Я на Дзен: dzen.ru/rozanovpro Я в Рутуб: rutube.ru/channel/8084782/ Мой сайт и связь со мной: xn--e1aglfdagfqi.xn--p1ai/ 😁😁😁

@dimm5

Жыл бұрын

Привет. А сможешь замерить нагрев бкн при работе рециркуляции?

@rozanovpro

Жыл бұрын

Как дойдет дело до отделки и будут бабосики на нее и полотенчики, так и можно будет что-то сделать. Щас я в минусах

@Semeonov

Жыл бұрын

Александр, добрый день, у меня БКН Royalthermo 200 литров и котел Luna 3 Comfort на 31 киловатт. Управляется все зонтом по цифре. Есть пару вопросов по скорости остывания воды в бойлере. С вами как можно связаться ?

@areksei59

11 ай бұрын

в идеале бы вместе с графиком мощности котла увидеть и графики температуры воды в бойлере и теплоносителя на подаче и обратке.

Хороший контент и информация. У вас постоянный прогресс, за это мы вам благодарны!

@rozanovpro

9 ай бұрын

Рад что полезно

Очень полезное видео. Спасибо!

Полезно, и очень интересно! Спасибо большое!

Эксперименты это хорошо 👍

Все как всегда!! Уважуха.

Верно замечено теплоотдача (далее "мощность") теплообменника по аналогии с радиаторами зависит от температуры подачи теплоносителя и нагреваемой средой (в данном случае водой в БНК которую греют). С ростом температуры воды в БКН мощность теплообменника уменьшается. В одной из книжек по теплотехнике «По мере расходования горячей воды, температура внутри бака смешивается с холодной водой и несколько охлаждается, но, поскольку работает нагрев от спиралеобразного теплообменника она и подогревается одновременно. При постоянном расходовании горячей воды наступает равновесный момент, в котором температура в БКН больше не опускается. Эта температура определяется мощностью котла и расходом воды.» В паспортах на БКН мощность теплообменника часто указывают в виде «80/10/45» (бывают и другие цифры, в Европе свой стандарт на данные цифры разработанный если память не изменяет немцами). Т.е. на вход поступает теплоноситель от котла 80 градусов, в БКН поступает вода 10 градусов которую надо нагреть до 45 градусов. Моща котла и теплообменника должны быть сбалансированы для обеспечения равновесного состояния в режиме комфортного потребления воды - это как раз температура в диапазоне 40…45 градусов при протоке около 10 л/мин. для котла 24 кВт или около 11,5 л/мин. для 28 кВт. При таких температуре и литраже можно принимать душ. Равновесное состояние в жизни трудно достичь - но расчет делается на это. При температуре воды в БКН выше 45 градусов мощность теплообменника снижается ниже максимальной мощи котла - начинается модуляция пламени, т.е. котел снижает мощу подстраиваясь под мощность теплообменника. В конце нагрева при подходе к 60…65 градусам мощность теплообменника еще больше снижается и желательно должна быть несколько выше минимальной мощности котла чтобы не было тактования. Что и видно на графике из Зонта. Как-то так.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Все верно. Котелок равномерно прогрел бочку и на модуляции догрел уже до заданной без тактований

@alexanderfedorenko8744

Жыл бұрын

Судя по графику модуляции мощи газового котла в конце нагрева котел выдавал 30% от максималки - т.е. около 8,5 кВт из 28. Эксперименты с электрокотлом на вашем видео. Электрокотел 12 кВт, что составляет примерно 43% от 28 кВт. Если элкектрокотел не регулит мощу в зависимости от теплосъема, то можно предположить что в финальные минут пять электрокотел выключал тэны по температуре теплоносителя не догрев до 57 градуов бак и один раз включал чтобы догреть. Интересно было бы увидеть график с Зонта если он подключен к электрокотлу чтобы понять так ли это.

