студентов. Как художник он никакущий. Хамоватый солдафон. Недовольных студентов таких как ты очень очень много. Сам прошел этот бессмысленный ад. Остался осадок и много негатива. Эту шарашкину контору под маской академии давно пора реформировать. Найти и привлечь к работе классных и практикующих преподавателей.

  • @Pika-bo4ud
    @Pika-bo4ud2 жыл бұрын

    Мне интересно там плюсы есть или нет?

  • @sopha-lh2qz

    @sopha-lh2qz

    2 жыл бұрын

    есть

  • @olgagagieva6035

    @olgagagieva6035

    Жыл бұрын

    @@sopha-lh2qz можно узнать?

  • @user-anastasiya112
    @user-anastasiya1126 ай бұрын

    А кто у вас преподавал?

  • @K._.Sandra07
    @K._.Sandra07 Жыл бұрын

    Спасибо вам вы спасли много разбитых надежд🤟🏻✅

  • @razdolbaynapereputey4616
    @razdolbaynapereputey4616 Жыл бұрын

    Я поступила на Монументально Декоративную Живопись ( я человек с улицы, я ходила к репетитору, но мы не занимались вступительными, мы занимались просто академ рисунком) давайте так, МДЖ это очень нишевая кафедра, у нас свои преподы, свои этажи в старом здании. Мы учимся 6 лет, не 4, у нас отдельные вступительные и вообще мы прям сильно отдельно от всего остального вуза, преподы по рисунку и живописи у нас свои, нас не ругают, объясняют, но нас всего 20 человек, не 40, как дизайнеров. Так же из того, что я знаю это то, что Металл, Мебель, Стекло и Керамика РМДЖ в строге тоже норм. Если вам очень надо и очень интересно я могу поотвечать на вопросы

  • @ayapsh

    @ayapsh

    Жыл бұрын

    спасибо за открытость. планирую поступать на РМЖД на бюджет. как обстоят дела там? много денег уходит на покупку материалов у вас? как обстоят дела с общежитием? очень переживаю после просмотра этого видео, что нацелена поступать не в тот вуз. слышала о том, что на вступительных занижают, если ты не ходил на подготовку в строгановке, сталкивались с этим?

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    @@ayapsh на РМДЖ все круто, хотя у них, кажется, общекафедральные преподы, но я еще спрошу у знакомых. Денег на метериалы в первый месяц уйдет много(хотя это не зависит от вуза, потратиться в любом случае прийдется) в этом году на РМДЖ было 10 бюджетных(у нас 16). Иногородних вроде как селят в общагу, но из моих одногруппников там никто не живет, так что тут не расскажу. Нет, баллы не занижают, у меня в группе было 4 человека которые получили 100 баллов на экзаменах и трое из них не проходил подготовку в Строгановке. Ну и, в целом, у нас кажется только 2 человека из 20 ходили на курсы, но учитывайте, что на мдж все таки поступают после колледжей и училищ, на рмдж тоже, так что будьте готовы к очень высокому уровню

  • @ayapsh

    @ayapsh

    Жыл бұрын

    @@razdolbaynapereputey4616 спасибо большое за такой развернутый ответ! стало спокойнее

  • @karlelen

    @karlelen

    Жыл бұрын

    А как вы репетитора нашли?

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    @@karlelen да на самом деле просто на профи ру, многие мои одногруппники просто занимались со своими преподами из их городов, но нсли вы из москвы, то ищите репетитора с кафедры, куда собираетесь поступать и нет не потому что вас туда пропихнут или корупция, а просто потому что эти преподы готовят именно к нужным вам экзаменам

  • @danilaivanov8850
    @danilaivanov8850 Жыл бұрын

    То, что я лично слышал из уст преподавателей моей кафедры: -"Надо брать студентов только москвичей, а то с этими из провинции одни проблемы, общежитие им надо, денег нет, подрабатывают, с родителей взять нечего" И например при начале какого-нибудь конкурса заявляют, что деньги на все выделены, все за счет вуза, а в итоге все за счет студентов, полностью все расходы, спрашивается нафига врать то? К слову в 2007 году, победившие конкурс потратили после победы на проживание, перелет в Италию, на оплату работы над финишным макетом плюс еще некоторые расходы - в сумме 450 тыс. руб. Вывод делайте сами, какой должен быть доход ваших родителей.

