「一番の被害者は甲斐野選手」は本当そのとおりですよね。 正式発表された際も嫌な顔やコメントをせず、ホークス球団への感謝を述べていた甲斐野選手はさすがだなぁと感慨深くなりましたし、個人的にものすごく応援したくなりました。

@AFRO...

6 ай бұрын

わいが甲斐野だったら引退後にコーチ&監督手当もらわないとやってられん。 それか文春にリークする。

@user-kf6so7mh6k

6 ай бұрын

甲斐野はプロテクトされていなかったのでしょう。指名されたんなら仕方がない、そういうルールなんだから。甲斐野が可哀想なら他の人的補償選手の中にも沢山の可哀想な人がいるんだけれどそれは構わないのか？和田を指名したら和田は西武でも活躍する意思があるかわからないから、西武は事前に問い合わせただけなんじゃないか？そういう事前の打ち合わせは、ルール違反とは言えないだろう、今の協約を読むと禁止していない。何一つ悪い点がないのに、補償選手の立場でみて可哀想に思ったから騒ぎにしただけだろ。それならほぼ毎年補償選手がいるわけだし、毎年騒ぎにしたら、ってことになる。

「獲られたくなきゃ獲らなければいい」←ほんこれ。

@abzou951

6 ай бұрын

正に「獲っていいのは獲られる覚悟のあるやつだけだ」って話よね

ホークスファンです。 対応策から何まで全部思った事言ってくれて感謝してます。 和田獲得を嫌がらせと抜かす無礼者に心底腹が立っていたのでスバッと言ってくれてありがとうございます。

@kuwajiro

6 ай бұрын

猫推しですが、あなたのような自ファンでもありながら、自浄作用がある方がおられるのが救いです。 今回厄介なのがそちらにいきましたがよろしくお願いします。ソフトバンクさんが大事に育ててきた甲斐野選手の活躍、楽しみしております。

@user-jb4wk4oj9k

6 ай бұрын

@@kuwajiro かなりフロントに失望してます。育成の年としての藤本監督就任だったのに80億補強した時から短絡的だとは思いましたが退任から今回の騒動でとんでもないバカとクズが牛耳っていた事実に絶望です。 山川選手も自ら茨の道を歩む以上結果を残してほしいです。 そして甲斐野をよろしくお願いします！明るくて能力もある最高のピッチャーです！是非応援してあげてください！

@MT-rf3jy

6 ай бұрын

@@user-jb4wk4oj9k最近のホークスフロントはなにがしたいのかわからない　4軍制したならちゃんと選手を大事にして育成してくれよって思ってしまう　今のままだと愛想つきて主力でも出ていってしまう選手何人か居ると思う

@user-kh3iw6qn3q

6 ай бұрын

@@MT-rf3jy それが甲斐であれ石川かもしれないですね。甲斐に至っては複数年を蹴ってまで単年にしましたし。順調に行けば今年権利をとります。来年のストーブリーグでは宣言するかもしれないですね。それと今回は多分ですが三笠のほぼ独断だと思ってます。何故なら来シーズンは和田、有原だけがローテーション確定と小久保監督が言われてます。しかもリスト提出後にです。プロテクト外してる投手をローテーション確定とは言わないでしょ。それと増田が戦力外になり小久保監督に報告に言ったら監督が1番驚いたと話してましたし。これだけで監督に人事権は存在しないとわかります。三笠含む一部フロントを排除しないとこの体質は変わらないでしょう。山川選手が来ることに自分は嬉しいです。ただ、今回の件を最後にしたいので今後同じことを繰り返したらいくら福岡県民でもファンは離れるでしょうね。

@MT-rf3jy

6 ай бұрын

@@user-kh3iw6qn3q 自分も工藤さんが監督の時のホークスは好きだったんですが最近のホークスはやり方が嫌いです

和田を評価してなかったのがソフトバンクだけというのが本人としても辛いわな 和田なんていう生き字引絶対欲しいもん

和田の時は人的補償に文句言って、去年の田中正義なら何も言わないのはおかしい、という里崎さんの言ってることは1000%正しい。

@eyk2699

6 ай бұрын

ソフバンは卑しい球団という印象のみが残りました。

@user-un2ie3rs7e

6 ай бұрын

多分候補に上がってた大野辺りだと悲しいってコメントで言うけど心の中ではよっしゃー！って思ってそう。

@user-ky9im4eq8n

6 ай бұрын

未だに日刊の誤報とか言ってるあたおかがいるんだなw

@user-wo8yv6zo9g

6 ай бұрын

@@Cocoa44.5 　ファンは多少感情移入はあるにせよ、「指名された選手によって人的補償の廃止、存続」の話になるのはおかしいという事では？「和田が指名されたから反対」「田中が指名されたから賛成」ていうのはルールになっていないという事でしょう。

@mion9372

6 ай бұрын

ファイターズファンとして田中正義本当に来てくれてありがとうと思ってるのでお相手さんのことはわかりません。けど1年怪我なく投げきってくれただけでも彼にとっては良かったと思ってます(長々ごめんなさい💦)

和田獲られたくなければプロテクトすれば良かった。人的補償獲られたくなければFA選手をとらなければ良い。 人的補償やめろって言うのは獲ってばっかりのチームだけ。都合が良すぎる。

@nma2077

6 ай бұрын

本当にそうですよね笑 しかも4軍まであるのにFAとってばっかり😅宝の持ち腐れ

@wakaxxxxyu6809

6 ай бұрын

​@@nma2077😅😂

@user-yu8sr4sr2t

6 ай бұрын

全てにおいて同意です。 特にFA改革案、並びにA人的補償廃止だけの廃止を唱えることに対するご都合主義及びダブルスタンダードの指摘は全くその通りだと思います。

@juninho4862

6 ай бұрын

そうですよね。この文章で答えが出ています。

@user-zu2rv9hg4n

6 ай бұрын

まさに蛙の子は蛙だな 球団が傲慢だとファンまで似たような輩も出てしまう もちろん全員が全員そうだと思ってないし秩序あるファンが大半を占めてるから醜い者が目立って悲しくなる

阪神ファンです。 岡田監督が言ってました。 「プロテクト28人では少ないな」 だから、阪神はFAに参加しない。 ソフトバンクもプロテクトしきれない ならFAに参加しなければ良いだけ。 里崎さんの言う通り。 ルール通り和田を出せば こんな騒動にはならなかっただろうね。 ソフトバンクも和田も、 イメージダウンが凄いな。