@rozanovpro

Жыл бұрын

У электро такая же логика работы. Под конец он догревал уже на 1й ступени

Александр, котел Baxi Luna 3 комфорт 24 квт нормально будет с точно таким же бойлером на 200 литров? Или надо было котел мощнее покупать? Работать он будет только на ГВС с рециркуляцией через полотенцесушители. Отопление от другого газового котла котла

Я б ещё такой вывод сделал... Чем больше ёмкость тем лучше, тогда и эффективность котла будет выше, но и расход конечно же! Это похоже на зарядку аккумулятора, при достижении заданного напряжения ток снижается.

Александр, спасибо вам за ваши ролики. Продолжайте экспериментировать и нести свет знаний в темноту наполняющую головы самостройщиков. В начале никак не мог понять, чем вы не довольны: 12кВт - 40минут, 28кВт - 20 минут всё классно и здорово!!! Но потом понял, вы решили, что полученные времена выходят за рамки погрешностей: 41мин 17сек = 2 559сек, против 22мин 19сек = 1 339 1 339/2 559 = 0,523 12/28 = 0,429 ожидаемое время 2 559*0,429 = 1097 или 18мин 17сек разница в 1 339 - 1097 = 242 секунды (чуть более 4-х минут) Если это то, что вас обеспокоило, то мне тоже стало интересно разобраться в чём причина такого результата вашего эксперимента, поэтому рискну поделиться своими соображениями. 1) Реально ли котёл 12кВт выдавал паспортные значения мощности? Во время теста вы не проводили замера напряжения питающей сети, а мощность электрических нагревателей пропорциональна квадрату питающего их напряжения S=U*U/R. Если точка подключения вашего участка к сети расположена близко к силовому трансформатору питающему ваш посёлок, то не исключено, что котёл вместо 12кВт выдавал 13 или кВт. Если у вас напряжение во время эксперимента было 240В против номинальных 230В получим (240*240)/(230*230)=1.089 при пересчёте 12*1.089= 13.07кВт и следовательно коэффициент соотношения между котлами будет 13.07/28= 0,467. Чуть лучше, но не дотянулись. Раз уж вы решились взяться за такое нелёгкое тестовое дело, было правильно дооснастить вашу котельную-лабораторию хотя бы трёхфазным вольтметром и ваттметром. 2) К графику модуляции горелки не хватает ещё графиков: - температура на входе котла t1 (на выходе змеевика бойлера) - температура на выходе котла t2 (на входе змеевика бойлера) - расход теплоносителя через теплообменник бойлера - разница давления теплоносителя на насосе. Предположим, что котёл греете бойлер теплоносителем 80 градусов. 80 это целевая температура, а сможет ли он её дать зависит от температуры подаваемого теплоносителя и его прокачиваемого объёма. Берём расход теплоносителя в змеевике БКН и через котёл 2 куба в час и "бесконечно малый промежуток времени". Ваш котёл 28 кВт даст на выходе котла dT= t2 - t1 = 28/(2*0.86) ~16 градусов. Аналогично и бойлер понизит температуру dT= t2 - t1 = 30/(2*0.86) ~17. Хорошие цифры в том плане, что если целевая температура в бойлере 60 градусов, а максимальная температура теплоносителя при загрузке бойлера 80 градусов, и никакой модуляции быть не должно. Рискну предположить, что имеется дефицит расхода теплоносителя. Трёхходовой клапан, повороты, фитинги, длины труб и сам теплообменник, дадут некоторое смещение на напорно-расходной характеристике насоса в сторону уменьшения расхода.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Спасибо за развернутый коммент. Но только у вас изначально ошибка. Оба котла нагрели воду за плюс минус одно и то же время при плюс минус стартовых условиях. Ни каких 20 и 40 минут

@alexeylevkin1091

Жыл бұрын

@@rozanovpro Александр, возможно вы оговорились в ролике, но пересмотрите таймкоды 1:22 и 1:56 своего ролика. Кроме того, крупные планы таймера из ролика про эксперимент с электрокотлом и газовым. Я как раз посчитал, что вы про 40 минут оговорились.

