Взял и зачитал копирайторскую статью, котора ничего общего с реальностью не имеет. Нет понимания про броню и зачем она заземляется. Нет понимания что и как прокладывается и при каких условиях. Кто нибудь чинил водопровод погрызенный мышами, думаю такого вы не услышите нигде, так зачем тогда мышам ПНД труба в земле с проводом, наверно вкуснее. Зачем СИП так надёжно защищать от влаги, если на столбах почти в каждом колхозе СИП висит весь в приколах и концы не заделаны, постоянно под осадками и полном доступе кислорода годами. Зачем-то приплели что это провод, так ПВС то-же провод, хотя и в двойной изоляции. Бред на бреде и бредом погоняет

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

вообще-то дождь-это дистилят,а зачем броня заземляется?

@mr_gard7998

11 ай бұрын

@user-zt3jq2vw7j Никогда не видели, как гниёт и рассыпается в труху алюминиевая жила СИПа под воздействием атмосферной влажности и осадков? А я регулярно вижу. По теме: работаю на стройке, времянки СИПом делаем постоянно, в том числе в трубе и гофре в грунте. Ну бывает, что иначе никак. Но - всего лишь времянки. Как только подвожу питание тем же СИПом, но по воздуху - времянку из грунта извлекаем.

@ENERGOMAG

11 ай бұрын

@@mr_gard7998 👍👍

Разбирали старую баню в деревне, электричество была под землёй лет 20 как протянута в пнд трубе сип метров 10. Сип тоже вытащели на цветмет, так она как новая там лежала не нечего не сырой, и не прогрызан грызунами.

Познавательное видео!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибо за оценку!

Класный видео,МАГ он и в Африке МАГ))))))😁Спасибо за правильные полезные советы

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибо за оценку!!! 👍 Привет Африке! 😁

Дякую Ви мололодець

@ENERGOMAG

2 ай бұрын

Дякуємо за підтримку! 👍

Спасибо за видео! Всё правильно сказано!!!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибо за оценку!👍

Товаришь Грищенко истину глаголит!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

😁

Позволите порекомендовать Вам тему для видео?! Это ГЗШ, выбор её сечения, в зависимости от сечения питающего кабеля, что должно подключаться к ГЗШ (ОСУП). Вопрос очень интересный и проблемный. Очень многие допускают здесь ошибки.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибо за предложенную тему! 👍

Что то новое,жду!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибо!

Положил ВВГ-НГ LS 5х10 в ПНД трубе. Всё хорошо. Схему использую TN-C-S

@ENERGOMAG

9 ай бұрын

👍

Был у меня заказ несколько лет назад, ездил в 15градусный мороз менял вводной кабель. Был заложен аввг 4*16 с броней в земле на глубине около 60см, так как сверху еще планировали насыпать около 30см чернозема. Причину по которой произошло КЗ между фазами выяснять времени небыло, да и потом старый ввод никто из земли не откапывал. До весны на земле лежал новый АВВГ 4*25, а весной закопали 100гофротрубу с двойной стенкой и втянули его в дом. Так что даже броня не гарантия что все будет хорошо, лучше перестраховаться и обеспечить возможность замены кабеля путем прокладки в трубе

@user-kw1mm4gs5w

2 жыл бұрын

Скажите сколько лет прослужит. Алюминиевый бронированный кабель без трубы в земле .зарыт сначало песком потом грунтом ,грунт глина песчаная. Кабель 4x16 многожильный

@user-vz4yy5vz3v

2 жыл бұрын

@@user-kw1mm4gs5w заводы обещают 30 лет

@user-lr5sc9ur8x

2 жыл бұрын

Если хочешь на века, зарывай две нитки КПБП (КПБК) - погружной для ЭЦН.

