Средневековый Псков - самосознание, политика, экономика. Сергей Салмин. Родина слонов №326
Ғылым және технология
Как Средневековый Псков выживал на границе между эстами, Литвой, Новгородом и рыцарскими орденами? Неплохо. Развивался и умудрялся проводить свою независимую политику, сохраняя территорию, особое положение среди Русских земель и самосознание жителей.
Об истории города, который и враждовал, и дружил почти со всеми своими соседями говорим с Сергеем Анатольевичем Салминым, заведующим отделом ГБУК ПО "Археологический центр Псковской области".
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне KZread:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal
Пікірлер: 379
Ух ты! Сергей Салмин! Уважаемый человек, нашего княжества
у меня шок от глубины и ума этого прекрасного ученого! такие неожиданные, глубокие и очень логичные и очевидные обобщения по переходу язычества в христианство, тут же глубокий и широкий географический, полит - экономический и логистический анализ региона! глубочайший анализ этнического состава, огромнейшее спасибо❤❤❤
Девиз Пскова: Не трожьте нашу рыбу!!! 😀
@romansamotorov2595
Жыл бұрын
Рррыба моЯ, и мы её... 🤣🍺🍺🍺✊
@user-bk3to1dq5e
Жыл бұрын
@@romansamotorov2595 Это наша рыба и мы её ловим!
Восхищена глубиной познания спикера, очень хочется услышать про Псков подробнее. Спасибо за вашу работу с удовольствием подпишусь на этот замечательный канал.
Великолепная лекция! Даёшь такие же по другим древним городам!
Очень хороший лектор, восхитительно владеет материалом. Зовите его пожалуйста почаще.
гость очень интересно рассказывает! хочется продолжения!
@proshloejournal
2 жыл бұрын
Обязательно сделаем. Мы массу интереснейших сюжетов затронули только по касательной.
Уважаемый Михаил, спасибо за труды, спасибо за интересный и адекватный (а это в наше время большая редкость) контент!
@proshloejournal
2 жыл бұрын
Спасибо вам большое за то, что цените и слушаете! Это важно для меня!
Одна из лучших передач. Спасибо.
Спасибо. Это очень интерестно, познавательно, а про снетков мне ещё бабушка говорила, что это второй хлеб, детскому уху было странно слышать такое. )
Россия начинается во Пскове. Огромно спасибо за видео. И за книжку. Обязательно прочту. "Короли за морями". Спасибо! После прослушивания этой лекции, рассказа, или даже не знаю, какое более точное слово подобрать к услышанному, еще больше захотелось прочесть Вашу Книгу. Такое ощущение, что в ней найду какие-то сакральные ответы на вопросы, которые пока не могу точно сформулировать, но это было удивительное приключение без визуального ряда. Воображение расписывало немыслимые, но ярчайшие сцены на основании всего услышанного. И обнаружил, что на многие вопросы, получил исчерпывающие ответы, сверх того, что интересовало об исторических предпосылках того, что происходит во многом и по сей день. Еще раз огромное спасибо. Жаль, что пока у меня не получается добраться до книги, но я этого не оставлю. Интерес к ней меня не оставит в покое. Это однозначно.
@user-hm6yf7or1t
4 ай бұрын
Во Пскове, который она же и разрушила, вместе с Новгородом?
@user-xq1db2fh4l
2 ай бұрын
Псков Отец России ☝️
@trexardlabs
2 ай бұрын
@@user-xq1db2fh4l Да и да.
Спасибо! На скорости 1,25 так вообще 👌 ;)) Про слайды с картами - поддерживаю!..🙏
Увлекательно о корнях, спасибо за глубокий взгляд в древность. Хочется подробностей про гдовскую землю.
Очень интересно! Замечательный рассказчик. Спасибо большое!
Какая интересная тема спасибо.
Благодарю, весьма интересно.
Спасибо. Почти ничего не знала об истории Пскова.
Спасибо ,было интересно. Всем здоровья и удачи!!!
Замечательно!
Очень интересно. Ждём продолжения
Очень познавательно! Спасибо!
Спасибо большое за тему. Я псковичка, интересно слушать правдивую историю, основанную на фактах. Хочу попросить рассказать о Невском.
