Сколько лет мучаюсь с этой шпалерой для винограда, так какая шпалера для винограда лучше?

Пікірлер: 224

  • @denyagromov9687
    @denyagromov96872 жыл бұрын

    Рома, просто на одноплоскостной шпалере не нужно оставлять четыре плодовые стрелки. Оставляй две и располагай их на нижней проволоке.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Да.

  • @Georgiy78

    @Georgiy78

    2 жыл бұрын

    Так плодовые стрелки или рукова?

  • @user-fz4zn3kh4d

    @user-fz4zn3kh4d

    2 жыл бұрын

    Жадность фраера погубит!!!!

  • @user-nt4xw2xu7g

    @user-nt4xw2xu7g

    2 жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y Да,места будет маловато.Не знаю в каком году было это видео ,но арматуру я бы советовал.Можно постоянно нарываться на края.Мой совет... Снизу на высоте 50-60 см.приварить перевёрнутый уголок 35 или 40 длинной 400 мм.с вырезом под проф.трубу.Сверху уголок такого же профиля длинной 1200мм или соединить общей уже с соседней шпалерой (так как места уже мало).Верхнюю и нижнюю перекладину соединить брусом 40*40. Вверху брусья крепятся к уголку с плечами соединения 400 мм. и 400 в обратную сторону ,образуя как бы перевёрнутую пирамиду .И можно тянуть проволоку по этим брусьям .По шесть нитей проволоки на каждой плоскости . Своей такой шпалерой доволен, и не травмируюсь арматурами.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо за подробное описание, буду думать о конструктиве , но переделать шпалеру хочется.

  • @user-bb8fd1kv5t
    @user-bb8fd1kv5t2 жыл бұрын

    Благодарю за то, что делитесь своими наработками, очень полезная информация

  • @olgakonti8571
    @olgakonti85712 жыл бұрын

    Так необязательно же формировать четыре рукава, формируйте три - два рукава вправо-влево, один (или два) рукав занимает центр и все в одной плоскости на первой проволоке.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Как вам сказать , можно конечно и в два , но это будет совершенно не тот потенциал на который я настроен.

  • @user-cr1dr5oo4o

    @user-cr1dr5oo4o

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y можно поседить чаще в один рукав и будет вам тот же потенциал, не гонитесь за количеством

  • @user-ne1cg1tu2g

    @user-ne1cg1tu2g

    Жыл бұрын

    сделай 4 плоскости ))) - это равно 4 одноплоскостым шпалерам...

  • @max-payn3552
    @max-payn35522 жыл бұрын

    Можно и одной плоскасти, только места для одного куста нужно больше. Уберите кусты через один и дайте плечам больше места. Иначе надо делать две плоскасти и видно что для ее реализации маловато места

  • @user-yd7jh5zq7c
    @user-yd7jh5zq7c2 жыл бұрын

    Не надо на 2 ложить, только на первую, пусть 2 рукава, у меня иногда и 3 вместе лежат, весной лишнее выломал и всё нормально, по одному рукаву опасно оставлять...

  • @user-tw7yy2vs1o
    @user-tw7yy2vs1o27 күн бұрын

    Роман,большое спасибо за совет по "раскручиванию" проволоки,пригодилось. Доброго урожая и всего хорошего.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    26 күн бұрын

    Здраствуйте,🤝 Хороших урожаев

  • @user-fd3fj7zd7c
    @user-fd3fj7zd7c2 жыл бұрын

    Спасибочки за совет.

  • @susanya100
    @susanya1002 жыл бұрын

    за Ваше мнение👍,но не всё так просто, пока у меня было 30 кустов были одна, две плоскости, г образка, пергола, стало свыше тысячи кустов и механизированная обработка почвы, опрыскивание, стоимость шпалеры и т.д. заставили вернутся к одной плоскости.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо, всё не так просто это точно.

  • @user-zp6uo3uo4n
    @user-zp6uo3uo4n12 күн бұрын

    Здравствуйте!У меня тоже одноплосктная,мучения есть,но я пришёл к выводу,что зато можно обрабатывать удобнее с двух сторон плодовые ветки.Двустороние сложнее,но увеличивается в два раза урожай,я их буду делать если мне не будет хватать урожая,т.е придётся уплотняется...

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    11 күн бұрын

    Здраствуйте, остался на одной плоскости, для себя нашёл много плюсов

  • @user-fj3ou7yv7j
    @user-fj3ou7yv7j2 жыл бұрын

    Спасибо. У меня V образные шпалеры. Внизу между столбами 70 см а затем идёт вразвал и вверху площадь освещения и проветривания увеличивается. Удачи.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо

  • @user-fs3fm9hu6l
    @user-fs3fm9hu6l2 жыл бұрын

    Уф,я думал мучнистая ложная у меня один сорт не знаю какой(долго объяснять) он ранний,а второй гарольд осенью посадил спасибо за подсказку.