里崎さんの言っていることは本当にど正論。自分たちが取るのは良いけれど取られるのはダメというのは単なるワガママ…その通りですね！

ホークスファンです。 里崎さんの話で気分を害することはなく、思ったことを全て話していただいた気がして清々しい気持ちになりました。 なんにせよ「和田をプロテクトしなかった」球団側がすべての問題の根源だと思います。それで取られたんなら文句は言えないと思います。 今に始まった話ではないですが、ホークスのフロントには残念です…

@rtn_ntr

6 ай бұрын

自分もホークスファンですが、今回のFAしかりり、フロントには嫌気がさしてます

@user-oi3iv9kq5p

6 ай бұрын

本当に汚い球団だな

@user-cq3cl6fg4c

6 ай бұрын

​@@user-fp1jf3os4m ここでの根源は発生源を意味してると思うので和田をプロテクトしなかったという事象で合っているかと 人的補償を回避する裏技があることや今回行われた選手の交換という件については再発防止含め制度を見直して欲しいですね

@user-xw4wc9td3r

6 ай бұрын

😊なかかかしかき

@user-rh2cz7et3u

6 ай бұрын

​@@user-cq3cl6fg4cどうして一度人的補償で和田選手を出してから、すぐにトレードで戻さなかったのか不思議でなりません。 それなら建前上はなんの問題もない。

西武からしたら同じような状況で獲得した内海が若手の見本となってチームに良い影響を与えてくれた。 その内海が抜けたところで和田がプロテクト外になっていたら当然選ぶだろうと思います。 ソフトバンクはベテラン選手を軽視し過ぎ。

@user-yj3tm9md5f

6 ай бұрын

流出が多い西武は特にベテラン層を求めるのは誰でも容易に考えられるし、もし本当に取られたくなかったのなら当然プロテクトすべきでしたね

@user-uu8bz4tg3g

6 ай бұрын

あと長野もですよね。長野も腐ることなく、カープでそれなりに活躍したし、生え抜きみたいに馴染んでいた。

@asupara9830

6 ай бұрын

長野は広島の街を楽しんでくれてる様子で時折り地元のテレビ番組に飛び入りしたり出演してくれたり有り難かったです本当に その人柄が巨人への無償トレードに繋がったと思います。 ソフトバンクさんは人と人、ファンとの繋がりを軽視しすぎに見えます。まあそういう球団の色だと言われればそれまでですが

@elise111cspk4

6 ай бұрын

いつかGに戻ってくんだろなぁと思ってた通り。 でも快く送り出したよ。 内海にはGで第二の人生頑張ってほしい。

@nn-tp7el

6 ай бұрын

@@elise111cspk4長野なんかはまさに本人の人柄とチームへの献身が認められたからこそ、カープも無償で帰してあげようってなったわけだもんな

物心ついた時からずっとホークスを 応援してきました。 今回の件はホークスのフロントを 徹底的に批判して、NPBも本件の調査を行い、フロントは会見を開くべきだと 思います。 大好きな球団なのに擁護できるところが 一つもないし、西武が悪く言われる筋合いはないと思います。 里崎さんにはこの件ではっきり言って欲しかったので良かったです。 甲斐野選手にはホークスに復讐するくらいの活躍を期待します

リークしたのがケシカランなんて話が出てきてますが、「裏工作ができなくなったじゃないか！」と言っているのと同じなんですよね。

さすが里崎氏です。球界に忖度なしに今回の問題を解説されてます。山川選手の獲得まで長時間検討したにもかかわらずソフトバンクの危機管理の欠如が原因です。山川選手の獲得を美談にしようと考えたソフトバンクフロントの構想が全て吹き飛びました。全てにおいて考え方が浅はかです。FA制度自体の問題ではありません。

ライオンズファンですが、そこを置いといても思っていることをほぼ全て言って頂いて感謝します。人的補償が悪い訳ではなくて、取られたら都合悪いから人的補償を変えろ、無くせというのは勝手すぎます。ちゃんと、ルールに則ってFA、人的補償の対応を行ったオリックス、広島や他のチームも言いたいことあるはずです。

@taka_bow9171

6 ай бұрын

カープファンですが、同じ思いです！ いい選手は欲しい、でも手持ちの選手は流出させたくないし、贅沢税とか自分たちに不利になることは嫌 資本主義において、お金のない球団の僻みとか言われるかもしれないけど、ジャイアンツがそれをやった結果どうなったかを 今のホークスフロントは全くわかっていないや

@ultrabeast2525goyo

6 ай бұрын

ホークスファンですけど、最近のホークスは福岡県民ですら興味薄れてきてる感じしますね… 今回の件でサッカーやラグビーに鞍替えする人結構いますよ… フロントの罪は大きい… それと人的補償は公平性を保つためにも絶対に必須ですよね

@jinjin6264

6 ай бұрын

でも和田を取らないのは暗黙の了解だと思うけどな 逆の立場で中村や栗山取られたら文句いうと思うが

@user-uq7io6gc9k

6 ай бұрын

@@jinjin6264お前でもしか言わんやん笑暗黙の了解とか知るかじゃあプロテクトしとけや、で終わる話。フロントが悪いだろだろ。😎👍

@user-un9di2tb7p

6 ай бұрын

@@jinjin6264ではどこまで暗黙の了解なの？それ言ったら近藤、柳田がプロテクトされて無かったとしても獲れないよね。西武には一切非はない。だったら阪神の様にFA補強しないという選択をすればいい。

カープファンからしたら、このような発言をしてくれる里崎さんに感謝しかない

ライオンズファンです。里崎さんおっしゃられる通り、人的で選手取られるの嫌なら、FA選手獲得しなければ良い、まさにその通りだと思います。毎年のように主力が抜けていくチーム側の気持ち分かってくださり、ありがとうございます。甲斐野投手を全力で応援します！

西武ファンが甲斐野嬉しいってなってるのが唯一の救い

@user-uq7io6gc9k

6 ай бұрын

まじ嬉しい ほんといい選手揃ってるなと思うよ

@nekokichi1444

6 ай бұрын

ハムも欲しかった😢

@user-tt8er7qm2s

6 ай бұрын

今までは甲斐野はいいピッチャーだなって思ってたけど、人的補償決まってからの甲斐野の言動見てファンになりました。 今シーズンは甲斐野34番のユニフォームで決まりですᕦ(ò_óˇ)ᕤ

