Öncelikle, damdan düşer gibi bu sisteme geçilebilirliği olduğunu düşünmüyorum... Fakat düşünmek lazım; bu ülkenin hangi yapısal reformu hangi sıra ile ve hangi zaman dilimi içersinde yapıldı? Bizim ülkemizde yapılabilirği nedir? Bizim Elimizdeki imkanlar nedir? Öğrencinin imkanı nedir?(öğretmen eğitim seviyesi, sosyolojik, ekonomik ve kültürel anlayış)... bence eğitim seviyesi en yüksek 10 ülkedeki ilk 10 okulundaki eğitim teknikleri araştırıldıktan sonra ülkemizin imkan ve şartları dahilinde uygulanabilirliği, gerçek akademisyenler (politikacılar değil) tarafından araştırılıp öğrenilmeli ve pilot okullar belirlenip yapısal reform çerçevesinde kademeli bir şekilde hayata geçirilmeli.
@Ozan367 жыл бұрын
Sistem gerçekten çok güzel. Fakat bu sistemin işlemesi için öğrencilerin de hevesli olması lazım. Tabi heveslendirmek çoğunlukla öğretmenlerin elinde, ama bunun yanında aile, çevre gibi faktörlerde çok önemli. Bunu bugün Türkiye'de yapmaya çalışsak imkanı yok sistem işlemez. (Bu konuda başarılı olabilecek öğrenci ve öğretmenleri tek okulda toplasak, orası iş görebilir. Yani çok ufak bir kısım birleşirse ilerleyebilir.) Ama ülke genelinde bu sistem işlemez diye düşünüyorum. Bizimkilere aynı imkanları ver, açar cs atarlar, lol girerler, facebookta takılırlar. Bu yazdığımı okuyup, video'da facebooku öğrenme sürecine dahil etmiş diye düşünenler olacaktır. Hevesli olma işi tam da burada devreye giriyor. Bu şekilde grup kurup öğrencileri eklemek basit. Ama bir öğrencinin facebooka girince oraya girip arkadaşlarıyla dersle ilgili muhabbetlere girmesi bu şartlar altında imkansız gibi birşey. Halihazırda elimizin altında internet gibi bir nimet var. Fakat hangimiz açıp ilgimizi çeken bir konuyla ilgili makaleler okuyup bilgimizi arttırıyoruz? Demek istediğim bu işler kişinin kendisinde bitiyor. Hevesli / meraklı olan biri tembel bile olsa, merak ettiği konuyu araştırıp öğrenir. İmkansızlıklar içinde bile olsa uğraşıp didinip, belli bir konuda önemli düzeyde uzmanlaşabilir. Öylesi de vardır ki elinde her türlü imkan vardır, ama açıp okumaz/çalışmaz.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Ozan BİNGÖL Ozan BİNGÖL Dostum basit bir şey söyleyeceğim.Başkalarının tükürdüklerini yeme.En büyük sorunumuz bu, sorgulamamak.Bize öğretilmeyen şey düşüncenin önemi.Fikirleri yorumla olduğu gibi alıp başkalarının önüne koyma.Söylediklerini defalarca kez okudum.Okulu kişisel gelişimden ayrı tutmaya çalışıyorsunuz, böyle olmaz.Fatih projesi değil bu.Akıllı tahta koyup okul aile birliği kalorifer veya su parasını devlet yardımcı olmuyor diyerek bu çocukların ailelerinden almaya çalışmıyor.Heveslendirmek diyorsun bu zaten sistemin bir parçası hem sistem bu hem de hevessiz öğrenci dersen olmaz.Sonuncu cümlelerine çok takıldım.Eğer ailen kültürlü bireyler değilse çevren seni aşağıya çekiyorsa bir çocuğun didinmesini beklemek bulutlarda süzülmek olur :) Var çok araştıran arkadaşlarım hiçbiri de okulla ilgilenmiyor.Acınacak kadar komik olduğunun farkındalar bu düzensizliğin.Yine de gönül borcudur teşekkür ederim diğerleri adına da kendi adıma da düşüncelerini paylaşmışsın sonuçta
