Сравнение блоков питания для усилителя Часть2
Эта короткая серия видео посвящена тестам трёх блоков питания для усилителя звука. Первый блок - импульсный источник питания. Второй блок - Двухполярный линейный стабилизированный блок питания. Третий блок - конечно аккумуляторный. Блоки питания я буду тестировать при помощи транзисторного усилителя звука, собранного в предыдущем видео.
В этих видео проведен тест усилителя Агеева - в полном объеме! И стандартный тест на комплексе Шмелёва и традиционный в ранних видео Канала - импульсный тест - на разных частотах прямоугольных импульсов. Фиксируются не только поведение усилителя, но и форма пульсаций на шине питания усилителя при прохождении тестов.
Нужно всегда помнить то, что абсолютно любой усилитель - всего лишь регулирует ток, даваемый источником питания на нагрузку - громкоговорители. И то, как в результате звучат громкоговорители Вашей акустической системы - во многом зависит от качества этого источника питания. А какой источник питания выбрать для Вашего усилителя - каждый решает самостоятельно, исходя из своих предпочтений.
***
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
VISA (Россия) 4048-0250-0094-9167
Это даёт возможность приобретать необходимые электронные комплектующие для съемки видео по Вашим заявкам. Благодарю Вас за помощь, друзья!
***
Ссылка на материалы видео: drive.google.com/drive/folder...
Ссылки на видео:
«Сравнение блоков питания для усилителя» ( • Сравнение блоков питан... )
«Усилитель Агеева 1987 год» • Усилитель Агеева 1987 год
«Литий ионные аккумуляторы взамен свинцового» ( • Литий ионные аккумулят... )
«Hi-Fi усилитель звука. Блоки питания.» • Hi-Fi усилитель звука....
«Двухполярный линейный стабилизированный блок питания» • Двухполярный линейный ...
«Электронный дроссель Анодного питания» • Электронный дроссель А...
«Выпрямитель. Умножитель. Преобразование переменного тока в постоянный»
• Выпрямитель. Умножител...
«Почему транзисторные усилители звучат плохо Классы усилителей звука» • Почему транзисторные у...
00:00 Неизвестная Физика - приветствует Вас!
00:06 Завершение серии о тестировании источников питания.
00:37 Схема тестового усилителя звука.
00:51 Схема линейного двухполярного источника питания.
01:04 Схема тестового импульсного источника питания.
01:15 Почему я включил однополярные ИИП - последовательно.
02:42 Новый корпус для импульсных источников питания.
03:25 Импульсный тест усилителя Агеева - питание - линейный источник.
04:35 Температура линейного источника питания.
04:50 Пульсации на выходе линейного источника без сигнала.
05:02 Выход усилителя Агеева при импульсном тесте.
05:44 Выход линейного источника питания при импульсном тесте.
07:03 Повторно измеряю температуру источника питания и усилителя.
07:42 Импульсный тест усилителя Агеева - питание - аккумуляторы.
08:40 Пульсации на шине питания усилителя при импульсном тесте питание - аккумуляторы.
09:25 Выход усилителя Агеева - импульсный тест, питание - аккумуляторы.
11:07 Интермодуляционные искажения в усилителе Агеева - питание аккумуляторы.
12:24 Снимаю АЧХ усилителя при питании от аккумуляторов.
13:13 Осциллограммы, снятые при увеличении входного сигнала- питание - аккумуляторы.
14:29 Интермодуляционные искажения в усилителе при питании от аккумуляторов.
15:17 Снимаю Амплитудно-Частотную характеристику - питание от аккумуляторов.
16:18 Эквивалентная схема усилителя звука.
17:35 Сравнение источников питания по THD.
18:06 Сравнение источников питания по IMD.
18:18 Сравнение источников питания по АЧХ.
18:56 Сравнение источников питания импульсный тест 1 кГц.
19:10 Сравнение источников питания импульсный тест 20 кГц.
19:33 Цель этой серии видео.
21:01 А был ли фокус в предыдущем видео.
21:15 Схема измерения выходного сопротивления.
22:19 Повторение теста - измерение выходного сопротивления.
26:04 Вывод из показанного.
#Импульсное_Питание_Усилителя #сравнение_импульсного_питания #усилитель_с_импульсным_питанием
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
Пікірлер: 70
Это видео заканчивает короткую серию, героями которой являются три блока питания для транзисторного усилителя звука. Первый блок - конечно Аккумуляторный. Второй блок - Двухполярный линейный стабилизированный источник питания. Третий блок - Импульсный источник питания. Эти два видео не преследуют цели провести точные измерения в тестируемых блоках, поэтому и выходные напряжения немного отличаются во время тестирования. Основная цель видео - наглядно показать, что именно происходит на шине питания усилителя при использовании разных типов источников питания. *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании и в виде посылок с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* Приятного просмотра!
