Очень важно понимать, что Норштейн делал не обычный сюжетный фильм, но удивительное произведение, чьи образы настолько сильны, что обращаются к нашим чувствам совершенно минуя разум. Вы смотрите на этого волчка, на уходящих вдаль солдат, на мальчика с воронами, на райские виды с чудесными животными и вы УЗНАЕТЕ их, они вам говорят о чем-то самом важном, вы знаете о чем, но сказать не можете. Конечно, это волчок из колыбельной - как символ детства и человеческой души. Старый дом был в жизни большинства из нас. Вы уже уехали из него. Но неужели там никого совсем не осталось? Остался персонаж детской сказки, как домовой. Таинственный мир, в котором живет поэт с семейством - это мир воображаемый, идеальный, какой-то поэтический рай, в котором время остановилось, здесь нет обычных тревог жизни. Здесь грозный бык Пикассо превращается в кроткую и бесконечно добрую животинушку - на побегушках у маленькой дочки. Совершенно ясна сцена с воронами и мальчиком: это дитя, чья чистота и близость к природе несомненна, он живет сердцем и испорченность, пошлость его родителей пока не сказалась на нем. Но вот он на наших глазах превращается в обычного человека, члена своей обычной семьи. Военные сцены в фильме особенно щемящие - это трагедия жизни, и, что еще важнее, смерти. Судьбы, искалеченной войной. Мир этот страшен, он трагичен, но в нем есть волшебное пространство детства, сказки и … творчества.

Как то смотрел это произведение, в 15-18 лет и счиал, что это какая то чушь, но пересмотрев его в 30 лет, я просто рыдал! Фильм Души.

Меня лично удивляет, что мультфильм раньше показывали на тв как детский. Смотрел я его ребёнком и конечно ни чего не понял тогда, но он завораживал.

Спасибо за обзор. У меня при просмотре мультфильма появилась стойкое предположение, что Волчок это несамостоятельный персонаж, это часть автора. Его показывают в самом начале, когда главный герой-автор вспоминает материнское тепло и первую сказку про Волчка, который его укусит и утащит во лесок. Таким образом, Волчок рождается внутри мальчика как воплощение страха и настороженности к миру. Он живёт внутри автора, но присутствует в воспомнаниях отстранённо. Ведь мы часто помним прошлое отстранённо от каких то экзистанциальных страхов, так и Волчок - он где то на фоне, он наблюдатель. Мы знаем что он был и есть (страх перед новым, перед неизвестным... Ну да малоли перед чем, вообщем внутренний страх-тревога) но как действующее лицо в воспоминаниях он не участвует. И вот автор решает отпустить что то из прошлого, перебарывает внутрений страх: тут загарется снова дверь в прошлое и Волчок неувернно идёт в неё, и в воспоминаниях появляется молодой человек. Этот человек воплощает нового повзраслевшего автора, который с удовольствием окунается в воспоминания, но не даёт им зацикливаться и проходит через них, тем самым отпуская их и, возможно, болезненую деструктивную настольгию. После этого мы видим в настоящем Волчка и светлый лист автора. На листе светлая идея, которая по всей видимости символизирует что автор придумал как жить дальше в лучшем качестве , как измениться в лучшую сторону. Но внутрений страх и тревога (Волчок) предсказуемо этого боится и пытается предотвратить измененмя в авторе. Крадёт листок, бежит с ним меж не свойственных сказкам автомобили на автостраде, тем самым подчеркивается что страх автора стар и родом из детской сказки и неадекватен современному миру. Но уже поздно, автор родил идею и идея растёт, листок превращается в ребёнка. И внутрений страх автора сначала бросает его, но потом пытается найти с новой частью автора общий язык и, что характерно, находит. Тем самым происходит смирение с новым, с современным миром, с новым собой. Занятно что в данной трактовке не смотря на видимую деструктивность Волчка, он показан по доброму. Ему хочется сопереживать. Это показывает, что автор воспринимает Волчка как полноценную часть себя и относится к нему с трепетом и теплом, хоть и понимая что он глуп как дитя которому рассказывают сказку про того же Волчка (вспомните как автор по доброму смотрит на Волчка, когда тот пытается украсть рукопись). Это опять же полностью отражает принятие автором себя и своих страхов. Так вижу :) Прошу прощения за сумбур.

@user-rg3os6lt3v

2 жыл бұрын

Мне Ваш обзор ближе)

@VlazeChanel

Жыл бұрын

Если я правильно понимаю, то вы очень близки: kzread.info/dash/bejne/eI112cqtlLzghNY.html

Один из лучших обзоров. Иван большой молодец! Разбирать настоящие сложные фильмы, а не только современную попсу это титанический труд.Ждем новых разборов. Спасибо!

Очень интересно было посмотреть мультфильм, осознать нечто, а потом услышать мнение других. Соласна, что важные символы и знаки присутствуют в фильме и заставляют размышлять (яблоко, рыба, короаа; серость и цвет; течение время…) Я вижу в волчке, если так можно выразиться, детскую ипостась души. В его глазах, скорей не страх, а детская тревожность. И лист у автора волчок похищает для того, чтобы переписать пережитые страхи поколений… Здорово, что есть такие гениальные фильмы. Бывает, сходишь на спектакль, выйдешь, словно в душу наплевали, до того тошно. А бывает, посмотришь, выйдешь из театра и говорить не хочется. Не потому, что сказать нечего, а чтобы не растерять то важное для души, что подпитало еë огонëк. Вот и этот мультфильм впечатляет и "застревает" внутри надолго. Думаю, будет несколько дней рождать для меня открытия. Спасибо)))

Волчок - это то, что остаётся в дорогом сердцу месте, когда мы покидаем это место.

@flash784

Жыл бұрын

Аминь

Замечательный разбор. Мо́и глаза ещё больше открылись, и понимание картины стало более широким и масштабным.

