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Spinnen die Schweizer?

Aus Arena (Schweizer Fernsehen) vom 28.02.2014, 22:25 Uhr
Spinnen die Schweizer?
«Die spinnen, die Schweizer!» Diese Aussage des deutschen SPD-Politikers Ralf Stegner hat hohe Wellen geschlagen. Ist das Image der Schweiz nach der Abstimmung zur Masseneinwanderungsinitiative ramponiert? Oder können EU-Politiker die direkte Demokratie der Schweiz einfach nicht verstehen?

Пікірлер: 633

  • @drachimlemal497
    @drachimlemal4973 ай бұрын

    Und 10 Jahre später sieht man, dass die Schweiz wiedermal recht hatte.

  • @nicounnamed1275

    @nicounnamed1275

    3 ай бұрын

    So ist es!!!!

  • @markusb.

    @markusb.

    3 ай бұрын

    Aber sowas von Recht gehabt!

  • @markusb.

    @markusb.

    3 ай бұрын

    An Herrn Stegner sieht man die Arroganz wie die Poitiker in der EU und deren Länder regiert

  • @antoniosenatore9846

    @antoniosenatore9846

    3 ай бұрын

    Ja haben ja gesehen wie Deutschland ein Demokratie förder Gesetz durchboxt um die Demokratie zu wahren . Lustig das es heute wie damals unter Hitler ist wer der führung nicht traut oder kritik äußert wird wirtschaftlich und gesellschaftlich zerstört.

  • @siccmade5508

    @siccmade5508

    2 ай бұрын

    Ja logisch das ist eben Demokratie nicht wie in Deutschland wo man einfach sagt wir sind demokraten ausser die afd die vom souverän gewählt wurde😅😅😅man sieht ja auch wo die grünen und anderen Deutschland an die wand gefahren haben😅😅

  • @Manoratha71
    @Manoratha718 жыл бұрын

    Ich entschuldige mich für meine arroganten deutschen Landsleute!! Herr Stegner´s deutsche Besserwissermentalität ist unerträglich!!

  • @marcelstockli9306

    @marcelstockli9306

    7 жыл бұрын

    Manoratha71 wir kennen die Meinung des deutschen Volkes. stegner spiegelt sie keinesfalls wieder! Er ist ein individum. vollpfosten gibt es überall!😂😂

  • @Manoratha71

    @Manoratha71

    7 жыл бұрын

    Ich bin erfreut, das zu hören :-)

  • @henrihenri3667

    @henrihenri3667

    7 жыл бұрын

    Stegner, Merkel, Roth, alle gleich: Üble Marxisten, die ihr Land abgrundtief hassen und verachten. Demokratie lehnen sie ab und arbeiten daran, einen KZ Staat Europa zu schaffen ohne Autos, ohne Meinungsfreiheit, wie in der DDR mit Blockparteien, die die Entscheidung der kommunistischen Regierung abnicken. Ans Kreuz mit Ihnen!

  • @thomasbetz7125

    @thomasbetz7125

    7 жыл бұрын

    Man kann mir Herrn Stegner nur zweimal ausgehen. Einmal zum blamieren und einmal zum entschuldigen. Dieser Dummdreiste Politiker ist einfach nur peinlich.

  • @biohazard2815

    @biohazard2815

    7 жыл бұрын

    Manoratha71 Mach dir keinen Stress! Solche Vollpfosten, wie Stegner,gibt es überall. Hat mit den Deutschen nichts zu tun. sag ich dir als Pole.

  • @nosigoldman2982
    @nosigoldman29823 ай бұрын

    Unglaublich aufschlussreich, die Sendung 10 Jahre später nochmals anzusehen. Wie VOLLUMFÄNGLICH RICHTIG lag doch Oskar Freysinger!

  • @Joker180164
    @Joker1801649 жыл бұрын

    Ich lebe seit einem halben Jahr in der Schweiz und ich Liebe dieses Land. Diese Stegner ist nur einer von vielen "Politikern" warum ich Deutschland verlassen habe.

  • @youngneeson

    @youngneeson

    9 жыл бұрын

    herzlich willkommen

  • @hoschitummler271

    @hoschitummler271

    8 жыл бұрын

    +Dirk Abel und ich liebe dich! greeez osem Aargau :-)

  • @Joker180164

    @Joker180164

    8 жыл бұрын

    Dankeeeeeee - Ich lebe in Spreitenbach. Es ist zwar nicht die schönste Stadt, aber von hier aus ist es nicht weit zu den schönsten Gegenden des Landes. Wer z.Z die Politik der Deutschen verfolgt wird feststellen, dass er es nur noch mit Bekloppten zu tun hat. :-)

  • @hoschitummler271

    @hoschitummler271

    8 жыл бұрын

    Dirk Abel ja das betrifft aber eigentlich alle Politiker, das hat nichts mit Deutsch zu tun :-) Die Französischen ebenso wie die Italienischen und Griechischen und und und Finally auch viele in der Schweiz! aber es gibt immer wieder Perlen unter den Säuen :-))

  • @Joker180164

    @Joker180164

    8 жыл бұрын

    Da gebe ich dir Recht Hoschi. Aber aus der Ferne betrachtet machen gerade die Deutschen Politiker auf mich einen sehr Aroganten Eindruck. Die Deutschen machen im Vergleich zur Weltbevölkerung ca 1 % aus. Mit welchem Recht versucht dieses 1 % die restlichen 99 % der Welt zu massregeln?.

  • @eifel8781
    @eifel87816 жыл бұрын

    Stegner erklärt den Schweizern, was gut für sie ist. Der gute alte Deutsche Brsserwisser.

  • @adc8040
    @adc80402 жыл бұрын

    Stegner ist eine einzige Blamage. Primitiv und arrogant zeigt er wessen Geistes Kind er ist.

  • @astridjeromin5460

    @astridjeromin5460

    3 ай бұрын

    Der Stegner wird bei uns in Deutschland nicht umsonst 'Pöbelralle' genannt 😂😂.