  • @user-kq7sw9oh1l
    @user-kq7sw9oh1l5 ай бұрын

    Отличный ухоженный виноградник! В верху стойки шпалеры соедините перекладинами между собой, натяните проволоки и получите горизонтальную шпалеру. Кусты под такую шпалеру у вас уже сформированы. Этим уменьшите объем работ, по зеленым операциям, увеличите продуваемость виноградных кустов, солнечную инсоляцию листового аппарата, повысится урожайность Вашего виноградника.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Здраствуйте, спасибо. В этом году растянул перекладины, усилил конструктив, от идеи перейти на две плоскости отказался, заложил на второй части участка виноградник также на одноплоскосной. Всё-же одна плоскость лучше. 👍🤝

  • @Aleksandr-Kostenko
    @Aleksandr-Kostenko2 жыл бұрын

    Белгородская обл., приветствую!!! Кустов не много, порядка 60-ти ... Но история очень схожа. Жил не тужил на шести сотках. А получилось переехать на ( почти) 40 соток - аппетит разросся. Изначально две плоскости, закладываю хорошие проходы. Освещение, площадь питания - вроде всë учитываю. А Вам, конечно же, удачи и хороших урожаев!!!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо Вам!

  • @zhanbolgov

    @zhanbolgov

    11 ай бұрын

    40 соток это просто фантастика!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    11 ай бұрын

    Здраствуйте, спасибо 🤝

  • @user-cc1lj1vk1b
    @user-cc1lj1vk1b Жыл бұрын

    Весной собираюсь ставть шпалеры. Разметил для двухплоскостной, но в первый год одну плоскость сделаю, а на второй год вторую.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, две плоскости хороший выбор.

  • @zabotinewgen
    @zabotinewgen2 жыл бұрын

    Мне показалось расстояние между шпалерами маловато для перевода на две плоскости.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    1,6 м. между рядами , если забрать с каждой стороны по 20см. 1,2 на остатке , вот и думаю не мало ли для работы .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    1,6 хорошее расстояние и технически в обслуживании будет комфортно. А у себя если заберу 40см в между рядии то винограду будет шикарно на 2 плоскости, но в обслуживание станет очень проблематично , так что вопрос этот у меня пока в подвешенном состоянии

  • @PatriotLfc
    @PatriotLfc Жыл бұрын

    3 рукава : 1 на право 1 на лево 1 по середине. Возможно меньше выхлоп по ожиданиям, но ягода зреет лучше да и лоза зреет, обработка проще чем на двух плоскостной и проветривание. Короче хз, у каждого свой взгляд на эту тему. Как думаешь что будет лучше так и делай и не слушай ни кого!!! Из желека ✌🤝🤝

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Желик, приветствую. У меня без вариантов 1 плоскость. Что в 1, что в 2 плоскостной как есть плюсы так и минусы 🤝

  • @user-ys7xk4uc6e
    @user-ys7xk4uc6e2 жыл бұрын

    Мужик переводи на арку у тебя будут рукова по 2.5 метра и стрелки плодовые по 1.5 метра там такие урожаи соберёш

  • @user-xp3jb8zf6j
    @user-xp3jb8zf6j6 ай бұрын

    Когда жадность берёт верх над разумом, тогда всего кажется мало, надо всё больше и больше.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Здраствуйте, лучше и не скажешь. Но хочу вам сказать, что не кормить виноград микро и макро удобрениями это дурная жадность и я бы сказал дремучая жадность . Вы для чего такие поля между рядами делаете? На тракторе ведёте обработки или траву в междурядие вызаживаете на сено для скота?

  • @user-wv9rw9hw5m

    @user-wv9rw9hw5m

    5 ай бұрын

    Cамый страшный враг виноградаря - ЖАБА , которая живет в груди жадного человека ....

  • @user-vb3oz3ju5i
    @user-vb3oz3ju5i Жыл бұрын

    Вторую проволоку разместите над первой на расстоянии 5-6см. И Ваши мучения уменшатся.Ну, а вместо арматуры лучше приварить маленький уголок. Будет удобнее и надежнее.Мира, здоровья и урожаев Вам.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, вторую над первой, конечно можно, но тогда грозди думается мне грозди будут друг на друге. А вот уголок или арматуру, честно перехател, сталкиваюсь с трудностями : расстояние 1.6 в междурядие, если я дам выход хотя-бы 20см с 2 сторон, остаётся 1.2 и придётся ходить боком. И успокаиваю себя, в работе проще одна плоскость , культивации и т.д. Мира и добра вам и хороших урожаев. Спасибо

  • @ivanushka009
    @ivanushka0092 жыл бұрын

    Здравствуйте Подскажите какое у вас расстояния меду рядами и какое настояния между кустами ?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Здраствуйте, между рядами 1.6 м. и от куста до куста 3м.

  • @viktormichailovski3782

    @viktormichailovski3782

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y Лучше не переделывайте. При расстоянии между рядами 1.6м на нормальную 2 плоскостную шпалеру у вас нет места. Разве что убрать каждый второй ряд. Если близко расположить 2 плоскости, то на такой шпалере не получится значительно увеличить количество побегов, иначе очень быстро получите плохую освещенность и проветривание. Кроме того, уход при одноплоскостной шпалерой проще и удобнее.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, спасибо. Вы правы 1,6 не даёт мне перейти на 2 плоскости. Никак. Тут и в уходе максимально не комфортно и загущеность , вообщем в моём случае одна плоскость не так уж и плоха

  • @Benya7933
    @Benya79332 жыл бұрын

    Какое расстояний между столбами у вас на винограднике?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    3 м. , между рядами 1,6м.