Лейтмотивом мультфильма является колыбельная "Придет серенький волчок и укусит за бочок". Люди танцевали, а потом пришел серенький волчок - началась война и танцы прерваны. Мальчик ест яблоко, делится с воронами, но тут мама хватает его за руку и он роняет яблоко на снег, не доев его. Вот этот серенький волчок - это та действительность, которая отвлекает нас от сказочности, фантастичности нашего существования. Жизнь - это чудо, сказка, но из-за того что мы привыкли к ней, она нами воспринимается как сухая и мертвая обыденность. Вот эта суровая действительность в образе серого волчка похищает сказку и похищенная сказка сама становится действительностью. Даже непонятно, кто кого укусил в итоге за бочок. :)

Я как будто посмотрел качественную передачу. Спасибо огромное!

Прикинувшись серой ветошью, чтобы остаться невидимкой, маленький человек идёт по жизни. Он видит всякое: и хорошее, и плохое, и простое и сложное, -- столько всего. А когда душа его переполняется чувствами и эмоциями, впечатлениями разноголосыми, а главное, мыслями, от которых уже не спрячешься, то приходит момент, когда неожиданно, даже для самого себя, человек готов на многое, если не на всё, лишь бы выплеснуть это на тот самый листок бумаги. А потом оказалось, что вместо акта радости облегчения от исповеди, этот листок оказавшись ребёнком, его ребёнком, может принести, и приносит, сложности и даже страдания самим фактом своего существования. И человек мечтает уже вернуть всё обратно, как будто бы и не было вовсе этого порождения его. Что можно спрятаться, убежать, забыться. Он надеется, что сможет как прежде оставаться лишь незаметным наблюдателем и отсвечивать жизнь. Но вскоре понимает, что так как было, уже не будет никогда, и что теперь он творец, который в ответе за своё дитя, за результат того порыва, когда он доверил бумаге свои самые сокровенные мысли, - и так теперь будет всегда, пока поезд не исчезнет, растворившись в клубах дыма, издавая прощальный гудок))))))

Моя трактовка: автор изложил в фильме свои эмоциональные впечатления жизненные. Тем самым воспроизвел некий эмоциональный слепок из своей личности похожей конечно же и пересекающейся со многими советскими гражданами. Слепок этот как видно у советского человека той эпохи состоит из воспоминаний о деревенском быте, доме, всем известной колыбельной, сказках, военной музыке, войне, о представлении о войне как об ужасной трагедии оставившей глубокий след на десятки лет вперед (что видно и по образу пожилой женщины в зимнем парке), взгляд и отношение к некоторым представителям нового поколения, на некоторые семейные "неправильные" с точки зрения автора методы воспитания, поведения и т.д., отбрасывание старого но доброго и хорошего, дорогого автору, и переживание о переходе эпох военной и ранней послевоенной в современную, переживания вероятно собственных впечатлений о рождении ребенка и реакция на ребенка и т.д. только лишь запечатлел то что было у него на душе, показал эмоционально-выразительно как он сформирован и из чего состоит сам из каких образов. И конечно же он жил и рос как многие и попадание эмоций происходит по многим аспектам со зрителями. От того и реакция соответствующая -и страх и интерес и захватывающее зрелище и проникновение. Поприсутствуй неподготовленный дилетант на операции и или в анатомическом театре. Такие же смешанные чувства будут. И еще, тут есть комментарий - вызывает чувство безотчетной тоски. Да. Согласен. И думаю, что у автора есть именно это чувство и вот он раскладывает на образы себя и даже есть ощущение что вроде пытается докопаться до причин и избавиться, но не может и не знает, но очень четко передает нам это свое чувство.

Иван, спасибо Вам огромное, что Вы у нас есть. И за всё то, что Вы делаете для нас.

Как всегда всё по полочкам. Спасибо Иван за труд. Для меня финал "Сказки сказок" - это стремление каждого узнать что такое смысл жизни. Но смысл - это сама жизнь. И не нужно её бояться. Особенно с рождением ребенка, не нужно бояться. И не забывать, что жизнь пронесется как "паровоз", что даже не заметим. Отличный обзор.

@Dante_Tim

5 жыл бұрын

Очень точный комментарий. Согласен

@ulibacap

5 жыл бұрын

Ну вы даёте! Ёмко. После вашего короткого комментария стало понятнее, чем после самого разбора. Спасибо.

@user-zr2ns5nm2m

5 жыл бұрын

Смысл жизни сама жизнь ??? Как нищеброда и инвалида вы меня очень ободрили. Скажите об этом матери у которой не работающий сын алкоголик,и так далее.

@flash784

Жыл бұрын

Было бы приятно получить Ваш коммент в, официальный паблик Норштейн-студия вконтакте. Он единственный официальный там. Я админ

А самое приятное и радостное - автор произведения Юрий Борисович жив и здравствует!!! Удивительный человек!!!

@user-nh3jd2wz6f

5 жыл бұрын

Многая лета Мастеру! Вот только почему Иван упорно называет Юрия Борисовича Норнштейном, у кого какие мысли?

@GenyoSevdaliya

5 жыл бұрын

Мне довелось видеть его в Москве и в Токио - на лекции в японском университете!

Так бывает, что иногда Ты смотришь в "не важную" вещь, какую-то мелочь, и тут понимаешь что за ней стоит Тьма, тьма смыслов, жизней, воспоминаний, переживаний надежд и свершений, и ты пленён восхищен и зачарован, а потом это тьма начинает всматриваться в тебя.

Спасибо, что даете шанс оставаться человеком...

Иван Вы просто гигант! Спасибо, успехов и мотиваций, а так же новых интересных проектов.

У меня ещё с института появилась другая точка зрения на сюжет и логику фильма. На мой взгляд, "пространство" с автором, семьёй, волчком, бычком и рыбаком - это некая собирательная "реальность" сказки с точки зрения самих персонажей. Стало быть, эта "сказка" для них - повседневная жизнь, а наш, "реальный", мир для них - как раз таки сказка со всеми её условностями и созерцательностью. Приключения волчка - это его попытка окунуться в "сказочный" мир нашей реальности и посмотреть на него максимально честно (т.е. через призму "сказочного" ума). Потому фильм и называется "Сказка сказок", т.е. наш мир для волчка. И похищение рукописи - это то, с чего для волчка начались все приключения. Похищение "сказки" сказочным персонажем - проникновение в нашу реальность - выполнение своей сказочной функции ("укусит за бочок, утащит во лесок, под ракитовый кусток") - начало взаимодействия с людьми - затворничество. Может, я что-то упустил, но по-моему всё складывается.