@nvsnvs9084
Жыл бұрын
Не псковитянка разве?
@IvanPetrov903
11 ай бұрын
@@nvsnvs9084псковичи, пскович, псковичка.
@user-kr2gi1no8s
7 ай бұрын
Я тоже псковичка*. Псковитянка только в опере.
@steelbet320
5 ай бұрын
@@nvsnvs9084 Нет.В Пскове так не говорят.Пскович и псковичка.Только так
@user-ej2nn2hn1d
13 күн бұрын
Скобарка)
Отличный выпуск. Спасибо
Об этом ни в одном школьном учебнике не говорилось. Поразительные открытия предстают перед глазами несведущего, но интересующегся историей своих предков. Об особенностях говора услышал в одном фильме о револ.событиях, когда солдат смешно говорил: " Мы пскопские, мы пскопские!". Просто великолепные открытия о народе и языке!!!
Отличный разговор, очень интересно и ново об истории Пскова
Спасибо
Готовый сценарий для исторического сериала. Без драконов, но с интригами битвами почище, чем Игра Престолов.
Интересно! В следующей части, коснитесь демографических вопросов, сколько жило людей в Пскове, его пригородах Гдов, Изборск, Опочка и т.д., в республике в целом (скажем в XV веке), социальный состав, роль боярства и церкви (в сравнении с Новгородом). Ремесла домосковского периода. На что велось масштабное каменное строительство (несколько каменных крепостей, десятки каменных храмов) если торговое значение города было не столь велико.
@yvg22007
2 жыл бұрын
Зато камень был)))
@mongolsky-vershnik
2 жыл бұрын
@@yvg22007 это не камень. это дешевый известняк. там регион стоит на известняковых плитах
@yvg22007
2 жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik а крепости и храмы строили из чего-то другого?
@antonkrakatau5956
2 жыл бұрын
@@mongolsky-vershnik дешёвый? Вы знаете во сколько обошлось строительство 200 метрового участка стены Псковского Кремля в 1420 году? По летописи строительство,длившееся 3,5 года и над которым работало 200 человек ,обошлось псковскому бюджету в 1200 рублей(!). Кстати,через 3 года стена осыпалась. Дешёвое строительство? Вы умеете смешить.
@janissquirell5072
Жыл бұрын
@@antonkrakatau5956 Вы думайте что тогда небыло мухлежа с подсчетами, отчетами и кражы средств под госзаказ? 😂
великолепно!
Класс!
Отличный выпуск! Г Огромное спасибо, потрясающе интересно!
Хотелось бы услышать про взаимоотношения культуры ПДК, с культурами восточнолитовских длинных курганов (родственны , неродственны) и в дальнейшем с полоцкими кривичами, ведь по идее это псковичи пришедшие на Двину (судя по трудам беларуских археологов), что-то не особо рассказано про их взаимодействие, хотя ближайшие родственники.
Интересное пошло! Больше городов!
Спасибо,было очень интересно и познавательно .
Исключительной красоты сорочка у докладчика! Ну и само повествование тоже.
Спасибо большое! Очень интересно. Наша история по насыщенности событий не уступает европейцам.
Спасибо! Интересно было бы послушать о Вятской вечевой республике.
Спасибо. Очень классно! С нетерпением жду более детального рассказах о разных сторонах жизни Пскова. И почему-то не рассказана история основания города. С Новгородом-то всё мутно. А с Псковом?
спасибо :)
Зовите этого гостя почаще
Восхитительно! Вдохновляюще
Большое спасибо, очень интересно.
Как всегда супер)
Больше Пскова во имя Перуна!)
спасибо за видео!
Классная лекция и тема. Спасибо большое.
Очень интересно! Впрочем как и всегда.)
Очень интересная программа, многое прояснила, спасибо.
спасибо, браво, молодец
Интересно !
Псковичи - люди гордые..)
@katerinasoloveva339
2 жыл бұрын
Псковичи-упёртые!иногда себе во вред.
Климат в Псковской области более теплый чем в Новгороде менее сырой чем в Прибалтике,что способствовало товарному земледелию
@mongolsky-vershnik
2 жыл бұрын
вы уточняйте периоды.