  • @user-eb4sb7ov8o

    @user-eb4sb7ov8o

    Жыл бұрын

    1,6 межрядье и ты хош две плоскости? Еще худший вариант получишь. Умерь апетит и по два три рукава сделай.

  • @user-vz1uy5gm6d
    @user-vz1uy5gm6d7 ай бұрын

    Дружище привет, правильно мыслишь.У нас на юге Краснодарского края при+40все горит.Так что 2х плоскостная выигрывает И затенение обязательно.😂😢❤

  • @user-rv6sg6th7x
    @user-rv6sg6th7x2 жыл бұрын

    Я начал с 12 кустов и построил тоже 2ряда одноплоскосной шпалеры и на следующий год всё переделал на двух пласкосную и новые ряды будут тоже двух плоскостные шпалеры

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Согласен, во всех отношениях лучше двух плоскосные

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Коллеги советовали , не слушал, да не то чтобы не слушал как-то вот не делал.

  • @user-sl3mb6cy8h
    @user-sl3mb6cy8h5 ай бұрын

    Доброго дня всем ,любителям хорошего дела.Вопрос как прихватывать молодые побеги ,если они еще не доросли до второй проволоки,( у меня они на ростояниии 40см др. от друга).Ведь пока доростут болтаются при ветерке. А веревочками с нижней до второй вязать ух как долго.Когда сделал 2х плоскост. шпалеры ,наверное не то ростояние по высоте сделал(у меня все 4 по 40см и от земли тоже. Спасибо.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Здраствуйте, именно по этой причине часть шпалер придётся переделывать, они у меня 1 проволока 55см от земли 2 и 3 это 35см от первой , не удобно с молодыми побегами ветровые нагрузки могут сломать. Другие шпалеры делал уже 55×25×25 это расстояние уже нормально. Думаю вам нужно переделывать 40 это много.

  • @user-sl3mb6cy8h

    @user-sl3mb6cy8h

    5 ай бұрын

    @@user-lq3mt8go3y Да наверное, или опять верёвочки брать вязать🥲

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Да верёвочки навяжешь, а потом бегаешь развязываешь, про себя говорю , мороки много

  • @user-bw8ot9cz3o
    @user-bw8ot9cz3o3 ай бұрын

    У меня 4 куста ,и я реально понимаю если хочешь больше урожая ,то нужно двух плоскасная , просто выглядит как кресты будут ,правда у меня пока никакой нет шпалеры, верю что зделаю ,у вас класнная шпалера ,вольно выдумки хитра😅❤.

  • @user-cr1dr5oo4o
    @user-cr1dr5oo4o Жыл бұрын

    Странно, на одноплосктной не видно загущения, а двухплоскостной видно

  • @user-ie5ko1nm7l
    @user-ie5ko1nm7l7 ай бұрын

    Всегда два вопроса, взять урожай скуста, или посадить больше сортов. Выбор за каждым. Я, к примеру жалею, что двух плоскосной шпалорой сократил свои возможности на десяток новых сортов.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    7 ай бұрын

    Здраствуйте, несомненно.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    7 ай бұрын

    Поэтому и суют по два

  • @user-ie5ko1nm7l

    @user-ie5ko1nm7l

    7 ай бұрын

    @@user-lq3mt8go3y я, уже посмотрел ваш весенний ролик. Услышал ваше решение. Всё логично. Что не так время поправит. У меня между рядами 2,20 и двух плоскосная. Буду прививками решать проблему.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    7 ай бұрын

    Согласен с вами, время всё исправит Прививками , а почему нет, всё вполне правильно

  • @antey1956
    @antey1956 Жыл бұрын

    Всё верно, сделал себе, небо и земля. Арматуру ставил 14ю, 10ку точно погнет.

  • @MontagSpez
    @MontagSpez6 ай бұрын

    У меня на винограднике есть как 2- х плоскостная ,так и 1 . И от 2 х хочу отказаться .Слишком большая загруженность , много болезней и также много приходится стричь На следующий год переведу часть винограда на Перголу А также попробовать ещё часть на- свисающую крону Такую технологию уже давно применяют в промышленных масштабах .Виноград лучше проветривания и главное легче обрабатывать .не нужно сидя выстригать что то , все делается стоя .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Здраствуйте, остался на одной плоскости. Всё таки одна плоскость выигрывает . Спасибо 🤝

  • @user-sc3dw8cb1q
    @user-sc3dw8cb1q4 ай бұрын

    Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста, винограду лет 40, рукава молодые растут,старые промерзли и я их обрезал. Вопрос- нужно омолаживать корни? Если да то каким способом, образом это делать? Спасибо за ранее ответы!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    Здраствуйте, корень развивается всё время пока растёт виноград , омолаживает ежегодным приростом

  • @user-sc3dw8cb1q

    @user-sc3dw8cb1q

    4 ай бұрын

    @@user-lq3mt8go3y значит не нужно его выкапывать?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    Зачем вы его будете выкорчёвывать, у вас куст развивается на собственных корнях

  • @user-sc3dw8cb1q

    @user-sc3dw8cb1q

    4 ай бұрын

    @@user-lq3mt8go3y спасибо за ответ, всего доброго вам желаю!

  • @user-fs3fm9hu6l
    @user-fs3fm9hu6l2 жыл бұрын

    Рома макушки мелкие листочки белые,или так снято видео,у меня макушки листья побелели,Роса мучн. или ты чем то обработал?

