Есть ещё один вариант сменяемой проводки. Проложить сразу запасную :::)))

@user-sd5ri2bp2w

6 жыл бұрын

Максим Новиков и так делается. Кроме муниципальных объектов там только смета

Провод в гофре в принципе замучаешься прокладывать. Надо в поле выезжать и там тянуть. В квартире это делать очень не удобно. А если гофра уже уложена, то в ней вообще практически не реально что-то протянуть. Да и зачем проводку делать сменяемой? У нее срок службы десятки лет. Нужно кабель класть качественный (сэкономив на этой самой сменяемости) и менять его не надо будет

@7453060

7 жыл бұрын

Vitaliy S. делай проект, трасроут в помощь, бери чёрную гофру 25, гильятинные клипсы через 350мм, стеклопрутковую узк 2м, чулок, гель. Крепишь гофру внатяг с плавным гибом, привязываешь стальку к узк, заливаешь гель, конец кабеля в чулок и тянешь, желательно через полеспас.

@intrepidsapiens69

7 жыл бұрын

Никита Федотов Я в квартире ремонт делал метров 300 кабеля протянул в гофре. Использовал металлический трос в пластиковой оплетке. На кончик примотал ему наконечник пластиковый и проходил им. Муторное дело в в квартире это делать. Лучше выезжать куда-то.

@7453060

7 жыл бұрын

У меня выходит около километра кабелей на квартиру в 110м2. С таким объемом нужна газель и чистое поле. Только стеклопруток, спереди капелька, сзади чулок. Дело не простое, но время сильно экономит. За день раскидал гофру, на следующий залили стяжку, дальше тянешь в спокойном темпе. На потолок, можно и с ребятами поделиться, чтобы они закрепили.

@verilov

6 жыл бұрын

Никита Федотов. Я не специалист. Но в ютубе полно видео, объясняющих, почему черную ПНД гофру нельзя использовать внутри помещений в отличие от серой ПВХ гофры. Черная только для наружного уличного освещения. Вот хороший пример видео kzread.info/dash/bejne/nYF1q8tmgcqylrQ.html

@bv4024

11 ай бұрын

​@@verilovчерную - можно и в стяжку и в штукатурку.

пока придет время менять кабель гофра высохнет и развалится)

@Chupster2012

2 жыл бұрын

и все провода ебанутся на натяжной потолок

Если в гофре проложены не кабели, а отдельные многожильные провода, то замена возможна даже с учётом изгибов. Доводилось менять. Я вообще не понимаю для чего совмещать кабель, особенно НУМ или ВВГнг и гофру. Исключение: стены из гипсокартона и деревянные дома. В остальных случаях это замуровывание денег в стену.

@Kolin4556

5 ай бұрын

Если эти провода перее.сь внутри гофры то удачи.

Полностью с Вами согласен!!!! Правильный выбор автоматических выключателей, проводов плюс грамотный монтаж, сведёт к нулю необходимость замены проводки!

@greenhat7742

7 жыл бұрын

Владимир Четвериков / Правильный выбор автоматических выключателей, проводов плюс грамотный монтаж, сведёт к нулю необходимость замены проводки / - Абсолютли!

@user-sd5ri2bp2w

6 жыл бұрын

Ага, если хозяйке гвозди с молотком не давать, тогда вечный будет

Захотеть менять электропроводку, по имеющимся гофро или пнд трубам установленных много лет назад, это чего надо выкурить и как хотеть замучать электро монтажника.

Сколько с электриками не общался - гофра, это скорее фетиш. Сами не знают, говорят, что так вот научили. По традиции. Негорючий кабель не нуждается в гофре, даже по ГОСТам. Ему может требоваться дополнительная защита, но ее гофра точно не обеспечивает. Практической механической защиты она не обеспечивает: сверло или бур, попавшие в гофру наверняка пробьют кабель.

@DimitryMelkumjan

7 жыл бұрын

Единственный плюс смотрится цивильнее в гофре. Но после ремонта все равно не видно. Я ремонт делал, купил гостовский качественный кабель и так и проложил его без гофры. Не думаю что гофра целесообразна, да и все равно в бетоне. А бетон вроде не горит. Да и сам дом 70го года, также 45 лет служили без гофры да при том алюминиевые и со скрутками 😀 никогда не было проблем.

@user-ys1lo9ug2m

5 жыл бұрын

Гофра гарантирует длительный ток кабеля ,почти не зависимо от теплопроводности материалов ,в которых прокладывается кабель.Например ,в газобетоне длительный ток кабеля в гофре 18.5 ампер и автомат его защиты 13 ампер,без гофры 8 - 9 ампер и автомат его защиты 6 ампер

Как-то один из заказчиков (ответственный за монтаж электропроводки объекта) очень захотел смонтировать провода в жесткой пластмассовой трубе в случае перетяжки провода, я попытался объяснить что ни чего не выйдет, в конечном итоге перерезали весь бетон, уложили трубы с проводами и ради спортивного интереса решили продернуть провод с двумя поворотами и результат не увенчался успехом, но хозяину объекта видать было все ровно куда уходят деньги, у толстосумых депутатов свои причуды.