@yuriynushtayev9061
Жыл бұрын
Тест показывает не различия происходящего в усилители в зависимости от типа БП, а различие в зависимости от качества БП. Возьмите неправильно сделанный линейный БП, дохлый аккум (с большим внутренним сопротивлением) и хороший (правильно расчитанный и собраный без экономии на фильтрах) импульсник и повторите сравнение. Будет повод подумать.
Афанасий, попробуйте все выходы ИБП пустить через дроссели, а после дросселей поставить большие емкости 10...100 тыс. мкф и больше... Импульсная помеха через дроссель не пройдет. Рассчитывать на дроссели, которые стоят на китайской плате нет смысла. Это слабенькие фильтры. В свое время я по работе занимался ИБП, плату помещал в стальной экран, выход питания делал именно так, как я сказал, дроссель и конденсаторы. В результате помеху от ИБП на экране осциллографа практически не было видно. Там гораздо меньше одного милливольта были выбросы.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Благодарю за рекомендацию! Обязательно попробую в одном из видео! Да, дроссели + конденсатор = великолепно давят помехи сети!
Здорово, Деда! Рад видеть и спасибо за инфу!
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Приветствую! Рад, что понравилось!
@olegv.5173
Жыл бұрын
Внук?
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Соотношение по возрасту...
Всегда смотрю Ваши ролики с удовольствием и благодарностью!)
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю 🙏! Я никогда не гонял Унч в таких экстремальных нагрузках .... спасибо за урок !...
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Доброе утро. Классное видео. Отличный обзор и сравнение. Было интересно. Спасибо.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Доброе время суток! Рад, что понравилось!
Отлично. Корпус красивый.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Да, жёстко, четко и без воды. Спасибо за труды!!! Будем знать и мотать на ус.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
@user-hd3po8dd3t
Жыл бұрын
@@Unknown_Physics порой на источник питания мало кто обращает внимания, максимум замер напруги по плечам, и все. Сам никогда так скрупулёзно не вникал, теперь при случае исследую. Выходит в 010 Одиссее, не зря стабилизаторы по питанию торчат, осталось только проверить их работу осликом.
Хорошая работа👍
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
У меня импульсный от старого кинескопного телевизора. Удалил цепи на +130 вольт. оставил на +14... Работает на PAL007. Работой вполне доволен.
Спасибо за ролик
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за интересный обзор источников питания! Отличная информация к размышлению!
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за сравнительный анализ источников питания. Данная тема необходима, чтобы отсечь делитанские понятия об ИП, которые так распространены среди начинающих радиолюбителей. От себя добавлю: все полученные данные хорошо коррелируют с основами усилительной техники, где ИП НЕ должны иметь проседаний напряжения (что приводит к резкому увеличению КНИ). Импульсы, "подвывание" по шинам ИП частный случай выше сказанного. Для устранения указанных явлений рекомендуется в случаях применения аккумуляторов, необходимо увеличивать их суммарную ёмкость. В транзисторных стабилизаторах, в качестве управляющих источников рекомендуется использовать МС стабилизаторов напряжения. И конечно же, увеличить входные и выходные емкости до десятков тысяч, даже сотен тысяч мкФ для транзисторных УНЧ. Ну а импульсные источники, из моего опыта применения в ламповых усилителях, поднесущую "пробивают" по всему тракту, поэтому я отказался от их использования. Как всегда с уважением к Автору.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось! Благодарю за подробный комментарий!
@SMEHUYOK
Жыл бұрын
А как же резонансный?
@FromEU2024
Жыл бұрын
@@SMEHUYOK Ой, оставьте свои познания в названиях! :))) Рекомендую просто почитать и послушать хоть Ютуб. Только не юных пиарщиков, которыми он наводнен, и которые трещат о всяких идеях. А просто используйте давно изучение и отработанные процессы. С уважением у Вашему мнению.
Спасибо!
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось!
Как ни крути... лучше классического варианта, то как трансформатор, диодный мост и конденсатор большой ёмкомти - лучше не придумать. Кстати, сейчас ёмкости очень большие и по габаритам терпимые: до 100тыс. микрафорад
@serzhgur1169
Жыл бұрын
Классический вариант это дроссель после моста, а уже после дросселя большая емкость. Если большую емкость поставить сразу непосредственно на выход моста, то получим жуткие токи зарядки и целый спектр помех.
@YNUS1
Жыл бұрын
Это не так.
получается УН сам и является генератором помех на своей шине питания, спасибо вам большое подробные видео ! Наивно считал я что при питании от акб никаких помех и быть не может, ведь он же может отдать любой ток )
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось! Да, в тестах участвовали сборки аккумуляторов 18650 с максимальным током разряда 40 Ампер...