@alexanderfedorenko8744

Жыл бұрын

Алексей, теплоотдача (мощность) змеевика величина не постоянная. Она зависит в том числе от температуры теплоносителя и температуры нагреваемой среды. При целевой температуре в бойлере 60 градусов мощность змеевика ни как не 30 кВт, а раза в три меньше (что и говорит график с Зонта). А 30 кВт скорее всего около равновесного состояния - это около 40-45 градусов.

@alexeylevkin1091

Жыл бұрын

@@alexanderfedorenko8744 Но не 30% от мощности!!! Даже 12кВт электрический должен греть 200 литров быстрее чем за 40 минут с вводными как в эксперименте. Я посмотрел паспорт на бойлер Александра (RBF-200 ), там всё чётко: "*Мощность ... указана при параметрах подачи теплоносителя температурой 80°C и расходом 2.5 м3/час с температурой нагрева воды в баке от 10 до 45°C" Таким образом, чтобы достичь паспортных характеристик их нужно обеспечить, а замер расхода и температуры на входе и выходе змеевика бойлера даст возможность оценить мощность его в конкретной точке теплового напора (если проводить параллель с радиаторами отопления). Пока Александр не проведёт эксперимент, где покажет расход теплоносителя через змеевик, буду считать что бойлеру не хватает теплоносителя, косвенно это подтверждает и электрический котёл.

@rozanovpro

Жыл бұрын

@@alexeylevkin1091 Если вас так сильно интересует доскональная точность измерений, то я с радостью приму от ВАС В ДАР расходомер, который будет способен через себя прогнать 2500 литров час (~42 ли/мин) и сделать повторный перезамер со всеми исходными данными, прям как вы скажете. А так... увы... вы просите точностей, как будто я обязан это делать. Но увы, всё что я делаю это за мой счёт. Карман у меня не резиновый чтобы бежать покупать такой расходомер ради вас чтобы прикрутить его к трубе и лично для вас сделать супер точный тест. Хотя... даже и после такого теста у вас могут возникнуть сомнения из-за погрешности прибора, не таких каких нибудь условий и прочего. Короче. Простым людям супер точности, как вы пишете, не нужны. А кому делать нечего и время своё неуда девать могут самостоятельно для себя и за свой счёт делать что угодно

Подскажи пожалуйста кател газовый бакси эко нова 24 кВт дом 240 м2 хочу косвенный бойлер на 200 л , а кВт сколько нужно , какой лучше выбрать ??

P.S. Увеличенная площадь теплообменника БКН дает преимущество только при применении низкотемпературного режима, но в этом случае у нас газовый котел и смысла в этом нет. Еще раз повторюсь в ролике было показано одно из очень хороших способностей современного управления котлом, а в частности очень тонкую и корректную обработку уставки температуры горячей воды в БКН.

@areksei59

11 ай бұрын

вы точно не путаете "низкотемпературный режим" с маленькой дельтой температур?

Спасибо за график. Получается чтобы достичь конденсационного режима при работе котла только на радиаторы, то нужно устанавливать радиаторы с двухкратным запасом по мощности, учитывая что для конденсации в котле нужна дельта на радиаторах 25-35 градусов и они будут отдавать в таком режиме 50 процентов от "паспортной" мощности? У вас случайно нет графика, из которого было бы видно сколько времени в году ваш дуотек работал и на какой мощности (или правильнее в режиме конденсации)?

@rozanovpro

27 күн бұрын

Он практически весь год в таком режиме работает и нет проблем

Если честно так и не понял,понятно о поведение теплообменника по нагреву,но на электричкой котле теплообменник был тот же,а значит вопрос в 4 kw остался открытым ,вероятно поведение горелки по достижению нагрева (модуляции)менялось , я так думаю , и да спасибо за ваши ролики и эксперименты , есть над чем подумать

@firetime75

10 ай бұрын

Правильно так и есть, оно менялось на дельту. Чем ближе подходило к заданной температуре тем меньше требовалось энергии.