@user-gc8po3hi5q

6 ай бұрын

西武からすると甲斐野きたら戦力アップだけど、パ・リーグ他球団から見たらソフトバンクから和田引っこ抜いてくれたら万々歳なんだな FAって2球団間の問題じゃないと思うのだが

@craycc4287

6 ай бұрын

@@user-gc8po3hi5q2球団間の問題だろ なんで人の取る人的を他所の球団に配慮してとらなあかんねん

めっちゃわかる。 人的補償出したくないならFA選手獲らんでいいし、プロテクト外した選手が「選ばれると思ってなかった」っていうのは根本的におかしい

西武ファンだけど、涙が出た。 王さん初め正論を言ってくれない人が前面に出ていて、しかも多く感じるなかで 正論をここまで言ってくれた方は初めてな気がする。 こういう方がコミッショナーになったらプロアマ全体の野球界が良くなると思う。

ライオンズファンです。 一連の報道の中で、自分が悶々としていたことを里崎さんが全て語ってくれました。 ありがとうございます😊 FA制度が話題に上がる時、ネット民からは「出て行かれる球団が悪い」というレッテルで話をされ、ライオンズの価値を下げられまくって来ましたが、 フラットな立場から分かりやすく説明していただきありがたく思います。 こう言う最中、集団バイアスが一番怖いので、里さんのような立場の方がフラットな立場で正確なコメントを発信してくれる必要があります。

100%里崎さんに同意。思ってること全部代弁してくれた感じ。

@nuise_unisonsquaregarden

6 ай бұрын

それな！

@reomikami

6 ай бұрын

忖度なく 何かに偏らず 合理的 さすが です。

なあなあにせず山本由伸をきっちりプロテクトしたオリックス 和田を外した上でなあなあにしたホークス

@kazui9007

6 ай бұрын

この球団の民意の差が近年の成績の差になっているような気がする。

ちゃんと山本由伸をプロテクトして最高の形でFAとポスティングを成功させたオリックス 和田をプロテクトせずに規律を破り、最後ま後味の悪いストーブリーグを展開したソフトバンク 長期的な視野で内部を固めて地盤を作ったオリックスと目先の強さを優先して選手ロイヤリティを無視したソフトバンクで明暗が分かれましたね。

「球団の失態を甲斐野が背負った」という言葉はすごく納得出来たと同時に甲斐野の心中を思うと辛い。

@user-dd7bj8ne6y

6 ай бұрын

でもそんなくだらんことする球団を脱獄出来ただけええんやないか？

@rico-qf3ic

Ай бұрын

でも行き先が西武だからなあ… 立地、お金、活気、上層部どこをとっても西武という球団に対して愛がないと辛くないですか だからこそ栗山さんとおかわりさんが神格化しているわけで

とりあえず甲斐野がんばってくれ

@nuise_unisonsquaregarden

6 ай бұрын

それな！

@mi-gw1hr

6 ай бұрын

確かにそれが一番大事な事ですね失念してました

ホークスファンですけど、里崎さんんの言ってることは間違いないと思います。今回の件、別に西武さんは悪くないですし、もし和田さんは獲らないだろうという考えのもとプロテクト外にしてるのであれば、甘すぎる。フロントは責任をとってくれ。ホークスファンも現場やファンを考えていないフロントは嫌だし、こんな裏取引を行うフロントなんて11球団のファンの皆さんも嫌だろうし。 あと、ホークスフロントは説明しようとしないけど、説明してください。そりゃ説明せんかったらいろんなところからスクープされてる記事を正しく思ってしまうだろ。和田や甲斐野の話は本当だと思うけどどこまでそのネット記事が正しいのか説明してください。 どうか、西武ファンの皆さんは甲斐野投手をよろしくお願いします。そして和田さんはあまり責めないでくれると幸いです。フロントは責められても仕方ない。

@user-gf2yd1hg3q

6 ай бұрын

長い！

@asu4053

6 ай бұрын

西武ファンですが、ホークスファンの方からそのような意見を聞けて嬉しく思います。 私自身も感じていることですが、本当に和田選手をプロテクトから外すというのはありえないとは思うのですが、仮にも外すのであれば、移籍もしくは引退という所までソフトバンクフロントは責任をもたなければいけなかったと思います。 結果的に甲斐野投手という素晴らしい選手が来てくれて非常に嬉しくはあるのですが、ライオンズフロントもルール違反に協力する形ではなく、NPBに相談する等して指名を押し切って欲しかった思いも私自身の中にはあります。でもそれだと、ソフトバンク球団はともかく、和田選手を追い込むような形にはなってしまうので難しいとは思いますが…。指名された選手自体を非難するつもりは全くないので。 それでも救われたのが、甲斐野投手のコメントが非常に素晴らしく、一気に大好きになりました。移籍は本意ではなかったかもしれませんが、ライオンズに来て本当に良かったと感じてもらえるよう、精一杯応援したいと思います。

@user-gf2yd1hg3q

6 ай бұрын

@@asu4053 長すぎるよ🤦

@user-hh7do4qk7x

6 ай бұрын

@@user-gf2yd1hg3q ウザいよ

@user-sp5lg6yj1c

6 ай бұрын

@@user-gf2yd1hg3q 誰も君に読ませる為に書いてる訳ではなくね？

カープファンですが、 FA選手を取りたいくせに人的補償はあげたくないとか虫が良すぎるし、決して人的補償で他球団に移籍することはマイナスではないと思います。

西武とか広島とか。FAで獲られる側の気持ちに沿った優しい里さんの動画ですね。涙が出ます。

@YSHRKUN

6 ай бұрын

元々広島はFA流出少ないです。

ソフバンファンが人的補償やめてくれって言う件についてそれは筋違いと言ってくれて、猫ファンとしてはよう言ってくれたって気持ち。

@user-ni6ns5qh1i

6 ай бұрын

ソフバンファンが言うのは別にただ応援してるだけやし、一部のファンの戯言として聞き流せば良いんちゃう？里さんが言うてるのはフロントとか関係者の人ってことじゃない？

@people2659

6 ай бұрын

檻カスも言ってたでw

@Nonon6

6 ай бұрын

まぁ仮にフロント関係者へだとしても普通にソフトバンクファンが言うのはお門違いというのには変わりないと思う

@tarohe6748

6 ай бұрын

ファンは何言ってもいいよな笑 西武ファンだけど「FAでとらないでくれぇ」っていつも思ってるし、報道が出るたびに「タンパリングかよクソが」って（本当のところはわからないのに）思ってる笑