  • @Sindera71

    @Sindera71

    Ай бұрын

    Du hast Recht Stegner ist Wie Ein Aeschi und Graber die beiden haben noch heute morgen echt Gezofft Ausser dem Langharrige typen da er Scheint mir sehr in den Herzen

  • @Sindera71

    @Sindera71

    Ай бұрын

    Stegner hatt null in den Hirn

  • @alfredbaumann424
    @alfredbaumann4246 жыл бұрын

    Nicht die Schweizer spinnen sonder Ralf Stegner

  • @pk-fu4bw
    @pk-fu4bw6 жыл бұрын

    Der Stegner ist das Peinlichste das wir haben. Ich schäme mich fremd.

  • @fork3381
    @fork33819 жыл бұрын

    Direkte Demokratie ist das beste wenns das in der schweiz nicht mehr geben würde wär mein glauben an die Menschheit für immer verloren

  • @Taifunx1x
    @Taifunx1x8 жыл бұрын

    Die Parteien in Deuschland sind es nicht gewohnt das es Demokratie gibt. Die Representatitve Demokratie ist eine Parteiendiktatur.

  • @xaven8168

    @xaven8168

    6 жыл бұрын

    Was für ein Bullshit.

  • @konstruktivismuskonstru9360

    @konstruktivismuskonstru9360

    4 жыл бұрын

    die Schweiz ist selbst eine repräsentative Demokratie....

  • @celinek.9819

    @celinek.9819

    4 жыл бұрын

    Konstruktivismus Konstru nope dir schweiz hat eine direkte demokratie

  • @konstruktivismuskonstru9360

    @konstruktivismuskonstru9360

    4 жыл бұрын

    @@celinek.9819 stimmt nicht. Die Schweiz hat ein gewähltes Parlament und ist daher auch eine repräsentative Demokratie.

  • @celinek.9819

    @celinek.9819

    4 жыл бұрын

    Konstruktivismus Konstru ja das streite ich nicht ab, aber wenn man es googelt heisst es, dass es eine direkte diktatur ist, weil die schweizer selber 4 mal über themen abstimmen dürfen & wenn sie mit entscheiden vom parlament nicht zufrieden sind, können sie mir 50000 unterschriften in 100 tagen ein einspruch erheben & somit kommt diese abstimmung dann auch vors volk & diese können abstimmen

  • @monikalamatsch4593
    @monikalamatsch45938 жыл бұрын

    Deutschland kennt nicht wirklich Demokratie so sieht es aus.

  • @ProFettMoHaMett

    @ProFettMoHaMett

    5 жыл бұрын

    Guter Punkt.

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Nun, in der Schweiz streben die Rechtsbürgerlichen (SVP und FDP) eine rechte Diktatur an. Es ist auch merkwürdig, schon jetzt haben die Rechten im Bundesrat (2 SVP, 2 FDP, 1 Mitte (CVP) und 2 SP) die Mehrheit. Auch in ALLEN Kantonsregierungen haben sie die Mehrheit. Nur in einigen Städten, z.B. der grössten Stadt, Zürich, haben die Linken die Mehrheit. Wenn aber in diesem Rechtsdominierten Land politisch etwas schiefläuft, behaupten die Rechtsbürgerlichen immer, Links Grün wäre Schuld. Wie geht dass, in einer direkten Demokratie, in der die Mehrheit (Rechtsbürgerlich) bestimmt?

  • @fluturasch
    @fluturasch9 жыл бұрын

    Ich als Ausländerin empfinde die Schweiz als Heimat und finde, die Schweiz sollte eigenständig bleiben und sich nicht von UE beugen lassen. Daher, habe ich auch gegen Massen Einwanderung gewählt denn, wen hierher alle Leute kommen von den /die Land/Ländern wovon ich/wir entflohen bin/sind, wird die Schweiz in kürzeste Zeit auch ein Land von dem man entfliehen will. Hat niemand gesagt dass niemand mehr rein darf aber nicht in massen. Die Schweiz soll Souverän bleiben.

  • @hoschitummler271

    @hoschitummler271

    8 жыл бұрын

    +Giancarla Eble-Maccanti buona serata di Argovia! Für solche Menschen wie Sie, Lohnt es sich für dieses Land zu kämpfen! Die Souveränität beschützen! wenn s sein muss bis aufs Blut! :-)

  • @horsthofsass765

    @horsthofsass765

    5 жыл бұрын

    Giancarla Die EU will rein garnichts von der Schweiz sondern die Schweiz will etwas von der EU nämlich den Zutritt zum Eu-Binnenmarkt den sie bisher auch hat aber verlieren wird wenn sie ihre Grenzen dicht macht. Niemand will euch eure Souveränität nehmen aber bei einer direkten Demokratie sollte sich das Volk schon schlau machen was die ganzen Folgen einer Abstimmung sein werden.

  • @Polymechanical

    @Polymechanical

    4 жыл бұрын

    Giancarla Eble-Maccanti Aso dEU wött jo egtl nüt vode Schwiiz. Es esch doch umgekehrt de Fall. Mer wänd und bruche Handelsverträg, seis für dWirtschaft oder Bildig (Uni, FH, ETH) bzw. Forschigsprojekt usw. Bitte ned fabuliere, sondern Fakte uf e Tisch lege!

  • @BlackFoxFalcon

    @BlackFoxFalcon

    2 жыл бұрын

    @@horsthofsass765 Deshalb hat die EU auch die bilateralen Verträge mit der Schweiz abgeschlossen. Weil sie gar nichts von ihr will. Die Schweiz ist einer der zuverlässigsten, und auch einer der bedeutendsten, Handelspartner der EU. Auch wen die EU-Exporte in die Schweiz unter 10% liegen, sprechen wir hier über hundert Milliarden Euro. Bezüglich der von Ihnen angesprochenen Folgen, Verträge kann man anpassen. Der entsprechende Artikel ist innerhalb der EU verankert. Es ging nie darum die Grenzen dicht zu machen. Sondern die massive Einwanderung wieder auf ein, für einen Staat, verträgliches Niveau zu bringen. Sprich, sie zu regulieren. Ohne dabei Kontingente festzulegen. Die EU hat von Anfang an die Tür vor der Schweiz verschlossen und den Schlüssel weggeworfen. Das ist nicht verhandeln. Und zu sagen, das Volk hätte sich schlau machen sollen, es tut mir leid aber, in dem Fall sind sie derjenige, der sich nicht über den Abstimmungskampf damals schlau gemacht hat. Die Panikmache seitens der linken war rekordverdächtig. Man hat versucht die Stimmbürger einzuschüchtern indem man konstant behauptete, im Falle einer Annahme stehen die Bilateralen Verträge auf dem Spiel. Und trotzdem sagte das Volk ja. Knapp hin oder her. Es wurde angenommen. Was die Souveränität der Schweiz betrifft, diese hat sie, meines Erachtens, bereits verloren. Sie sind den Brüsseler leider viel zu gehörig weil sie Konflikte vermeiden wollen. Eine Strategie die auf Dauer nicht aufgehen wird. Die Probleme innerhalb der EU haben sie natürlich grandios ausgeblendet. Denn wenn wir es einmal sehr genau betrachten, dürfte die EU als solches gar nicht existieren da zu Beginn nur zwei Staaten die Konvergenzkriterien erfüllten. Und das Griechenland mit einer Staatsverschuldung von über 130% des BIP dennoch in die Eurozone aufgenommen wurde, ich glaube das benötigt keine weiteren Kommentare.