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

а вот это интересно

@Martinsonic1

5 жыл бұрын

Добавлю, что волчок в начале фильма программируется на поступок. В финале он вспоминает колыбельную и у него срабатывает триггер. Он выполняет пророчество и понимает что обратно уже не вернуться. Он отвечает за ребёнка, из пассивного зрителя он стал исполнителем с набором воспоминаний. Он изменился а мир остался собой. Такие вот яблочки...

@dmitrypodkova1662

5 жыл бұрын

Никита Вишневский Такое ощущение что вы прочувствовали фильм. Автор ролика хоть и заявился что несколько дней думал и четыре листка исписал - видимо сценарий ролика, тайминг, где вздохнуть, где повторить, а к делу подошел поверхностно, с наскока, на название и внимания не обратил, быка у автора как будто нет, где архетипы раз это подсознание. Ниже в комментариях прочитал "Виктора Сухорукова" - также очень хорошо подошел к делу. У вас трактовка короткая и интересная, спасибо.

@kaume7719

5 жыл бұрын

Несомненно интересно.Что касается самого названия,Сказка Сказок,сам Норнштейн взял его из одноимённого стихотворения(вроде Фазиль Искандер..Точно не помню и врать не буду)..Там о :"кошка,чинара и я"...Фильм очень атмосферный и каждый может найти своё там...

@fantikifantiki6714

4 жыл бұрын

@@dmitrypodkova1662 Я этот мульт до этого не видел, почему-то. А тут и мульт, и разбор, и комментарии зрителей. Иван в любом случае молодец, всё правильно сделал.

Большое спасибо за разбор этого мультика. Это ответ на вопрос, который мучал меня 5 лет.

Вставлю и свои 5 копеек. Надеюсь, Вы прочтёте. Я сейчас учусь в колледже на факультете живописи, и у нас есть урок педагогики. Преподаватель нам говорил, что у каждого ребёнка есть страх перед неизвестностью, и именно по этому ребёнку необходимо рассказывать сказки со страшным персонажем, что бы все его страхи олицетворялись в едином образе, у кого-то это бабайка, у кого-то волчок. Есть предположение, что именно поэтому этот фильм обходит наше сознание и трогает нас внутри. Не спроста же мама поёт именно эту колыбель. Ну а что касается того листа и линии событий, мне кажется ,что автор изобразил историю этого места, и чем глубже в прошлое - тем туманней. Перед «событием» чувствовалось одиночество, чувствовалось то, что все покинули это место и этого волчка. Наверно у каждого было ощущение потерянного прошлого, того самого тёплого и приятного. Ностальгия по детству. И согласитесь, каждому хотелось бы урвать от туда хоть миг, хоть мгновение. Ну вот волчонок и урвал. Правда тогда не совсем понятно, почему именно так обернулось это волчонку. Ну а может быть это вовсе и не так, что я написал, но в любом случае надеюсь, что Вам может как-то пригодится этот вариант. Спасибо.

@romaniagr8402

Жыл бұрын

Udaci vam. Horoşie sovetâ i rassujdenia.

мультфильм просто концентрат метафизики, как мне кажется... и волчонок с ребёнком словно тело и душа, проживающие внутри пространства линейного времени, памяти ли или реальности, и принимающие в конце-концов друг-друга

Ей богу по новому взглянул на этот мультфильм..Спасибо за разбор.!

Спасибо, очень похоже , с моими ощущениями, это искусство

В сцене с автомобилями нужно обратить внимание на то, что мульт вышел в 1979, и там стоят яркие, новенькие ВАЗы - шестерка, пятерка и др. Это новейшие на тот момент автомобили. Это были статусные машины - у потомков тех, кто жил в этом старом доме и кто приехал его заколотить жизнь удалась.

Шикарный обзор! Просто слов нет.

Спасибо за труд!

Как всегда, глубоко, содержательно и доступно - спасибо вам, есть, над чем подумать!

Спасибо, Иван Николаевич, за Ваш труд.

Всегда этот фильм вызвал чувство какой то безотчетной тоски

Спасибо. я благодаря Вам впервые посмотрел этот фильм. Мне кажется это состояния дремоты когда засыпаешь, переплетаются и быль и сон, а вообще его можно даже только прослушать не смотря, и то навевает что то родное.

Спасибо за разбор! Пересмотрела мульт.фильм. Мне кажется. волчок -это память...

Великолепный разбор!Спасибо!

А мне мультфильм понравился.Не вызвал абсолютно отвращения,о котором некоторые здесь пишут..Ностальгию он вызывает,память о некоем прошлом.Нашем общим и личным..Война это наше общее прошлое...И вальс записанный на грампластинку,и вся музыка вызывают ностальгию.И тот пласт о Поэте с Лирой,Быке и девочке,грёзах..И Волчок...Чудесный мультфильм.Но не для детей а для взрослых..Тех что помнт те годы,прошлое..

@user-gn7ve2yw6e

3 жыл бұрын

Согласна с каждым словом в Вашем комментарии...Спасибо!

Спасибо большое !!! Огромное !!!! Очень интересно !!!!!!

Спасибо, очень интересный разбор!

Упорно искал причины гениальности этого фильма и два года ждал этот обзор, но в итоге осталось еще больше вопросов. ) Но в любом случае обзор хорош! Спасибо!

@flash784

Жыл бұрын

Приходите в, паблик Норштейн-студия который напрямую связан с Юрием Норштейном

Теперь стала хоть капельку понимать Сказку сказок. Спасибо)

На всякий случай, напомню, что существует японское Blu-Ray-издание фильмов Ю. Норштейна, вышедшее в прошлом году и ныне доступное на торрентах. Все его четыре мультфильма представлены там в значительно лучшем качестве, чем на российских DVD.

Иван, этот мульт не смотрела, но вот теперь хочется посмотреть. А после Вашего предыдущего ролика пересматриваю всего нашего "Шерлока Холмса", наслаждаясь атмосферой, неспешной и степенной. Вы пробуждаете вкус к жизни! Благодарю за Ваш труд!