в трубе ПВХ не всегда перетянешь, а про гофру вообще молча. Автору респект.

@user-mr4jf3bi3b

7 жыл бұрын

однозначно лайк автору

Я работал в Швеции, вот там проводка сменяемая, потому что они используют кабеля с протянутыми проводами пв-3,и есть возможность даже через некоторое время дотянуть доп провод изменить схему проводки. Фаза коричневый провод, земля желто-зеленный, ноль синий, управление с выключателя на свет оранжевый,черный,с распределение коробки на проходной выключатель уходит коричневый, от выключателя на другой проходной выключатель идут два белых провода, и уже с последнего оранжевый прямо идет на свет

@Kolin4556

5 ай бұрын

они провода идеально в гофре ровняют? если на проводе есть изгибы и они закрутятся на 1 оборот в гофре и встанут колом, то ничего не вытащишь.

Про сменяемость автор сказал правильно. Но мне интересно, а зачем вообще прокладывать в гофре? Типа от дыма? Смысл того что написано об этом в ПУЭ: За гипсокартоном вообще без разницы, так как он помешает распостранению дыма. За натяжным потолком или в гофре или использовать кабель с пониженным дымовыделением, например ВВГнг-Ls. Нахрена ковыряться с гофрой, если можно взять кабель Ls.

@svetasvetikova4910

6 жыл бұрын

гофра защищает не от дыма, а от горения (если конечно сама гофра выполнена из негорючего материала) например происходит КЗ (а автомат не стработал), плавится изоляция а доступа кислорода нет. нет кислорода, нет и горения.

по роду деятельности стыкался с перетяжкой кабеля и в гофре и в стальных трубах и в пвх. скажу одно - это редкая за-па. что-бы нормально сменить кабель диаметр трубы (гофры) должен быть порядка на три больше, при этом не может быть речи более чем о двух изгибах. обычно за такую работу я выставляю цену в которую войдет: штробление , шпаклевка и поклейка обой. ну и за вредность набрасываю - нервы всеже не железные.

@tehserenity

6 жыл бұрын

Dim Lyu больше на порядок это в 10 раз. хотя отличная идея в 110 трубах канализационных провода тянуть)

Молодец!!! 5+ за грамотность и аргументы!

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Спасибо.

Гофра это тупо бизнес и больше ничего.

@ignat0761

7 жыл бұрын

Не металлическая, - многократно тупо... Впрочем как и, например, замена счётчиков класса точности 2,5 на 2,0, как определение КЛЛ, - энергосберегающими...:)

@Mukas08

6 жыл бұрын

Дом панельный 70х годов постройки. Панели постоянно "гуляют" так, что зимой иногда, лопаются обои. Думаю, что проводу в гофре меньше грозит повреждение в данной ситуации.

@user-xy3to3nq1y

6 жыл бұрын

Mukas08, несущие стены вообще запрещено штробить , а у панелек они по-моему все несущие. Нельзя где-то взять, и проход пробить. Хотя видел как оконный проём в дверь сделали и разрешили как-то .

@Mukas08

6 жыл бұрын

Несущие только наружные стены и 1 стена в коридоре. Перегородки между комнатами - гипс.

@VSKalashnikov

5 жыл бұрын

@puchenyaka Зачем гофра? Зачем лотки? Скрученые в спираль жилы на керамических изоляторях!!! И выглядит красивей торчащих из голых стенок розеток.

даже если заменять проводку то это дело одной линии от ввода в щитовую до первой распайки или потребителя. Но встает вопрос: зачем менять? Сгорел провод? Так и с гофрой меняется. Не тот провод? Проложи еще линию. Вобщем не вижу смысла в самой протяжке в гофре.

всё это ПУЭ, с многочисленными "допускается" и "рекомендуется", давно пора в топку. Это не нормативный документ, а скорее инструкция к стиральной машине, поскольку вот этими всеми полу-запретами-разрешениями, дает волю творчеству, а такого быть в этом деле не должно.

Работаю электриком в Швеции. Там вся проводка в гофре... но используются одинарными проводами, и протягивается столько сколько нужно в данном случае. И редко когда не удается протянуть или поменять провода. К примеру вот таким проводом.www.storel.se/sto/rootCategory/Kabel-%2800-05%2C-48-49%29/04---Installationskabel/PVC/FK/FK-1%2C5-BRUN/p/0400482

а вообще есть смысл в гофре тогда прокладывать? можно ведь просто негорючий кабель использовать

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Допускается, либо ВВГ или ВВГнг в гофре, либо ВВГнг-LS без гофры.

@Solomov08

7 жыл бұрын

а NYM - ???