@Ozan36
7 жыл бұрын
lolo molo Öncelikle başkalarının tükürdüklerini yeme derken neyi kastettiğini anlayamadım. Ben sadece kendi deneyimlerimi ve gözlemlerimi paylaştım. Sorgulamak veya düşüncenin önemi gibi şeylerden bahsetmişsin. Benim yazdıklarımla ne alakası var onu da çözemedim. Ben "düşünmeyin, sorgulamayın" gibi birşey söylemedim. Bunları ezberden yazmışsın gibi geldi. Söylemediğim şeyleri, sanki söylemişim gibi cevap vermişsin. Bu sebeple ezbere yazmışsın diye düşünüyorum. "Fikirleri yorumla olduğu gibi alıp başkalarının önüne koyma." demişsin, ancak görüyorum ki sen uyduruk fikirlerini başkalarının önüne koyabiliyorsun(konu başka yere çekilmesin. uyduruktan kastım, yazmadığım şeyleri uydurmuş olman. yoksa bütün fikirlerin için söylemiyorum) Okul ve kişisel gelişimi ayrı tutmuyorum, bu kanıya nerden vardığını da çözemedim. Anlayamadığın bir yer varsa söyle iyice açıklamaya çalışayım. "Fatih projesi değil bu.Akıllı tahta koyup okul aile birliği kalorifer veya su parasını devlet yardımcı olmuyor diyerek bu çocukların ailelerinden almaya çalışmıyor." açıkçası bu cümlenin de benim yazdıklarımla alakasını çözemedim. Burası BTK değil. Şikayetin varsa oraya bildir, yardımcı olurlar. Bu konudan bahsettiğimi düşündüğün bir cümlem varsa söyle açıklayayım. Heveslendirme konusunda yazacağım çok şey vardı, fakat kısa kesmek istedim. Sistem güzel, adamlar güzelde uygulamışlar helal olsun. Ama şöyle bir durum var ne kadar iyi olursa olsun, her sistemi her ülkede kullanamazsın. Milletler arasındaki farklılıklar çok önemli. Irktan bahsetmiyorum, gelenek, görenek, kültür, yaşam tarzı vb. insanların kafa yapısına etki edebilecek ne kadar şey varsa sistemlerin uygulanabilirliğine ve verimine etki eder. Bu sistemin ülkemiz genelinde bir işe yaramayacağını söylerken ülkemiz insanının kafa yapısına bakarak söylüyorum. Çok çalışana "inek" derler, bir şeyler başarmak için uğraşıp başarısız olanla alay ederler(sırf bundan dolayı iş kurma riskine girmeyen insanlar var(başarısızlık korkusu)) kısa kesiyorum, örnekler daha da çoğaltılabilir. Toplumda bu tür lafları duyarak yetişen çocuk "Ekmeğimi kazanacağım, rahat bir iş bulacak kadar çalışsam yeter, bilimsel çalışmalar yapmakla falan kim uğraşacak. Apartıman yöneticisi mi olacaam sanki" gibi düşüncelerle büyür. En basit örnek okulda sınav öncesi şunu duymuşsundur "geçsem yeter" kimse birşeyler öğreneyim derdinde değil. Herkes dersi geçeyim derdinde. Burada sistemin hatasını kabul ediyorum. Öğrenci olarak benim de "geçeyim yeter" dediğim oldu. Fakat bunu dediğim dersler, hocaların bana bir şeyler öğretemediği derslerdi. Öğrenmek için okula gidip, hocanın bile bilmediği bir şeyi bize öğretmeye çalışması... Sistemin sıkıntısı burada, ben şu ana kadar alanında bilgili VE ders anlatmaya istekli, hangi hocadan ders aldıysam, hepsinin hakkını vermişimdir. Sistemin öğretmenleri devamlı bu şekilde tutması lazım. Adam sınavı geçene kadar çalışıyor, sonra yan gelip yatış, böyle olmaz. Tabi başka problemler de var sistemde, ama daha fazla uzatmayayım. Benim gözümde en büyük problem bu olduğundan bundan