  • @motorenfranz

    @motorenfranz

    2 ай бұрын

    Der Herr Freisinger Kompetenter Mann. 👍👍👍.

  • @jangu98
    @jangu989 жыл бұрын

    Ich bin durch und durch für dir souveränität der schweiz. Anscheinend sieht die eu darin eine gefahr.😁

  • @LifeHackTobi

    @LifeHackTobi

    9 жыл бұрын

    Ja das vermuten ein par Schweizer =D Die EU will ja dringend das die Schweiz ihnen beitret jedoch weigert die Schweiz sich weil wir vermutlich Ärmer werden (Und würde auch die Direkte Demokrtie verboten)

  • @14Blackspirit

    @14Blackspirit

    9 жыл бұрын

    +RuebliTell Das was die Schweiz ausmacht würde verboten werden ... traurig und eng stirnig irgendwie.

  • @LifeHackTobi

    @LifeHackTobi

    9 жыл бұрын

    Ja das befürchten wir ja auch...

  • @thomasbetz7125

    @thomasbetz7125

    7 жыл бұрын

    jangu98 Soll sie doch. Die größte Gefahr geht ja von der EU aus. Wie kann man sich, egal welches Land, die eigene Demokratie aus der Hand nehmen lassen??? Das geht nicht in den Kopf rein. Eine Institution die niemand gewählt hat und keiner wollte.

  • @thomasbetz7125

    @thomasbetz7125

    7 жыл бұрын

    Rüebli Tell braucht ihr nicht fürchten, so lange ihr nicht beitretet.

  • @stevebuhler2156
    @stevebuhler2156 Жыл бұрын

    T. Borer und O. Freysinger absolut Top.

  • @davidposchl1330
    @davidposchl13303 ай бұрын

    Im Schweizer Fernseh darf man ja aussprechen !? Total ungewohnt als Deutscher ☺️

  • @lennat24
    @lennat246 жыл бұрын

    Die Schweiz ist das Volk und das Volk ist die Schweiz. Wenn das Volk so entscheidet ist es eben so - mit allen Vor- und Nachteilen. Sollten die Nachteile überwiegen, wird die Schweiz erneut prüfen und erneut entscheiden. So hätte ich das in Deutschland auch gerne auf Regionalebene, Länderebene und auf Bundesebene je nach Entscheidungsreichweite. Ich bewundere das schweizer Volk, dass Sie sich die Direkte Demokratie bislang bewahrt haben und der Erfolg gibt Ihrem Land recht.

  • @jean-pierremase2636
    @jean-pierremase263610 ай бұрын

    Die schweizer wollen nicht wie die anderen entmüdigt werden

  • @thomaskruse6004
    @thomaskruse6004 Жыл бұрын

    Ich beglückwünsche Euch Schweizer zu Eurer direkten Demokratie und wünsche mir diese auch für Deutschland. Weiter so und achtet aktuell vielleicht etwas mehr auf Eure Neutralität; sie ist so wichtig.

  • @c.p.299
    @c.p.2994 жыл бұрын

    Ich wünschte Deutschland wäre mehr wie die Schweiz. Als deutscher Bürger fühlt man sich mehr und mehr entmündigt und der Willkür der Politiker unterworfen.

  • @Sagittarius182
    @Sagittarius1829 жыл бұрын

    Ich wäre froh, wenn wir solche argumentativ-schlagkräftigen Leute wie den Herrn Freising aus der Schweiz, in Deutschland in der Politik hätten ! :)

  • @D091281

    @D091281

    6 жыл бұрын

    Die haben wir! AfD Königer in Brandenburg! Der hat auch lange Haare.

  • @xaven8168

    @xaven8168

    6 жыл бұрын

    Du meinst den Windsurfer und "Mr. Brandenburg"? Na wenn das deine politischen Idole sind, na dann GUTE NACHT DEUTSCHLAND!

  • @gahtsno1

    @gahtsno1

    5 жыл бұрын

    dann wählt sie einfach!

  • @ingovogel1396

    @ingovogel1396

    Жыл бұрын

    Freysinger ist ein rechts Populist der SVP (Schwesterpartei der AFD)

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Hattet ihr schon mal. Danach waren 60 Millionen Menschen tot. hat sich nicht bewährt.

  • @yilmazerdem9774
    @yilmazerdem97747 жыл бұрын

    Stegner ist intellektuell überfordert.

  • @celinek.9819
    @celinek.98194 жыл бұрын

    ich mag diesen diplomat, er bleibt die ganze zeit ruhig & argumentiert wie ein gebildeter mensch

  • @Warbird-Aviation
    @Warbird-Aviation4 жыл бұрын

    Jedes Volk erhält von Gott die Regierung die es verdient! Viel Glück Deutschland!

  • @twentyinchsoul2509

    @twentyinchsoul2509

    4 жыл бұрын

    Gott existiert nicht wirklich, sorry. Also in Deutschland und der Schweiz erhält das Volk die Regierung welche es wählt.

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Von Gott? Das Volk hat diese Politiker gewählt.

  • @Pallomides
    @Pallomides9 жыл бұрын

    >Der Wirtschaftsexperte meint das die Direkte Demokratie für unsicherheit sorgt. Eben nicht. Genau diese Abstimmungen geben die Rechtsicherheit in unserem Land. Stellt euch vor das Parliament betimmt einfach ohne das Volk zu fragen, es gibt dann Volksaufstände.