@user-fi4kj9rk9g

7 жыл бұрын

Пётр Соломов nym тоже есть нгLS

@user-mr4jf3bi3b

7 жыл бұрын

Гофра отлично предотвращает возгорание, я один раз видел при замыкании провода как он вспыхнул и загорел, а где была гофра метров 20 съёжился до диаметра провода и возгорание не произошло остальные метров 10 примерно выгорели полностью

@user-dy9gz8qp6f

6 жыл бұрын

Дуракоустойчивость при прокладке по полу, а то ведь как: строители повредят изоляцию кабеля, а ты потом думай, из-за чего у тебя диф/узо срабатывают и что делать, когда стяжка залита... С гофрочкой немного спокойнее. Автор молодец! Респект и уважуха

В Израиле закон ПУЭ обязывает сменяемость проводки в любом случае. Но там прокладывают в трубах гладкостенных, но которые гнутся руками. Они похожи на трубы из сшитого полиэтилена. Продаются так же в бухтах. Далее нужно жесткое закрепление такой трубы к потолку, чтоб при протяжке кабеля дернув, не вырвать трубу с потолка. Потому ее крепят к потолку вязальной арматурной проволокой с дюбелем, ну или с чепиком просто деревянным. Сверлим отверстие. Вводим петлю двойную проволоки, забиваем это дело наглухо чепиком. Все дешево и очень надежно. Далее через эти трубы протягивают обычно ПВ1 трех цветов. Сменяемость 200% получается, так как легче тянуть провода, нежели кабель. Так то. Я им рассказал о монтаже наглухо проводки в России. Меня на смех подняли и пальцем у виска покрутили удивившись. Так то. Хочу тут себе сделать проводку по израильскому образцу, труб подобных не могу найти. Может кто посоветует что?

@asdfelectric8935

6 жыл бұрын

Ну там экономят за счет того что используют не кабель а провода в однинарной изоляции, типа Пугв. У нас кабель используют в двойной изоляции.

@kodtolom

6 жыл бұрын

А марка трубы известна? Как вариант взять металлопласт тоже гнётся и в бухтах идёт, медные тоже такие есть (если есть деньги).

@user-lr8gw6gj1z

5 жыл бұрын

Труба рехау,желательно стабиль,32 мм пойдет!!!

Речь идёт не о возможности перетянуть кабель от щита через три комнаты до розетки с прохождением углов 90 градусов не снимая натяжной потолок, а о сменяемости на прямых вертикальных участках (опусках с потолка к розетке или выключателю) в случае повреждения кабеля например при пробитии кабеля перфоратором. Именно для этого нужна сменяемости!!!

доброго дня , гофротруба прежде всего предназначена для затухания горения кабеля, других функций у нее нет, прокладывайте ВВГнгд и не парьтесь, и никакой кабель не перетянуть если есть два поворота. удачи всем.

это дурость в гофре протягивать в негоручих стенах и потолках. в Америке в деревянных конструкций без гофры прокладывают

@vitalyinvader8100

6 жыл бұрын

MrVovanli мне кажется в гофре ещё больше вероятность того, что оно загорится

@user-fn3bs3lt9c

5 жыл бұрын

У нас в деревянных домах по правилам разрешено только в металических трубах и металических распаячных коробках прокладывать но все всёже тянут в гофре или в металагофре что категорически запрешено.

Тут не точто новый провод не протянеш, но и старый невытащиш

Определенно гофра иногда спасает и можно попытаться заменить некоторые участки, особенно это ощущается при проводки кабеля на земельных участках на дачах и коттеджах

Доброго дня. Обсолютно согласен с автором, сразу видно практик а не теоретик как некоторые которые так же спрашивали, А почему не спускаешь провод в гофре в штробе стены до розетки? Вдруг поменять надо будет!

Сам занимаюсь электрикой. Лайк плдписка 👍 все верно рассказываешь и полезно

А газобетонный блок относится к не горючим материалам?

На самом деле, даже не вижу смысла использования гофры. "ВОшка" за видос и подписка!

пробовали в пнд гофре прокладывать по полу, гофра от щита до подразетника, дальше от розетки до розетки через гмлки. тянется любой конец с умеренным усилием.

если бы я делал для себя - кинул бы просто провода без гофры. а если заказчику, лучше в гофре, что бы "знатоки" не говорили, "надо в гофре", "да кто же это делал?", "не электрик, а швея какая-то" "это тебе паук делал? Спайдермэн?", "да я бы лучше сделал и дешевле и по правилам"

ПВ 3 берется и протягивается. только на поворотах скобы металлические ставить надо. получается очень хорошая проводка, материал считать только трудно, а так хорошо выходит, мне нравится и выключатели проходные и перекрестные не проблема подключать, и трассы короткие, и где проводка проходит близко к спальному месту, один метр считается в просвещеном мире безопасным расстоянием, ложу в металлорукаве, ево заземляю и есть идея хочу выключатели делать на постоянном токе а сами жилы на освещение с пускателей из щитка, хорошо получится. безопасно. идею дарю обществу.

@user-vb2bu5nd7d

6 жыл бұрын

дело нужно брать целиком, все с мастера, не торопясь (очень важно). Сразу озвучиваешь распорядок, дни для решения финвопросов, тихий час. бабки на кон и вперед. и время есть на хотелки заказчика, пока трубы ложишь все выясняешь, что да как ему надо, положил, подрозетники установил, замерил длину труб рассчитал провод, приобрел, затянул, распаял( макнул в стаканчик с оловом, промыл пайки теплой водой) все. готово. остается только установить розетки, выключатели, светильники, аппаратуру в щитки.