  • @inakurnickiene4212

    @inakurnickiene4212

    2 жыл бұрын

    vse normalno tak dolzno byt eto sortovaja osobennost vinograda

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Всё у вас хорошо, это молодой прирост так выглядит.

  • @zauraliyev9150
    @zauraliyev91503 ай бұрын

    Какая у вас расстояние между шпалерами и сажанцами?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    3 ай бұрын

    Здраствуйте между кустами 3м, в междурядие 1,6м

  • @user-bs5mn3dm3t
    @user-bs5mn3dm3t Жыл бұрын

    немножко неправильно ты мыслиш с годами поймеш на однойплоскостной шпалере солнце освещает виноград с обеих сторон а вот на двуплоскостной шпалере между проволоками образуется тень и виноград плохо растет и спеет уже испытывали на одной проволоке виноград растет намного быстрей и спеет пораньше я уже 25 лет выращиваю виноград строго на одной проволоке

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Спасибо вам, добрый человек. Я всё взвесил, слава богу год был для раздумий, спасибо таким людям как вы, помогли найти правильное решение. Итог: В этом году добавил 5 плоскостей по 21м и они в одной плоскости. Больше нашёл плюсов в одноплоскосной. С уважением Роман

  • @rebel_ambush

    @rebel_ambush

    Жыл бұрын

    ​@@user-lq3mt8go3y подскажите что решил в итоге?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, решил всё в одну плоскость, если интересно посмотрите моё видео по новой шпалере

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Вот ссылка kzread.info/dash/bejne/hYOhssSQmMfQoNo.html

  • @user-qt3fz1kv1v
    @user-qt3fz1kv1v Жыл бұрын

    У каждого сорта винограда своя нагрузка

  • @zhanbolgov
    @zhanbolgovАй бұрын

    Мой совет, убрать ряды столбов с саженцами через один. Тогда будет место для второй плоскости. Междурядье тоде увеличится. Если делать как вы сказали будет тайга. Не переделывайте сразу всё, попробуйте только с одним рядом. И будет сразу ясно. Привет из Воронежа 😊🎉

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Ай бұрын

    Воронеж, приветствую 🤝переделывать не стал, оставил как есть , не влазию однозначно, да и нашёл больше + для себя в одноплоскосной

  • @user-tm8vt9dp4y
    @user-tm8vt9dp4y28 күн бұрын

    Многое зависит от сильноромлости куста, для некоторых одноплоскостная тосно не подходит. Но у одноплоскомной свои преимущества: проветривание, компактность, освещенность. Вы рассказываете о преимуществах двухплоскосной шпалеры, а сами пока нще ее не попробовали судя по видео.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    27 күн бұрын

    Здраствуйте, не стал переделывать, нашёл больше преимуществ в одноплоскосной

  • @zauraliyev9150
    @zauraliyev91502 ай бұрын

    Какое расстояние между рядами?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 ай бұрын

    1,60 - 1,70

  • @user-no4ip8tp5o
    @user-no4ip8tp5o2 жыл бұрын

    Я согласен, что одна плоскость не даёт кусто на то что он способен в плане урожая,я тоже сейчас в такой ситуации и мне не нравится что я выламую побеги из за загущености.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Прорвёмся 😁

  • @user-md6zx8hf4b
    @user-md6zx8hf4b2 жыл бұрын

    Молодец красава, подписался, хороших вам урожаев, рад буду видеть вас у себя на канале подписчиком, спасибо!!!Краснодарский край.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Без проблем, зайдём на канал.

  • @grapes4you335
    @grapes4you3359 ай бұрын

    Изначально Вы посадили всё достаточно густо.При этом пытаетесь разместить сразу много плодовых стрелок.Две плоскости это обманчивая идея.Я бы перевязал по верху всё проволкой и перешёл бы на арку с опусканием очень длинных рукавов на землю на зиму.Результат Вас просто ошарашит.Любыми путями уходите выше от земли!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    9 ай бұрын

    Спасибо

  • @user-hu1mw1tg2t
    @user-hu1mw1tg2t6 ай бұрын

    А почему бы V - образную шпалеру с одноплоскостной сделать?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Можно, но останавливает подход в обработках, в обслуживании и конечно расстояние в междурядие. А ещё вам вопрос, для чего мне это делать? Что я выигрываю этим переходом на V образную шпалеру?

  • @user-qt3fz1kv1v
    @user-qt3fz1kv1v6 ай бұрын

    У каждого сорта своя нагрузка. И урожайность у каждого своя. У двухполосной большая загущенность, И обрабатывать неудобно из внутренней стороны.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Здраствуйте, мысли о двухполосной шпалере оставил. Везде плюсы и минусы, но на мой взгляд одна плоскость рентабельнее.

  • @282887169
    @282887169 Жыл бұрын

    проредить кусты через один, лозы формировать со смещенной зоной плодоношения. Урожайность вряд ли возрастет, зато не придётся переделывать шпалеру и самое главное удобное обслуживание и беззаботная жизнь Вам и вашим питомцам!!! Одна плоскость - не две. Лучше проветривание, всегда меньше болезней!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    И так хорошо и так хорошо, а нюансы свои есть везде., что одна, что две плоскости. Нет убирать ничего у себя не буду, остаюсь с однополосной, привык и в обслуживании легче.