@nuise_unisonsquaregarden

6 ай бұрын

ソフトバンクがあること自体お門違い

本当にそう思ってしまった。 ソフトバンクの理不尽過ぎる 里崎さんはただ批判するだけでなくて、こういうのはどうてしっかりと案として出して動画出してるのは本当にすごいなぁて思いました。

里崎案に全面的に賛成です 自分の球団の良い選手が獲られたくないのであればFA選手を獲らなければいいは共感しかない ホークス側がFAした選手は獲るけど良い選手を獲られるのはダメというので駄々をこねるのは理不尽で卑怯者過ぎる

@user-bd1mp3yl3e

6 ай бұрын

そのとおりですけど、そもそも　岩瀬の時に言うべきで　ホークスの時だけ言うのは不公平ですよね

ずっと色んな声や報道に首をかしげていたので、思っていたことを全て代弁していただきありがとうございました。 自分はライオンズファンで、自分の考えが偏ってるのかな…？と思うくらい色んな意見が上がってましたが、里崎さんのようなどちらのチームのOBでもない、中立は立場の方がこれだけ長い尺をつかって話をしていただいて、救われたような気持ちです。 あとは甲斐野投手がライオンズに来れてよかった！と思ってもらえるように精一杯応援するだけですね！

これまで見た人的補償関連の動画で一番筋が通っていて、問題の核心からそれていない発言。 おっしゃる通りです。

プロテクト外の選手指名したら「プロテクト情報漏らすな!!」って言われるの理不尽すぎて笑う

@incomer24

6 ай бұрын

@@user-yw2cq6qj9y あとから、和田以外のプロテクト外選手の名前も数名出てたからじゃないの。

@Nekokun65

6 ай бұрын

指名をする=大っぴらに見せてるわけじゃないからその繋がりはおかしい

@user-analojisanmarkll

6 ай бұрын

まあ和田がプロテクト外って確定情報出しちゃったのは王さんだからな フロントがノーコメント貫いてる以上何も言わなきゃいいのに ああいうゴシップ誌紛いの連中って反論の機会を与える体で擦り寄って言質取りに来てるだけだから

@user-sm7cn8ev2w

6 ай бұрын

無能制服組w

ホークスファンです。 和田とられたくなかったならプロテクトすればいいだけやん。 プロテクトしてなかったくせにグダグダ言うのはお門違いだと思う。 大体取られたら困るような選手が多いんだったら、その戦力で戦ってくれよと思う。 ここ数年は特にひどいけど際限無く金に物言わせてバンバン取って、既存の選手を軽んじる扱い、ファンながらげんなりする。 このままじゃ柳田や中村晃、今宮等の大功労者もホークスで引退できる気がしない。

里崎さんのフェアな見解に心救われたライオンズファンです。いつもありがとうございます。

人的補償出したく無いならFA選手を獲らなきゃいい 簡単なこと、獲る球団が『人的補償を辞めてくれ』は違う 里崎さんに完全同意ですわね

@ugokazarukotogoukazarunogotosi

6 ай бұрын

確かにwカープファンだからプロテクトの悩みは全く無い

@KY-uy8zr

6 ай бұрын

獲る獲らないの『球団』の事ばっかりみんな考えてるけど、FAって選手の権利だからな。 選手ファーストでまず考えるべき。

@boxxxxxxxxxxx

6 ай бұрын

人的補償やめろ！じゃなくて、ここをこうした方が全体のメリットが大きいと思うので、人的補償はやめましょう！なら分かるんだけどね。

@user-zu3qx5qu4i

6 ай бұрын

@@KY-uy8zr FAした選手をとるのか取らないのかは球団の権利 球団と選手は対等な関係 選手も球団があってはじめて活躍できる。逆もしかり どちらを先に考えるとかではなく、どちらのことも考えなければならない

@Rustybody555

6 ай бұрын

@@user-qe6vl1qz4c 全く同意できない論理。ホークスが山川を強制的に獲得しなければならなかったのなら言いたいこともわかるが。自分の意思で獲得している以上つうじょうのFAと何ら変わらない代償は払わなければならないのは当然

里崎さんが指摘されているように、人的補償が嫌ならFAで選手を取るなってことですよね。 何十年も前から球団や選手にファンも納得して改良を加えてきた制度なのに。 一部の球団や選手（それに繋がる一部メディア）に都合が悪いからと騒ぐのは本末転倒。

@user-nt6xn7te1w

6 ай бұрын

阪神岡田監督のコメントの「難しい」という言葉はこの意味が大きいでしょうね。

全面的に賛成出来るコメントでした。 最近人的補償やプロテクトのルールを変えるべきという発想の人が増えててモヤモヤしてましたが、スッキリしました。 各種メディアでもどんどんこの意見を発言していただきたいです。

里崎さん、よく言ってくれた！！ 本当にありがとうございます！！ 人的補償は今のNPBに合ったルールだと思います。事実なら今回のホークスは我儘で、オリックスはMLB確定の山本由伸をプロテクトしていたそうです。分かりやすく冷静な解説をして頂き感謝です✨

聞きたいことを全て忖度なく話してくれてとても有り難い。本当は話しにくいセンシティブな部分もあっただろうが、わざわざ触れてくれたことに野球への愛を感じる。このメッセージを重くと受け止めて球界は発展していってもらいたい。

困るくらいいい選手が多いならその戦力で戦えばいいじゃないかと思う

@jinjin6264

6 ай бұрын

でもFAは選手の権利だし沢山移動した方が面白くはなるけどな 大半の人は強くて金持ってるホークスのアンチが声でかいだけだと思うが

@user-uq7io6gc9k

6 ай бұрын

@@jinjin6264沢山移動するのはいいけどその移動先がある程度固定されている事に対しての異議なんじゃないかな。移動先固定されたら面白いと思うのはその球団のファンだけじゃない？？

@jinjin6264

6 ай бұрын

⁠​⁠@@user-uq7io6gc9kそれなら取られる球団がお金出せばいいだけだよ 逆に選手の意思に反する人的補償の方が選手のためにならないね

@juninho4862

6 ай бұрын

@@jinjin6264 金持っててやってることがコレなので批判されるんだよ。例えば金もってるから4軍置けるし、実際多すぎると思うけど、機能させれるんなら良いと思ってる。金もってるから、とかアンチだからとかじゃないんだよ。 あとなんか知らんけど西武のせいにしてたよな？王も一部のファンも。そういう我が儘やってるとそりゃ嫌われるって。