bahsettim. "Eğer ailen kültürlü bireyler değilse çevren seni aşağıya çekiyorsa bir çocuğun didinmesini beklemek bulutlarda süzülmek olur :)" Bununla ilgili şunu söyleyeyim. Babam lise mezunu otobüs şoförü, annem orta okul mezunu ev hanımı, sanat, müzik, bilim, teknoloji, vb. modern şeylere hiç ilgileri yok(kültürden kastın buysa). Aşağı çekmek demeyeyim de, beni bu konularda yukarı taşıyacak durumda değildiler. Allah razı olsun, beni hiçbir zaman ders çalış diye zorlamadılar. Ders konusunda hep kendi halime bıraktılar. Ama ben yan gelip yatmadım, okula gittiğim zaman dersi derste dinleyip anlardım, eve gelince bilgisayarda takılırdım, sadece sınavlara çalışırdım. Yani gece gündüz ders çalışan biri olmadım. 2012'de üniversiteye başladım, 4 senede mühendislik fakültesinde bir bölümü birincilikle bitirdim. Şuan yüksek lisans yapıyorum ve üniversiteye geldikten sonra, daha önce haberim bile olmayan bilimsel çalışmalara merakım başladı(hocamdan Allah razı olsun). Bilimsel çalışmaları okuyup anladıkça ufkum açılıyor. Şuan okumayı bırakıp işe girsem bile, arada makale açıp okuyacak bir merak oluştu. Paragrafın özeti: Ailem kültürlü değildi, ama ben çalışarak bu günlere geldim(önceki yazdıklarımdan dolayı "çok çalışmamışsın" diye düşünebilirsin, derslere ilgi duymak, dersi derste anlamama yetiyordu, bir nevi aktif çalışma diyebilirsin, bir de sınav zamanları çalıştım ve bu duruma geldim. bu ilgiyi ailem aşılamadı.) ve çalışmaya devam ediyorum. Ailen / çevren kültürsüzse olmaz diye birşey yok. Asıl iş sende biter. Arkadaşların kendi ilgi alanlarında birşeyler araştırıyor olabilir. Bu güzel, fakat okulla ilgilenmeyerek yanlış yapıyorlar. Dediğim gibi iş onlarda biter, çevre onları ne kadar aşağı çekmeye çalışsa da, çalışıp kendilerini geliştirebilirler. Örneğin: Şuanki teknolojide, okulda hocadan kaynaklı, yada temelden kaynaklı anlayamadıkları dersler varsa, açıp internetten anlayamadıkları konuları araştırıp öğrenebilirler. Eğitici videolar vb. birsürü kaynak bulabilirler. Yeter ki öğrenmek istesinler. Olmayacağına inanıp çaba göstermeyi bıraktıysanız zaten olmaz. Düşüncelerini paylaşmışsın teşekkürler, herkesin fikrine saygım var, fakat bahsedilmeyen konuları, bahsedilmiş gibi anlatmamaya biraz daha dikkat edersen daha iyi olur diye düşünüyorum.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Başkalarının deneyimlerinden yararlanmak tükürüleni yutmak değildir.Bunu da yaptığını düşündüğüm için değil ilerde yapmamanı istediğim için yazdım daha açıklayıcı olmam gerekirdi tekrar düşünürsek. Bunu bana düşündüren ilk yorumunun ikinci yazısındaki ilk iki cümlenin hemen ardından gelen hevesle ilgili yorumunu üçüncü yazındaki hangimiz elimizin altındaki interneti merak duyduğumuz konularla ilgili makaleleri okumak için kullanıyoruz genellemesine bağlaman.Hevesli meraklı olan bir birey tembel olsa da araştırır görüşünü ve sonrasını katmıyorum."