  • @noahcordes1294
    @noahcordes12945 жыл бұрын

    Im Grunde sollte die EU der Schweiz beitreten ...... super

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Darauf wartet der SVP Mogul Blocher schon lange.

  • @thaliaegeas7784

    @thaliaegeas7784

    3 ай бұрын

    NEIN DANKE, wir verwalten unsere Schweiz, auf BEWÄHRTE 732 Jahre lieber selber !!! Wer zu uns kommt hat sich an CH an zu passen ... FERTIG !!! Keine Deutsche Einmischungen !!!!

  • @Alexkautz-km8mc
    @Alexkautz-km8mc4 жыл бұрын

    Eine Gesprächsrunde wie ich sie mir für Deutschland wünsche!

  • @hans_am_ende
    @hans_am_ende7 жыл бұрын

    Es hat seinen Grund, warum Herr Stegner in seiner Heimat häufig als "Pöbelralle" bezeichnet wird...

  • @hermanntrafelet4164
    @hermanntrafelet41648 жыл бұрын

    Kanada und die USA haben Einwanderer Quotas und auch Quotas wie fiele arbeits Bewilligungen genehmigt werden.

  • @danchaoskind7466
    @danchaoskind74666 жыл бұрын

    Respekt Herr Freisinger für diese wunderbare Aussage ab 33:25. Herrn Stegner sehr gut vorgeführt. Durch seine Reaktion zeigt sich nämlich dass unsere Politiker in Deutschland auf die Bevölkerung sch.....! Die Aussage, dass weitere Zuwanderung für die Schweiz gut wäre trifft lediglich dann zu wenn es wirklich nur entsprechend ausgebildete Arbeitskräfte sind. Der Schweiz (insbesondere der Bevölkerung) würde es schaden wenn in der Schweiz, wie in Deutschland, der Arbeitskräfte Tourismus losginge. Damit rede ich zum Beispiel von Handwerkern aus dem Baltikum, die dank europäischem Recht hier in Deutschland arbeiten dürfen, jedoch keine Lohnsteuer/Einkommensteuer bezahlen und in Ihrer Heimat fürstlich leben können dabei jedoch deutlich unter den Preisen der hiesigen Handwerker liegen. Das ist nur ein Beispiel. Es gibt auch Menschen die bspw. aus Bulgarien für die Zeiten des Werksurlaubes bei verschiedenen Unternehmen für 1 Monat arbeiten und damit in Ihrer Heimat (z.B. Bulgarien) für ein halbes Jahr Einkommen erzielt haben. Sowas schädigt der deutschen Bevölkerung doppelt. Denn auf der einen Seite wird dieser erwirtschaftete Geld nicht hier im Binnenmarkt umgesetzt sondern in anderen Ländern und auf der anderen Seite entsteht somit Lohndumping. Dies sind Zustände auf die der Schweizer keine Lust hat. Und womit? Mit Recht!

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Nur die dümmsten Kälber, wählen ihren Metzger selber. Oder, jedes Volk hat die Regierung, die sie gewählt haben.

  • @itakarerio2821

    @itakarerio2821

    3 ай бұрын

    Der deutsche Politiker und die Leute drumherum hören sich wie Lobbyisten des establishments an, auch sore losers genau wie damals in UK wo die Mehrheit, mutig , gegen die EU ausgesprochen hat. Man MUSS DIE EU reformieren. Aber die Fragen sind so daneben von diesem ARD, ZDF Reporter. Hat die Regie des ZDF diese Sendung übernommen?

  • @longrider241
    @longrider2415 жыл бұрын

    @ Herr Freysinger ich als Deutscher kann zur Ihrer Sachlichen Argumentation nur seines sagen ,,Chapeau''!! Das war großes Politisches Kino. Sie haben alles richtig gesagt. Dem ist nichts mehr anzufügen.

  • @helveticwarrior1826
    @helveticwarrior18269 жыл бұрын

    Die angenommene Abstimmung bedeutet ja nicht, dass alle Ausländer die Schweiz verlassen müssen, sondern lediglich dass die Ausländerflut gebremst werden soll. Völlig richtig, wie ich meine!!!

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    Жыл бұрын

    Ich habe nein gestimmt. Ich habe viele Schüler und Freunde, die Ausländer sind. Aber eigentlich sollten ALLE Ausländer für 5 Jahre die Schweiz verlassen, da sie ja anscheinend bei einem Grossteil des Volkes, nicht willkommen sind. Auch sollten 5 Jahre lang KEINE Touristen mehr in die Schweiz kommen. Auf diese Weise würden die fremdenfeindlichen Schweizer einmal sehen, wo sie ohne Ausländer bleiben und was dies bedeutet. Ich vermute mal, dass nach diesen 5 Jahren jeder, der etwas gegen Ausländer sagt, sein Leben riskiert. Die SVP wird bis dann eine 2% Partei sein.

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Wenn es nach der SVP ginge, müssten ALLE Ausländer die Schweiz verlassen. Alle Bauarbeiter, alle Regale Auffüller, alle Kanalisations und Abfallverwertungs Arbeiter, alle Pflegekräfte und Ärzte und alle SBB und Öv Bediensteten. Und natürlich alle Asylanten, die sollten, nach Meinung der SVP, in den Kriegsländern bleiben und sich töten lassen. Nur die reichen Ausländer, die hier unsere Firmen, Ferienwohnungen und unser Land kaufen, die dürfen natürlich bleiben und auch alle Touristen sollen natürlich kommen. Was für eine Menschenverachtende und heuchlerische Politik.

  • @ddoriginal5291
    @ddoriginal52919 жыл бұрын

    Was Stegner sagt, stimmt nicht: Am meisten Zuwanderung hatten nicht die Städten, sondern die Agglomerationen und diese haben ja zur Masseneinwanderungsinitiative gesagt.

  • @frankriebensahm334
    @frankriebensahm3347 жыл бұрын

    Hut ab, Herr Freysinger. Wohl gesprochen.