  • @Ekaterinssa
    @Ekaterinssa9 ай бұрын

    Я хотела в Строгановку на фотографа поступать

  • @bf2509
    @bf25094 ай бұрын

    Дорогая, я вообще против рисунка и живописи на кафедре дизайна. Он не нужен,пустая трата времени. Лучше бы маркетинг и бизнес изучать

  • @user-hw3bv4vg3t
    @user-hw3bv4vg3t2 жыл бұрын

    Марина, я считаю что этот ролик очень сильно дезинформирует людей) это не объективное мнение. Разумеется, в Строгановке есть свои минусы (как и в любом учебном заведении). Но если говорит честно, от желания самого студента учиться зависит очень многое. Если вспомнить четвертый курс, то на парах ты не появлялась, о чем сама говорила в соц. сетях. Так же ты говоришь про преподавателей живописи и рисунка. В академии на кафедре графического дизайна академические предметы не сильно развиты, тк профиль другой, ты сама об этом говоришь. На твоем месте я была бы благодарна что от нас особо ничего не требовали ) иначе как ты говоришь, не спали бы ночами не только первый курс, а все четыре года. Еще есть момент про преподавателя из другой группы "который не приходил на пары, просил присылать работы в вотс ап" и так далее: у нас все было хорошо с процессом обучения, комментарии кто хотел получал, работа шла налажено, нервы были сохранены). Если бы у тебя было желание стать дизайнером/живописцем/художником графиком, ты бы уже давно им стала, тут виновата не Строгановка, а только ты. С самого начала было очевидно что ты искала чего-то другого (в итоге вообще стала блоггером). МГХПА действительно считается престижным вузом, и аналогам ей нет (вышка, британка и тп не аналог тк там нет академических предметов, Суриковка не аналог тк насколько я знаю там нет граф дизайна), это единственный в Москве (и всего лишь один из двух в России) вуз где можно получить высшее образование на керамиста, ювелира или мастера по стеклу, что уже делает академию уникальной и заслуживающей внимания :) Кафедра коммуникативного дизайна так же считается одной из самых лучших (сейчас работаю в крупной компании, все сотрудники команды дизайна выпускники Строгановки) Артблок можно проработать с психологом) Вывод: данный ролик является субъективным мнением человека, который не стремился получить знания самостоятельно, не сильно хотел заниматься тем, на что учиться, и который очень обижен за что-то на всех вокруг)

  • @marivvver

    @marivvver

    2 жыл бұрын

    Рада, что вы втроём дали свой фидбек) Мои тезисы основаны не только на моем опыте, но ещё и на словах других студентов, как нашей, так и других кафедр. Жалко, что вы не откликнулись, когда я искала разные точки зрения, так видео было бы более полным. В любом случае, хорошо, что другая точка зрения есть хотя бы в комментариях.