@user-vz4yy5vz3v

2 жыл бұрын

@@user-lr5sc9ur8x ничего вечного нет, если грунт сядет по какой то причине, у кабеля в трубе больше шансов выжить

@user-lr5sc9ur8x

2 жыл бұрын

@@user-vz4yy5vz3v слишком уж не буквоедствуй, на твой век хватит. А так да, с таким подходом без заказов точно не останешься.

Здравствуйте. Как близко могут располагатся заземление и молниеотвод.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Согласно ПУЭ они вообще должны быть объединены (защитное заземление и заземление молниезащиты) 😁

Хер его знает... у меня сип на "временный" ввод прямо по земле лежит 50 метров, в паре мест прикопан на штык - лет 5 уже лежит, никто его не съел, и легковушка регулярно по нему проезжает... Но у меня грунт чистый ПГС, вообще не ходит зимой. Так-то двойная изоляция, конечно, лучше, но чёт не верится мне, что сип в пнд это так уж нельзя... на штык прикопать и ничего с ним не случится ещё 50 лет; ввод в ящике на столбе - там УЗО сработает если что; поменять тоже не особая проблема, если не копать метровую трашнею. Может всё-таки на АВВГ 4х16 заменить? 50м = 8 тыс СИП против 13 тыс АВВГ

👍👍👍☝✊

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спасибоооо!!! ✌✌✌

ПНД труба для холодной воды не подходит как броня для провода так как ее могут прогрызть грызуны а вот если ее использовать по назначению для воды и в этой трубе давление от 2 атмосфер и более держится то грызуны ее почему-то грызть не хотят и не грызут ! Что на это ответите ?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Спросите у грызунов 😂

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

Они грызуны ,а не идиоты )))))

@yaroslav9217

2 жыл бұрын

Элементарно слышно даже шум потока воды.....и звук из дому хорошо по воде идет..и т ..д..

@DIMA_SM

2 жыл бұрын

@@yaroslav9217 а если проложить кабель в пнд трубе рядом с трубой для водопровода , шум от воды будет передаваться на обе трубы , как такой вариант ?

@user-vw8ig7rp1p

2 жыл бұрын

@@DIMA_SM водопровод у вас тоже по опорам идёт?

на вводе в щитке 3 фазы 16 автомат, подвели к дому кабелем сечением 4мм2, это критическая ошибка? хотя вроде по-логике 4мм2 должны с головой выдерживать токи 16 ампер...

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

по сечению 4мм2 выдерживает (если не усеченка)-25А,но нужно учитывать и длину кабеля

@IamRAVe

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG 18 метров кабель... вот сижу теперь и места себе не находу, может выкопать и погтолще положить, но денег жалко (

Любые проводники в одинарной изоляции недопустимо прокладывать в земле ,а не только СИП провод ,но СИП провод особенно неприемлем ввиду свивки его жил. Проводники в двойной изоляции ,даже герметичные кабели с заполнением ,также не желательно прокладывать в земле без дополнительной защиты в виде брони ,ПНД трубы или двусторонней гофры .Но защищенный провод ПВС или шнур ШВВП не подходят для прокладки в ПНД трубе или гофре в земле, как и проводники в одинарной изоляции.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Почему ПВС не подходят для прокладки в ПНД трубе или гофре в земле?

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG ,конструктивно ПВС или ШВВП похожи на кабель с заполнением ВВГ нгз ( А ) - LS ,даже больше на установочный кабель КуВВ нг ( А ) - LS, но это защищенный провод и шнур ,у них защитная оболочка изготовлена из ПВХ пластиката марки О ,а не ИО и при максимальной рабочей температуре + 70 градусов Цельсия изоляцией не считается ,почему и называются ПВС проводом ,а ШВВП шнуром ,то есть при максимальной рабочей температуре у нас фактически будет провод в одинарной изоляции ,а это не годится. Хотя ,если ток нагрузки равен ,пусть ,1 ампер ,а сечение ПВС 1.5 миллиметра квадратного ,его еще можно рискнуть проложить в ПНД трубе или гофре ,но ,лучше ,не надо .