логичнее было бы в стенах в гофре прокладывать а по потолку без нее. к примеру снял натяжной потолок и любой провод сменил не штробя стены в чистой квартире. или выпустить провода многожильные такие же не горючие и не дымящие. мягкие 3 жилки через повороты легче протянуть . так нет же положено 3х2.5 жесткого кабеля пропихивать в 16 ю гофру и мастера кучу времени тратят на это.

@greenhat7742

7 жыл бұрын

Георгий Рогов /// логичнее было бы в стенах в гофре прокладывать а по потолку без нее - Абсолютли :))) Но заказчики требуют наоборот :))) Ибо так красивше и феншуйней :))) Чтобы гофрочка, клипсики и ощущение чего-то мощного и надежного. А что это - де-факто через жопу, это заказчиков не волнует :)))

@andreymotov

6 жыл бұрын

ты единственный умный комментатор. лови плюс.

Както уже влял земскова в коментариях по этой теме , приведу немного большую выписку чем автор 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается *несменяемая* замоноличенная прокладка групповых сетей в *бороздах* *стен* , перегородок, перекрытий, под *штукатуркой* , в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается. Так дале ГОФРА это вобще не из ПУЭ, в принципе в ПУЭ везде фигурирует ТРУБА , но ГОФРА != Труба и это выдумки, что она обязательна. В квартире можно спокойно штробить стены и класть кабель без гофры. Далее Механическая защита пластиковой гофрой это МИФ (не стеральный порошок), но выглядит симпотично. Ну и на посошок ЛУЧШЕ ГОСТОВСКИЙ КАБЕЛЬ чем заморочиться на ГОФРУ .... Какую защиту пластиковая гофра дает от самореза в ГВЛ мне не ясно , я если сталкиваюсь покупаю металло гофру и то как показала практика она так же прорезается просто сложнее....

Маладец! Все понятно как 2*2=4

тоже занимаюсь электромонтажом и полностью согласен

Ни в одной норме не сказано про то, что сменяемость должна достигаться использованием гофры. Назначение гофры только механическая защита кабелей не более и та сомнительна, хотя от царапин на изоляции и грязи да, защитит и при заливке в бетон защитит кабель от контакта с бетоном. Кроме полезности в виде защиты от гофры есть и вред. она ухудшает теплоотдачу кабеля не важно на воздухе или в материале, поэтому снижается нагрузочная способность.

@user-ys1lo9ug2m

5 жыл бұрын

Гофра не снижает теплоотдачу кабеля,в гофре кабель охлаждается также ,как и в песчано - цементной штукатурке ,но не путем теплопередачи ,как в штукатурке ,а за счет циркуляции воздуха в гофре ,тепловая энергия ,выделяемая в кабеле преобразуется в энергию движения воздуха в гофре ,а вот в местах,где кабель касается гофры ,действительно часть тепловой энергии кабеля путем теплопередачи передается среде прокладки кабеля в гофре.Кабель 3 * 2.5 - гофра 25.

ПВХ трубы лучше гофры. Но опять проблема поворотов. Надо привязываться к местным условиям. Проще всего протягивать провода в электро каналах (коробах). Если есть натяжной потолок - тогда за ним. Сплошной потолок - тянуть провода от щита до нагрузки. Потолок из плит - вот готовые ревизионные люки. Разветвительные коробки ставить по необходимости. Например, выключатели и освещение. Розетки предпочтительно включать по радиальной схеме, а не по магистральной.

Полностью согласен с вами,в гофре нельзя поменять кабель если есть углы. Да и в гладких тоже проблема , если есть углы . Это миф 100℅

Поэтому самый классный вариант разводки электрики - по полу. И Экономия материалов и можно сделать обслуживаемые коробки в подрезетниках. Никакие потопы для данной проводки не страшны.

подскажите можно ли делать электропроводку многожильным проводом типа ПВС?

@TheDaddyover

7 жыл бұрын

+Vor An можно если очень надо, только надо ставить наконечники на кабеля

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Нельзя, эта тема подробно обсуждалась подробно на моем Форуме Электриков.

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а в этом вашем ПУЭ - дается определение сменяемости проводки? Может, кабель или провода утопленные в штукатурке это сменяемая проводка, а замоличенная в бетоне - нет. Т.е. если для смены проводки не надо ломать несущие конструкции, то она считается сменяемой? Нет? И еще мне кажется, эта ваша гофра нужна если вы провода с неизвестно какой изоляцией тяните (что б не долго горела), а не кабель нгLS.

@greenhat7742

7 жыл бұрын

Григорий Быков "Сменяемость проводки" означает возможность полной или частичной замены проводки БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В НЕСУЩИЕ КОНСТРУКЦИИ здания. А всю отделку отрывать нах вполне можно.

UTPшку можно по гофре перетянуть, силу ни в какую, проверено уже, а гофра закладывается чтоб соблюсти как раз пункт о сменяемости, теоретически возможно вот и все, отстань товарищь технадзор.

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Сергей, это требование о сменяемости не обязательное, в том же п.7.1.37 сказано, что разрешено выполнять проводку несменяемой, но при определенных условиях.

@TheSlayerworld

7 жыл бұрын

Сережа и тут влез, умник! Вали гадь на другие каналы! Бездарность!!!!