  • @sergiisusol1662
    @sergiisusol16623 ай бұрын

    какая высота шпалеры и ширина между рядами. спасибо

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    3 ай бұрын

    Здраствуйте высота 2.2м в междурядие 1,6м-1,7 м

  • @sergiisusol1662

    @sergiisusol1662

    3 ай бұрын

    Здраствуйте, спасибо

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    3 ай бұрын

    🤝

  • @user-md6zx8hf4b
    @user-md6zx8hf4b2 жыл бұрын

    Для одной плоскости не более 3х руковов, больше это уже лес и болячки, на 2х плоскостной 6 руковов, это класс .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Леса нет, с болезнями тоже справляемся . Люди в промышленном 1000 кустов на одной плоскости держут

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    А вот двух плоскосная это хорошо, всё в раздумьях совершить переход, кусту хорошо будет, а вот мне технически в обслуживании винограда не очень. Хороших урожаев Вам.

  • @user-mt2oz6nl1m
    @user-mt2oz6nl1m8 ай бұрын

    На мой опыт для одноплоскосной лучше делать формировку горизонтальный кордон с длинными рукавами а 2плоскосная да, для максимального урожая в не конкуренции!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    8 ай бұрын

    Скажу , что веер формируется гораздо проще и без всяких нюансов. Выводят кордон не менее чем за два сезона.Кордон не рекомендуют применять для сортов, которые не закладывают соцветия в первых почках, в этом случае плодовые лозы приходится резать длинно.Из-за этого с урожаем будут самые крайние рукава, а значит будет проблема с вызреванием, плечо быстро удлинится.Кордон несомненно очень интересен, но как и у любой другой формировки есть свои плюсы и минусы.Каждый виноградарь выбирает какая ему по "душе" и больше всего подходит к условиям проживания.

  • @user-kn9nu1jr5f
    @user-kn9nu1jr5f6 ай бұрын

    Канечно Я ролик увидел поздно но, я бы посоветовал выход по интересней. Все столбы на высоте от земли 45 -50 сантиметров ,подпилить ,согнуть в сторону ,к ним приварить на эой же вышине(по удобству) вторые столбы с наклоном в протиположную сторону(буквой v) и уже потом перетягивать проволоку. Самое главное , все верхние опоры по периметру сварить стяжкой, в такой конструкции , всё будет надёжно и удобно.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Здраствуйте, идея хорошая , но у меня 1,6 в междурядие и по ряду причин остался на одной плоскости. Спасибо 🤝

  • @Igor-qn9ib

    @Igor-qn9ib

    Ай бұрын

    Остались в одной плоскости , а руковтв сколько ? Так же 4 оставили ?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Ай бұрын

    Да 4 рукова

  • @user-it7kf6gt2p
    @user-it7kf6gt2p4 ай бұрын

    Добрый день, Роман. Я на одноплоскостной шпалере выращиваю виноград уже более 20 лет и ничего, мне нравится . Удобнее обрабатывать, опрыскивать, лучше прогревается солнышком и проветривается. Только я оставляю два или максимум три рукава в зависимости от формировки, а расстояние между кустами у меня 3,2 м. На таком расстоянии я спокойно размещаю 20 побегов и все ок. В одном из роликов Вы сказали что у Вас расстояние между рядами 1,5м, а это маловато. И если между кустами ещё меньше 2,5м то да, Вам трудно нагрузить куст нормально побегами. Но добавив арматуру и пустив на две плоскости будет сильнее загущеность и проветриваемость, что тоже не очень хорошо. Хотя я согласен, что двухплоскостная шпалера лучше

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    Здраствуйте, разбил на другой половине участка шпалеры под виноград и тоже одноплоскосные, не стал менять на две плоскости, привык, да и значительно легче в работе чем две, плюсов много в одноплоскосной. 1,5 в междурядие хватает и для освещения , только приходится чуть усиленней кормить.

  • @user-yn8tc7sj4d
    @user-yn8tc7sj4d5 ай бұрын

    Очень жаль. такая красивая. добротная конструкция. если доваривать. доворачивать - будет уже не то. Остается удлинять рукава. тем более они любят удлиняться. можно вторую проволоку опустить. а перейдя на 2-х. все равно теряете. только в междурядиях. да и бегать вокруг куста тяжелее. Кстати я с негодованием отмахивался от смещенной зоны плодоношения. а когда разобрался. решил применять

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Здраствуйте, спасибо за отзыв Не, переделывать не буду, разобрался , спасибо ребятам таким как вы, и переделывать всё желание отпало и заложил виноградник на другой половине участка тоже в одну плоскость С уважением Роман

  • @user-lh3su5yb1r
    @user-lh3su5yb1r Жыл бұрын

    Проблема не с шпалерой, а с её размером) Поливному винограду надо примерно 6 метров, и это практически минимум, будут они на двухплоскостях или на одной, не столь важно. По мне так одноплоскостная Т образная шпалера с свисающим приростом по урожайность уступит только арке. В ваших условиях когда поставите две плоскости проблема загущенности не уйдёт, она по мере набора силы кустами только усугубится. Классика 3 метра между кустами 3 между рядами. А вас сейчас между рядами, как у некоторых между плоскостями. В таких условиях необходима радикальная осенняя обрезка для уменьшения запаса многолетней и постоянные зелёные операции в сезон с целью удержать сильнорослые кусты в пределах 2 рукавов не допустим жирования. Менее трудозатратно держать привитые кусты стандартных размеров на 4-6 рукавов, где на каждый рукав свой сорт.