  • @fork3381
    @fork33819 жыл бұрын

    Das Volk ist nicht zu dumm abzustimmen sondern das Vertrags deutsch in den Abstimmung späteren zu lesen

  • @Caramelglace
    @Caramelglace5 жыл бұрын

    Warum müssen sich deutsche Politiker einmischen ? Die "Bundestagssitzungen" mit all den Anliegen und keinen Lösungen sind verstörend... anstatt das alles in Frage zu stellen, könnten die deutschen Politiker sich was abschauen bei uns... So eine festgefangene Einstellung ist einfach traurig 😑

  • @Ingvaaar1
    @Ingvaaar17 жыл бұрын

    Zur Info, Herr Muschg - weil Sie ja immer so auf Differenzierung bestehen: Schiller hatte mit dem heutigen, durchschnittlich - oder sollte ich sagen _unterdurchschnittlich_ - gebildeten syrischen Flüchtling in etwa so viel gemeinsam wie ein iphone mit einer Dampfmaschine

  • @BEng-yc4tj
    @BEng-yc4tj5 жыл бұрын

    Stegner hat in dieser Diskussion eine Unart an den Tag gelegt. Zudem hat er das Charisma eines Sack Kartoffeln!

  • @lehrscherbote
    @lehrscherbote3 ай бұрын

    Stegner könnte mit seinem Gesichtsausdruck locker bei der SS anfangen. Aber diesesmal in bunter Uniform😂

  • @rolfsautter4186
    @rolfsautter41866 жыл бұрын

    Nur Thomas Borer hat hand und fuss

  • @yilmazerdem9774
    @yilmazerdem97747 жыл бұрын

    Als Deutscher schäme ich mich für die Unwissenheit und Arroganz des Herrn Stegner.

  • @anferneemyles543
    @anferneemyles5433 ай бұрын

    10 Jahre her und dennoch aktueller den je. Noch 3 Jahre und man muss hier raus 🐒

  • @Tubemax68
    @Tubemax689 жыл бұрын

    Die Tatsache dass man Ja oder Nein stimmen kann, hat nichts mit einer Vereinfachung der Wirklichkeit zu tun, denn die Initiative an sich ist ja kein radikales Ja oder Nein zu Ausländern, sondern lediglich eine Einschränkung.

  • @gillesgrossen1144
    @gillesgrossen11444 ай бұрын

    und heute hat Deutschland nicht mal für 24 h Munition falls ein krieg kommt 😂😂😂

  • @4ustein
    @4ustein7 жыл бұрын

    Nach den ersten paar Sätzen von Stegner mußte ich erst mal anhalten. Dann habe ich kurz noch den Ton abgeschaltet. Da ist seine Mimik noch besser zum Tragen gekommen. Man ist mir kotzübel.

  • @holgerlamprecht7757
    @holgerlamprecht77574 жыл бұрын

    Einer muss sich gegen alle durchsetzen wie immer

  • @bjorn7824
    @bjorn78247 жыл бұрын

    Was ich absolut nicht nachvollziehen kann ist, dass Leute wie Herr Stegner die Vereinfachung einer Abstimmung auf eine Ja/Nein-Entscheidung immer als Argument gegen direkte Demokratie anführen, weil Entscheidungen angeblich kompizierter seien als Ja/Nein. Mag ja sein, dass viele Entscheidungen kompliziert sind, aber was dabei völlig übersehen wird ist, dass die Abgeordneten eines Parlaments auch nur die Möglichkeit haben, mit Ja oder Nein zu stimmen. Insofern sehe ich nicht, warum die normalen Menschen das nicht können sollten.

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Selber Schuld. Anscheinend wurden die Politiker von einer Mehrheit des deutschen Volks gewählt.

  • @raybowler774
    @raybowler7748 жыл бұрын

    In Deutschland werden die Demokraten per Ja oder Nein ausgewählt. Weshalb ist es ein Problem wenn das "einfache Volk" über relvanten Themen so abstimmt?

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Weil dann die Politiker weniger Mauscheln können. Denn ALLES muss vom Volk bestätigt werden. Solche Skandale wie mit Andy Scheuer können in der Schweiz nicht passieren.

  • @KRISHNAWARRIOR
    @KRISHNAWARRIOR7 жыл бұрын

    Ich bin Deutscher. Ich entschuldige mich für Ralf Stegner. Unser Land schickt nicht immer die besten ...

  • @Wilde.Hilde65

    @Wilde.Hilde65

    Жыл бұрын

    stegner ist kein idiot. aber wenn man einen braucht, kann man ihn rufen.

  • @jdnsvzjla
    @jdnsvzjla6 жыл бұрын

    Stegner ist wohl der dümmste Mensch im Universum. Aussagekräftige Argumente bringen und selber einstecken können hat der sogenannte Politiker wohl nie gelernt. Hut ab, Herr Borer!

  • @josefmerz2892
    @josefmerz2892 Жыл бұрын

    Munschg ist zum heulen !

  • @frodoskywalker4696
    @frodoskywalker46966 жыл бұрын

    Stegner go home

  • @sasalekic1814
    @sasalekic18144 жыл бұрын

    Solche Leute mit grossem Erfahrung und wissen, braucht E, Union, braucht Balkan, die sind Klasse Politiker. Bravo S.

  • @vataroxlp8791
    @vataroxlp87915 жыл бұрын

    5:45 nicht asterix, sondern obelix hat gesagt die spinnen die römer

  • @steffschmiddy
    @steffschmiddy6 жыл бұрын

    Ihr macht das richtig in der Schweiz 🇨🇭... Gruß aus der Exklave Köln

  • @josefmerz2892
    @josefmerz2892 Жыл бұрын

    Der jetzige Moderator ( Linker Blick -Jünger im Jahr 2023 ) kann diesem Moderator nicht einmal das Wasser reichen !

  • @bruceleeman5261
    @bruceleeman5261 Жыл бұрын

    Stegner bräuchte eine Feuerwehrleiter, um von seinem hohen Ross abzusteigen

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Was ist der Unterschied zwischen Gott und Herrn Stegner? Nun, Gott glaubt nicht, dass er Stegner ist ............

  • @zendros
    @zendros9 жыл бұрын

    Herr Freysinger was obviously ganged up on here - shame on SRF - there is no way they did not know full well that this was the case!! And the stupidist question keeps getting repeated over and over again by the presenter "Who does this look for Switzerland's image" - what a stupid waste of time!!