İyi de sorgulamamak nerden çıktı bunun benimle alakası nedir ? " Üçüncu yazındaki genelleme çok yanlış.Birçok kişi doğrudan makale kaynaklarına yönelmese bile üzerinde durduğun facebook ve bunun yanında twitter gibi sitelerin içerisindeki sayfalardan da makalelerin yanında eğitici videolarada ulaşıyordu, bilgi ediniyordu.Bu genellemeyi yapmanı önemli olan sadece bireyin çevresi değile bağladım, kompleks bir şey yok ortada. İş insanda biter ve eğitim kurumları da öğrencinin geleceğine karar vermesinde ona destek olmalılar.Ancak bizde bırak desteği çoğunda öğrencinin düşüncesinin zerre değeri yok.Bu yüzden çevre faktörüne değinip hemen ardından bu kadar kolay yok sayıp işin içinden sıyrılman canımı sıktı.Ha ayrıca sistemi uygulamak diyerek iki ayrı sistem yaratmak da kafa karışıklığı yaratıyor.Videoda tek bir sistem var ve içerisinde heveslenirme de uygulama yöntemleri de mevcut. Gelelim Fatih projesine.Aklıma bizimkilere aynı imkan sağlansa cs girer lol atarlar cümlesinden sonra geldi.Bu "proje" güyya eğitime katkı sağlayacaktı,kolaylaştırmak için vardı ya yalan.Amaç PISA rezilliğiyle beraber bir şeyleri değiştirmeye çabalıyor gibi görünmekti.Daha suların parasını çıkarmakta zorlanan bir devlet neyin devrimini yapacak :) (Ortaokuldaydık bu arada) Burası BTK değil diyerek ironi yaptığını düşünüp sessiz kalacağım. Samimi konuşmuşsun güzel olmuş.Kafam atmıştı sana çattım yalan yok.Ama bahsettiklerimde bir hata görmüyorum.Uzunca bir bölümüne de hemfikirim bir tek her ülkede her sistem uygulanamaza karşıyım aslen.Bal gibi uygulanır zemini hazırlarsan.İmkansızlık bir fikirdir doğruluk payından söz edilemez.Bahsettiğin insanlardan çok var.Bu kafa yapısını okullar değiştirmeyecek de nerelerde kimler değiştirecek ? Son olarak da çevre meselesinde aynı şeylerden bahsediyoruz.Ona bakılırsa ben de hoşlandığım kızdan yüz bulamayınca edebiyata sardım ve oradan yürüdü gitti.Hepimiz çevremizden etkileniriz.Saygılı olman örnek teşkil edecek misal. Arkadaşlarım dediğim bir grup insan benden çok okur çok düşünür çok bilirler.Onları bu işe karıştırmayalım.Hem kimin yanlış yaptığını söylemek ne benim haddime ne de senin, değil mi ? Sert çıkışımdan dolayı da tüm samimiyetimle özür diliyorum.
@Ozan36
7 жыл бұрын
"Bunu da yaptığını düşündüğüm için değil ilerde yapmamanı istediğim için yazdım" bunu okuduğum zaman senin çok ön yargılı biri olduğunu düşünmeye başladım. Ben bu yorumu tavsiye almak için yapmadım. Kimse benim ilerde nasıl düşüneceğimi bilemez, böyle düşünsem bile kimseyi ilgilendirmez. Böyle yaparak konuyu alakasız yerlere çekmiş oluyorsun. Yaptığım genelleme sana yanlış gelmiş olabilir, saygı duyarım. Ama bahsettiğin eğitici yerlere takılan kişilerin sayısı devede kulak bile değildir. Bu sebeple genelleme yaptım, yoksa tabi ki istisnalar mevcut. "ulaşıyordu, bilgi ediniyordu." demişsin de, şuan bunların yapılması yasak mı? Şuan yine aynı şekilde ulaşıp bilgi edinebilirler(tabi bu işlerin meraklıları). "İş insanda biter ve eğitim kurumları da öğrencinin geleceğine karar vermesinde ona destek olmalılar.Ancak bizde bırak desteği çoğunda öğrencinin düşüncesinin zerre değeri yok." haklısın, bu konuda aksi bir şey söylemedim. Çevreyi yok saydığım falan yok, yazdıklarımı okuduysan singapur'daki sistemin, çevremizden dolayı ülkemizde uygulanamayacağını uzun uzun açıkladım. Kendimle