@user-kr5pi9hd2m
2 жыл бұрын
Да у нас в Пскове много садов и огородов'зелень и огурчики это наш козырь и сегодне
1:12:00 Новгород в домонгольский период не был пассивным наблюдателем борьбы княжеских кланов, а активно участвовал в этой борьбе: например, в Липицкой битве .
Спасибо!
Снетки в Ленинграде продавались лет 50 назад, давно не видела. Регион мне интересен поскольку из него идут наши корни по маме.
Рассказ интересный, я его слушаю. Но есть просьба к вам как к организатору, Михаил. Если спикер готовится называть кучу топонимов, которые никому, кроме него, ничего не говорят, нужны карты, причем понятные сразу же большинству в аудитории. Спикер, конечно, колоритный и много знает, судя по отсылкам к источникам, но карты - это база. Я из всего понял только Псков, Ливония, Новгород, Тарту, р. Великая, Чудское и Псковское озера, Выбуты (где наша Ольга Киевская родилась) и дальше по мелочи. Но, когда спикер называл границы земли, я тупо фантазировал, представляя, что понимаю его: где там что-то находится на юге, на севере... и все это плюс-минус два пальца по карте-стокилометровке.
@sverchkov
2 жыл бұрын
:) в вы лично сколько денег пожертвовали? ведь человеку, который будет карты готовить, надо платить. :)
@1nicolaart
2 жыл бұрын
@@sverchkov Он только спросить...
@mongolsky-vershnik
2 жыл бұрын
@@sverchkov вы нах идете, потому что не понимаете разницу между хотелками потребителя и вежливыми рекомендациями, как улучшить сервис. Взять вас - вы не знаете те топонимы, котрые мне непонятны. И даже не знаете те, которые мне понятны. Так что вперед за русским кораблем, досвидония.
@sergeys.8830
2 жыл бұрын
Это ж не лекция. А даже если б она и была, можно посмотреть пару разу если тема интересная, сделать домашнюю работу и загуглить все топонимы, и ещё раз посмотреть пару раз видео
@mongolsky-vershnik
2 жыл бұрын
@Antosha Antoshaa вы теряете из виду, что скандинавы в IX-XI веках отлично жили на захваченных ими восточнославянских землях. Так что вполне могла Ольга-Хельга там родиться. И была она именно русской княжной. В том что и дело, что не славянской, а от "народа рос". Помните договор Руси с Византией 911 года? "Мы от рода русского: Карл, Фарлаф, Инегелд..." и проч. "славянские" имена. То, что современные русские с какой-то радости считают себя "потомками русских князей" - ну так они всё воруют. Пора бы уже привыкнуть.
Тому что окатоличенные территории легче могли сменить при изменении внешних условий веру объясняется на мой взгляд простой вещью. Православие проистекало на родном языке, где Библия на родном языке позволяла отсидеться верующим в лихие годины по домам, а вот для ведения служб на латинском языке требовался соответствующий уровень подготовки священников, который в некоторых ситуациях не был возможен осуществиться и верующие оказывались более зависимы от центра. К тому же Вера которая осуществляется с помощью родного языка более крепкая на мой взгляд
чудесный лектор
Ещё надо про Вятскую республику!!! Она как и Новгород с Псковом была без самодержавной монархии.
В общем вече это такое средневековое ток-шок, на котором правящий класс навязывает свою волю гражданам низших сословий...
@footmanWarc
2 жыл бұрын
Ясен пень. Что ещё нужно в средневековье? Да и вече было более лучшим строем для развития государства
@MrKuriIIko
Жыл бұрын
Это лучше, чем правящий класс, который за противление своей воле сажает или просто убивает
@user-dt9pm5wy1y
Жыл бұрын
Откуда это известно ..? Гораздо чаще упоминания вече связаны именно с восстаниями низших слоёв ("молодших") или с борьбой клановых группировок внутри верхушки; в последнем случае низшие слои тоже разделяются на партийные фракции . Иногда же вече противостоит внешней силе: князю или баскакам ...