  • @gamblezocken4104
    @gamblezocken41043 ай бұрын

    Ich lebe auch in der Schweiz und ich liebe dieses Land und schaue mir das Trauerspiel in Deutschland von aussen an 😂🤣

  • @gety138

    @gety138

    3 ай бұрын

    Ich beneide sie.😅

  • @Zugez
    @Zugez3 ай бұрын

    Bis heute, das Schweizer Modell ist das was Demokratie eigentlich sein sollte, und wenn hier einmal abgestimmt worden wäre, ob man hier Millionen illegaler Einwanderer haben will, wäre es in ganz Europa nicht dazu gekommen. Masseneinwanderung ist ein Irrsinn, schon alleine Geografisch gesehen, ist Europa ein kleines Land, mit wenig Platz, aber sehr vielen Menschen. So und nun haben wir das Problem, das wir nicht mal mehr Wohnungen zur Verfügung haben, das Sozialsystem kommt komplett an seine Grenzen, obwohl wir hier die höchste Steuerlast auf der ganzen Welt haben. Das ist der Massenmigration zu verdanken, bis heute behauptet man noch, diese Leute wären Flüchtlinge, ja 20% davon, mal von den Ukrainern im Moment abgesehen aber wenn der Krieg vorbei ist, gehen die wieder nach Hause, genau wie es die Syrer tuen sollten, aber warum, hier kann man Wunderbar, ohne irgendwas zu tun leben.

  • @beta2294
    @beta22943 ай бұрын

    Stegner ist auch 10 Jahre später nicht besser.

  • @ezbusiness007
    @ezbusiness0076 жыл бұрын

    ......seit ich die Menschen kenne ........liebe ich die Tiere........Volksabstimmung ist sehr Demokratisch liebe Schweizer........ich bin Deutsch aber auch Schweizerisch, da ich meine Wurzeln mütterlicherseits am oberen Zürichsee habe.und mit einem Schweizer zusammenlebe seit fast 13 Jahren..........also grossen Dank an Herrn Freysinger ..........die Deutschen sind verraten und verkauft worden von der EU und NIEMAND hat gefragt ob das Volk es will, was da alles passiert und noch passieren wird -

  • @knutritter461
    @knutritter4613 ай бұрын

    Mein schweizer Mitbewohner sagte es einmal anders: Die Schwiiz ist schon in der EU, sie ist nur nicht Mitglied! 😉😂

  • @user-gr6sf7pc3g
    @user-gr6sf7pc3g4 ай бұрын

    Ein Kleines Beleidigendes Mänchen verläßt die Arena Studio . . . ! 😂😂😂 Wie ein kleines Kind . Einfach zum Gröllen . 😂😂😂

  • @ilor64
    @ilor649 жыл бұрын

    Bravo Hr, Freysinnger, genau was das Schweizervolk denkt!

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Sie sollten nicht Verallgemeinern. Wir sind hier nicht in Nazi Deutschland der 30er jahre, wo alle dasselbe denken.

  • @Adrian-sh1pv
    @Adrian-sh1pv7 жыл бұрын

    ....Und so naiv. Zudem spricht er, was der Deutsche hören will und spielt den weltoffenen und fortschrittlichen Schriftsteller.

  • @alfredfabulous3640
    @alfredfabulous3640 Жыл бұрын

    Gegenüber der Schweiz haben (viele) deutsche Bundes-Politiker eine 'großdeutsche' Haltung!

  • @SuperSequoya
    @SuperSequoya9 жыл бұрын

    Der Stegner gilt als wandelnde Whiskyflasche unter den SPD Grössen!

  • @Weddingfotografen
    @Weddingfotografen6 жыл бұрын

    Die Schweizer sollte Deutschland übernehmen dann würde der Laden auch laufen.

  • @mollerruedi1883

    @mollerruedi1883

    2 жыл бұрын

    😂😂😂

  • @thaliaegeas7784

    @thaliaegeas7784

    3 ай бұрын

    NEIN, das werden WIR NICHT machen.. !! Deutsche ihr muesst euch für euer Land selber kämpfen und euch NICHT in Schweizer Internas einmischen... !!!

  • @TACTICAL-BACON89
    @TACTICAL-BACON892 жыл бұрын

    Freysinger for Bundesrat,muschg spinnt total

  • @paulchenpanter643
    @paulchenpanter6434 жыл бұрын

    In der Tradition sind Staatebündnisse (Unionen) leider meistens gescheitert. Das muss man bedenken, wenn man die EU glorifiziert. Viele Europäer sind nicht in der EU.

  • @wutburgernr1222
    @wutburgernr12226 жыл бұрын

    Komisches Gefühl für den deutschen... echte Demokratie.

  • @sasalekic1814
    @sasalekic18144 жыл бұрын

    Erste mal schaue so eine gutte Diskussion. Die alle mitglieder sind Klasse ohne Ausnahme, Herr Mushg ist kalte und Stärke, Herr Freissinger hat recht aber zu emotionel, Herr Botschafter ist elokvent, mit Erfahrung, Herr aus Deutschland ist sehr stabiles elokventes Politiker mit Argumenten wie die andere auch, sehr interessante Gespräch. Schone Grusse.. S.

  • @didicrow9725
    @didicrow97254 жыл бұрын

    Also, irgendwie braucht man kein Psychologie-Studium, um zu merken, dass Thomas Borer bei dieser Abstimmung Ja gestimmt hat, aber er muss hier immer wieder betonen, dass er Nein gestimmt hat. Der Mann ist nicht ehrlich, will wohl sein Gutmensch-Dasein behalten. Mensch, seid doch gradlinig, auch wenn mal Gegenwind kommt. Ich habe damals mit Ja gestimmt und würde es auch in der heutigen Situation tun

  • @didicrow9725

    @didicrow9725

    4 жыл бұрын

    Und es ist schon auch komisch, dass gerade mal 1.5 Personen (Borer=0.5) in die Sendung geladen werden, die die Pro-Seite abdecken, während zwei Personen in der Runde wie beinahe der ganze Hintergrund dagegen spricht. Das Resultat der Abstimmung war 50.3 % Pro. Gut gemacht SRF, weiter so🙈

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Ja, ist schon klar. ALLE Ausländer raus. Alle Bauarbeiter, Kanalisations und Abfallverwertungs Arbeiter, Alle Pflegekräfte, Alle Kassenarbeiter und Regal Auffüller in den Grossverteiler, und selbstverständlich alle ausländischen Kunden derselben, alle SBB und ÖV Angestellten und natürlich alle Touristen, alle ausländischen Firmenbesitzer (die sollen ihre Firmen schliessen und im Ausland neue Firmen gründen) So haben Sie und die SVP sich das gedacht.