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i согласен

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG ,спасибо ! ))

@user-vw8ig7rp1p

2 жыл бұрын

Ой, а как повив жил влияет на способ прокладки? Сегментированная многопроволочная жила и та реденько, но скручена, а круглые свиты также как провод марки А на вл, как и СИП

Добрый день , возможно ли получить от вас консультацию в частном порядке ?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Доброго дня!Да,конечно, вайбер +380962629848

Как на счет АВВГ нг 4х25 Одескабель, в Трубе для прокладки кабеля в земле Копофлекс 63 мм. Можно ли такой вариант.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Кабель в трубе должен занимать не более 60% пространства

Здраствуйте скажите пожалуйста электро стансия 2 км от дома и на каком кабеля можна укладыват да дома 220 волт

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Доброго дня! Мало информации для ответа.

@user-sc3xm2yh9s

2 жыл бұрын

Я далеко живу от электро стансиу 2км от туда можно сразу 220 волт поличит подземный кабелями или дома отделно трасформатор должна поставит по дороги потеря не будет

@user-sc3xm2yh9s

2 жыл бұрын

Какой кабел луще без потеря и качество

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@user-sc3xm2yh9s нужно делать проект электроснабжения (обратиться в энергоснабжающую компанию)

Можно АП 50 ставить на ввод 380?

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

можно,но лучше современный автомат купить

Логічно 😀👍👍👍🍁🍁🍁

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Дякуємо

Извините за вопрос. Прокладывать нельзя даже если расстояние всего 4-5 метров? Сам кабель будет на заборе. А вот переход ворот охота закопать в землю с пнд трубой 😢

@MoscowTikiTok

2 ай бұрын

Хочу добавить что нагрузка будет уличное освещение до 2кВт

@ENERGOMAG

19 күн бұрын

Проверьте

Все так делаюи и нормально живут, сдвиги земли любой кабель порвут. Видео ни о чем, фото ни чем не говорит, просто словоблудие.

Якщо сіп проложити в металопластикові трубі один провід а другий в другій трубі то получится броньований кабель.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Звичайно,це нанотехнологія :)

Все правильно,дарма напрягаєтесь,щоб налякати-наших людей вже ні чим не злякаєш!!!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Ні хто нікого не лякає,інформація для захисту від "майстрів з досвідом"😁

Подключал дом по времянке,кабель сип в трубе ПНД,дом по этому кабелю питался лет 5 Но это однозначно временный вариант,или бронь или ВВГ в трубе ,не стоит прокладывать материал не по назначению И к тому же сип горит,а это уже проблема как организовать грамотно и долговечно его ввод в щит

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Согласен с Вами на 100%,но всегда найдется умелец который скажет,что всё это ерунда!

@user-vz4yy5vz3v

2 жыл бұрын

Как организовать? Делаете переход с сип на аввг или ввг и проблема решена. Только переход надо делать не в доме, а до места входа кабеля под землю

@Borodatyi_Varvar

2 жыл бұрын

@@user-vz4yy5vz3v Так понятно что при желании можно сделать что угодно,но не проще ли взять вббшв или ВВГ и трубу его и будет счастье?

@user-cx8fi8wu2v

2 жыл бұрын

Бородатый Варвар, а не проще было СИП для времянки проложить как ему и *предписано* - вкопав два столба с оттяжками?

@Borodatyi_Varvar

2 жыл бұрын

@@user-cx8fi8wu2v В данном случае нет ,был предусмотрен подземный ввод ,в дальнейшем когда построили здание в котором был главный распред щит ,по этой трубе уже затянули броню

У сипа крепкая изоляция.Только мышь может ее прогрызть)

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

Мыши почему то не грызут термопластичный полиэтилен и сшитый полиэтилен.

@user-vw8ig7rp1p

2 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i советский алюминий в полиэтилене, да за милую душу!

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

@@user-vw8ig7rp1p ,так то же ПНД .