@parm1479

6 ай бұрын

@@juninho4862大正解

里さん、相変わらず話すことに説得力があるよね。ホントに頭がいいんだと思う。

里崎さんありがとうございます 西武ファンとしては散々コケにされた挙句の話だったので、、 でも逆に闘志が湧いてきました。 絶対に勝ちたいです。 ホークスファンには何の恨みもありません。彼らを貶めるのも違います。 西武ファンとしてもこの件でマウントを取る気もないです。 とにかく1000000000%甲斐野投手を応援します！ 34番のユニ買いたいです。

他の解説者たちは、廃止論を唱えてますが私は里崎さんの意見に賛成です。 球団はそれをふまえて取るシステムなのがわかっているのに獲得したなら仕方がないと思います。 過去の例では一岡選手や小田選手の様に移籍先で輝きを放つ選手もいるので別に人的補償を 廃止する必要がないのでは? あとホークスは選手に愛が無いように感じてしまう。 松田選手や内川選手とか活躍した選手のような感じで和田選手の事も考えているように感じてしまう。 甲斐野選手には見返してめちゃくちゃ頑張って欲しいです。 甲斐野選手応援しています。

@user-vm3es1un5p

6 ай бұрын

得したとか実質トレードとか言いますが実際問題、人的補償で活躍した選手の確率ってかなり低いですからね。 私は西武ファンですが戦力として本当に活躍したのって唯一脇谷ぐらいでは？江藤や内海は精神的支柱になったと言いますが成績から見たら見えないところですしね。西武に限らず言えば一岡がって言いますがレアケースですよね。実際のところはそんなに大騒ぎするほどのことでは無いのかも知れないと思っています。取られた側としては半分強がりで得したって言いたくなりますがね。

@nn-tp7el

6 ай бұрын

@@user-vm3es1un5p結局何が言いたのかわからんのだが、人的補償はやめた方がいいってこと？ 少なくともプロテクトリストから外される程度の評価しかされてない球団で活躍する確率よりは移籍先で活躍する確率の方が高いと思うよ

@user-sm5ft5jv6i

6 ай бұрын

西武は常に出す側で、 張、内海、高木、中郷、脇谷、江藤あたりが、年俸の割に全く活躍してないから文句いいたいんや。 ギリギリ1軍くらいの選手やし活躍も難しい、それも仕方ないんやけどな。 あとは取る側のセンスよ。 それに同じ取られる側でも広島は制度上手く使えてるから。 基本金銭補償から助っ人補強やけど、 人的で取った赤松、長野、一岡、は全員仕事したわな。

@user-vm3es1un5p

6 ай бұрын

@@nn-tp7el 普通に人的補償続ければ良いって意見です。インパクトが強い割にあまり活躍している選手は少ないのだから取られる側もあまり気にする必要はないのでは？という意味です。 西武がもう少し活躍できる選手を選んでいたら違ってくるのですがね。特に去年はがっかりしました。

@user-uz6vv8db1c

6 ай бұрын

@@user-vm3es1un5p 全く里崎さんの話と関係のない事騒がれても知らね～わとしか言えないから。お前、馬鹿じゃないの？　人の話聞いてねぇだろ。詰まらん演説かましてんじゃねぇよ。

めちゃくちゃ理論的で分かりやすかったです。 人的補償辞めるならそれなりにいろいろな制度を変えないといけないと思います。現状の自動FAがないNPBでは戦力の均衡を保つという点で人的補償はきちんと機能していると思います。 “人的補償になる選手が可哀想だから人的補償辞めましょう”って言って現行のシステムやFAで取られる球団のことを考えていない意見をよく見かけていたのでほんとうにいい動画だったと思います。 取材対応、動画作成ありがとうございます。

里さん、ど正論でしかない… おっしゃる通りって感じで納得。

「ホークスは和田を舐め過ぎ」というのは、全く同意です。 ホークスファンです。

@user-xw7gt3rs1c

6 ай бұрын

その後が重要. . ルールはルール

出すのが嫌なら獲らなきゃいいっていう考え方に心から同意します 急にルールが変わったわけでもないのに都合が悪くなったから文句を言うとか意味わからんし さすが里崎さん

@user-le1oe6fm2y

6 ай бұрын

多分ホークスは出すのが嫌とは一言も言ってないかと。 言ったのは岡田監督です。

@1ko701

6 ай бұрын

⁠@@user-wj7ig3pm7wアホなん？

@chihasa

6 ай бұрын

​@@user-wj7ig3pm7w補償で出すのが嫌ならって話やろ😅噛み合ってないですよ😅

@user-wd2em4ry3p

6 ай бұрын

@@user-wj7ig3pm7w 頭沸いてるのはどこにでもいるなァ もうここからソフトバンク側が逆転するのは不可能 虚しい負け犬の遠吠えにしか聞こえんわな

@user-ng7pd9mf8q

6 ай бұрын

@@user-wj7ig3pm7w日本語読めてなさすぎて森

長野や内海の例があるのに指名されないと想定するのが不手際ですね

西武ハム広島ファンの心を全て代弁してくれて感謝しかない

@user-qg3kr3nc4i

6 ай бұрын

ハムは取ってるじゃん。

今回の人的補償問題、分かりやすくまとめて頂きたい、改善案も提案されていて流石里崎さんやな〜と思いながら拝見いたしました。プロテクト40人にすべきとか凄くどう考えたらそうなりますか？みたいな事を言う方もいるのでスッキリしました。 今回に限らず補償選手は正式発表前によく後程発表されると思われるって記事でますもんね。一番の問題はプロテクト外の選手指名してダメってのは無しですものね。今後こんな事が起こらないようしていただきたいですね。

感情論、忖度なしに理詰めで解説してくれる里崎さんは流石です。色んなメディアで有ること無いこと情報が錯綜するなかでも里崎さんの解説がすっと肚に落ちます。

流石です！ 言われてみればこの問題の根本的な原因はプロテクテリストが当事者チーム間でしか共有されてないことから始まってますもんね。 NPB、もしくは第三者機関が間に入るだけでいいんですからかなりコスパのいい解決策に思います。