ilgili yazdığım kısımda çevreyi yok saymışım gibi bir algı oluşmuş olabilir, tekrar yazıyorum "Aşağı çekmek demeyeyim de, beni bu konularda yukarı taşıyacak durumda değildiler." çevrem beni yukarı taşımadı, en azından olduğum yerde bıraktı ve ben kendimi geliştirdim. Tabi ki çevre şartları daha iyi olsa daha iyi yerlerde olabilirdim. Ama şu da var bazı insanların ailesi çok iyi şartlar sunup çocuğundan çok şey bekliyor, çocuk bu baskıyla yaşadığı için normalde yapabileceği şeyleri bile yapamayacak duruma gelebiliyor. Yani aile kültürlü bile olsa kimi zaman ters etki yapabiliyor malesef. Sistemle ilgili yaptığım yorumu anlayamamışsın herhalde, ilk önce videodaki sistemden bahsettim, neden bu sistemin bizim ülkede işlemeyeceğinden bahsettim, sonra bizdeki mevcut sistemin kötü yanlarından bahsettim. Fatih projesine yalan demişsin. Senin fikrin saygı duyarım. Komplo teorileriyle yaşayan biri olmadığım için bu yazdıklarına katılmıyorum. Burası BTK değil derken de gayet ciddiydim. Şikayet edeceğin yer burası değil. Doğalgaz, su parasıyla ilgili isyanının bu videodaki eğitim sistemiyle yada benim yazdıklarımla bir alakası yok. Her ülkede her sistem uygulanamaz konusunda ısrarcıyım. Altyapıyı oluşturmak, bu işlere zemin hazırlamak tabi ki çok önemli, fakat bu sistemlerin uygulanacağı bölgenin şartları(insanların düşünce yapısı, doğruları, yanlışları, dini düşünceleri, sosyal yaşamları vb.) azami derecede önem arz eder. Önceki yanıtımda yazdığım örneklerle elimden geldiğince açıkladım bu durumu. Ben küçükken böyle imkanım olsa oturup bilgisayardan birşeyler öğrenmeye çalışsam, arkadaşlarım "boşver olm, ne uğraşıyon bunlarla, çalışacan da ne olacak sanki" gibisinden konuşarak benim şevkimi kırarlardı. Ha yaşamadan bilemezsin diyorsun, doğrudur. Ama bu imkanlar yokken bile çalışan, araştıran adamla dalga geçilen, insanların şevkini kırıcı ortamda kim çalışır ki? Görünen köy klavuz istemez derler. Burada da o hesap. Önce insanların düşünce yapısının çalışana, araştırana saygı gösterecek duruma gelmesi lazım, işte o zaman çocuklar da küçüklükten bu işlere hevesli şekilde büyür ve bu videodaki gibi birlikte öğrenmekten zevk alarak ilerlerler. Ben toplumumuzun mevcut düşünce yapısına bakarak, bu sistemi burada uygulayamayız diyorum. "Okulla ilgilenmeyerek yanlış yapıyorlar" derken "öğrenmeyerek yanlış yapıyorlar" demek istemiştim. Tabi benim düşüncem bu yönde, belki de doğru yapıyorlardır bilemem :) "Hem kimin yanlış yaptığını söylemek ne benim haddime ne de senin, değil mi ?" yazmadığım şeylerle ilgili burada bana "ilerde böyle yapma" şeklinde tavsiye veren birinden bu cümleyi okumak, hayli ilginç geldi :) Neyse artık, daha fazla yazmak istemiyorum. Neticede kimsenin okuyacağı yok, senin fikirlerini de değiştiremeyeceğime göre, zamanımı daha faydalı şeyler için kullansam daha iyi olacak gibi :) Kırdıysam kusura bakma, hakkını helal et.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Mesele kırmak değil sadece fazla katısın.Düşüncemi adamakıllı ortaya koymadım bile.Kimin doğru kimin yanlış olduğunu söylemek haddimize değildir.Ben de sana arzumu belirttim, bunu yapmayacaksın demedim.doğru veya yanlış mı onu da söylemedim.