  • @SulyapSaKasaysayan
    @SulyapSaKasaysayan Жыл бұрын

    Здравствуйте! Мадам Марина! я бы хотел выразить свой взгляд к вашему мнению но с уважением. Между прочим я тоже выпускник Строгановского Художественного Института в Москве. Хотя я закончил слишком по-раньше. Я учился в МВХПУ с 1986 - 1992 гг...я был на отделении ХК - т е художественное конструирование..я не очень согласен с вами о том что Строгановка ничего почти на не научил. Во первых, Строгановка уже намного на высшей степени, нельзя сравнивать её с художественной школой в которой вы учились. Она ведь уже ожидает от вас с такой степенью что вы сможете получить хотя больше времени вы можете сказать как самостоятельно..с этим я смогу с вами соглашаться...как преподаватель сам сейчас на Филиппинах...я всегда напоминаю моих студентов в Multimedia Arts Courses которые я преподаю что, институт вас готовить чтобы быть компетентным. Это вы должны понимать, что вы уже взрослые...Строгановка это не низкая школа..хотя в других аспектах вы правы что преподаватели редко приходят...это совсем другая степень.вы незаметили что вы научились друг от друга? Я поэтому и говорю Мадам Марина, что окончили учёбу в Строгановке не было зря. Я иностранный студент с далёких Филиппин..Мне повезло тогда в 1985 г что я один из тех филиппинцев который минвуз СССР пригласил на бесплатную учёбу, те на Ленинскую стипендию. Мне тогда было лишь 19 лет когда приехал в Советский Союз. Наше время, переломное, переходное время, самые трудные годы я был там в Москве. Вы даже можете спросить у ваших родителей как они жили. Строгановка меня научила многому, как выжить, как быть ответственным человеком...не только мастером в своей дисциплины а вообще. Я закончил учёбу в Строгановке 8 июля 1992 г..я бы остался с русской подругой и поженился бы на неё но не получилось. Я предпочитал уехать обратно ксебе на родину т е на филиппины...поэтому вы не говорите чтоэто было зря чтобы поступить в Строгановку. Она вас научила как быть самостоятельным человеком не зависит от никого от ничего...ладно..думаю что вы меня понимаете. И прошу прошения с моим русским языком..я не носитель как я сказал...они меня тогда называли "Ноли" в группе ХК-А наш преподаватель был Лев Николаевич Фёдоровский, и Альфред Александрович Карху и наш декан был Ксения Андреевна Кондратьева..я всегда вспоминаю о тех днях когда я учился в Москве..и считаю вообще Россия мой дом, и моя вторая родина после Филиппин...спасибо!

  • @toffeelps7538

    @toffeelps7538

    Жыл бұрын

    Очень многое изменилось за 25-30 лет.

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    Жыл бұрын

    Сейчас в Строгановке все по- другому.

  • @natalisbarello7542

    @natalisbarello7542

    10 ай бұрын

    Это курсы за 415000 тысяч которые, знаете дорого даже москвичам

  • @platon95
    @platon95 Жыл бұрын

    Автор видео нужно было заранее сказать что вы 2 года из 4 обучение было в период ковида, когда вся странна адаптировалась к новым условиям, конечно очень сложно за такое время перевести весь учебный процесс в дистант. и да вы хотите сказать что в любом другом вузе за вас будут писать курсовые преподаватели? что препод за вас должен делать проект или что он должен? большее часть студентов делают эскиз за 5 минут, а потом доказывают что это глубокая философская мысль, а преподаватель потом должен за тебя думать как эту мысль развивать, хотя это было сделано что бы от тебя отстали. И преподаватель заранее может знать в силу своего опыта, что идею которую студент сделал левой ногой за 5 минут, чтобы от него отстали, заранее будет не очень. Однако не в грубой форме

  • @Dreikores
    @Dreikores16 күн бұрын

    Если в Строгановке так паршиво, почему же туда до сих пор идут учиться?????? Да ещё платят бешеные деньги за подготовительные курсы и обучение??? Куда идут все эти деньги???

  • @alenanazina7723
    @alenanazina77232 жыл бұрын

    Учитель не обязан выгонять учиника из класса

  • @Aannddrrey
    @AannddrreyАй бұрын

    Можно Строгановскую олимпиаду выиграть

  • @user-yx1nf1hy3h
    @user-yx1nf1hy3h Жыл бұрын

    Куда мне теперь поступать...

  • @user-fx9td4yd6i

    @user-fx9td4yd6i

    3 ай бұрын

    В МАрхИ. Архитектура

  • @idontknowwhoami2008
    @idontknowwhoami2008 Жыл бұрын

    Я сначала хотела поступить в Строгановку, теперь думаю в академию Штиглица

  • @razdolbaynapereputey4616

    @razdolbaynapereputey4616

    Жыл бұрын

    Там тоже своих проблем достаточно, если вы хотите дизайн то это вшэ, если вам, в целом, просто хочется хорошо рисовать а потом уже думать куда развиваться то это МДЖ в строге, в репина(но туда нереально поступить) или сурок