@TheSlayerworld

7 жыл бұрын

Видео,класс, очень грамотно объясняете! Спасибо!!!

@walterkuncel482

7 жыл бұрын

;;;)))Коллеге ЖКХшнику Сергею Панагушину привет!!,,,Сменяемость Сергей возможна,,,сам у турок видел,и сам делал,,,,закладывается труба ПВХ,берется УЗК и коробки с САМОВЫВИВАЮЩИМСЯ ПРОВОДОМ и вперед,,,магистрали,как и везде,на лотках**))))

@Pan1703

7 жыл бұрын

Walter Kuncel По гладкой трубе в полне возможно. Но участки с кучей поворотов кабель с моножилой вряд ли выйдет. А вот с многопроволокой в полне думаю возможно.

+1 Всё правильно сказано. Гофра - это защита от механического воздействия, не более. По аналогии PEX трубы в сантехнике тоже в гофре укладываются. Для сменяемости можно еще использовать гофру с D32 гладкой внутренней стенкой но она дико дорогая и радиус изгиба огромен. З.Ы. Пользую негорючую гофру как и автор. Правда крепёж СММ-18+Bierbach TDN 6/40

Т.е можно прокладывать кабель в штробу без гофры?

Скажу больше если почитать NEC 2015 монтаж электро сети в оцинкованных или пластиковых трубах там указано что как только по пути прокладки кабеля повороты труб набрали 360 градусов необходимо устанавливать тех коробку для обслуживания трассы. (правило 360 градусов)

Протянуть можно,заранее прокладываешь гофру диаметром побольше,и используешь гофру не фуфлыгу по 200р.крепить не на клипсы,а на площадку или допом крепить скобой не пережимая гофру. Червячная протяжка,шурик и вперед,а на кончик кабеля при протяжке шашку обжимную))) Но с автором согласен,не во всех случаях протянешь,если двутавр или балку то ушеек(люк) будет в пользе.

Что мешает снять гипсокартон или раздолбть штукатурку???? можно сменить , да!!! а вот кабели проложенные внутри шахт, или панелей, сменить без разборки дома сложно, сменяемость это про шахты в многоэтажках, через них можно менять кабели без разборки дома, а штукаторка и гофра меняется легко, вскрытием штукатурки или гипса, а с натяжными потолками вооще просто, снял потолок сменил кабель вместе с гофрой и повесил обратно

Я конечно тоже не сильно верю в сменяемость проводки в гофре, но в вашем случае это точно не возможно. У вас и гофры то нет, эта серая херня за 2 р метр не является гофрой. К тому же миллион разрывов по трассам, видимо от того что пытались нормально натянуть это гуано. Купите нормальную прочную гофру и натяните её в клипсах нормально тогда еще можно о чем то говорить и пробывать протаскивать кабель. Не понимаю заказчиков которых устраивает такой монтаж, лучше уже вообще без гофры монтаж вести, чем такой. Через год-два часть кабелей в чудо гофрах будет лежать на потолках и хорошо если они будут не натяжными.

Да на некоторых объектах мы практикуем протяжную систему. Гофра используется в основном оранжевая и синяя она не так рвётся как серая. Потом гофра должна быть натянута и крепиться вязками а не клипсами. Кабель в таких случаях мы не используем а применяем провод ПВ 3 набирая его пожильно и цветностью по назначению. Данная система себя не раз зарекомендовала т.к. заказчики бывают разные и иногда бывает перетягиваем с добавлением жил или заменой сечения и т.д.

@hrabroff1

7 жыл бұрын

Да забыл добавить... все гофры заходят в щиты а иногда в большие коробки которые находятся в основном в подвалах,гаражах, шкафах купе короче они максимально скрыты от глаз.

@asdfelectric8935

6 жыл бұрын

не забывайте, что эти гофры, как и кабель ПВ3 нельзя использовать в зданиях по пожарным правилам - НГLS, нг LS FRLS и пр.

Согласен на все 100% с автором!!

Нашол, урааа... "СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий. Ищем, скачиваем и прекращаем полемику.

разве места входа кабеля в гофру не должно быть заизолировано?

@user-pz4zc7cg5k

7 жыл бұрын

нет.

Открою страшную тайну: компрессор + специальная насадка на кабель ("парашютик") - и прекрасно ШВВП и ВВГ в гофре протягиваются. На следующем объекте надо что ли видео снять.

@tehserenity

6 жыл бұрын

Dim Str компрессор желательно военный, чтоб 200..300 очков жал)

Согласился бы полгода нажать. Пока мой друг не вехал квартиру прогнившей проводкой. Он её уже пол года из стен выдалбливает её (конечно еше общий ремонт делает). Проводка даже дешевая хороша, если грамотна установлено. Но для любой вещи есть свой ресурс, со временем растёт мощность потребление квартирах. Хорошо бы что бы через лет так 40 тебя новые электрики добрым словом вспомнили.

@user-ry9fg2gh7k

7 жыл бұрын

Ну старую проводку незачем выдалбливать,обычно в стенах и хоронится.Дешевая проводка плоха тем,что сечение намного меньше заявленной и зачастую вместо 2,5 идет 1,7-2. А лет через сорок твою проводку даже смотреть не будут , новую кинут и все ,ибо и планировка и потребители изменятся до невозможности.