  • @slayer8273
    @slayer82736 жыл бұрын

    Schade dass das alte Arena Studio abgeschafft wurde. Das waren noch Zeiten.

  • @stoppschlafschaf751
    @stoppschlafschaf7516 жыл бұрын

    3 Jahre zu spät, aber vielen dank Oskar.

  • @mont7620
    @mont76206 жыл бұрын

    Peinlich ein Deutscher zu sein mir so etwas wie Stegner.

  • @ctool9588
    @ctool95882 ай бұрын

    Es ist ein Hammer wie unsere Politiker sich unbeliebter machen von Land zu Land -.-#

  • @H3inrichXVI
    @H3inrichXVI8 жыл бұрын

    Ich bin selbst Linker und halte den politischen Tenor in der Scheiz oftmals für gefährlich, doch "die spinnen die Schweizer" ist wirklich keine Aussage die der Diskussion hilft.

  • @hoschitummler271

    @hoschitummler271

    8 жыл бұрын

    +H3inrichXVI Ich bin selbst rechter :-) aber keine Angst Ich mag alle Völker! und wir SVPler sind da nur einfach Pragmatisch! Und es tut mir leid aber es scheint schon seeeehhr oft so als ob ihr Deutschen überhaupt keinen Pragmatismus mehr kennt. Wir haben auch eine völlig andere Geschichte als ihr Deutschen! bei uns gab es im zweiten Weltkrieg eine Partei die sich Hitler anschliessen wollten. Diese Partei entstand hier aber nicht in irgend welchen Arbeitervierteln oder in der Gemeinen Bevölkerung dem Mittelstand. Diese Faschistischen Gedanken entstanden in der Universität Zürich! Also ganz gescheite Leute ;-) Auch in Deutschland waren es doch gelehrte welche Hitler folgten. denn zuerst muss man die Intellektuellen mit diesen perversen Ideen füttern! dann geht das Gedankengut von alleine in die Mittelschicht. In der Schweiz gab es einen Konsens unter allen Soldaten, man hat es nicht laut ausgesprochen aber man wusste genau wer mit den Nazis kollaborierte! Als erstes hätten sie alle die erschossen! Wir hätten uns euch anschliessen können, es stand uns frei! Keiner wollte damals die Souveränität aufgeben und keiner will das heute! Wir waren bleiben und werden immer diesen Geist der Eidgenossen in uns haben, gegen wen auch immer! Und da kannst du froh sein! Ich würde dafür kämpfen, dass du dein linkes Gedankengut auch vertreten kannst! weil ich bin ein Demokrat! Wir SVPler sind nicht in erster Linie rechts! wir wollen Freiheit für die Bürger dieses Landes, für jeden einzelnen auch Ausländer!! die Absolute Mehrheit leben ja genau so gerne in der Schweiz wir wir! weil wir Sozialen Frieden haben und versuchen zu halten! schau doch was die Linke Regierung Frankreichs in ihrem Land angerichtet hat. Sie haben die Menschenrechte ausser Kraft gesetzt! Und uns Schweizer will man die ganze Zeit als Menschenverachtend und hinterwäldlerisch darstellen. Die EU ist gescheitert! Es wird Zeit das einzusehen!

  • @mikemukkel5549

    @mikemukkel5549

    7 жыл бұрын

    H3inrichXVI Gefährlich sind die Linken.. weil sie glauben recht zu haben..

  • @paulstolzer166

    @paulstolzer166

    7 жыл бұрын

    Quatsch. Alle glauben recht zu haben.

  • @hgsch

    @hgsch

    7 жыл бұрын

    @hoschi tümmler Schweiz, UK, USA in einem Atemzug: Beispiele, dass Demokratie funktionieren kann. BRD 2017 ist ein Diätenbereicherungsladen für machtgeile Parteieliten. Das sinnvolle System wird dauernd missbraucht.

  • @gustavmuller4186
    @gustavmuller41866 жыл бұрын

    Wie gerne wäre ich Schweizer und kein geknechteter deutscher

  • @zendros
    @zendros9 жыл бұрын

    Very biased! The presenter of the show constantly tries to cut short Herr Freysinger and the diplomat. He allows 80% of the airtime to be consumed by those opposed to the initiative and allows personal attacks on Herr Freysinger, who when he demands the accuser to provide details is then shut up by the presenter. Pffft!

  • @marioramm5748
    @marioramm57487 жыл бұрын

    Die Schweiz hat Richtig Entschieden

  • @modellflieger1998
    @modellflieger19988 жыл бұрын

    Bravo Oskar Freysinger 👏🏻👏🏻🙏🏻👌👍🏻

  • @raphiw2659
    @raphiw26599 ай бұрын

    Diese Geschichte ist ja mal gut gereift.

  • @thomaskruse6004
    @thomaskruse6004 Жыл бұрын

    16:34 soso, geht nicht in die Schweiz sei das Signal. Nur mal so am Rande, was die Schweiz an Menschen aufgenommen hat, widerspricht dieser Aussage zu hundert Prozent. 2000: 7,2 Millionen Menschen, heute 9 Millionen. Das entspricht 25% Zuwachs. Die Bevölkerung hier in Deutschland hätte im gleichen Zeitraum auf 100 Millionen wachsen müssen. Das nur mal zur korrekten Einordnung.

  • @Xyxyxv
    @Xyxyxv3 ай бұрын

    Und so ist es jetzt

  • @Focusmodus123
    @Focusmodus123 Жыл бұрын

    nach 9 Jahren muss ich sagen. Die Schweiz hatte wieder recht. Stichwort AFD 🤣

  • @josefmerz1142
    @josefmerz11425 жыл бұрын

    Freisinger = Winkelried.