Вообще, в книге "Снег на траве" (которую, увы, не так-то просто достать) Ю. Норштейн посвятил "Сказке сказок" довольно внушительное количество страниц. Там он, подробно и с иллюстрациями, рассказывает о том, какая история стоит за тем или иным образом, и как этот мультфильм вообще следует понимать. Я бы охотно прикрепил к комментарию фото какой-нибудь особо содержательной страницы (да, у меня есть "Снег на траве"), но на KZread так делать, увы, нельзя.:(

@geelijer6739

3 жыл бұрын

Можно кидать на яндекс диск и прикреплять ссылкой)))

@user-gn7ve2yw6e

3 жыл бұрын

Ух ты! Оказывается, есть такая книга...Спасибо!

Большое спасибо Вам за режиссёрский разбор. Это большая помощь для моего анализа работ Юрия Норштейна для моей дипломной работы.

Спасибо за схожие ощущения! Это неописуемо!

Фильм - шедевр шедевров и каждый, так или иначе, ощутит что-то своё. Спасибо Иван за хорошую попытку разобрать это произведение, но зачерпнуть закат ведром, увы, не возможно. Спасибо Вам за Ваши обзоры!

Абсолютно верный вывод, именно так и есть, принятие жизни, не с ужасами её, а просто её саму, где есть взлёты и падения, радость и страх, принимаем, потому что иначе будет потерян шанс прожить жизнь, свою жизнь прожить может позволить себе не каждый, чаще проживается шаблонная жизнь или под чужую диктовку, ведь правда? А когда ты принимаешь решение жить и жить свою жизнь к тебе приходит колоссальная ответственность (свобода тоже, конечно, но у всего есть цена, речь не идёт о деньгах) , и в башне из слоновой кости отсидеться не получиться, требуется деятельная сопричастность, не абстрактная. И хочется иногда в ужасе засунуть эту жизнь под кусок и "потерять" её, сделать вид, что это не твоё, кто-то потерял, это не моё, ничего не знаю, ай ай ай... А жизнь "орёт", выпрастывает ножки-ручки из пелёнок, требует внимания, т. е. действий, принятия решений и последствий, а тебе страшно, но ещё страшней отставить её тут одну и не знать, что с ней сталось. Нет ничего страшней неизвестности и неопределённости и... ты лезешь под кусток, берёшь свою жизнь в свои руки, несёшь у себе и начинаешь привыкать, учиться с ней взаимодействовать.... Потрясающий мультфильм!!!

Грандиозно!!!

Благодарю.

Спасибо!

Да там автор - гений, нужно просто наслаждаться, ведь понять магию полностью нам уж точно не удастся. Для этого нужно быть на уровне автора, а это уж точно не про нас.

В моменте, когда люди вдруг исчезли, а потом как оказалось пошли на фронт, внутренне растрогал, аж лиричную слезу выдавил. Ну очень трогательный момент, будто личные воспоминания.

Боюсь показаться по-женски предсказуемой, но эта история о мужчине и его первенце. Волчок и юноша с лирой/путешественник/писатель с листком, это один человек в его разных ипостасях. Волчок(животное в человеке) ворует листок, который превращается в ребенка, это сам страх, что животный инстинкт о потомстве отнимет возможность создавать. Но каждый отец преодолевает этот страх вглядывается в лицо ребенку, боится первых его вскриков и все равно продолжает бороться за любовь. Яблоко здесь не символ искушения, а именно иносказание на то, из-за чего берутся дети. Символы из прошлого они связанны с мечтами и тем, что "вроде бы происходит при появлении ребенка". Девочка прыгает с быком, затем она учит быка прыгать, как бы совершенствуется в своем таланте, но ради материнства отказывается от быка(мечты), ругается с ним. Мальчик (поэт с лирой) уходит сначала от семьи, убегает, но волчок его настигает. Эхо прошлого и выжженная поляна под деревом напоминание о несостоявшихся семьях. Быдло папаша и привязанная к нему жена, о том что женщины цепляются за абы кого, потому что мужчин нет из-за войны. Именно поэтому появляется одинокая женщина возле скамейки после ухода семьи. Но ребенок все равно стремится к птицам, ввысь, и возможно, даже при быдло родителях с (комплексом Наполеона) вырастет кем-то другим. Заканчивается история именно волчком и тем, что человек начинает принимать родившегося ребенка и новый уклад жизни. Любит его. Ребенок, это такое же творение, как стих, рассказ, картина и т.п.

Воображаемое пространство - это лукоморье) те сцены даже нарисованы в стиле пушкинских рисунков на полях.

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

нифига, дуба зелёного нет, не лукоморье

@sectumsempra1969

5 жыл бұрын

Есть дуб) дерево там) и кот учёный, который поэта поучает, сидящего под дубом)

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

дерево, да не то

@Flashbackpromo

5 жыл бұрын

Автор, у которого Волчок стащил листок, тоже на Пушкина похож, кстати)

И вообще образ волчка это отсылка к становлению каждого мужчины это преодоление своих страхов и взять на себя ответственность за семью и детей. Тут кстати и его такая милая неуклюжесть когда ребёнок просыпается и волчек начинает второпях его укачивать.

Когда люди уезжают и бросают дом, они поджигают хлам и обгорает дерево. Куда бы они не уехали, они притащат за собой самих себя - равнодушных и эгоцентричных. Война и потеря близких стала травмой, которая ничему не научила. Это видно по отвратительной семейке в парке. Мы видим, как ребёнок, который сначала живёт в "мире волчка", превращается а маленькую копию папаши в наполеоновской шляпе. Никто не хочет услышать и понять другого. Волчок, наблюдающий за жизнью людей, в отчаянии похищает рукопись-ребенка, и пытается его сформировать без влияния мира взрослых.

Иван, не согласна немного с вашей трактовкой ребенка) Он не страшен! Он страшит волчка, да, особенно криком. Но главное тем, что ребенок этот как образ идеи/новой жизни и да - раз он его взял, то и ответственность придется, за идею как за ребенка, взять.

Ежик несомненно шедевр, а вот подобные визуальные эксперименты вызывают стойкое неприятие, видимо внутренний мир Норнштейна мне не близок...