Ön yargılı bir insan olmamaya uğraşırım Ancak benim ne olduğumla şuan ilgileneceğini düşünmüyorum.Kısa keseyim Yazdıkların bu havayı taşıyordu.Sözlüklerde yarım yaşanmışlıkları üzerine geyik yapanların anlatıları gibi.Nedenini de belirttim.Olduğu gibi koymuşsun bazı düşünceleri.Kime ait veya kimlerin katkılarıyla oluşmuş bilmem.Bahsetmediğin hiçbir şey hakkında da konuşmadım için rahat olsun.Hiçbir zaman da komplo teorileriyle kafamı doldurmamışımdır ben de.Olan neyse onu bilip söylemeye çalışır tarafsızlığımı ortaya koyarım.Mesele eğitim sistemiyken aç BTK'ya şikayet et ilgilensinler konumuzla veya yazdıklarımla bir alakası yok diyorsun.Gülmemek elde değil.Açıklayayım FATİH'te madem amaç olmadı sonuca yönelelim.Kime ne kadar yaradı ? Bu imkanlar sağlansa diyerek cümleye girmişsin, sence kaç okulda farklı bir durum yaşanırdı ? Önemli olan parayı basıp aracı önüne koymak olsa çocukların, sonlarda sürünmezdik.Son olmazdı ki zaten.Hemen dönüyorum şu pek takıldığın çevreye.Aynı şeylerden bahsetmemize rağmen senin bu genellemeyle insanların kafa yapısı bu diyip köklü değişime zararı olacağını kastetmen büyük bir hata benim gözümde.Sistem bu ve çoğunluk istemiyor o halde işlemez diye düşünmekten ne farkı var bunun ? Eğer başka bir şey kastettiysen onlarca satır yazıp yanlışlarımı didiklemek yerine buna yönelebilirdin.Ayrıntılarıyla araştırmasam da hevesi olmayan öğrencilerle daha da çok ilgilendiklerini düşünüyorum.Yönlendirme değil dikkatini çekerim.Yol gösterme.Önce şu olması lazım diyip çekiliyorsun.Bir şeyin olması lazım değil.Küçücükken başlıyorlar haldır huldur test çözmeye, bu değilde insanlara öğrenmenin öğrenilebilinir olduğunu öğretseler çocuk o motivasyonla amacına ulaşana kadar koşar zaten :) Ben düz lise mezunuyum geç kafam bastı.anlıyorum kimlerden bahsettiğini.Çevrende seni aşağı çeken insanların olduğunu söylemiş alıntı da yapmışsın.Uzunca bir süre en ufak hakarette bıçak çekip delikanlı olmakla ilgili naralar atan insanların arasında kaldım ve büyüdüm.İçlerinden gelen biri olarak neyin çok zor veya kolay olacağının bilincindeyim.Fantastik hocalarım oldu deliler gibi imrendiğim.Onlar sayesinde gözlerim açıldı çoğu zaman.Bu yüzden okulun üzerine bu kadar titriyorum.Bahsetmediğim şeyler diyerek büyük bir saygısızlıkla suçlamışsın.Kabul etmiyorum.Helal olsun,kolay gelsin.
Пікірлер: 21
Öncelikle, damdan düşer gibi bu sisteme geçilebilirliği olduğunu düşünmüyorum... Fakat düşünmek lazım; bu ülkenin hangi yapısal reformu hangi sıra ile ve hangi zaman dilimi içersinde yapıldı? Bizim ülkemizde yapılabilirği nedir? Bizim Elimizdeki imkanlar nedir? Öğrencinin imkanı nedir?(öğretmen eğitim seviyesi, sosyolojik, ekonomik ve kültürel anlayış)... bence eğitim seviyesi en yüksek 10 ülkedeki ilk 10 okulundaki eğitim teknikleri araştırıldıktan sonra ülkemizin imkan ve şartları dahilinde uygulanabilirliği, gerçek akademisyenler (politikacılar değil) tarafından araştırılıp öğrenilmeli ve pilot okullar belirlenip yapısal reform çerçevesinde kademeli bir şekilde hayata geçirilmeli.