Крайне интересная информация. У меня бабушка из глубинной Псковской области. Только с возрастом понял насколько это необычные по российским понятиям люди - тут и говор, и мировоззрение и снеток и много чего. Жалко только что все это ушло, перемолола все и война и советская власть, да и нонешняя РФия добавила.
@zvezdochkin
Жыл бұрын
Что ты несёшь, чудище? 🤦♂️Благодаря Советской власти и, как ты выразился пренебрежительно, текущей РФии Псков развивается во всех направлениях, восстанавливая исторические аспекты города. Об этом знает каждый житель Пскова.
@andreismirnov7200
Жыл бұрын
@@zvezdochkin у всех недалёких совков склонность переходить на личности без фактов. Так они функционируют - ноль логики, ноль фактов, одни эмоции. У Вас хоть загранпаспорт есть? Вряд ли, а то бы выехали бы хоть мир посмотрели. Хотя бы в соседнюю Латвию или Эстонию, посмотрите как там коренное (подчёркиваю это слово) население живёт на селе хотя бы. А где мои предки жили сотни лет - дорог нет и всё заросло. Псковщина-лидер всей российской депопуляции. Можете посмотреть население даже после (!) войны и сейчас. Развитие им привидилось. В Северной Корее тоже наверное такие типы думают что они развиваются, в то время как голодают и телефона не видели. Да что с Вами аргументировать, вы такого понятия даже не знаете.
@user-yp6tn9ew1s
Жыл бұрын
@@andreismirnov7200 А что тебе мешает переехать жить в латвию или эстонию? Меняй гражданство и гоу туда, раз тебе плохо в России.
@andreismirnov7200
Жыл бұрын
@@user-yp6tn9ew1s как по расейски. Во ответ на правду - сам дурак и вали отсюда. Из за такой примитивности в мышлении вы в такой заднице и оказались...ничего, скоро всех на войнах перебьют, узбеками путлер заселит и кончатся ваши мучения, недолго ждать осталось.
@user-kr2gi1no8s
7 ай бұрын
@@andreismirnov7200 привет, я псковичка. Да да, не только телефонов нет, но и туалетов.🤷🫣
Можно еще про Псков?
Борода красивая.
Очень интересно, но когда же будет Тверь?)
Ребята, загрузите, пожалуйста, подкасты на Яндекс.Музыку.
А сделайте выпуск по крепостям . Порховская (не перестраивалась единственная),Любшанская ,Орешек ,Псковский кром (самая крупная в Европе в определенный период) .
58:10 В Новгородской летописи, в рассказе о конфликте новгородцев с великим князем во время похода в Финляндию (сер. 13-го в.) говорится: "новгородцы стали вечем" - следовательно, вече явно не "приковано" к конкретному месту ...
Любопытно, особенно в "экономгеографической" части, и о двоеверии (реальность которого теперь принято ставить под сомнение) . А вот степень враждебности Пскова и Новгорода мне кажется преувеличенной, во всяком случае для 12-го-13-го вв: в общем-то и из высказываний гостя видно, что прямыми конкурентами в торговле они не были, скорее, дополняли друг друга .
Вау! Очень очень интересно! Особенно впечатлило замещение звуков "Ч", "Ц" и "К", так как я живу в Молдове, всегда задавала себе вопрос: латинское - С ( ка) читается, как К. А латинское Т ( материальность и твёрдость), с запятой снизу -- русское Ц. Хотелось бы понять, где именно произошло такое замещение. Моя бабушка из Костромской области вместо "циплёнок" говорила чиплёнок, и т.д. В русском языке все ТРИ ЗВУКА обозначают вместилище: черпак, чашка, чайник, чара, черевички, человек, чертоги. ( материальной энергии), а звуки ЖИ и ШИ - тонкую и нематериальную энергию, воздух, духов, предков, а так же -- низ, и пассивность ( Шива). Что касается крестов - это ПРАВОСЛАВИЕ! Крест - символ УСТРОЙСТВА ( а у нас устроено всё: Космос, Солнечная система, семья, таблица Менделеева, мы устраиваемся на диване, на работу, встраиваемся в коллектив, У нас всё устроено пристроено, выстроено и настроено. Потому, что ДВА, рассматриваемые вместе ( когда есть что то общее) -- есть ТРИ, Кому то выгодно было обьявить древнее православие -- языческой религией, хотя это совсем не так. Ведическая религия в основе - МОНОТЕИСТИЧЕСКАЯ!