@serzhgur1169
Жыл бұрын
Химические элементы очень плохо работают на высоких частотах. Чем выше частота, тем хуже элемент отдает ток. Поэтому шунтирование аккумулятора конденсаторами совершенно обязательно.
Спасибо за новое интересное исследование. Эксперимент интересный. Но конечные выводы сделать сложно. Позвольте несколько вопросов по существу поставленного эксперимента. Каковы были величины внутреннего сопротивления сравниваемых источников питания? Каковы мощности сравниваемых источников питания? Для корректного эксперимента основные параметры сравниваемых устройств должны быть либо одинаковы, либо нормированы результаты измерений. И последнее: не вижу причин для влияния источников питания на линейность работы усилителя и его АЧХ.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Рад, что Вам понравилось! НО, как я и говорил в видео - ЭТО - только ОПИСАТЕЛЬНАЯ информация, поэтому, о метрологии я не рассказал. Однако, косвенно: аккумуляторная сборка из аккумуляторов 18650 с максимальным током 40 Ампер. Импульсный источник питания 2х12 вольт 8 Ампер. Линейный блок питания 2х12 вольт 1,2 Ампера. НО, усилитель тестировался на небольшой мощности, поэтому ограничений от источников НЕТ. На линейность АЧХ - влияния от разных источников быть не должно! НО, этот тест я провел, чтобы подтвердить это.
Собрал усилитель tpa3255 и решил запитать от аккумулятора,на низких частотах звук портился,выяснилось что падение напряжения на входе доходило до 1 вольта,мой аккумулятор просто не мог быстро отдавать нужный ток,пришлось добавить конденсаторов,суммарно весьма значительной емкостью и всё заработало как надо.
@user-pw7hw3kk7e
Жыл бұрын
Надо просто помнить,что как ни странно,слушаем мы блок питания,а УНЧ всего лишь модулятор...
10000мкФ в питание + пленка до 1мкФ и никаких проблем, ИБП выгоднее своим экстремально низким выходным сопротивлением, что для УНЧ как воздух для человека)
@YNUS1
Жыл бұрын
Лучше керамика чем плёнка и всё таки в разрыв плюса дроссель до 10мкГн желателен. У меня так построен сетап, 36 Вольт ИПБ, дроссель 10мкГн, конденсатор 12000 мкФ, питание сателитов и 48 Вольт дроссель 10мкГн, конденсатор 12000 мкФ, питание сабвуфера.
Вот все думаю за вч выбросы на меандре. Может диодный мост как то на это может влиять.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Диодные мосты - могут давать ВЧ пички на выпрямленном напряжении.
Здравствуйте, Афанасий! Сегодня тот случай, когда результаты вашей работы вызвали вопросы. Самый важный вопрос. 8:04 "Осциллограф включен на выход аккумуляторов, на шину питания усилителя" Вопрос: АКБ в этот момент, имели связь с XL4015 (с выходом шим контроллеров БП ЗУ)?
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Здравствуйте, Сергей! В корпусе аккумуляторной сборки находится 4-е аккумулятора 18650 по 30Ампер и 40Ампер максимального разрядного тока соответственно. Они подключены каждый к своей плате BMS-4S контроль заряда/балансировка и контроль разряда. Сборки отлично выдерживают пиковые пусковые токи шуруповерта - показывал в видео - в момент пуска - рукой не удержать. Так что, со стороны контроллера - никаких помех быть не должно.
@user-zw5jn6eu1f
Жыл бұрын
@@Unknown_Physics Вот! Я так и думал. Помехи, при питании от АКБ, сильно смахивают на ВЧ мусор от ШИМ XL4015. Я их изучал на скопе, когда перевел АКБ "шурика" на литий, по рекомендациям из ваших видео. BMS-4S эти помехи свободно пропускает и от себя чуть добавляет. А что мешает вынуть АКБ из зарядных боксов и напрямую дать питание на УНЧ (чистые хим.источники тока, без "электроники")?
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
@Сергей Иванович Интересная идея! Попробую в одном из видео сравнить собранный блок с четырьмя такими же аккумуляторами, соединенными последовательно!