素晴らしい分析、さすがの一言につきる。 だから、里崎チャンネルは面白い。

ホークスファンですけど同意見です。プロテクト外したフロントが100%悪いし、人的補償が嫌なら選手取らなければいいだけ。近年ホークスフロントに不満しかなかったのでフロントが変わるいい機会にしてほしいです。

里崎さん王さんのコメント後にこの動画撮ってるのがとても勇気あると思いました。さすがです。

はっきり言ってくれて、嬉しかったです 西武ファンとすれば、内海さんが抜けたところにうってつけの人材で来てくれる事をおお喜びしてたのですが…嫌がらせとか忖度できないとか言われ、凄い悔しかったです やっぱり里崎さんの提案の自動FA、ドラフトのウェーバー導入で良いと思います ドラフト1番目の価値が凄く上がり良いシステムだと思います

西武ファンですが、FAで応援していた選手が出て行くと本当にさみしいものですよ。スキャンダルがあった山川選手でもです。炭谷選手の人的補償で内海選手が来てくれて、どれほど嬉しかったか… 西武和田選手の世界線を見てみたかった気持ちはありますが、甲斐野選手のコメントが素晴らしくて、特別に応援したいと思います！

@user-lu9it8yx5s

6 ай бұрын

広島ファンだけど、FAで自前の選手が出ていく寂しさは広島と西武くらいしか分からんと思うんよな。 特にドラフト下位だった選手が育って、絶対的な選手になって、それを取られたときの寂しさたるや・・・。 それだけに長野が来たときは、本当に嬉しかったけど、今思えば、長野は素直に広島に来て、本当に立派だったと思う。巨人に戻ったけど、長野だけは今でも応援してる。

@nn-tp7el

6 ай бұрын

@@user-lu9it8yx5s西武が何人抜かれてると思ってんだ　カープなんて大したことないよ、一緒にしちゃダメ

@user-lu9it8yx5s

6 ай бұрын

そりゃ選手からの人気が絶望的な西武には敵わんけど、広島はFAで選手取ったことないからな。流出しか経験してない。 カープなんて大したことないっていうなら、あえて言えば、FAで取ったことある西武がまたFAで抜けるー、なんて被害者ヅラすんなよって思う。

@juninho4862

6 ай бұрын

@@nn-tp7el なんちゅうこと言うんや。普通に失礼やぞそれは。

@juninho4862

6 ай бұрын

@@user-lu9it8yx5s あんな言い方されたら、それくらい言いたくなるわな。オリックスとまとまった西川FAと人的補償、対応自体は何にも問題なかったと思ってるよ。長野の事もそうだけど、新井や黒田への対応、素晴らしいと思って見てるので。

ライオンズファンです、里崎さんの話しわかりやすかった。利にかなった話で公平にはなされてたとおもいます。

そういうことになって和田には直接会いに行ったくせに1番の被害者、甲斐野にはzoomで通告する意味がわからん。 功労者かもか分からないけど全選手平等にしないと選手は選手

@yanagita_yuki

6 ай бұрын

zoomで報告するのはどうかと思うけど、プロ野球は実力主義だから選手のチームへの貢献によって扱いが変わるのは仕方ない。

@calla_neko76821

6 ай бұрын

実力、実績、人気の世界なんだから平等はあり得ない 平等にする場合、上に合わせていたらキリがないから下に合わせた対応をしなければならなくなるけども この件で同じようにGMが直接出向いて頭を下げたなら「凄い出来てる人」と逆に評価をする しかし、そんな人ならそもそも素人が見ても取られる可能性が高い和田さんを外して大騒ぎするような事にならないだろうな 甲斐野選手は悔しさをバネに頑張って欲しい

@user-fl7yb6em6p

6 ай бұрын

ただ、選手のモチベーティングや球団愛に繋がらないのは確かだよな。 こういう扱いが伏線となってFA流出に繋がるかもしれないし。

@hikos75ify

6 ай бұрын

今の時代zoom は普通。面接も会議もzoom。

@condolmt1019

6 ай бұрын

zoomは仕方ない、なるべく早く報告しないといけない訳だし 逆に何で和田に直接会いに行ってるんだとなるわ 和田が（本当に）ゴネたなら和田から出向くべきだし球団側から会いに行ってるという事は和田の都合じゃなく球団側の都合で和田から甲斐野への人的補償の件を進めてたんだなと思う

甲斐野選手にとっては辛い思いだったかも知れないです。 ですが数年後西武に必要とされて良かったと思う日が来て欲しいと願ってます。 西武ならタイトル獲るくらいの活躍するんじゃないかなと思います。 外に出たら色んな気づきがあって良かったと思えるかも知れません。 甲斐野選手頑張れ！！

@joog77

6 ай бұрын

いや数年後じゃなくてすぐにいて良かったってなるだろ

@user-ypppdgmg

6 ай бұрын

早めにホークス抜けれてよかったとおもうよ。生え抜きの年俸低いし。金あるくせに出し渋るクソフロント

@code_r_a

6 ай бұрын

お前に頑張れという資格ねえよ

@mcz163

6 ай бұрын

数年後どころか既に必要とされてるんですが

@user-ne1kh7ez7p

6 ай бұрын

「あのとき西武に移籍してよかった」と思える日がホークス球団、ファン、そして甲斐野選手自身にもいつか訪れてくれることを願っています。

里崎さん流石です。頭の中でモヤモヤしてた考えがスッキリ言葉になりました。 これから流暢に語れます

私はホークスファンだけど、大半のホークスファンもホークスフロントに怒ってると思う。制度や西武を批判しているのは一部の過激なファンであり、2010年代の強いホークスを見て何か勘違いしてしまった残念な人たちなんじゃないか。私は和田さんの大ファンで、フロントの失態で和田さんが移籍しかけたことに激怒している。大好きな和田さんのキャリアにこのようなケチがついたことに対して、私はホークスフロントを絶対に許さない。フロントは責任をとって欲しい。

@user-yc1ee1vo8m

6 ай бұрын

今後この出来事が一生和田さんに付き纏うのが悲しくてなりません。 同じ気持ちの方がいて嬉しかっです。 フロントに責任を取って欲しい。

他のKZreadでは獲ったホークス側の話しをしている、里崎さんの意見完全同意。ルールの中で選手を獲得して、獲れる権利のある選手から獲った。何の問題もない。チームが引退後も雇用を考えているなら、尚更プロテクトいれないとダメだと思う。コーチ手形などある場合など。