Sistem gerçekten çok güzel. Fakat bu sistemin işlemesi için öğrencilerin de hevesli olması lazım. Tabi heveslendirmek çoğunlukla öğretmenlerin elinde, ama bunun yanında aile, çevre gibi faktörlerde çok önemli. Bunu bugün Türkiye'de yapmaya çalışsak imkanı yok sistem işlemez. (Bu konuda başarılı olabilecek öğrenci ve öğretmenleri tek okulda toplasak, orası iş görebilir. Yani çok ufak bir kısım birleşirse ilerleyebilir.) Ama ülke genelinde bu sistem işlemez diye düşünüyorum. Bizimkilere aynı imkanları ver, açar cs atarlar, lol girerler, facebookta takılırlar. Bu yazdığımı okuyup, video'da facebooku öğrenme sürecine dahil etmiş diye düşünenler olacaktır. Hevesli olma işi tam da burada devreye giriyor. Bu şekilde grup kurup öğrencileri eklemek basit. Ama bir öğrencinin facebooka girince oraya girip arkadaşlarıyla dersle ilgili muhabbetlere girmesi bu şartlar altında imkansız gibi birşey. Halihazırda elimizin altında internet gibi bir nimet var. Fakat hangimiz açıp ilgimizi çeken bir konuyla ilgili makaleler okuyup bilgimizi arttırıyoruz? Demek istediğim bu işler kişinin kendisinde bitiyor. Hevesli / meraklı olan biri tembel bile olsa, merak ettiği konuyu araştırıp öğrenir. İmkansızlıklar içinde bile olsa uğraşıp didinip, belli bir konuda önemli düzeyde uzmanlaşabilir. Öylesi de vardır ki elinde her türlü imkan vardır, ama açıp okumaz/çalışmaz.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Ozan BİNGÖL Ozan BİNGÖL Dostum basit bir şey söyleyeceğim.Başkalarının tükürdüklerini yeme.En büyük sorunumuz bu, sorgulamamak.Bize öğretilmeyen şey düşüncenin önemi.Fikirleri yorumla olduğu gibi alıp başkalarının önüne koyma.Söylediklerini defalarca kez okudum.Okulu kişisel gelişimden ayrı tutmaya çalışıyorsunuz, böyle olmaz.Fatih projesi değil bu.Akıllı tahta koyup okul aile birliği kalorifer veya su parasını devlet yardımcı olmuyor diyerek bu çocukların ailelerinden almaya çalışmıyor.Heveslendirmek diyorsun bu zaten sistemin bir parçası hem sistem bu hem de hevessiz öğrenci dersen olmaz.Sonuncu cümlelerine çok takıldım.Eğer ailen kültürlü bireyler değilse çevren seni aşağıya çekiyorsa bir çocuğun didinmesini beklemek bulutlarda süzülmek olur :) Var çok araştıran arkadaşlarım hiçbiri de okulla ilgilenmiyor.Acınacak kadar komik olduğunun farkındalar bu düzensizliğin.Yine de gönül borcudur teşekkür ederim diğerleri adına da kendi adıma da düşüncelerini paylaşmışsın sonuçta
@Ozan36
7 жыл бұрын
lolo molo Öncelikle başkalarının tükürdüklerini yeme derken neyi kastettiğini anlayamadım. Ben sadece kendi deneyimlerimi ve gözlemlerimi paylaştım. Sorgulamak veya düşüncenin önemi gibi şeylerden bahsetmişsin. Benim yazdıklarımla ne alakası var onu da çözemedim. Ben "düşünmeyin, sorgulamayın" gibi birşey söylemedim. Bunları ezberden yazmışsın gibi geldi. Söylemediğim şeyleri, sanki söylemişim gibi cevap vermişsin. Bu sebeple ezbere yazmışsın diye düşünüyorum. "Fikirleri yorumla olduğu gibi alıp başkalarının önüne koyma." demişsin, ancak görüyorum ki sen uyduruk fikirlerini başkalarının önüne koyabiliyorsun(konu başka yere çekilmesin. uyduruktan kastım, yazmadığım şeyleri uydurmuş olman. yoksa bütün fikirlerin için söylemiyorum) Okul ve kişisel gelişimi