Клочок бумаги может быть и как сновидческий символ поиска смысла жизни...поиск подсказок извне как и куда двигаться дальше... Может быть, и так... Интересно, что мне давным-давно довольно часто снились листки бумаги, которые кто-нибудь очень важный для меня совал мне в руки: "На, прочти!" или где-то в неожиданном месте находились эти бумажки. И держа в руках листок, я пытаюсь прочитать что-то очень-очень важное, написанное там, а листок отчего-то сильно слепит глаза и невозможно увидеть ни одной буквы... ... "Сказка сказок" для меня - аллегория, сотканная из детских воспоминаний и снов.

Ученик Норнштейна Хаяо Миядзаки сказал - "К чёрту логику!" - меня эта фраза удивила, а сейчас просмотрев Ваш ролик всё стало ясно

@Michael_Kazansky

4 жыл бұрын

Он Норштейн

@flash784

Жыл бұрын

@@Michael_Kazansky спасибо. Утомляет безграмотность

Спасибо за шикарный разбор! Мне показалось, что волчок как раз и представляет некую память каждого человека, некое бессознательное созерцание. Это нечто в нас, находящееся в некой зоне комфорта, не взаимодействует с жизнью, а только созерцает и наслаждается уютом. Но автор творец идеи умеет запрячь эту пассивную по своей природе силу, ибо ее завораживает тайна, потому писатель так хитрО улыбается, когда волчок похищает рукопись. Идея всегда слаба и требует от бессознательного большого труда, каждый автор, наверно знаком с ощущением никчемности своего замысла и острого желания его бросить, так зачастую и случается. Мне видится, что в фильме отражен момент, когда автор набирается смелости стать творцом и его внутреннее созерцательное вынуждено включится в работу, это перелом, подчас болезненный, но приводит к свободе творчества.

Несколько раз повторили про ужасную жизнь. Думаю, Норштейн про жизнь так вообще не думает.

Перебор с идеализмом, но разбор хороший, действительно мульт стал более понятным и занятным. Мне кажется, что Волчок скорее не крадёт идею (ибо автор прекрасно знает о тяге Волчка и позволяет ему её забрать, видимо для этого её и выдумывая), а идея завладевает Волчком, он её берёт себе, понимает, что она сложна, её сложно воплотить, но всё таки берётся за её выполнение.

Когда я первый раз смотрела " Сказку сказок" , у меня ручьём полились слёзы, я разревелась сама не знаю почему, может какая - нибудь память генов сработала?

Мне показалось что в сцене похищения рукописи это отсылка к взаимоотношениям человека и бога. Образ бога улыбается по отечески и смотрит что же решит его творение, а человек в образе волчка сметен и испуган грядущими переменами. И вот с актом похищения листка как и с похищением яблока, главный герой попадает из такого уютного рая в трудную жизнь.

Экзистенциальный мультфильм, вот и весь разбор.

@flash784

Жыл бұрын

Спасибо. Передам Юрию Борисовичу. 🖐👍 приходите в, его официальный паблик Норштейн-студия вконтакте

1 апреля 2014 года 21.00, Кому-то может показаться, что просто сбились настройки камеры, но это не так. Символизм событий показывает, что завершение разбора идет из прошлого, временные пласты нарушены, равно как и изображение обзора становится черно-белым. Заряд мультфильма Норштейна настолько мощный, что влияет даже на обзоры на него ))) Да и в в самой дате "первое апреля" можно прочесть глубокий подтекст )))

«Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко»…

"Сон разума порождает чудовищ". Всем смотреть офорт Гойи из знаменитых "Капричос" для понимания происходящего на экране...

По моему, этот разбор не дотянул до глубин самого фильма и сам режиссер это чувствует.

В общем и целом я согласен с выводами Виктора Сухорукова, и добавлю то, что по понятным причинам не стал писать он. Была ошибка попытки оценить произведение в отрыве от его автора, его личности и общественной позиции (а она хорошо известна Гуглу). Да, в "Сказке сказок" читается совершенно банальный и навязший во всех зубах набор всё тех же смыслов из Ветхого Завета, который продюсеры насильно впихивают в каждое кино на Западе и почти в каждое - у нас, от мистики до ситкома, и которое не имеет вообще никакого понятного зрителю смысла в той же Азии, например, где авраамические религии не так распространены (за исключением ряда мусульманских стран). К примеру, даже "Робот-полицейский" - это сплошные аллюзии на Ветхий Завет, что, как ни странно, весьма похоже на правду (и совершенно портит отличный рассказ о реалиях общества). Так вот: помимо перечисленного Виктором Сухоруковым, смотрите в кадр прямо, без всяких наклонов головы и углов зрения, и скажите, кого вы там видите. Кто там изображён? Как он изображён? А в кадре находится сам ГГ - простой чуть косящий сын носатой и грустноглазой национальности, наделённый полным набором шаблонов о своей особости, мессианстве и даже (вот она, песенка!) испокон века обвиняемой нехорошими людьми во всех грехах, включая страшнейший - кражу младенцев, "что как бы символизирует" (с) . В дальнейшем ГГ это и совершает, и оценка этого сюжетного поворота как минимум двоякая. Волчок - это этакий ходячий на задних лапах набор шаблонов, таких же однообразных, местечковых и скучных, как в муках дочитанное до корки собрание сочинений Шолом-Алейхема. Именно поэтому он болтается без дела, как сторонний наблюдатель, не принося и даже не пытаясь приносить никакой пользы обществу других людей, так как ГГ не чувствует себя его частью. Они - ГГ и люди - разделены невидимой стеной, которая по ходу действия преодолима в обе стороны, но никогда не пропадает. Знаете что? Скучно, товарищи. Неинтересно снова и снова смотреть на яблоки, деревья, на Кину Ривза, то распятого в финале "Матрицы", то меняющего черные лёгкие курильщика на искупление грехов в "Константине", на шикарного Кирилла Лаврова в этой пошлой алой мантии, на распятого бандитами железного полицейского, идущего по воде, на археолога в шляпе и с хлыстом, в каждой серии находящего чудодейственные предметы из Библии, на очкастого ребенка - волшебника- мессию, находящего Грааль и приносящего себя в искупительную жертву, на всё вот это вот. Достаточно уже искать всё новые реминисценции на одни и те же истории из одной и той же книжки! Это чудовищно ограничивает кругозор, сокращая его до обсасывания одних и тех же символов в бесконечном круге. Вопросы вселенной необозримы, неисчислимы, работы с ними у всех невпроворот, так давайте уже оторвём глаза от песочницы Торы и Ветхого Завета, поговорим о чем-нибудь другом. Слабо?