@user-st9uy4ti7p
4 ай бұрын
Интересно, а где в русском используют слово- "черевички", в каком регионе и что оно означает?
@user-rm3qg5bw8l
4 ай бұрын
@@user-st9uy4ti7p а где в русском используется слово ПРОРАМКА?
@user-st9uy4ti7p
4 ай бұрын
@@user-rm3qg5bw8l не знаю. А слово "черевички"?
@user-rm3qg5bw8l
4 ай бұрын
@@user-st9uy4ti7p Полно слов старинных и забытых. Должен работать целый институт. Буква Ч показывает на объём. Черпак; чашка, часы ( чаша сыпучая); чара, чертоги; чешуя; черное ( объем свет не дающий). чан и т.д.
@user-st9uy4ti7p
4 ай бұрын
@@user-rm3qg5bw8l я спрашиваю только об одном упомянутом словен- что значит и где в русском используеться слово "черевички"? Если не знаете, то так и скажите. Хоть скажите, откуда вьі его взяли?
Если озимые замерзали,их бы не сеяли. Люди немножко по другому тогда мир воспринимали. При каких морозах и толщине покрова снега вымерзают озимые? Там морозов толком нет и снега хорошие должны быть в 14- 18веках,
спасибо, Михаил, замечательный гость (в переносном смысле слова)))
Есть другое объяснение. Плескава (Писква) что значит смоляная вода. Вода в реке действительно коричневая из-за торфяных болот, через которые она протекает
Вау,я там родилась
Я сражен количеством фактов и их глубоким истолкованием.
1:06:59 Всё же Довмонт именно "приглашенный" князь .
Михаил рыцарь комаринного писка, обажаю вашу деятельность, спасибо за труд))
«Враги независимого Пескова» прочитала
Скорость 1.25-заслушалась!
Хочется увидеть видео по истории Вятки! О финно-угорских племенах бассейна Вятки и первых контактов с русскими
Привет. Слово "снедь" имеет отношение к рыбе снеток?
скандинавский элемент не раньше конце 10 века, тогда надо было объяснить запись в ПВЛ о Труворе в Изборске. И зачем его туда отправили, раз совсем отсутствовала внешняя, торговля.
@user-de1pg7bn8b
2 жыл бұрын
@Antosha Antoshaa ПВЛ- исторический источник #1
@user-rs3xh5rl4u
2 жыл бұрын
@@user-de1pg7bn8b Антоша у нас подписан на " Крамолу". Для него это истинный источник знаний.🤣
@user-rs3xh5rl4u
2 жыл бұрын
@Antosha Antoshaa Всегда интнресовало, как можно одновременно подписаться на и канал "Царь град", и "Радио Свобода"?
@user-rs3xh5rl4u
2 жыл бұрын
@Antosha Antoshaa Это не стереотипы. Это жизнь. Есть Свобода. А есть рабство. И они не совместимы. А если кто то пытается их совместить, то он или жулик, или у него в голове пусто.
@user-rs3xh5rl4u
2 жыл бұрын
Тратить время на дураков и подлецов не стоит. Ну, конечно если вы не пишите диссертацию по психологии или по психиатрии. Эйнштейн и приверженцы эфира несовместимы. Работорговцы и приверженцы свободы всегда будут противниками.
Большое спасибо но смешивать частные вопросы с принципами построения копного прва нельзя
Про Трувора так и не сказал, про Довмонта тоже... Хорошо, что я псковичка. 😊 Хотим послушать про курганы...
Замена К на С и наоборот характерна для римлан-греков. Ошибка происходит от наклона буквы Гамма в протоаравском-латинском алфавите. В написании. На речи в восприятии звука мозгом и собенности аппарата звуковоспроизведения. Но характерна для римлян и германцев!
58:59 маленький, межрегиональный укольчик😂
)))) мудреца... фраза - когда Псковичи начинают проникать в реку Великой.....