  • @Christina125
    @Christina1252 жыл бұрын

    Дам ну и история у тебя с этим

  • @saraartschool2733
    @saraartschool27332 жыл бұрын

    А, то есть, как Горелышев научил расписывать шоппер, девочка не рассказывает)) интересно 🧐

  • @user-kl5ep4nh5s

    @user-kl5ep4nh5s

    Ай бұрын

    Горелышев, кстати говоря, преподавал у нас рисунок в магистратуре! И я действительно считаю, что многие обучающиеся (которые очевидным образом должны уже уметь рисовать) - получили полезный опыт, ушли с новыми знаниями, каждый попытал возможность испробовать транслируемые навыки - НО!!! только если посещал и не отлынивал! Горелышев - всегда был пунктуален и строго по расписанию находился в аудитории со всеми нами. Впечатление очень положительное!

  • @user-pq2um7gb5w
    @user-pq2um7gb5w9 ай бұрын

    Позорище, это ведь во всех вузах так. То 9:18 же В мгу. Образование упало ниже плинтуса.

  • @Dashavodechka
    @Dashavodechka2 ай бұрын

    унижений правда очень много

  • @user-fx9td4yd6i
    @user-fx9td4yd6i3 ай бұрын

    Стоит ли 300 тыс для строги? Нет. Конечно нет.

  • @hutao-ys9jz
    @hutao-ys9jz2 жыл бұрын

    Ты милая

  • @user-zd4xh9ni7k
    @user-zd4xh9ni7k9 ай бұрын

    Нет главного - нужности и востребованности . иди после выпуска куда положит жизнь

  • @paulinechernysheva7401
    @paulinechernysheva74012 жыл бұрын

    Марина, рада за твои успехи в видеоблоггерстве, но порицаю тот факт, что ты доносишь необъективную информацию, приувеличиваешь, где то откровенно врешь, создавая «иную» реальность и свою «правду» которая таковой не является. Вырезки аудиосообщений и двух сообщений из вк однокурсниц с таким же травматичным опытом и не желанием учиться не является объективным мнением, а остальные не хотели описывать своё мнение и делиться опытом не потому что это ТРАВМАТИЧНО а потому что это смешно и немного тупо) Все кто хотел чего то добиться, кем то стать, сделать хорошее портфолио и взять от каждого предмета то что ему нужно - добились. ты знаешь, что твоя аудитория это дети, или подростки, которые будут воспринимать твоё видео как истину, своим видео ты можешь либо испортить чью то жизнь, создать иллюзии, избавить от желания учиться или поступать куда либо. В нашем обществе и так не хватает квалифицированных специалистов и профессионалов, образованных людей которые не только сидят в тик токе и смотрят ютуб, а хотя бы имеют представления о сфере, об искусстве, о дизайне не только из ютуба и тиктока, а из книг, образования и выставок. так что, задумайся над тем что ты делаешь и что говоришь, прежде чем транслировать это особенно детям и подросткам , если тебе важна твоя аудитория. Да, в строгановке есть минусы, как и везде и во всем, но поверь, я училась с тобой на одном курсе, на одной кафедре и мне смешно и грустно это смотреть, и что никто не знает правды:) Про 400 к это вообще бред, ты сама училась на бюджете, Строгановка это БЮДЖЕТНЫЕ МЕСТА, ты забываешь скзаать что все там учились БЕСЛПАТНО, а сравнивать с вышкой где обучение стоит 450-500 т в год просто нелепо (хотя я не считаю что кафедра дизайне в вышке лучше строгановской) я рада, что первое образование я получила именно там, это помогло найти прекрасных друзей, воспитать себе вкус, научиться всему и понять куда двигаться дальше. у меня совершенно противоположные почти все впечатления об учебе в данном заведении. И честно говоря, это только начало пути, никто не говорит что получив образование в строгане ты должна все понять и все уметь, все зависит от тебя и если кто то чего то хочет, целеустремлён, посещает пары и читает книги, ходит на выставки, у него все получится. Обучение в Вузе не значит то что тебе будут все с ложки подавать, тут многое зависит от тебя

  • @marivvver

    @marivvver

    2 жыл бұрын

    Рада, что вы втроём дали свой фидбек) Мои тезисы основаны не только на моем опыте, но ещё и на словах других студентов, как нашей, так и других кафедр. Жалко, что вы не откликнулись, когда я искала разные точки зрения, так видео было бы более полным. В любом случае, хорошо, что другая точка зрения есть хотя бы в комментариях.