Завжди хотів задати запитання спеціалістам які постійно розказують що кабель в пластиковій трубі то капець як страшно, і от гризуни точно його згризуть і буде біда, я не спорю що таке в теорії можливо. Але виникає питання газ який зараз ведуть пластиковими трубами не те що до будинків але і магістралі, чому ці труби не гризуть гризуни, по крайній мірі про такі випадки я не чув ніколи????? Вода яка йде по пластикових трубах тих же по яких і дріт йтиме.....чи багато ви знаєте випадків щоб гризуни перегризали ці труби з водою? Інтернет в пластикових трубах оптоволокно???? Чому саме електричні кабелі будуть гризти гризуни а на все решту навіть не полізуть??? Виглядає як оті відео з електриками які розказують що треба робити електрику без коробок і спрошним контуром, коли твоя квартира чи дім перетворюється в коробку яка вкрита дротами вздовж і в поперек, і єдиний аргумент це безпечно правильно і ваша квартира не згорить, а якже та дорога автоматика яку ці спеціалісти радять ставити ...... вона ж ніби і служить для того щоб не допустити згорання вашої квартири.....але за цим завжди криється фінансова сторона, к-сть метрів прокладеної проводки, і так далі .... мені здається такаж проблема і з СИПом. Хоча я можу помилятися, але погодьтеся аргумент що його погризуть гризуни чи хтось лопатою зачепить ну недостатній як на мене)))

@ENERGOMAG

11 ай бұрын

що ви пропонуєте?Як потрібно робити?

@OlegGrinevich

11 ай бұрын

@@ENERGOMAG це я Вам як спеціалісту задав питання, навіть ряд питань, а ви питаннями на питання відповідаєте! Але я відповім на Ваші - не вішати людям лапші, і не ускладнювати там де все просто.

@ENERGOMAG

11 ай бұрын

@@OlegGrinevich "прості рішення від фахівців" нажаль призводят до складних наслідків

@OlegGrinevich

11 ай бұрын

@@ENERGOMAG ну я так і думав чомусь, краще складніші рішення щоб наслідки були не просто складні а щоб вже відчув по повній що таке наслідки. Дякую за відповіді яких не почув

@ENERGOMAG

11 ай бұрын

@@OlegGrinevich ви надали відповіді на свої запитання.Існують Правила улаштування електроустановок (світові стандарти),там є відповіді на всі запитання

Скажите пожалуйста провод СИП с Маркировкой НГ не горючий, можно ввести в дом по воздуху в щит в доме без перехода на медь?!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Можно,но как Вы его будете заводить? Да и на медь все равно нужно перейти

@rxRoma

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG переход в чердаке проколами ensto sliw или подобными ну медь и ей уже в щит нормально? Ввод в чердак через металл трубу?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@rxRoma если на чердаке,то обязательно в коробке

а можно забить трубу и уже на поверхности трубы подключить

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

для чего трубу забивать?

@user-vw8ig7rp1p

2 жыл бұрын

Да, проще забить, можно и положить, в общем не бери дурного в голову, а тяжёлого в руку, все в сад!

Закопать можно что угодно ! )))

@valerij5206

2 жыл бұрын

Это точно!

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Закопать можно,но результат?😁

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

@@valerij5206 )))))) я могу и ПВС закопать и ШВВП и ПуГВ.

@valerij5206

2 жыл бұрын

@@user-zz6cw9pe9i а голый можешь? А 50!

@user-zz6cw9pe9i

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG ,если не получится ,то скажу "Смотрите ,как интересно получилось ! )))) "

вас послушать, то любой кабель в пнд трубе под землей нельзя! я конечно не электрик, но основной проблемой сип в земле это его ввод в дом - в дом он не должен заходить, пожтому должен выходить из земли на границе дома и соединяться с медью. Чтобы вода не попала в пнд трубу можно сделать загиб на обоих концах, по поводу конденсации влаги изза температуры кабеля - чистейший бред, всё наоборот

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

с этого нужно начинать "я конечно не электрик" 😁

@btb830

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG да я электриков способных объяснить вред сипу в трубе под землёй еще не видел. Все одно и то же твердят, а почему именно и что случиттся с сипом сказать не могут. Из серии алюминий в доме нельзя, хотя по всей стране 40-50 летние панелтные дома на алюминие и проблем особых нет

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@btb830 алюминий от бедности. Вы в какой стране проживаете?