Сменяемости проводки можно добиться при следующих условиях: - Описано в предыдущем коменте - радиус гофры не менее двух диаметров кабеля по большему сечению - наличие протяжных люков или коробок - использование специальных гелей снижающих трение - использование специализированных узк, лебедочных механизмов в сочетании с компенсаторами и предохранителями. Из вышесказанного можно сделать вывод: полную сменяемость проводки можно обеспечить на этапе проектирования и строительства, при реновейшен только частично.

Если где и делать сменяемую проводку то только на вертикальных участках к розеткам выключателям да и то экономически помоему не выгодно.

В Греции проводку протягивают по гофре после первой грубой штукатурки. С коробками на поворотах, мягкими многожильными проводами.

7:00 требование кого? заказчика? иных требований нет нигде! а о проводе если идет речь , то провод не является кабелем ВВгнг Ls к которому гофра не обязательна на открытых поверхностях и более того в ПУЭ сказано что не допускается прокладка в гофре кабеля на деревянных конструкциях как ни странно!

Гофра это мнимая защита. Лучшая проводка - стационарная, с хорошим кабелем.

В снипе сказано что провод должен идти в двойной изоляции. одножильные кабеля типа пв 1 должны идти в гофре, а вот кабеля типа ввг может и закладываться и без дополнит. изоляции.

что за изолента на гофре? для чего?

@zametki_electrika

5 жыл бұрын

Места соединений двух отрезков гофры. Да, знаю, что есть специальные соединители, но для меня это не критично, хуже, если совсем не соединения никакого.

скажу так , что ложим в ПНД трубе кабель , и то не всегда можно протянуть )))

а при правильном выборе кабеля и защиты в деревянном доме? можно без металлических труб. чисто Ваше мнение. Знаю, что по Гост так запрещено, однако!

@zametki_electrika

3 жыл бұрын

Открыто пожалуйста, остальное все на свой страх и риск)

@lucky_foxxx9290

3 жыл бұрын

@@zametki_electrika ? спасибо за отзывчивость)

А если стальку оставить в гофре? т.е: обрезать гофру на нужную длину, кабель с каким нибудь проводом вместе прикрепить к стальке и вытянуть, затем тем проводом вытянуть стальку обратно. В итоге и кабель в гофре и сталька, если нужно будет заменить кабель, то процедуру повторить заново. А стальку лучше наматывать на зачищеный кабель и обматывать изолентой, при желании можно каким нибудь гелем(вазилином) помазать начала кабеля, на поворотах пройдёт нормально.

Лайк если смешно когда кто-то не пробовал, но усирается 🤣🤣🤣 Буквально месяц назад перетягивал. Не верилось, но пришлось и получилось. НЮМ 3х1,5 и 3х2,5 в гофре 20мм. Было много кусков по 5-8 метров и около 10 кусков по 10-15 метров, с 2-3 изгибами, думаю и 4 изгиба попадались. Проложены в стенах в штукатурке и на потолке клипсами. Вердикт таков: если правильно выбрать диаметр и хорошо закрепить, то кабель протянуть можно. Клипсы не через метр, а не реже чем через 30см. Каждый угол должен иметь дополнительно две клипсы, 5-10 см перед изгибом и 5-10 см после изгиба. Изгиб не должен быть слишком крутым. Радиус изгиба должен быть более 10см. Кстати кто не в курсе - кабель тоже не желательно загиьать слишком резко. При среднем квартирном варианте имеем куски сопоставимой длины и количество изгибов тоже.

@zametki_electrika

3 жыл бұрын

Не завидую Вам...)))

вообще не заморачиваюсь со сменяемостью, кабель в стенах и в плитах, у нас по потолку не всегда получается, не все хотят гипсокартон или натяжной потолок, единственное это оптика до роутера там укладываю трубу ПП 20 мм

\ Можно ли по потолку, если она из дерево, а стены каменные. Снимите видео, в каких случаях проводить по стене или по потолку, по полу

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

По деревянным и прочим горючим основаниям запрещено использовать гофру.

А в коробах можно проводку делать?

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Можно, но только убедитесь, чтобы короба были негорючими.

Изоляция кабеля со временем дубеет, так что хрен что там вытянешь. При КЗ температура проводника подскакивает, но требования к изоляции: не поддержание горения и "лоу смоук"-легкий дым решают этот вопрос. А вот гофра из пластика, она как в плане горения? А как у гофры с выделением токсичного дыма? Вооооот. То есть, если рассматривать гофру в виде еще одной изоляции проводника, то она требования по НГ и LS не проходит и это как нарушение ПУЭ, так и реальная опасность для эксплуатанта. И всё!

@zametki_electrika

5 жыл бұрын

Серые гофры имеют индекс "нг", т.е. являются негорючими. Хотя встречались разные экземпляры...