  • @user-anastasiya112

    @user-anastasiya112

    Жыл бұрын

    Но про отношение к студентам - абсолютная правда! Унижение- это не допустимо. Я закончила в 2005г., а унижения от Музыченко(зав.кафедрой тогда и нашего преподавателя( не могу забыть до сих пор, хотя сама давно преподаю.

  • @Alice-shtir
    @Alice-shtir9 ай бұрын

    Зачем постоянно менять размер лица? Смотреть невозможно, слушать только если

  • @user-jg7xx9nj9t
    @user-jg7xx9nj9t10 ай бұрын

    Слава богу, что я свалил после первого курса.

  • @MATGUL_CRAFTIT
    @MATGUL_CRAFTIT2 жыл бұрын

    ТОП я тебе люблю

  • @bystryy_matras428
    @bystryy_matras4282 жыл бұрын

    ГДЕ ПАША

  • @leravelikodnaya1727
    @leravelikodnaya17272 жыл бұрын

    Марина, в твоем видео правды ровно 50% и не более. Ты распространяешь свое субъективное мнение по поводу Строги, но при этом не указываешь, что оно твое личное и выдаешь желаемое за факты. Строга очень несовершенный организм. Но отрицать тот факт, что те КТО ХОТЕЛ получить хорошее образование в граф дизайне, тот его не получил - бред. Как и везде есть свои проблемы и со стороны препов и со стороны студентов, но у всех была возможность себя показать за эти 4 года. У всех была возможность стать лучше и работать изо всех сил, чтобы стать хорошим дизайнером. Делая огромный фокус на академе не дает полного представления о Строге, тк академ на граф дизайне был второстепенным и это было ясно с самого начала. Мы все поступали на графический дизайн, а Академ остался "милой" и ужасно сложной традицией для всех студентов МГХПА. Так или иначе этот Академ именно то, что нам не понадобилось (большинству) в реальной жизни и было бы странно на кафедре граф Дизайна делать на него упор. Если кто то хотел заниматься академом, то ему НЕ следовало пускать на графический дизайн, что очевидно. Кафедра коммуникативного дизайна так же остается не без изъянов, но ее самое большое преимущество, что каждому дается возможность себя проявить и научиться многих вещам, которые в других аналоговых местах не получишь. Именно наше умение проектно мыслить и делать такие сложные и продуманные вещи отличает нас от всех других вузов и на это жаловаться абсолютно неуместно. Невозможно не признать, что было большое количество студентов с замечательными и сильными дипломами и в общем отличной деятельностью во время всего обучения. Еще раз повторюсь, что конкретно наша кафедра дает все возможности и навыки, которые позволяют выйти во "взрослый мир" полностью в себе уверенным специалистом. Тут уже у каждого студента вставал вопрос желания и мотивации. И преподаватели не должны были стоять у нас над душой, как в школе. В универе никто уже заставляет тебя учиться - это твое решение) Поэтому считаю правильным тебе хотя бы поставить дисклеймер, что это "только твое субъективное мнение" и не влиять своими эмоциями и неудачным опытом на подрастающие умы. Твой опыт может быть для кого то полезен, но только как рассказ со стороны, а не совет и уж тем более не как отражение действительности.

  • @marivvver

    @marivvver

    2 жыл бұрын

    Рада, что вы втроём дали свой фидбек) Мои тезисы основаны не только на моем опыте, но ещё и на словах других студентов, как нашей, так и других кафедр. Жалко, что вы не откликнулись, когда я искала разные точки зрения, так видео было бы более полным. В любом случае, хорошо, что другая точка зрения есть хотя бы в комментариях.