@olgalakiza5596

5 жыл бұрын

Опять во всем *иды виноваты?

@NataU000

4 жыл бұрын

Для создания новой мифологии кому-то нужно повисеть на кресте...

@julianopasaran7200

4 жыл бұрын

Абсолютно согласна с автором поста! Я с первого просмотра увидела все так же. Для новой религии необязательно висеть на хресте- достаточно искусить людей чем-то новым,интересным. Тот же айфон мог своим символом взять баобаб,но по известной причине Джобс выбрал то,что выбрал.

@sonnet114

4 жыл бұрын

Про Азию вы ерунду написали. Та же Сказка Сказок намного больше ценится в той же Японии, чем у нас.

Иван, спасибо за труд. Думается мне: раздражающий, неприятный образ кричащего ребёнка, это Ваша личная реакция, как меня в прошлом раздражали младенцы. Думается здесь кричащий ребенок, это острая задача, серьезная проблема, ( для творческого человека, это ИДЕЯ, которая кричит в нём), которую ты взял на себя и которую не оставишь "под кустом", не отвернёшься. И волчёнок берёт ответственность на себя, как Вы и сказали. Вопрос не по теме - Вы смотрели Короля Лир с Э.Хопкинсом? Можете поделиться впечатлениями?

@prosto_oksana

9 ай бұрын

Да, для меня тоже это лист-ребенок о творчестве, примерно как у Вас. Но вообще я в изумлении о том, как тут о связи этого мультика с теми пластами, которые видишь только через опыт психотерапии...

Мне кажется, что мир юноши с рукописью - это мир поэта. Мир волчка - наш мир как он есть. Поэт пытается написать гениальное произведение. Но пока он не погрузится в "мир как он есть", ничего путного он не создаст. Поэтому он позволяет (именно что позволяет) волчку стащить рукопись. И тут как раз все и завертелось - война, ребенок с яблоком, его отец-Наполеон, заколоченный дом и тд. Волчок - это нечто, что есть в каждом из нас, тоскующее по былому, когда нас ещё кормили грудным молоком. Неудивительно что волчок вначале так смотрел на то, как младенец сосет грудь - он родом именно оттуда.

Спасибо, Иван! Интересное исследование. Пересмотрю фильм в ближайшее время, хотя смотрел не так давно. Комментарии, а точнее их срез, показывают картину современного общества и современного человека. Две трети или больше не принимают ни Тарковского, ни Норштейна. Причём не принимают воинственно, как своё право, которое нужно отстаивать. Право не любить Баха и Толстого, оперу или балет - какое должно быть это ценное право! Я растерян, но это то бытие, которое тоже нужно уметь принимать как данность... А скорее терпеть...

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

илита

@julianopasaran7200

4 жыл бұрын

Можно обожать гениев Миядзаки, Толстого , Баха, Тарковского и других..только вот Норштейн- не в их числе. Опера опере,как и балет,- рознь. Есть постановки никакие, трата времени. А есть такие,что хочется ходить и смотреть,и вникать..

В этом фильме явлен мир души всех жителей России, и, наверное, бывшего СССР, и их потомков. Боль от Великой Отечественной впечаталась в каждого и болит, и сегодня тоже, болит. И она бы не болела бы и ушла бы из генов, но фашисты вернулись. Поэтому 9 мая все чаще мы плачем, а не радуемся.

@KoD1408

6 ай бұрын

Согласен, Z движение это фашизм 21го века

Спасибо Иван за разбор, если будет у вас желание сделайте разбор фильма Иди и смотри.

Так вот, на протяжении всей картины проносится ясная мысль и здесь нет замысловатой сложности в трактовке. Начнем с того, что фильм смело можно было бы назвать "Не так страшен волк как его рисуют" Но само название было бы слишком "Определенным" для такого витиеватого стиля подачи. Итак, вспомним начало: Женщина с молоком матери пытается навязать ребенку страхи и некие ориентиры в жизнь, где в общее представление "Зла" врывается некий волк, который на самом деле, в фильме, представлен милым и даже, беззащитным, животным. Все это время волчонок наблюдает за всеми ужасами человеческого бытия, начиная с разрушительной войны, социальные сложности взаимоотношений в семье, разрушение бытности. Автор в фильме пытается на контрасте передать ужасы великого человеческого зла, с навязанным страхом некого волчка, который укусит за бочек. На каком то этапе мы видим как волчонок погружается в свои личные фантазии. Воображение в чем -то нелепые, но тем самым, автор на примере бычка со скакалкой и разговаривающего кота, пытается передать характер отношения людей к домашним животным, глазами дикого, лесного зверька. Волчонок, возможно, находится в неких раздумьях: Почему люди некоторых животных подпускают к себе близко, а беззащитный волчонок им кажется страшным? Финальная сцена оказалась самой сложной, поскольку смысловая нагрузка оказалась наиболее глубокой. Волчонок набирается смелости и ворует человеческую рукопись чтобы, возможно, тоже поучаствовать в истории формирования чего-то важного... А, может, возникает просто, любопытство из за тоски... В любом случае, мы видим единственную сцену на протяжении фильма, где волчонок принимает активное участие в процессе контакта с людьми. В итоге, все это оборачивается непредсказуемой сложностью. В метафорическом понимании он сталкивается с непростой задачей, когда на тебя взваливается огромная ответственность. Бросить или сбежать оставив все как есть! И мы видим как главный герой с достоинством возлагает на себя не простую задачу в ответственности за некого ребенка. Забавно то, что он и сам напевает, песенку про страшного волчонка, укачивая младенца... Ведь кто такой волчонок? Существо вне системы, на которого однажды возложилась ответственность. А поскольку ничего кроме устрашающей баюшки он не знает, приходится и ему, пусть со вздохами, но петь ту же песенку. Потом мы видим разрушенный дом, проносящийся паровоз... Вся система осталось в прежней, в абсурдной разрухе, со стремящимся в неизвестность паровозом.