  • @user-lh3su5yb1r

    @user-lh3su5yb1r

    Жыл бұрын

    У меня примерно такая двухплоскостная, очень проста в изготовлении нет рисков травмы и шикарные урожаи. kzread.info/dash/bejne/q4KTls6og7e7n6Q.html

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, в моих условиях переход на 2 плоскости невозможен.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Урожай на одноплоскосной ничем не хуже

  • @user-qu6pj7bb9x
    @user-qu6pj7bb9x Жыл бұрын

    а в чем проблема наварить горизонтально уголок по 50-70 см и сделать двух плоскостную??

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Вот и проблема получается. Междурядие 1.6 ,зелёные порасли с каждой стороны по 20см забирают, остаётся 1.2 - по 20см уголка с каждой стороны уже 40см . Остаётся 80см в лучшем случае прохода . Пока Думаю.

  • @user-dr8wt6je9p

    @user-dr8wt6je9p

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y х

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    н

  • @user-wv9rw9hw5m
    @user-wv9rw9hw5m5 ай бұрын

    Все правильно - нужно двух плоскостную шпалеру и формировку -четырех рукавную веерную и будет винограду счастье ! Иначе нужно уменьшать нагрузку кустов рукавами и лозами ,что скажется на урожае ...И еще посоветую мульчировать кусты - эффект очень ощутимый .Я мульчирую соломой - просто и удобно ,а кусту - счастье ....

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Здраствуйте, остался при своей одноплоскосной

  • @user-xn2yr3zm3u
    @user-xn2yr3zm3u Жыл бұрын

    Друг, делай формировку кордон по Беликовой и наступит тебе счастье, запас многолетней древесины рулит в нашем регионе! Старый Оскол.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Спасибо.

  • @user-yt9dr2pi6u
    @user-yt9dr2pi6u2 жыл бұрын

    Спасибо за видео. У меня 40 кустов и пока одна плоскость. Хочу попробовать технические сорта перевести на горизонтальную шпалеру.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо за отзыв, горизонталка хороший вариант. 👍

  • @user-mz5nb6cq3p
    @user-mz5nb6cq3p2 жыл бұрын

    Согласен на 100%

  • @user-fy2oz7zv5n
    @user-fy2oz7zv5n4 ай бұрын

    А что если сделать перголу?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    Здраствуйте, да нет , вопрос этот крутил, крутил и оставил как есть, на сейчас всё устраивает меня

  • @user-ju9zf9ms7s
    @user-ju9zf9ms7s2 жыл бұрын

    Ну так наварите перемычки и будет у вас две плоскости, у меня знакомый имеет более 50 кустов, и у него также одна плоскость, он просто работает на 2-3 рукава и все отлично, при чем уже много лет.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Оно то всё отлично и так на одной плоскости с 4 руковами, но хотелось кусту дать больше свободы , а перемычки наварить не проблема, проблема возникнет в обслуживании 1.20 остаётся в междурядии.

  • @user-zb4cm8yz9i
    @user-zb4cm8yz9i8 ай бұрын

    Когда ведёте блоки избавляйтесь от таких привычек как причмокивание,чавкание и т.д. уши режет

  • @evgeniy1945

    @evgeniy1945

    8 ай бұрын

    Информация полезная донесена, речь восприятию не мешает.

  • @zauraliyev9150
    @zauraliyev91503 ай бұрын

    И у меня такая ситуация , раскажи что из этого вышло?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    3 ай бұрын

    Здраствуйте, а что вышло, остался на одной плоскости и закладывал виноградник на другой стороне участка так-же одноплоскосную поставил. Для себя нашёл кучу плюсов , работаем в удовольствие

  • @zauraliyev9150

    @zauraliyev9150

    2 ай бұрын

    ​@@user-lq3mt8go3y не перешёл на двух плоскостную шпалеру ?

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 ай бұрын

    Нет

  • @user-xm4ol1fg2s
    @user-xm4ol1fg2s Жыл бұрын

    Отличный виноградник Ждём ролик о мучениях с двухплоскостной шпалерой ... Там есть куча своих недостатков Что мешает пустить сверху "лишний" прирост аркой в сторону соседней шпалеры, а потом уже чеканить ненужный молодняк . И не надо гнаться за нагрузкой, лучше сремится получить качественный продукт

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, нет в моих условиях и при моём расположении 1,6 в междурядии дёргатся некуда, только верх раскрою в стороны, а так вполне устраивает. Есть как плюсы, так и минусы, помоему в одной плоскости плюсов нашёл больше. Спасибо

  • @asker5515
    @asker55159 ай бұрын

    Я сразу сделал перголу, на югах это намного легче любых плоскостных. Лоза в первые два года очень гибкая ее можно спокойно поднимать и гнуть, вот так 4 рукава по ряду ведёшь оставляя огромный запас 3х и более летней древесины, а это позволяет вытягивать урожай на бедных почвах, не нужно пасынковать и под перголой трава особо не растет. Как дойдет до края ряда поворачиваешь назад, лоза гнется и можно десятки метров наматывать хоть 10 лет.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    9 ай бұрын

    Здраствуйте, климат у вас намного лучше для виноградной культуры , Для моего региона использую одноплоскосной конструктив шпалеры. Не плохо было-бы мне всё засунуть под плёнку

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    9 ай бұрын

    Нет у нас на зиму ребята укрывают также кто спанбондом, кто агроткань, агро текстиль, подложку для кровли в принципе зиму переносим нормально

  • @user-dm5km2hn4p
    @user-dm5km2hn4p2 жыл бұрын

    Начинал с двух плоскостей ! Было пяток кустов , а потом стало 50 кустов и ушел с двух плоскостей в одну !