@Turan-NDG1969

Жыл бұрын

@@btb830 , вся страна 70 лет жила на алюминиевой проводке и не страдала критинизмом. Потом появился маркетинг и стал объяснять почему алюминий не скрепен в проводке. Безусловно, медь это лучший материал для передачи электроэнергии, золото ещё лучше.

@btb830

Жыл бұрын

@@Turan-NDG1969 ну вот и я про то же

тут в офисных дома уличное освещение через ШВВП под брусчаткой иущено при помощи ПВХ труб, а вы тут про СИП)... творчество народа границ не знает)

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

бывает 🤪

Запрещено нормами

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

какой пункт правил?

@user-hh8rk5br5r

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG, СИП не предназначен для укладки под землёй и выполнение любых сетей помимо ВЛИ, поскольку он лишён внешней изоляции жил, которая защищала бы его от механических воздействий что нарушает требование 2.1 ПУЭ изд7. Озвученный вами метод "ввода СИП в подвал без лишних соединений" однозначно попадает под требования и нарушение ГОСТ 31565-2012, пункта15.3 СП256 и СП 31-110 пункта 14.3 Достаточно изучить требования САМОГО производителя, который указывает диапазон и рамки использования СИП в соответствии с ФЗ 123. И нечего придумывать ОТСЕБЯТИНУ и бредятину в оправдания копеечной выгоды ...

Вот из-за таких догматиков у нас почти нет развития. Ничего плохого в том, чтобы в PVC трубу проложить СИП провод нет. К тому же новый кабель легко протащить через трубо-провод за веревку.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

есть шнур,кабель и провод

@goriachkinpavel

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG Провод протянутый через PVC трубу или металорукав покрытый PVC функционально представляет собой кабель. А шнур это что такое? Бытовое название кабеля?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@goriachkinpavel kzread.info/dash/bejne/k6mim7tmZdLFeso.html

ПРИГЛАШАЕМ В НАШУ ГРУППУ В ФЕЙСБУК:facebook.com/groups/121939768394286/ 😎 viber группа invite.viber.com/?g2=AQBWgUpi%2FNo%2BHkuRmB%2BYQXcKZQapMyhOFngqTc95gVdWEgBk609dbrDZ5gzR%2Fkan

Ничего нельзя. Причина: продавцы и электрики хотят кушать.

@ENERGOMAG

7 ай бұрын

Кушать хотят все

Из дома в сарай 15 метров три фазы на штык лопаты в гофре. Три года и ещё пролежит, если что случится выбьет в щиту. Чего голову греть.

@ENERGOMAG

9 ай бұрын

Зачем?🤔

@user-tu2nk4kd5r

9 ай бұрын

@@ENERGOMAG по воздуху мешает прицеп трактора поднимать.

@ENERGOMAG

9 ай бұрын

@@user-tu2nk4kd5r 😂😂

Не услышал ни одного аргумента связанного с реальностью, труба Пнд равная изоляции на кабеле сип . Все водоводы делают с трубы ПНД и не одного случая чтоб кто-то что-то прогрыз. Кабель аввг по твердости изоляции на много слабже чем у провода сип.

@ENERGOMAG

Ай бұрын

СИП (cамонесущий изолированный провод) - тип провода, предназначенного для передачи и распределения электрической энергии в воздушных силовых и осветительных сетях напряжением от 0,6/1 кВ или до 35 кВ.Остальное БЛА...БЛА...