@Розанов Александр ПРО Стройку и Ремонт Привет, Такой вопрос, если поставить термостат в релейном режиме, будет ли срабатывать ГВС(например БКН)? А через цифровую шину? Baxi 4s.(1.24f)

@rozanovpro

Жыл бұрын

Обычный термостат никак не влияет на логику работы котла, кроме как прерывает запрос на тепло, когда воздух в комнате прогрет. Котел с бойлером будет работать в штатном режиме

@snap9501

Жыл бұрын

@@rozanovpro спасибо за ответ)

@rozanovpro

Жыл бұрын

Пожалуйста

Поправка: при прогреве окружающей среды, и уменьшении разницы температур, происходит уменьшение теплосъёма, а не теплоотдачи нагревательного элемента.

По моему разумению контроллер данного котла позволяет очень тонко подойти к уставке температуры воды в БКН путем глубокой модуляции мощности с целью предотвратить инерционный проскок заданной температуры нагреваемой воды в ГВС. В этом случае получилась некая усредненная мощность в районе 18 квт/ч, что на первый взгляд кажется некорректной работой, но на самом деле если при резком расходе горячей воды произойдет увеличение разности фактической и установленной температурами в БКН, то котел увеличит мощность до 100% и быстро компенсирует теплопотери по расходу. Это позволяет еще и некоторым образом экономить ресурсы по газу. Пусть не в огромных количествах, но все же. К примеру, это очень актуально сейчас в Европе.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Да. Тут эксперимент в сухую по нагреву бкн без расхода. В случае разбора воды ситуация изменится и, понятное дело, выиграет более мощный котел

@user-fz2rp1il4g

Жыл бұрын

В целом логично. Зачем быстро нагревать на всю мощность? Важнее если надо получить быстро много горячей воды (ванная большая). Тут у более мощного котла будет преимущество. Вот какой эксперимент нужен

А как увеличить скорость нагрева? Необходимо например для наполнения большой ванны. Если это вообще реально?понизить уставку ГВС?

@rozanovpro

Жыл бұрын

Вот и у меня после этого опыта сдвиг по фазе в голове произошел. Увеличивая теплообменник упирается в мощность котла, но увеличиваем время работы котла на максималке. Если котел слабее, то наоборот. Надо все это тестить при возможности. У меня самого от этого ещё больше вопросов возникло

@antikav64

Жыл бұрын

При такой мощности котла и теплообменника в БКН просто открываете кран горячей воды и ждете пока она наполнится. Даже можно будет немного пользоваться еще одним краном на кухне, например. Все будет отрабатывать как надо. Дефицита не ощутите. Данной связки хватит что бы обеспечить расход 12 л/мин и при этом нагревать с 10 до 50 градусов в режиме ограниченном лишь временем простоя системы отопления для работы загрузки БКН, определенных программой контроллера котла. Отмечу, что все это справедливо для ситуации показанной в ролике теплообменник БКН - 30 квт/Ч и котел 28 квт/ч. Если мощности другие то необходимо пересчитать.

Я правильно понимаю, при тепловых потерях дома 5000Вт - мощности котла хватит 10-12 кВт с учётом БКН 100-150л ? В магазине сказали надо брать 30кВт

@areksei59

11 ай бұрын

Как я понимаю, БКН можно смело вообще не учитывать при подборе мощности котла, так как он максимум за час нагреет воду в бойлере, и дом при этом не успеет даже начать заметно остывать. Разве что у вас дырявый продуваемый сарай) Про какой котёл речь -- электрический или газовый? Предположу, что речь про газовый. Для них нужно не забывать про минимальную мощность котла, которая в районе 40% для обычныхй, и 10-15% у конденсационных. Если минимальная мощность выше фактический теплопотерь, то котёл начинает тактовать, тратить больше газа, быстрее расходовать свой ресурс.