коллега, я скажу почему я в гофре серой тяну - она является дополнительной защитой при пожароопасной ситуации. я всё делаю по правилам. Можно и без неё если сечения правильно расчитал и расключил. Но как только ты объект сдал ты не знаешь что там учудит заказчик или те кто будет работать после тебя. а потом если они что то поплавят то начинают искать крайнего вплоть до вызова инстпекторов из стройнадзора и прочих экспертов. а у тебя всё по правилам т.е.ж.па прикрыта и по закону ты всех красиво посылаешь на три буквы (ПУЭ). А протянуть провод в уже установленной гофре это особожестокий вид наказания электрика

одиночные кабели попробуй на Хомуты через площадки для хомутов.

Согласен.

Вообще гофра это не универсальная вещь, почему её все пичкают везде не знаю. ПУЭ это не все , смотрите ГОСТ, там даже есть картинки для одаренных.

Любой с вами согласиться,кто хоть раз монтировал провода в гофре

Как она может быть сменяемой под штукатуркой? Читаем даный ПУЭ 7.1.37 полностью. 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

У меня на параходе в машинном отделении примерно столько проводов было.

@zametki_electrika

6 жыл бұрын

))

А вы что думаете по сменяемости электропроводки... А о гибком стальном тросе для прокладки электрических кабелей в гофре автор видео не слышал?

Где бы мне тут найти подобную трубу? Сшитый полиэтилен для воды я подозреваю, что горюч и из за этого не подойдет... а мастерить из негнущихся гладких труб, это с ума сойдешь на поворотах. А в тех трубах нужно просто следить, чтоб поворот был не очень острый угол, не резкий 90 градусов, а плавный полукруг должен быть. И все. Далее вставляем в трубу намыленную предварительно протяжку как здесь продают для IT коммуникаций, и вперёд. Загнал ее в трубу, она вышла через 15 метров например на том конце трубы. Привязал ПВ1 три провода и тянешь назад. Готово. Я так подробно рассквзываю, потому что я имею гражданство Израиля и я долгое время работал там электромонтажником. Так что это не басни, а правда. Трубы для обычной проводки берут диаметр 16. Они существуют разные там. И разных цветов. Проводку принято делать в зелёных. Красные для пожарной сигнализации. Есть еще белые, синие, коричневые, черные. По цвету понимаем какие коммуникации проложены взглянув на потолок. Тут же в России эта гофра, это развод клиентов на бабки я так себе это понимаю

110 трубу можно использовать по СНиПу как гофру? :)

@user-gd8nz7ts2p

3 жыл бұрын

Да. И мало того, - её используют.

Бывает еще двустенная гофра. Там внутренняя поверхность гладкая (с внешний стороны - привычные кольцевые ребра). Кажется, такие гофротрубы были у DKC в ассортименте.

@Uriy-king

7 жыл бұрын

Алексей, здраствуйте! Марка DKS свои двусторонние трубы выполняет не ниже 90 диаметра,так что ваше предложение хорошее, но к сожалению незьзя воплотить в жизнь.

@walterkuncel482

7 жыл бұрын

;;)))Была такая у DKCников,,,потом отказались,дорога в производстве,дешевле ПВХшку замонолитить и УЗКшкой затягивать,,,только циатимкой помазать,правда потом непонятно кто ты?Электромонтажник или автослесарь::))))

@7453060

7 жыл бұрын

Walter Kuncel проктолог:)

@walterkuncel482

7 жыл бұрын

;;;)))Пожалуй Никита соглашусь,,,,увы,,,но оченно похоже!!,,,При советах это самое УЗК называлось катанка или струнка,,,,Жуть!!,,,

@Konstantin_776

7 жыл бұрын

Alexey Kostin. у этой двухстенной трубы (ДКС) минимальный внешний диаметр 63 мм, её для укладки кабеля в траншеях как правило применяют, в квартирах такого запаса прочности этой трубы не надо

Согласен на 100%

гофру я перестал использовать , по причинах она при замене может рваться ,пожароопасна,цена тожэ не копейки лучшэ провод ВВГ или АВВГ.,ну ,а если требование то лучшэ пластиковая труба водопроводная цена та самая любой длины затяжка провода проста и хоть вземлю хоть подводной.

Диаметр гофры нужно принимать с запасом относительно диаметра кабеля, а не впритык, тогда и перетяжка будет реальной независимо от углов.

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Если взять запас 40% как для металлических труб, то представьте какой диаметр гофры придется использовать?! От 32 и больше...Для квартиры это не приемлемо.

@user-tu3fc3nu2s

7 жыл бұрын

почему неприемлемо? в заливке пола может максимум 20мм, но за подвесными/натяжными потолками диаметр 32мм - вполне. запас 40% как раз условно и подразумевает удобство замены проводки при наличии изгибов.

А какой смысл в сменяемой проводке? Если правильно выбрать сечение кабеля и защиту, то смена проводки вряд ли понадобится лет как минимум 50

блин вы че каждую розетку отдельно запитали это сколько же проводов

"Есть ли нужда и смысл выполнять условия сменяемости электропроводки если нормативные документы это не запрещают?" Конечно они это не запрещают - они это предписывают! Вопрос нужно поставить так : "Есть ли смысл выполнять то что предписывают нормативные документы? Или может забить на них и в крайнем случае заплатить одну - две тысячи рублей штрафа, если речь идет об обычной квартире?" Лично я считаю что если заказчику пофиг то можно и забить, но если требуется делать в соответствии с ПУЭ (для исключения проблем в будущем) то нужно либо обеспечить условия сменяемости либо прокладывать кабели по стенам.