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Ребята пишут противоречивые мнения, почему вы ушли с двух плоскостей в одну?

  • @user-dm5km2hn4p

    @user-dm5km2hn4p

    2 жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y слишком большой объем работы получается в итоге !

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Спасибо.

  • @sergeykarpov1304
    @sergeykarpov13044 ай бұрын

    Тебе правильно пишут, на одноплоскостной шпалере не надо выводить 4 рукава, а тем более подвязывать рукава на 2 проволоку. У меня есть и оба варианта шпалер, и везде порядок, просто тебе надо поработать над формировкой. Везде есть свои нюансы, у двухплоскостной хуже проветривание, при нормировке надо душить жабу. Если ты думаешь, что двухполосной шпалерой ты решишь все проблемы, то это не так, проблемы надо решать в первую очередь в голове, а шпалера это уже вторично. И ещё тебе пример, у меня 20 000 кустов технарей, все растут на одноплоскостной шпалере, впрочем как и во всем мире, и ничего, полет нормальный, просто нужно разобраться сперва в себе, что ты хочешь получить от виноградника.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    А кто вам сказал что у меня беспорядок ? Прочитал комментарий ваш, помоему вы лукавите.

  • @user-ju9zf9ms7s
    @user-ju9zf9ms7s Жыл бұрын

    Я тебя сразу понял.......

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Лучше не скажешь 👍

  • @dfczrnj3658
    @dfczrnj36586 ай бұрын

    Двух плоскостная шпалера с одним вертикальным столбом и наваренными на него горизонтальными элементами, неудобна в обслуживании кустов, и травмоопасна для виноградаря. Все познается в процессе...

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    6 ай бұрын

    Не решился переходить на 2 плоскости. Спасибо

  • @user-jx3mg3zi9k
    @user-jx3mg3zi9k Жыл бұрын

    Не арматуру ставь,а уголки на болты.А в них сверли отверстия для проволоки.А лучше другую ставь трубу рядом .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, нет возможности раздвинуть куст в стороны - 1,6 в междурядие. Останусь при своём, чуть верх шпалеры разведу и всё.

  • @user-jx3mg3zi9k

    @user-jx3mg3zi9k

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y есть идея для тебя!Переложи ряды на 90 градусов весной.Если шаг в ряду между виноградом 3 м ,то самое правильное сохранив кусты перенаправить проволоку рядов перпендикулярно,сделав двуплоскастную только перпендикулярно!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Спасибо. Да думал, 1.60 ÷2 . 80 см в одну сторону на всё

  • @abond1476
    @abond14768 ай бұрын

    Арматура не выход- 25 уголок при урожае гнет.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    8 ай бұрын

    Почему , по толще 14 например

  • @user-wk6dn7bw8p
    @user-wk6dn7bw8p Жыл бұрын

    Насверливать гайку, - это как? 🤣🤣🤣

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    😁😁😁

  • @rimserg
    @rimserg2 жыл бұрын

    Замість арматури візьміть краще уголок.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Уголок я планировал по краям столбов, а в целях экономии по внутренним пустить арматуру

  • @antongusev381
    @antongusev381 Жыл бұрын

    Хотел сказать, но всё уже сказали.. Из одной шкуры 7 шапок сшить можно, конечно

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Говорить можно много и про шапки в том числе. Если вы занимаетесь виноградом продолжительное время, то вы должны обладаеть информацией что такое четырёх рукавная веерная система выращивания винограда на одноплоскосной шпалере.

  • @antongusev381

    @antongusev381

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y представление имею. Просто хотел сказать, что как ни крути, но 1м2 можно втиснуть какое-то определённое количество побегов, будь то 2х плоскостная шпалера, будь то 4х рукавная формовка. Вы хотите перейти на 2 плоскости, но в этом случае сократится расстояние между рядами и они сильнее будут затенять друг друга

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, а вы о моём переходе на две плоскости. В моих условиях расположения шпалер, это нереально. Вы правильно заметили расстояние в междурядие у меня 1.6 это уже без дополнения причин невозможности перехода ставит жирную точку.

  • @alekseyballistic3673
    @alekseyballistic36735 ай бұрын

    как арматуру там приделаете - то концы закройте заглушками, а то будете всегда травмироваться

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    5 ай бұрын

    Здраствуйте, обязательно, спасибо 🤝

  • @user-np6lw4gp1e
    @user-np6lw4gp1e Жыл бұрын

    Ну объясните человеку кто нибудь , что есть формировка многолетних рукавов на сучки , по системе Гюйо , пусть не мучается с однолетним приростом .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, да меня пока моя формировка меня устраивает

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Вы по ведьминым пальцам делаете общий вывод? Я уверен, подумав, вы поймёте, зачем так оставлен прирост на этом сорте

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Давайте, дам вам подсказку, вы думаете я весь виноград, что у меня на участке - в состоянии скушать?