@handmade10kz41

Ай бұрын

Я все это понимаю не первый год в энергетике, но это только доводы и нормы приведенные 50 летней давности и не проверенные в реалиях новых материалов. Нет ни одного научного изыскания о поведение ПНД изоляции в условиях грунтов и корозийнных сред . С Вашей стороны только один довод который имеет место быть это в отношении ПУЭ разработанным и обновленным лет 50 назад. А вот ПНД материал очень широко применяется и вопрос о его коррозийной стойкости доказан в условиях водо,газо,шламопроводов. А как же прокладка стеклянных проводов под старой Москвой думаю где то они до еще существуют, там тоже вопрос кисточкой. Думаю что прокладка СИП в земле не исследована и нет ни одного факта о том что кто то с ним имел проблеммы.

@ENERGOMAG

29 күн бұрын

@@handmade10kz41 разве может писать такое человек не первый год в энергетике? СТЕКЛЯННЫЕ ПРОВОДА? 😁😁

Свисток

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

где?

@sryl666

Жыл бұрын

@@ENERGOMAG там!

@ENERGOMAG

Жыл бұрын

@@sryl666 где?

Кабель укладывается в землю, СИП - хоронится. Вот и все объяснение. По вопросу стоимости кабель ВВГ и АВВГ по стоимости очень отличаются. Кабель АВВГ 2х16 и СИП 2х16 практически одинаково стоят. Тогда смысл этого дурдома не понимаю.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

Смысл для хозяина дома: "остался СИП после монтажа ",можно его в землю заложить для гаража? Конечно можно 😂

@DIMA_SM

2 жыл бұрын

Если СИП хоронится тогда вопрос : есть конкретные примеры что стало с СИП в ПНД трубе к примеру через 5-10 лет ? Если да то что конкретно с ним случилось , по какой причине пришлось его менять на другой ?

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

@@DIMA_SM наверное есть

@user-gn2wu2rz1z

2 жыл бұрын

@@ENERGOMAG Сип можно под землёй . В трубе положи. Ничего не будет

@goriachkinpavel

2 жыл бұрын

Ищите как делают в других странах и всё работает нормально. Гуглите: Aluminium wire in PVC conduit.

С точки зрения характеристик материалов, в правильном СИПе применяется светостабилизированный сшитый полиэтилен - сам материал очень плотный и стабильный и влажность грунта ему впринципе не страшна, в отличии от влияние влаги на ПВХ.

@ENERGOMAG

2 жыл бұрын

С точки зрения характеристик материалов, "правильный СИП" это что такое? 😁

@user-vw8ig7rp1p

2 жыл бұрын

Многие на этом погорели, изоляция действительно достойная, но в земле, попадая на камешек, проминается, влага находит дырочку и из-за электрохимической коррозии алюминий превращается в труху, ток прерывается, а утечка остаётся, это не позволяет лаборатории точно определить место повреждения. В моей практике монтажники растаскивали сип трактором на полтора километра с поворотами и конечно без роликов. Меня пригласили уже через два года, нашёл устранил. Через три года снова приехал и на другой фазе пять повреждений и на ноле два (а говорят: где тонко- там и рвётся) тут лаборатория умыла руки, отрывали, резали, звонили участками, в результате перезаложили бронированный кабель (скупой заплатил дважды)

У нас в РФ мороз настоящий а у вас на Украине ерунда

@ENERGOMAG

9 ай бұрын

А дураков где больше?

Пустая болтовня, ни одного серьезного аргумента.

@ENERGOMAG

4 ай бұрын

а против есть аргументы?или только трЕп?

@user-ws7ki9yh3k

4 ай бұрын

@@ENERGOMAG ты взялся назвать аргументы за и против, так назови коротко и ясно, а свой безосновательный бабушкин трёп оставь при себе!

@ENERGOMAG

4 ай бұрын

@@user-ws7ki9yh3k у вас есть что-то конкретное или только ваша бабушка? 🤔