Иван, не знаю, насколько вам важно мнение и пожелания ваших зрителей, но хочу отметить, что аналогом творчества Норштейна в кинематографе выступает творчество Дэвида Линча. Вот те ощущения, которые вы испытали от просмотра "Сказка сказок", пронизывают зрителя при просмотре фильмов Линча. Очень бы хотелось услышать ваше мнение о творчестве этого признанного всем миром гения. Уверен, режиссерский разбор любого фильма Дэвида станет для вас настоящим приключением, полным открытий и изумлений. В целом же, спасибо за ваши разборы!

отличный разбор! Интересно было бы увидеть разбор какого-нибудь советского фильма-сказки, к примеру, Роу. ведь, если так современным взглядом окинуть того же Морозко, это же трэш полный, а почему-то нашему зрителю он очень по душе

Во первых, Юрий Борисович не НорНштейн а Норштейн Во вторых спасибо. Говорю как ученица, сотрудник его студии и админ паблика вконтакте Норштейн-студия. Это единственный официальный паблик Юрия Борисовича вконтакте. СПАСИБО за внимание и обзор

ностальгия памяти смыслов

Для меня этот мультфильм как произведение - несказанно сложная вещь (скорее всего именно из-за обрывистого повествования). Но Ваш анализ отчасти помог разобраться в этом творении искусства. Волчок - образ нашей сущности, а именно - духовной составляющей (весь культурный bаckground, менталитет и т.д.). Волчок олицетворяет образ типичного "я" в нашей голове, которое присутствовало при разных исторических событиях (обрывистый стиль повествования). Только он представлен как плёнка "мыльницы": зафиксировал и не оставил своё мнение/эмоциональную наполняющую (ибо её формирует зритель, зритель за неё отвечает, это его роль). А это значит, что Волчок + зритель = одно целое (мы смотрим историю мультика глазами Волчка). Поначалу одно целое (Волчок + зритель) только наблюдает за происходящим, а потом, когда настал момент активно действовать (украсть обалденную идею, взять ответсвенность за её реализацию, осознать, что это сложно и выходит оно стрёмно, а потом таки принять и бороться), Волчок попадает в такую сложную ситуацию и осознаёт её глубину, зритель чувствует себя некомфортно. Выходит, что одно целое переживает внутренний конфликт. Это происходит гражданская война внутри себя. Либо Волчок - это подсознание, а зритель - сознание. И в конце подсознание сделало осознанные выбор - взростить дитя = взять груз отвественности = принести плоды. И это становится симфолом единства человеческой логики и желаний. Дитя - символ трудностей жизни или символ жизни вообще. Также можно трактовать дитя как произведение/творение какого-либо рода. В самом начале Волчок тупо вмыкает на грудничка и во взгляде читается: "И шо с этим делать?" Волчок (подсознание) понимает, что для созревание этого творения нужна энергия (молоко), которого у Волчка априори быть не может. Но в конце Волчок таки решается оставить творение, достав его из-под куста. Он решился довести дело до конца - доделать то, что начал. Абы как, но доделать. Кажется, что Волчок весь мульт обдумывал это решение - заиметь прекрасное, великое, возвышенное. Но ребёнок оказывается у него совершенно случайно, ведь Волчок своровал всего лишь идею (прекрасную, великую и возвышенную), а получил кучу проблем. Ещё теории: - Либо начало мультика - это конец истории: Волчок подсунул дитя какой-то женщине. И избавился от ответсвенности. Такая цикличность выходит. - Да и само название "Сказка сказок" - это как пранк. Типа режиссёр нам кричит: "Ребятааа! Это нифига не сказка! Быль, риалити, всё так и есть". - Разные эпохи переплетаются - призраки прошлого. Каждый зритель сам выберет себе эпоху "Настоящее". - Контраст перехода от сцены победы в войне, где за эту самую победу столько людей должно было умереть в ачетве пушечного мяса, до сцены, где Волчок достаёт картошку из костра - слишком высок. Но принцип один: чтоб что-то получить, надо обжечься/пострадать. - У Волчка флэшбэки: в доме уже никто не живёт (души больше нет), но он пытается заполнить пустоту по памяти - печёт картошку, как женщина, танцует (как та женщина танцевала с мужет, которого забрали на фронт). Флэш - вспышка, бэк - обратно. Обратно в доме вспышка (как и с мульте - свет в двери). Между строк я читаю призыв к действию, не взирая на све сложности и нюансы/условности жизни. Остались открытые вопросы: - Я так и не поняла подсюжетную линию про семью рыбака, где бык. Наверное, этот странник и есть созревший автор идеи/заветного папируса. Потому что у него на столе лежит тот самый кот. - Почему автор папируса с лёгкостью его позволил украсть Волчку? В чём смысл? - Каков символ яблок на снегу? - Не до конца ясно, почему пацан, который грызёт яблоко под деревом с воронами, преставляет себя другом этих ворон? Не тот ли самый это малыш, которого Волчок украл? - Каков символ быка? - Символ поезда? Жизнь проносится со скоростью поезда. Поезда постоянно возвращает нас в Волчку. - У нас есть 4 эпохи времени: гражданка во время войны, зима с пацаном и воронами, двухмерная семья рыбака с быком и история с грудничком. Везде кроме гражданки присутствует ребёнок в разном возрасте. Волчок гастролирует только по вдум эпохам (зима с воронами и грудничок). Яблоко как раз только в этих двух эпохах и появляется. В чём смысл таких отсылок?

Иван, спасибо за всё, что вы делаете. У вас получается не препарировать труп искусства, а изучать его жизнь, и мне кажется это главное. Интересно как автор отдает волчку лист - он краешком рта улыбается, как бы говоря - что, правда хочешь? - волчок тянет, автор не взаправду придерживает, чтобы проверить, и вот волчок всё же говорит "да! хочу" - забирает этот лист, но потом оказывается что просто взять лист с чем-то (может это не идея а - творение?) еще даже не полдела, а самое начало, и что творение - пускай это будет творение - состоит не в одном только акте (волчок крадет и думает что - всё, а кто-то проводит ночь и думает что - всё. нет, не всё, всё только начинается), творение это процесс, который начинается с грязных пеленок, проходит множество стадий, а результат совсем не гарантирован. И ребенок не ужасен, он обычен, а вот волчок - да, оказывается беспомощен перед ним, как все мы однажды оказываемся беспомощными перед собственными детьми. Но мы берем себя в руки и продолжаем творить - новую жизнь, нового человека, долго, день за днем, год за годом.