@greenhat7742

7 жыл бұрын

Профессор Шварценгольд "Сменяемость проводки" означает возможность полной или частичной замены проводки БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В НЕСУЩИЕ КОНСТРУКЦИИ здания. А всю отделку отрывать нах вполне можно

Можно и на поворотах в 90 градусов но не в вашем случае ;-) Если ШВВП или ПВС причем например 3х1,5 в 20 горфе а не 16. В вашем случае диаметр гофры не сыграет роли потому как ВВГ нг монолитный и не сможет пройти повороты. Но самое забавное что ваш провод не должен быть уложен в гофре имхо, а находится он у вас в ней только из-за удобства монтажа + красота + доп бабулеты за протяжку. Если это не так то обоснуйте. Живите чётко и не косячьте.

Прав на 100%

как боженька смолвил. оно конечно красиво в гофре, но кому эта красота нужна под потолком то, да под штукатуркой.?

Делал, не единожды и эл.кабели, и оптику. До 30 метров.

Не допускается у них что бы в коробке выключателя встречалась желто-зеленный провод

два поворота под 90 и все ты никогда не протянешь.правильно что делаешь ссылки на ПУЕ

я делаю онологично вашей технологии, только витую пару и тв кабель прокладываю в гофре по всей трассе ибо эти кабеля довольно тонкие хрупкие нежный и с недавних пор использую практически везде только чёрную гофру она подороже но намного качественнее

@tehserenity

6 жыл бұрын

Олег Колчин и горит лучше

@skirnir-atf

6 жыл бұрын

tehserenity Ага, при КЗ телевизионный кабель горит :) Внимательнее пожалуйста

А зачем нужна сменяемая электропроводка ? Сгорит кабель - проложите удлинитель по полу и подключите в него все ,что нужно.Сгорит квартира - сделаете ремонт,заодно обновите мебель и бытовую технику.

Все же сшитый полиэтилен. Это видимо и есть то что нужно. Даже изоляцию для кабелей делают из него. Кто отважится сделать сменяемую проводку из труб сшитого полиэтилена по израильскому образцу? ....наверно я

если уже пользоваться гофрами, тогда тан лучше тянуть по одному мягкому пвороду. а не такие провода жесткие. ну и тогда придется паять сктрутки естественно.

@user-mi4pj3mg8w

4 жыл бұрын

.

кабелем ПВС проводку делать нельзя не в коем случае а вот ВВП можно тотже ВВГ только многожильный он есть и НГ

@pirotex2005

7 жыл бұрын

По ГОСТам нельзя, а по факту что с ним случится если он не подвергается УФ излучению и экстремальным температурам?

моему дому 30 лет ни разу проводку не менял, провода аллюминиевые еще лет 30 может проживут

Лоточек не проще?

@zametki_electrika

7 жыл бұрын

Проще, но дороже.

@user-wv2th6xg8t

7 жыл бұрын

+Заметки электрика Тема видео о замене электропроводки, а не о деньгах заказчика и коэффициенте жадности монтажника. Так что считаю лучшим вариантом в запотолочном пространстве ( если оно позволяет) проложить лоточек.

@user-pz4zc7cg5k

7 жыл бұрын

Согласен на все 100

а проводом нельзя? пвс, пугнп. хотя пугнп запрещен сейчас

@kozlovserg

7 жыл бұрын

нельзя, но многие делают - за всеми не уследишь и с мягкими проводами проще работать и дешевле они, но и гарантийный срок службы у них в разы меньше, помимо этого порой делают проводку из кабелей от недоброкачественных производителей у которых сечение занижено, вроде написано 2.5, а замеришь- там 1.3, а автоматы ставишь как для 2.5, вот и к примеру незнающий чел нагрузит эту проводку, автомат не выбьет, а проводка начнет нагреваться и загорится если провод горючий, ну поддерживающий горение, видел случай кто-то проложил пвс на кухню через пол в ванной и перегрузили линию, проводка сгорела, но была замурованна в бетон и вот вдруг соседи сверху затопили их или сами себя в ванной затопили и зайдет чел босиком и его вполне возможно ударит током, а все из-за чего? только из=за того что кто-то подумал, что нормуль пвс он же в бетоне, не загорится,нафига переплачивать за хороший кабель... Что касается в гофре или нет, делать сменяемую или не сменяемую проводку, то согласен с автором, что на длинных и изгибистых участках гофра как для сменной проводки- полная лажа, если ремонт делается на века к примеру мрамором:)) то можно негорючие пвх трубки и конечно учитывать изгибы для возможной протяжки- замены кабеля, если ремонт менее чем на 40 лет, то вполне возможно прокладывать ВВГ или NYM гостовские и негорючие без всякой гофры в штробу или под навесной потолок.. Мне как-то тоже впаривали в одном магазине пугнп продавец говорил я сам себе на даче такой поставил:))))))аргумент сильный конечно:))))ну не было у них ввг-шного