  • @nevertryneverknow127
    @nevertryneverknow1276 жыл бұрын

    Wie viele Millionen hat die öffentliche SRG für den Wahlkampf zweckentfremdet? Darum jährlich 1300 Millionen fürs Volk. (im Leben mit Zinsezinsen Fr. 250.000.- pro Haushalt) Ja zu No Billag

  • @dieterbruachbar4231
    @dieterbruachbar42319 жыл бұрын

    scheiss auf diesen stegner clown

  • @slevinkelevra5772
    @slevinkelevra577222 күн бұрын

    Ich fühle Herrn Freysinger und entschuldige mich für das arrogante Verhalten von Herr Stegner

  • @vwievendetta4145
    @vwievendetta41456 жыл бұрын

    Volksentscheid auch in Deutschland

  • @mauijimderwahre
    @mauijimderwahre3 ай бұрын

    der Schweizer hat 100% recht

  • @frankthetank61
    @frankthetank612 ай бұрын

    Dieser Pöbelralle ist einfach nur unerträglich...

  • @publicminx
    @publicminx6 жыл бұрын

    mal davon abgesehen, dass die Talkshow absolut einseitig besetzt ist (typisch linke Herangehensweise): der linkskradikale Stegner (und einige der Mitgeiferer) luegt wie gedruckt. Die Abstimmung der Schweizer liess sich sehr wohl mit 'ja/nein' beantworten, weil es einzig und alleine um die Frage ging, ob die bereits vorhandene Kontrollmoeglichkeit in bezug auf Zuwanderung weiterbetrieben wird oder nicht. Die Frage war also, ob die Schweiz das beibehaelt, was sie bereits vorher hatte - und die Schweizer zudem ja kannten. Ob die Schweizer mit dieser Kontrolle nun eine Masseneinwanderung zulaesst oder nicht, ist eine ganz andere Frage. Dass die gewuenschte Stegnersche EU-Loesung hingegen tatsaechlich zwangsweise Massenzuwanderung bedeutet haette bzw. versucht aufzuzwingen, weiss inzwischen ja (hoffentlich) jeder. Und dies wohlgemerkt fast gegen alle europaeischen Laender (und Menschen in Europa). Wir wollen auch mal nicht vergessen, dass die meisten autoritaeren/diktatorischen Systeme der Erde (sowie Terrororganisationen, Menschenrechtsverletzungen, Kriegstote, Antizionismus/Antisemitismus etc.) von Linken/Sozialisten (Hitler mit den NationalSOZIALISTEN war auch nur eine solche Variation, anders als staendig verkauft wird) und dem Islam stammen. Genau die hetzen auch staendig - und nicht zufaellig - gegen Liberalismus. Liberale Diktatoren auf dem Planeten: exakt NULL. Das schliesst sich naemlich tatsaechlich auch aus. Im, uebrigen: ein einfacher IQ-Test, den viele schon nicht nicht bestehen ...

  • @budoschulesamurai

    @budoschulesamurai

    11 ай бұрын

    Und Sie haben recht. Ausländische Arbeiter nehmen auf dem Bau, in den Kanalisationen und Abfallbewertung keinem Schweizer die Arbeit weg. Deutsche Arzte und Professoren dagegen schon. Die sollte man alle abschieben.

  • @ralfreuenzehn2628
    @ralfreuenzehn26282 ай бұрын

    Wer spinnt hier

  • @tscholent
    @tscholent9 жыл бұрын

    Neutralitaet in der Familie moeglich?Rosinen picken gefaehrlich?Mitmachen und Mitbestimmen besser!

  • @samenbank3469
    @samenbank34699 жыл бұрын

    42.00 frage: Hat denn das Volk immer Recht? Antwort: Nein. Meine Frage. das Volk hat immer Recht! (Bei Mehrheit) Der Bundesrat (schwört) das Land zu regieren, nach dem WILLEN SEINES VOLKES¨!! Somit ist die Frage: Hat das Volk immer recht? einfach nur daneben und schon beantwortet. JA!

  • @Q-Bits8

    @Q-Bits8

    8 жыл бұрын

    +Samen Bank Es gibt aber einen gewaltigen unterschied zwischen "gewolltem Recht" und "sinnvollem Recht". Ich vertrete ganz klar die Meinung, dass das Volk zu dumm ist um über komplexe Fragen zu entscheiden.

  • @MP-qk5mu
    @MP-qk5mu9 жыл бұрын

    Mann könnte sich ja mal fragen, ob man wirklich mehr, oder einfach leichter und mit weniger Leistung und Information oder Rückhalt Einfluss nehmen kann! Woher kommt denn dieses Überlegenheitsgefühl? Ist diesen Menschen nicht klar, dass es eine Beleidigung ist alle anderen Länder im Gegensatz zur eigenen Demokratie zu sehen? Demokratie kann auch repräsentativ sein, auch wenn das einigen nicht passt!

  • @walterderkleine

    @walterderkleine

    9 жыл бұрын

    Es ist Aufgabe der Initianten den Abstimmungskampf zu führen. Dies war in diesem Fall die SVP auf der einen Seite, auf der anderen Seite waren es alle anderen Parteien und die Wirtschaftsverbände. Es sind also die Experten die für die Meinungsbildung verantwortlich sind. Bei dieser Abstimmung haben beide Seiten Fakten manipuliert und sie nach Gutdünken ausgelegt. Dies ist sicher ein Nachteil der direkten Demokratie. Als Schweizer stört es mich ebenfalls dass in diversen Foren die Direkte Demokratie als "Non plus Ultra" ausgelegt wird. Wir haben niemandem zu erklären wo Gott wohnt. Genauso wenig ist es aber angebracht eine verfehlte oder nicht vorhandene Reformpolitik der Europäischen Union auf den Schultern anderer Länder auszutragen. Und dies nur um die Wiederwahl nicht zu gefährden. Thema Währungskrieg mit den USA oder der (teilweise) Export von Arbeitslosen. Denn nicht jeder Arbeitsmigrant als Beispiel ist ein nachhaltiger Gewinn für die Schweizer Volkswirtschaft. (BfS Statistik zur Arbeitslosigkeit von EU und EFTA Zuwanderern). Thema Grenzgänger oder Verlagerung des Schwerverkehrs auf die Schiene. Da hat die EU Anpassungen vorgenommen.

  • @user-mb8ct7gm3v
    @user-mb8ct7gm3v18 күн бұрын

    In der Schweiz bestimmt das Volk. Nicht wie in Deutschland 😂😂😂😂

  • @samenbank3469
    @samenbank34699 жыл бұрын

    21.45 der Hammer mein schmunzeln geht bis hinter die Ohren :-)