По Сабанееву, снетка без соли сушили на Ильмень озере т.е. в Новгороде. Суммарная добыча снетка в Чудском и Псковском озерах в 19 веке составляла 20000 тонн в год. Вряд захватчиков могла интересовать рыбалка т.к. из за нехватки соли, им свою селедку девать было некуда.
Послушать было интересно пусть и много спорных моментов. Удивляет количество украинцев в комментариях, которые так хотят развала РФ, что даже здесь не могут сдержаться.
"Мы пскопские, мы прорвёмся!" - народная поговорка...
Про восстановления языка по геному - это тонкая научная шутка, или на самом деле есть теории, что такое возможно?
@proshloejournal
2 жыл бұрын
Конечно, шутка )
@alexartukov
2 жыл бұрын
Это толстая научная шутка )
Забавно, с 38 мин. про появление скандинаского присутствия во Псковской земле. Гость назвал их- " скандо - россиянами, потому что они видно по признакам, что из Киева". Причем россияне, Россия к Киеву? Что за натягивание совьі? Народ- русские ( значит и его страна ( Россия)) появился в другую єпоху, через несколько веков и на другой территории, далекой от Киева.
Река Пскова -город Псков , река Москва - город Москов .... Река Великая называлась по венедски (фински) ИССА -большая ... отсюда ИССУБОРГ - крепость на реке ИССА ,также реки РУССА , ПЛЮССА ... Древний город Псков был сожжен ..построили на другом месте...
@antonkrakatau5956
Жыл бұрын
Знаете ,как у сербов называется слово ,,выбор"?
@user-nb8ur3rj2i
4 ай бұрын
Кто вам такое скпзал? Псков в старину еазывался Плесков, а рекаПлескава. Это старое названия остались на указаниях в прибалтике. Никогда Псков не перестраивался. Вранье.
После присоединения Пскова и Новгорода к московии,состав населения сильно изменился в пользу лояльных московитам(насильное переселение было и есть)
когда-то была опубликована статья, в которой утверждалось, что Ледовое побоище на самом деле было первым в мире хоккейным матчем между сборными России и Германии. Эстонцы приняли участие в качестве зрителей :))
Почему во Пскове такое количество церквей?
звучит независемый псков
Когда Псков,, дружил" со Смоленском, последним управляли литовские князья или русские?
Вот так вот ученые рассуждают.Мне,говорит,больше нравится финно угорская этимология слова Пскова от писква.Я не ученый,но мне как то импонирует славянское название реки.И как в славянскую реку Великая может впадать чудская Пскова,а выше славянский приток Великой р.Синяя.Кому верить в наше время?Пскова от славянского Плескова.
@proshloejournal
Жыл бұрын
Когда учёный говорит "мне нравится" это значит, что она на его взгляд наиболее обоснована и соответствует историческим реалиям.
@user-rs3xh5rl4u
Жыл бұрын
А с чего вы взяли , что Плескова - это изначально славянское название? Может быть ПлескАва. Также как Елгава, Виндава.
@user-yp2to4oz4m
Жыл бұрын
@@user-rs3xh5rl4u С того взял ,что в летописях Псков упоминался как Плесковъ,Пльсковъ.Это этимологически не может исходить от Пискава.Скорее от русского плес(тихий участок реки за порогами)
@user-rs3xh5rl4u
Жыл бұрын
@@user-yp2to4oz4m Это название может быть не славянское, а балтское. А точнее балто-славянское. С тех времён когда балты и славяне ещё были одним народом, одной языковой общностью.
@user-yp2to4oz4m
Жыл бұрын
@@user-rs3xh5rl4u Возможно,но финно угорская языковая группа относится к уральской семье языков ,а славянская к индоевропейской.А балты со славянами по языку разошлись гораздо раньше основания Пскова .
Согласен с комментариями, не хватает карт. Без них топонимы не понятны. Не уподобляйтесь Наббиулинной)))
@user-mn3ez1gy8w
2 жыл бұрын
А ты не уподопляйся сварливой бабке)))
Но Псков через Нарву имеет выход в Балтику. Причем ближе, чем Новгород. Почему же тогда он был в "изоляции"?
@user-rs3xh5rl4u
Жыл бұрын
Нарвские водопады. Вот преграда.