  • @leravelikodnaya1727

    @leravelikodnaya1727

    2 жыл бұрын

    @@marivvver а мне больше жаль, что ты 3 раза копипастнула свой «ответ» на разные комментарии)

  • @user-mm3do7iu1l
    @user-mm3do7iu1l Жыл бұрын

    Блин такой бред …. Половина из этого не правда

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    8 ай бұрын

    правда, к сожалению:(((( на все 1000 процентов, это она еще половину умолчала:)

  • @user-zd4xh9ni7k
    @user-zd4xh9ni7k9 ай бұрын

    Свою Альма-матэр люблю. Столько бабья зачем

  • @user-eo4dq2se4z
    @user-eo4dq2se4z Жыл бұрын

    Да, всё верно. Ещё одна не прозвучавшая проблема --- Строгановка, всегда считавшаяся,,мужским,, учебным заведением, стала ,,женским,, царством ! Несмотря на то, что профессии (в основном) чисто мужские (мебель, транспорт, металл...) Как вы, девчонки, собираетесь работать в этих профилях (варить сталь и то легче!!!)

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    5 ай бұрын

    Там одни женские профессии, и варить сталь-это ок

  • @user-zd4xh9ni7k
    @user-zd4xh9ni7k9 ай бұрын

    Но, на самом деле права. Скукожилось . имею право говорить, полжизни там.

  • @user-rz3so4on6o
    @user-rz3so4on6o Жыл бұрын

    Половина не правда, монолог обиженного человека.... До конца не досмотрел. Начнём с того, что с улицы поступить на бюджет можно , даже после школы и без подготовительных строгановских курсов. Всё зависит от уровня поступающего. По рисунку и по живописи бывают и четвёрки) полы моют, пусть не каждые три часа, но моют) просто девушка в других учебных заведениях не была, ведь всё познаётся в сравнении. Преподаватели разные, как и везде, есть очень хорошие, есть и мутные)

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    8 ай бұрын

    Есть хорошие и могут объяснить если захотят, но они не захотят и прям так и скажут "я могу,но не хочу" Большая часть,что здесь говорится правда. Блин, хоть видео и аудио прикладывай что они вообще на своих занятиях говорят. Но повторюсь, если Вы сами не платите, то почему бы и нет.

  • @user-lc5xn6ft4d
    @user-lc5xn6ft4d Жыл бұрын

    Зачем ты так врешь? Если ты после школы? То твоя вина, что плохо рисуешь! Строгановка хорошая школа.

  • @vasilydemchev4582

    @vasilydemchev4582

    Жыл бұрын

    ты там учишься? UPD судя по тому что ты не ответил, ты там не учился, слышал звон да не знаешь где он. Я отучился и видел на просмотрах уровень работ. Все что было сказано в видосе имеет место быть

  • @olgavlasova6396

    @olgavlasova6396

    8 ай бұрын

    Строгановка- .... Если вы видите хорошие работы, эти люди научились не в строгановке, это доп курсы и тд и тп. В самой строгановке Вас учить не будут, всем на тебя просто пох...Препод подходит к тебе и говорит какие то посторонние гадости, ничего конкретного о твоей работе...Вас допустим в группе 25 человек, работать будут с 5ью от силы, все остальные фон,серая стена:)

  • @user-lc5xn6ft4d

    @user-lc5xn6ft4d

    7 ай бұрын

    @@olgavlasova6396 я учусь в Академии 5 курс МДЖ, ПОСТУПИЛ ПОСЛЕ УЧИЛИЩА С КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ +ПОБЕДИТЕЛЬ СТРОГАНОВСКОЙ ОЛИМПИАДЫ

  • @user-lc5xn6ft4d

    @user-lc5xn6ft4d

    7 ай бұрын

    Пожалуйста не позор себя и Академию!!!

  • @itsmeel2011
    @itsmeel20112 жыл бұрын

    Мне понравилось 😃👍 Можно ли сделать игрушку в виде моего кота? Если что встретимся. Я приглашаю вас в гости Жду ответа На счёт места нахождения можем поговорить в тикток

Келесі