Здравствуйте, у Rispa бойлер 300 есть модель с удлиненным теплообменником и мощностью 120 кВт то есть для низкотемпературного котла BAXI лучше покупать с удлиненным теплообменником (120 кВт) или стандартным теплообменником (45 кВт ) есть вариант с двумя теплообменниками (45 + 30 кВт ) какой вариант бойлера выбрать при условии что будет каскадная система из двух котлов BAXI Luna Platinum 24 ? Спасибо.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Тут выбор за вами, если нужна большая производительность по ГВС.

@Alexander-dn2kh

4 ай бұрын

Как себя показал БКН Rispa?

Газовый котел часть тепла расходует в дымоход. Наверно поэтому кпд меньше чем у электрического. Вот и разница

Кто может ответить, какая минимальная температура должна быть в котле для нагрева бойлера ?

@areksei59

11 ай бұрын

Вы про температуру теплоносителя на подаче из котла? Скорее всего, у Романа было порядка 80 градусов, то есть максимум, который может выдвавть котёл. Было бы интересно глянуть на фактические графики температуры и воды в бойлере, и теплоносителя на подаче и обратке. А вообще, температура подачи должна быть не ниже температуры уставки в бойлере. Причём, чем меньше дельта температур между подачей и уставкой, тем меньше мощность, то есть дольше нагрев.

Может Бакси не совсем гуд?

Монтирую у себя на доме сейчас Мизудо 24кв, и бойлер роял термо 150л, может успею отписать если сделаю какие замеры

@rozanovpro

Жыл бұрын

Пишите. Всегда интересна обратная связь

@dpodov

Жыл бұрын

@@rozanovpro только вот у нас возникает вопрос, в виду необходимости, нам придётся монтировать бойлер на расстоянии от котла порядка 8 метров (напрямик) подскажите можно ли нарастить датчик бойлера на такую длину и чем?

@rozanovpro

Жыл бұрын

Можно. Обычный ПВС 2х0,75 или 2х0,5

@dpodov

Жыл бұрын

@@rozanovpro Спасибо!

не надо заблуждаться от 5 до 25 градусов время нагрева прибавляем время от 25 до 60 ! нагрев с 5-60 не будет быстрее чем от 25-60 !

Газовый котел прогрел бы быстрее при условии, что дельта температур была бы больше А если дельта одинакова, то и нагрев будет с одинаковой скоростью Непонятно, чего тут непонятного.

Максимальная мощность котла 28кВт это не фактическая. Вы можете посчитать какая было фактическая мощность если умножите разницу подачи и обратки на производительность насоса. Думаю что последние минуты нагрева у вас была подача 65? а обратка 58 =7 гр. Поэтому и модуляции снизилась до 30%, чтобы нагревать обратку много ненадо. Попробуйте поставить максимальную температуру на котле 80гр при нагреве БКН . Вы будете все время снимать макс мощность.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Котел при работе в режиме нагрева ГВС всегда подаёт максимально горячий теплоноситель

@AlexanderMurashko

Жыл бұрын

@@rozanovpro скорее всего там есть ограничитель. в вайланте и протерме есть параметр d.78, который ограничивает температуру. Если бы он всегда выдавал максимальную мощность, он бы не снижал модуляцию и обратку грел бы с 58гр до 78ми на все свои 28кВт

@user-fq5rh9uc5u

Жыл бұрын

@@rozanovpro Александр, Вы ошибаетесь. Ariston genus one system 24. Температура бойлера 45 - подача 62-67 градусов; температура бойлера 65 - подача 78-82 градуса. Обратка большую часть времени укладывается в режим конденсации. Бойлер ROYAL THERMO aquatec inox-f 100.