当たり前の事を当たり前に言っている里崎さん…素晴らしいです…ルールはルール…ルール無ければもう無茶苦茶だよね

仰る通りだと感じました。 そして記事が本当であれば、そもそも自分達がルールを破っておいて『リークした西武を許せない』と言った王貞治氏を心の底から軽蔑します。 またソフトバンク球団には厳しい処罰をして欲しいです。

分かりやすいお話、ありがとうございました。 カープファンの僕からしたら、川口・江藤・金本・新井・大竹・丸そして西川が出ていってるのに人的補償取るなとか本当に意味わからんので、絶対無くさないで欲しい。 そして和田のプロテクト漏れは、カープに例えれば黒田や大野さんが流出する様な物なので、今後の為にもソフトバンクには一度自分らの行いにしっかり向き合って欲しい。 そして、カープにちゃんと来てくれた長野に改めて感謝したい。

里崎さん、ありがとうございます！ ライオンズファンですが、代弁していただいたような思いです！ 誹謗中傷ばかり言ってる人達に是非見てもらいたい動画です！

全部納得だわ。和田が昨シーズン3勝10敗とかならわかるけど、8勝6敗やったら普通に取るわ。レジェンド選手なんだから事前に本人に伝えて、球団の考えと本人の考えを聞いてプロテクトするかどうか決めるってのも納得。

@user-mq4rt6wz5c

6 ай бұрын

この年齢を考えたら今シーズンも同じ活躍できるとは思えないけど、、、 今の西武には超ベテランの和田選手を欲しがる気持ちはわかる でも結果的には西武は先発三本柱がいて、有望な期待できる選手をドラフトどとれて、外人もそこそこできるだろうから、平が先発転向して手薄になった中継ぎをとれたのはデカイ

@nn-tp7el

6 ай бұрын

@@user-mq4rt6wz5c内海の成功体験もあるしねえ

@jackykasuga1369

6 ай бұрын

人的補償の廃止などの意見は論点のすり替えだということを気づかせてくれる動画。

とても分かりやすかったです。代替案もすごくいいなと思いました

本当に言いたいこと言ってくれた ソフトバンクや巨人はじめFA市場の買い手球団はファンの数が多い分人的補償廃止論の声が多数派を占めるけど、獲られる側の球団のファンからすればたまったものでは無い そもそも移籍による出場機会増加を目的としたシステムでもあるはずで、現に一岡や福地は恩恵を受けた

甲斐野選手がご活躍される事を願います

里崎さんって普通の感覚で話してくれる球界OBだから貴重なんだよな 球界の謎の慣習とか忖度に染まってない

@user-ypppdgmg

6 ай бұрын

わかる。だからすんなり意見も受け入れられる。

@user-tp5vp3hh7s

6 ай бұрын

球界の謎の習慣とか忖度に染まってない。 なるほど若◯とか池◯とか坊◯とかね。

いろいろな可能性や考え方を聞かせてくれて、野球を観る視野がまた一段と広がりました。 ありがとうございます。これからも応援してます！

今回の件でモヤモヤしていた事が里崎さんのおかげでスッキリしました☺️ 是非将来的にコミッショナーになってほしい。

ソフトバンクファンですが里崎さんの意見に同意です。人的補償で取られたくないならFAで取らなければいいと思いました。 なんのために4軍制にしてまで育成選手を抱えているのか。何のための設備なのか。 右の大砲がほしいなら自前で育て上げたらいいと思います。

@rohi7193

6 ай бұрын

rkb解説のA氏は、去年シーズン後のテレビ出演でSBの補強ポイントを4番打てる大砲と１０勝クラスの先発。 とはっきり言ってた（内部に今でも精通してるから、取りに行くって情報入ってたんでしょうねぇ） すぐに山川とバウアーが頭に浮かんだですよｗ

@user-lk3eg7hn3f

6 ай бұрын

ひと昔の巨人と同じで、簡単に強くなりたいんでしょ。 オスナ、又吉、嶺井、有原、近藤健介、山川穂高、ウォーカー こんだけ獲ったら優勝しないほうが難しいよ。 日ハムとか西武の優勝は苦労して苦労して勝ち取ってる。 そのほうが嬉しいけどね。まぁソフトバンクみたいな球団もあったほうが面白いか。

@user-ypppdgmg

6 ай бұрын

黙れ。煽るな。こっちだって辛いんだよ。ファンはどうすることもできん。 ​@@user-lk3eg7hn3f

@macchan0525

6 ай бұрын

結局プロかアマチュアかレベルのバッターが1軍どころか2軍ですら活躍できないとホークスは他球団に教えてくれてるわけですよ。

@KKK-ce4ou

6 ай бұрын

いちいち巨人を引き合いに出すなよ

西武ファンだけどとりあえず甲斐野を応援する！実際山川は去年いなかったわけだしそう考えると上積みしかない

ここ数週間ずーっとモヤモヤしてたライオンズファンです。 里崎さんがモヤモヤを全て言語化してくれてとてもスッキリしました。 本当にありがとうございます😭 次のシーズン、全力で甲斐野選手を応援します。

西武ファンです😊 山川取ったからとか言うソフバンファンがチラホラいるけど山川が問題起こしてなくて今年ホームラン王とか取ってたらウェルカムだったんだろし結局　和田→甲斐野の流れは一緒でしたよね😅人的補償が嫌ならFAで取るなって全く同意見だったのでスッキリししました😂里さんありがとう😊

西武ファンだけど、首が外れるくらい頷き散らかした。 言いたいこと言ってくれてありがとうございます！

@yoi588

6 ай бұрын

首、外さないでくださいね〜😂

里崎さんの発信は素晴らしいですね。 日本球界とアメリカ球界の違い 以前にあった人的補償による好例などにも目を向けて 自分の考えの押しつけではなく当時者である球団に限らず、 皆で深く考えるべき問題だと感じました。 今は球界OBなどの意見もYou Tubeで 気軽に見られる時代になったので、 OBやファンも含めた第三者委員会などを設立して 制度の制定や改定などを皆で考えられるようになれば良いですね。