  • @user-yp1tm7wo7m
    @user-yp1tm7wo7m Жыл бұрын

    Две плоскости достаточно не удобны , а зачем у тебя четыре рукова , оставь два , может три . Вот отсюда и загущенность .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Ну как, куст способен тянуть 4 рукава, зачем же терять урожай, при этом загущености я бы сказал нет, выравниваем направлением или выломкой стрелок.

  • @taraskostenko4658
    @taraskostenko46582 жыл бұрын

    Непонятно зачем располагать рукава на разных проводках? Если плодоносность гф маленькая нужно располагать два рукава на одной проводке и выбирать лучшие побеги. А на видео середина куста пустая , можно один рукав направить в середину куста. У двух плоскостной шпалеры есть и минуса, например тяжело опрыскивать с двух сторон.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    2 жыл бұрын

    Здраствуйте, есть и середину куста руковом закрываю и где пусто , тут уже как легла лоза ( или не податлив был, в неудобном расположение рукав и т.д.) А в полное плодоношение куст вступает на 3 году вегетации , это 4 рукава и на каждом по 6-7 плодовых стрелок , вот и получается если брать допустим по 500гр. кисть 12 кг с куста. Можно ограничится двумя рукавами , но тогда это как с машиной есть 5 передач, а ездить всегда на 3. Не будет раскрыт потенциал куста.

  • @stolb48
    @stolb48 Жыл бұрын

    Здравствуйте. Зачем мучаться с трубами, если за эти деньги можно купить нормальные оцинкованные столбы 50/40/1,5. В них уже есть крючки и отверстия. Обращайтесь!!!

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Здраствуйте, давайте ссылку , интересно будет ознакомиться !

  • @stolb48

    @stolb48

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y ссылку ютуб не даёт разместить. Контакты и информация есть в нашем профиле

  • @user-tf3nj7ye6w
    @user-tf3nj7ye6w Жыл бұрын

    Не перегружай кусты урожаем. на одной плоскости,,крупнее ягода,,. Есть минусы с двумя плоскостями- меньшая освещенность, большая нагрузка возможность повреждения частей тела. перекладинами, совсем вид другой, учитывай ,,зону рискованного земледелия,,далеко не Юга,,. но аппетит всегда преобладает и если есть куда реализовывать- то вперед.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Согласен, с вами. Останусь при своих одноплоскосных . Ничего уже привык и если разобраться можно много хорошего от этого выбора выделить. Агротехника, освещение и т.д.

  • @user-tf3nj7ye6w

    @user-tf3nj7ye6w

    Жыл бұрын

    @@user-lq3mt8go3y молодца- не стремись к количеству, а только к качеству и давать обязательно ,.отдохнуть,,кустам и ты удивишься и не будешь знать куда реализовать урожай. В наших ,,трудных,, условиях, а у меня Липецкая обл_ только одна плоскость - Север- Юг и всего вдоволь и даже немного на продажу и вино делаю- 35 кустов - столовые и 35 техн. сорта. красота и ляпота. Удачи и чудесных урожаев.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    Жыл бұрын

    Спасибо вам, Согласен с вами только к качеству. Хороших вам урожаев!

  • @user-wv9rw9hw5m

    @user-wv9rw9hw5m

    5 ай бұрын

    При одноплоскостной - Вам легче ,кусту хуже ,не даете ему полностью раскрыть свои возможности ,придется урезать лозы в борьбе с загущенностью ,а ему расти хочется .При 2-х плоскостях кусту лучше , Вам работы побольше , но вот как для меня - работа эта в удовольствие ,хотя 40 кустов ,все в 2-х плоскостях . Опять же НЕ ЖАДНИЧАТЬ ,не загущать кусты ...@@user-lq3mt8go3y

  • @antonk3647
    @antonk36474 ай бұрын

    Сейчас новички у него на слушаются, а тс просто загущает

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    Не буровьте, Для чего междурядия делают широкие? А почему по 2 саженца вместе сажают ?

  • @antonk3647

    @antonk3647

    4 ай бұрын

    @@user-lq3mt8go3y вы освойте выращивание на одноплоскостной шпалере, что бы потом учить как надо на другой. У вас я вижу ошибки с одноплоскостной шпалерной которые я делал 10 лет назад.

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    4 ай бұрын

    На вопрос ответьте, виноградарь с 10 летним стажем

  • @igorsh5611
    @igorsh56113 ай бұрын

    Короче у человека какие-то не понятные проблемы Страдает пустым местом Не интересно пошел смотреть больше по делу

  • @mefodi7748
    @mefodi77488 ай бұрын

    Полный бред ... , у самого ни знаний ни опыта , но пытается других учить и давать советы .

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    8 ай бұрын

    Успокойтесь

  • @user-zt7sf4vd6j
    @user-zt7sf4vd6j15 күн бұрын

    Ну так делай по два побега, а не четыре, вот и все

  • @user-zt7sf4vd6j
    @user-zt7sf4vd6j15 күн бұрын

    Ну так делай по два побега, а не четыре, вот и все

  • @user-lq3mt8go3y

    @user-lq3mt8go3y

    15 күн бұрын

    Зачем 2? 4 вполне хорошо ложиться 👍

Келесі