Давно же известно, что котëл мощнее теплообменника БКН это залог удачного его тактования. Равные мощности 50/50(зависит от обвязки). И наилучший вариант - котëл сильно меньшей мощности чем теплообменник БКН.

@rozanovpro

Жыл бұрын

Есть такое. Просто иногда люди задают вопросы что будет если котёл слабее, чем БКН. Вот и ответ. Ничего страшного, это даже лучше

@user-vt3hn5ym4q

Жыл бұрын

@@rozanovpro В вашем случае гидрострелка, на мой скромный взгляд, вносит очень серьëзные коррективы в работу системы.

@yriiskrypach8459

Жыл бұрын

Скажыте пожалуйста, как лучше подключить БКН с газовым котлом BAXI LUNA PLATINUM 32, бойлер Drazice 160, я имею ввиду подключать через датчик температуры от бойлера на котёл или есть лучше вариант?

@user-vt3hn5ym4q

Жыл бұрын

@@yriiskrypach8459 я не сильно знаю котлы baxi. Но если производитель предусмотрел возможность управление нагревом БКН электроникой котла, то лучше так и делать, дабы избежать лишних проблем со сторонней автоматикой. Но опять же, это может мнение. Какой-нибудь контроллеровод-ардуинец, в корне со мной не согласится.

@rozanovpro

Жыл бұрын

В моем случае стрелка вообще никак не влияет на нагрев бойлера. Это разные контуры

Александр,здравствуйте,прокомментируйте пожалуйста по какой причине лопаются теплообменники на конденсатниках baxi,знают ли о данной проблеме официалы и по этому у них гарантия всего 2 года?

@rozanovpro

Жыл бұрын

На моей практике есть котлы по 8 лет без проблем. Если у вас лопнул ОДИН теплообменник, то это не повод судить ВСЕХ под одну гребёнку. Если у вас лопнуло НЕСКОЛЬКО теплообменников ищите проблемы в монтаже

@rozanovpro

Жыл бұрын

Неее.... Нифигашечки) добавлю! Цепляют подобные комменты! Они похожи на те, которые идите все нафиг вы тут все умники, а я конфетка (без обид). Как пример, залили в систему антифриз или воду из водопровода или скважины со словами, а пофиг она вкусная и нет накипи в чайнике, а потом - ай капец, потек теплообменник. В конденсационном бытовом котле бакси теплообменник представляет собой цельную трубку, без соединений и течь там нечему. Если посреди теплообменника образовалась течь значит у вас в системе говно залито или система собрана работает через жопу. А если у вас текут "у бакси ТЕПЛООБМЕННИКИ" во множественном числе, значит у вас что-то через одно место в вашей системе, в вашей личной или которую вы собираете своим заказчикам. Простите, но ваш коммент вопрос звучал, как выстрел в пустоту. Нужны симптомы, история заболевания, история лечения и факты! А оставлять необоснованные комменты, приравнивая всех под одну гребёнку, простите, но выглядит со стороны глупо. Без обид. Как будто творческий высер от конкурирующего бренда

@MadMax-ci7xm

Жыл бұрын

Благодарю,на самом деле я просто по вашим обзорам приобрел пару дней назад данную модель и изучая более подробно информацию наткнулся на такую проблему,но к выводу не качественного теплоносителя я пришел и сам,но решил спросить у более опытного человека в данном вопросе,как говорится,одна голова хорошо,ну вы поняли,а вопрос сформирован был с подвохом именно так,что-бы быстрей привлечь ваше внимание,зная колличество глупых вопросов поступающих специалистам в любой области,на важный вопрос о самой дорогой детали аппарата можно и не получить,ещё раз благодарю,успехов,не отвлекаю

@rozanovpro

Жыл бұрын

Ну ок) внимание привлекли) удачи вам с котлом и не переживайте

@rxRoma

Жыл бұрын

@@rozanovpro Подскажите дистиллированная вода будет хорошим теплоносителем или лучше залить воду с грибков* по продаже очищенной воды?