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

только в реальности эта положительная сторона есть, а в мультфильме её нет. потому мультфильм лживый.

В последнем кадре время "остановилось", потому что была "убита" часть очарования фильма :)

Не с первого раза обратил внимание, что отец героя рыбак. Ну про яблоки уже было сказано. Так же огонь у дерева в эту же копилку - все же есть отсылки к библейскому мифу

очень не многое в советском кино меня отталкивало, но вот этот и про чёрную курицу, что в детстве терпеть не мог, что сейчас смотреть противно, хотя даже сталкер и солярис с удовольствием смотрю

Сильно

Как всегда приятно слушать. Выкристаллизовывается мысли и эмоции вызывают интеллектуальное удовольствие. Думаете ли вы разобрать фильм "лабиринт фавна"? Может слишком просто, но точно интересно.

То, что ребёнок неприятный, это только ваше личное восприятие.

Иван, я купил доступ к платному ролик. Как мне его посмотреть, на почту ничего не пришло...

от всего мультфильма хочется убежать, и не выходит

@warhamstervonaltdorf184

5 жыл бұрын

скачай унесённых призраками, и не заморачивайся всякой чернухой.

Реальность и сказки, восприятие мира через сказки в детстве и что повзрослев людям сказки становятся не так нужны. У взрослых свои проблемы и персонажам сказок они не понятны, но приняты. Сказка будет быть.

Норштейн наверное написал свое раннее детство. Волчок - это он и младенец тоже он

@TimurTso

3 жыл бұрын

Младенец в начале фильма - он сам. Он родился в 41году. Волчок - это Норштейн-художник. Лист - это дар от Бога. Бог сидел за столом. Младенец в конце - крест художника

Уважаемый Иван, а что Вы скажете о фильме "День полнолуния"?

получается, Норштейн - он, как Гришковец, проявляет кинопленку памяти

Иногда мне кажется, что "Сказка Сказок" обращается на прямую к бессознательному, минуя сознание. Именно поэтому мы не можем ответить на вопрос, что происходит в фильме. А иногда, что этот фильм является трансляцией бессознательного самого Норштейна.

@Flashbackpromo

5 жыл бұрын

И что интересно, эти образы так нарисованы, что возникает ощущение дежавю, что ты все это уже видел. И персонажи какие-то знакомые, хотя вроде смотришь первый раз)

@user-nh3jd2wz6f

5 жыл бұрын

ИМХО, это история жизни режиссера. Волчок - его ангел-хранитель.

Можно логически дополнить ваши рассуждения. Мультфильм как расследование. У волчонока шаманские способности путешествовать между мирами. Бык это хозяйство, экономика (взгляд у большинства народов), мир идиллия (самодержавие), творческие муки писателя, отсутствие новых свежих смыслов, идей. Война как спасение от вырождения человеческой природы, иначе старость и смерть (энтропия вселенной). Выпекание картофеля, упрощение жизни. Ангел в виде мальчика, подсказал видимо идею как затравочный кристалл для рождения души. Волчонку позволено было перенести душу в современный мир, где она переродилась в одной семье. И здесь для подрастающего советского Адама, либо вырасти с наполеоновскими планами либо другие большие возможности. Хозяйство работает само собой. И самодержавие и советское время, как уходящий дым "паровозной" эпохи. 🙂

Прошу прощения за цитату, может, слегка длинноватую:"Это какая-то аллегория, в лирико-драматической форме и напоминающая вторую часть «Фауста». Сцена открывается хором женщин, потом хором мужчин, потом каких-то сил, и в конце всего хором душ, еще не живших, но которым очень бы хотелось пожить. Все эти хоры поют о чем-то очень неопределенном, большею частию о чьем-то проклятии, но с оттенком высшего юмора. Но сцена вдруг переменяется, и наступает какой-то «Праздник жизни», на котором поют даже насекомые, является черепаха с какими-то латинскими сакраментальными словами, и даже, если припомню, пропел о чем-то один минерал, то есть предмет уже вовсе неодушевленный. Вообще же все поют беспрерывно, а если разговаривают, то как-то неопределенно бранятся, но опять-таки с оттенком высшего значения. Наконец, сцена опять переменяется, и является дикое место, а между утесами бродит один цивилизованный молодой человек, который срывает и сосет какие-то травы, и на вопрос феи: зачем он сосет эти травы? - ответствует, что он, чувствуя в себе избыток жизни, ищет забвения и находит его в соке этих трав; но что главное желание его - поскорее потерять ум (желание, может быть, и излишнее). Затем вдруг въезжает неописанной красоты юноша на черном коне, и за ним следует ужасное множество всех народов. Юноша изображает собою смерть, а все народы ее жаждут. И, наконец, уже в самой последней сцене вдруг появляется Вавилонская башня, и какие-то атлеты ее наконец достраивают с песней новой надежды, и когда уже достраивают до самого верху, то обладатель, положим хоть Олимпа, убегает в комическом виде, а догадавшееся человечество, завладев его местом, тотчас же начинает новую жизнь с новым проникновением вещей".Собственно, всё.Эти "аллегорические песнопения" были нелепы еще в середине 19-го века, Достоевский глумился над этой псевдоглубокой идиотией еще тогда.

8:22 с этим-же ощущением и пониманием сделан "Контакт"1978(Александр Костинский)...

Когда смотрел в детстве, мне казалось это чем-то мрачным, тоскливым и тягучим.

Дядя Ваня, посмотрите нового Хищника))

что тут сказать, это как копаться в непостижимом, сколько это произведение не разбирай, это бесполезное занятие, каждый кто посмотрел его, видит свое, я его смотрел в совсем юном детстве, потом мне было все равно, потом в отрочестве, далее я забыл о нем, а сейчас я посмотрел его снова, и сердце защщимило, почему, это не обьяснить и не рассмотреть