ошибочна сама цель эксперимента...Зачем смотреть пульсации на шине питания, если они, конечно, достаточно невелики. Ведь очевидно, что любой источник питания имеет какое-то внутреннее сопротивление и пульсации при импульсной нагрузке просто ОБЯЗАНЫ быть! что до величины и формы этих пульсаций-советую подумать о том, что и усилитель и блок питания-это системы автоматического регулирования со своими погрешностями, причем включенные последовательно. Фактически они могут и даже должны мешать друг другу. Поэтому, лучше вообще отказаться от стабиллизаторов по питанию, применять достаточные-не максимальные!,емкости по питанию и сосредоточиться на качестве самого усилителя. Одним из важных параметров усилителя как раз и есть его способность подавлять пульсации по питанию.фраза о том, что пульсации по питанию неизбежно попадут в нагрузку усилителя говорят либо о плохой схеме усилителя, либо о непонимании процесса вцелом. кстати, малогабаритный осциллограф-полное г..., детям играться, он сам и сигнал искажает, и полоса у него очень низкая...
@sergserg4556
Жыл бұрын
добавлю, если уж и смотреть влияние источника питания на работу усилителя, то сравнивать нужно только выходные сигналы при неизменном входном.
Но ведь по правилам на выходе импульсника должен быть фильтр, а от резких скачков тока можно увеличить ёмкость на выходе.
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
В приведенной схеме импульсного блока питания - такой штатный фильтр - есть! Вывод = правильный! Ёмкость - нужно увеличить - для того, чтобы скомпенсировать импульсное потребление тока усилителем.
@BatiaMahno
Жыл бұрын
@@Unknown_Physics Импульсный импульсному рознь, имею сеть видеонаблюдения,далеко не все БП показывают чисто, большая часть даёт полосы 100 гц на картинке,хотя все впринципе одинаковы,выпаять межкаскадный кондёр не помагает.Щас остановился на БП от принтера HP при этом почти все кеноны гадят
Как может получится, что при питании от аккумулятора пульсации намного больше, чем при питании от линейного источника?
@Unknown_Physics
10 ай бұрын
Скорее всего виновато большое внутреннее сопротивление аккумулятора... Попробуйте заблокировать его конденсатором большой ёмкости.
@pavelbarinov202
10 ай бұрын
@@Unknown_Physics не думаю, что у аккумулятора больше выходное сопротивление, чем у линейного источника, если конечно он не сульфатирован наглухо
Как в этом трудно разобраться,,
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
В начале, мне - тоже было ОЧЕНЬ сложно разобраться! НО, я - увлёкся! И - всё стало получаться!
Нельзя карячить, плющить и искажать изображения УГО на электросхемах...
ИНТЕГИАТОР 👽😱😃
объясните еще любителям автозвука что провода на колонки не нужны диаметром с палец
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
А это - в далёких планах видео Канала!
Афанасий Здравствуйте! Афанасий, благодарю за видео, по своему опыту слышу сильное отличие в звучании лампового усилителя от линейного и импульсного БП, Выражается это в сильной утомляемости при прослушивании импульсного БП, в чем подвох я так и не понял, смотря ваше видео тоже не всë очевидно..
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
Здравствуйте, Олег! Рад, что видео Вам понравилось! Вероятно, всё-таки проходят пульсации блока - либо самостоятельно, либо модулируя звуковой сигнал!
@nightshadow5328
Жыл бұрын
Обычно утомляемость от транзисторных схем, хоть там и параметры в разы лучше. А ламповый РР с лесом высших гармоник почему то комфортнее звучит и не утомляет за часы прослушки, даже тяжелого метала.
@olegv.5173
Жыл бұрын
@@Unknown_Physics - Афанасий Здравствуйте, да, я тоже так думаю, и ещё наверное ВЧ гармоники ИБП проникают непосредственно в звуковые цепи через конструкцию самого усилителя, так сказать по воздуху. Поэтому ИБП видимо применим только в классе D с синхронизацией несущей ИБП с частотой ШИМ
@Unknown_Physics
Жыл бұрын
@Night Shadow А всё дело - в психофизике человеческого слуха! В ламповых усилителях практически нет нечетных гармоник! А вторая гармоника - прекрасно маскируется основной частотой. Человеческое ухо раздражают только нечетные гармоники - к четным - отношение безразличное! Поэтому "ламповый звук" и называют "Тёплым" - в отличие от "звенящего" = транзисторного звучания!
@nightshadow5328
Жыл бұрын
@@Unknown_Physics не, в ламповом двухтакте как раз и идет лес гармоник, начиная от четной и следующей за ней чередой как нечетных так и четных. В некоторых мощных схемах от них нереально избавиться, на уровне минус 40-60 дб они будут. А транзисторные хай-фай кроме основного тона на приборе ничего не выдают, в нем этих гармоник или нет или они на уровне собственного шума, на уровне под минус 80-100дб. Так теоретически транзисторная схема должна лучше звучать. А на деле все иначе. Поиимо комфортности лампового звука, этот звук еще воспринимается более живым, и плюс еще струны звучат звонче и красивее. Транзисторный звук вроде тоже чист и детализация хорошая но какой то безжизненный, суховатый. И еще на вч песочек присутствует