素晴らしい動画

お話全て納得感がありました。ありがとうございます。 一連の情報を見ていて、ダブスタ、自分さえ良ければ良い、というのを非常に感じました。

西武ファンです。里崎さんのご意見に納得します。プロ野球選手で40歳過ぎてしかも主力として活躍できるのは、若い頃から一軍レギュラーの選手の中でもごく一握りです。 それだけの選手が人的補償で獲得できるなら是非来てほしいと思うのが当たり前だと思います。若い左腕が多い西武ならなおさら。 それを取られるとは思わなかった、空気を読め、嫌がらせ、という声が聞こえてくるのは非常に不愉快でした。 里崎さんのおかげで大分スッキリしました。ありがとうございます。

本当に「何を今更」に尽きますよね…人的保障嫌なら獲るなよと。

@user-im6tw6in8h

6 ай бұрын

人的補償

@ylida

6 ай бұрын

普通に考えて選手会は「だったら人的補償はやめてくれと」言いたいでしょう。選手の行き来が発展しないし、世間の同意を得たいがために職業自由の選択まで持ち出すかもしれない。 でも里崎さんの動画はその点も触れていた。 私も首を縦に振りました。

里崎さんのこういう物申す系動画、ワクワクしてみられます🤭

いつも「キツいこと言います」ってときは、今日もまともな事しか言ってないと思っちゃう。納得しかない。

「西武は和田を嫌がらせで選んだ」って言うソフトバンクファンというものにずっとモヤモヤしてたから和田を舐めてると言ってくれてスッキリしました

@takashikomori3555

6 ай бұрын

嫌がらせできるようなプロテクトリストを出したソフトバンクが悪いのですがね

これだけは言える、 いろんな野球OBや素人のKZreadrのプロテクト予想見たけど 和田をプロテクト外してるのは誰もいなかった。

@user-gf5ih4nb8n

6 ай бұрын

池田「外したとして獲りますか？」

@user-gn5bk9zl4b

6 ай бұрын

​@@user-gf5ih4nb8nそりゃ取るやろ

@boxxxxxxxxxxx

6 ай бұрын

奴らに常識は通用せんよ笑

@nuise_unisonsquaregarden

6 ай бұрын

喧嘩しないで😭

@cobon233

6 ай бұрын

王「まさか和田が指名されるとは思わなかった」

広島ファンです。FAの人的補償は、FAのダメージを少しでも癒してくれるものと感じています。特にあの長野が来ると決まったときの興奮は、地元報道含めて異常な盛り上がりで、確か長野が、自分がFA選手かと思った、というようなことを言うほどでした。ということで、人的補償は継続すべきと思いますし、日髙投手にも大いに期待しています。

サト！ワリャカープファンの想いを代弁してくれてホンマにぶち最高じゃのう！

ソフバンファンだけど人的保証は廃止しなくていいし、この件が発端で改正する必要もない。 ただただ和田をプロテクトから外すホークスのフロントがごみ過ぎて絶望してる。

@user-rh2cz7et3u

6 ай бұрын

自分が首脳陣なら、和田選手程のレジェンドをプロテクトで外すなら、和田選手に説明と謝罪します、その上でもし人的補償になったなら、必ず戻ってこれるように、トレードや戦力外になっても獲得すること、広島の長野選手のように、西武にも頭を下げて、戦力外にするならうちで最後に引退させてやりたいので獲得させて下さいと申し出ます。 和田選手くらすなら、それ位の配慮は必要。 ソフトバンクが弱くなった理由は、結局選手への配慮不足な気がしてきました。

@user-lg1ni3sz1i

6 ай бұрын

ほんこれ 今回の件で悪いのは全部ホークスのフロントだけだし ファンも別に今回の件はフロントを擁護する気は無いと思う フロントは反省しないだろうし姿勢とかも変わらないかもしれないけど 大いに世間や野球ファンにぶっ叩かれてくれって思ってますね

西武の先発は補強ポイントじゃないって言う人がいるけどそれは間違いで6番手以降が明確に弱点 去年はエンス與座で借金13作ってるし和田が漏れてたら戦力として獲るのは当たり前 嫌がらせなんて発想が出てくる人は和田に対するリスペクトが足りてないことに気づいてほしい

@sekikou3065

6 ай бұрын

先発投手なんてなんぼいても困らんしな。

@user-ds5sc9eq8z

6 ай бұрын

10勝越えの三本柱の影に隠れてるけど、柱以外は結構キツイことバレてないんだよね 松本、與座、エンス、が悪いとは思わないけど… 宮川、平井、ナベＵ、ボー 三本柱以外だと混戦必須って感じてしまうのも事実… 和田さんのレオユニ、似合ってたろうなぁ

@nn-tp7el

6 ай бұрын

まあ6番手が安定してる球団なんて首位独走待ったなしや

@user-tI8jz2sd8g

6 ай бұрын

2023年度西武打撃成績 打率5位　 出塁率6位　 得点圏打率6位　 長打率6位　 本塁打数6位 これでなぜか野手が補強ポイントじゃない理由

@user-tb9cl8du6t

6 ай бұрын

⁠@@user-tI8jz2sd8gソフトバンクにまともな若手野手がいないのご存知ないのかな？ 和田と甲斐野よりいい野手がいるなら教えてくれよw

とても常識的なご意見を聞けて良かったです。ありがとうございました。

カープファンです。仰っていただいた通り、人的補償の枠が厳しいから移籍元のチームも価値のある選手を発掘出来るのだと思います。 枠増やしたら制度の価値が下がるだけで、ドラフトのウェーバー順の譲渡とか、金銭補償の額を増額とか別の案を考えてほしいです。

里崎さんの言う通りトレードやドラフトも過去色んな問題が起こってるのに人的保障だけ「メジャーにないから」って理由でやめるのはおかしいよなあとは思う。名前や中身をある程度変えてもいいとは思うけど 後和田に事前に聞いておいた方がよかったはマジでそうだけど聞いて和田に不信感を持たれるのが嫌だったんだろうね。結局選手ときちんとした関係性を築けてないんだろうなって思ってしまう

@kirikiri363636

6 ай бұрын

メジャーには人的補償はないとか言ってる人はメジャーに習ってドラフト指名権譲渡しろというと全てメジャーに合わせる必要はないとかダブスタになりそうだよな

山川穂高さん謹慎からここまで、渡辺久信GMの立ち回りに驚きます。ネゴシエーターの鬼です。故根本陸夫さんの魂が残っていますね。ソフトバンクはなくなってしまいました。

人的補償の悪い先例ができてしまいました。 この件をNPBは決してスルーしないでほしいです。

全くその通り、流石は里崎さん☆わかりやすい