ayrı tutmuyorum, bu kanıya nerden vardığını da çözemedim. Anlayamadığın bir yer varsa söyle iyice açıklamaya çalışayım. "Fatih projesi değil bu.Akıllı tahta koyup okul aile birliği kalorifer veya su parasını devlet yardımcı olmuyor diyerek bu çocukların ailelerinden almaya çalışmıyor." açıkçası bu cümlenin de benim yazdıklarımla alakasını çözemedim. Burası BTK değil. Şikayetin varsa oraya bildir, yardımcı olurlar. Bu konudan bahsettiğimi düşündüğün bir cümlem varsa söyle açıklayayım. Heveslendirme konusunda yazacağım çok şey vardı, fakat kısa kesmek istedim. Sistem güzel, adamlar güzelde uygulamışlar helal olsun. Ama şöyle bir durum var ne kadar iyi olursa olsun, her sistemi her ülkede kullanamazsın. Milletler arasındaki farklılıklar çok önemli. Irktan bahsetmiyorum, gelenek, görenek, kültür, yaşam tarzı vb. insanların kafa yapısına etki edebilecek ne kadar şey varsa sistemlerin uygulanabilirliğine ve verimine etki eder. Bu sistemin ülkemiz genelinde bir işe yaramayacağını söylerken ülkemiz insanının kafa yapısına bakarak söylüyorum. Çok çalışana "inek" derler, bir şeyler başarmak için uğraşıp başarısız olanla alay ederler(sırf bundan dolayı iş kurma riskine girmeyen insanlar var(başarısızlık korkusu)) kısa kesiyorum, örnekler daha da çoğaltılabilir. Toplumda bu tür lafları duyarak yetişen çocuk "Ekmeğimi kazanacağım, rahat bir iş bulacak kadar çalışsam yeter, bilimsel çalışmalar yapmakla falan kim uğraşacak. Apartıman yöneticisi mi olacaam sanki" gibi düşüncelerle büyür. En basit örnek okulda sınav öncesi şunu duymuşsundur "geçsem yeter" kimse birşeyler öğreneyim derdinde değil. Herkes dersi geçeyim derdinde. Burada sistemin hatasını kabul ediyorum. Öğrenci olarak benim de "geçeyim yeter" dediğim oldu. Fakat bunu dediğim dersler, hocaların bana bir şeyler öğretemediği derslerdi. Öğrenmek için okula gidip, hocanın bile bilmediği bir şeyi bize öğretmeye çalışması... Sistemin sıkıntısı burada, ben şu ana kadar alanında bilgili VE ders anlatmaya istekli, hangi hocadan ders aldıysam, hepsinin hakkını vermişimdir. Sistemin öğretmenleri devamlı bu şekilde tutması lazım. Adam sınavı geçene kadar çalışıyor, sonra yan gelip yatış, böyle olmaz. Tabi başka problemler de var sistemde, ama daha fazla uzatmayayım. Benim gözümde en büyük problem bu olduğundan bundan bahsettim. "Eğer ailen kültürlü bireyler değilse çevren seni aşağıya çekiyorsa bir çocuğun didinmesini beklemek bulutlarda süzülmek olur :)" Bununla ilgili şunu söyleyeyim. Babam lise mezunu otobüs şoförü, annem orta okul mezunu ev hanımı, sanat, müzik, bilim, teknoloji, vb. modern şeylere hiç ilgileri yok(kültürden kastın buysa). Aşağı çekmek demeyeyim de, beni bu konularda yukarı taşıyacak durumda değildiler. Allah razı olsun, beni hiçbir zaman ders çalış diye zorlamadılar. Ders konusunda hep kendi halime bıraktılar. Ama ben yan gelip yatmadım, okula gittiğim zaman dersi derste dinleyip anlardım, eve gelince bilgisayarda takılırdım, sadece sınavlara çalışırdım. Yani gece gündüz ders çalışan biri olmadım. 2012'de üniversiteye başladım, 4 senede mühendislik fakültesinde bir bölümü birincilikle bitirdim. Şuan yüksek lisans yapıyorum ve üniversiteye geldikten sonra, daha önce haberim bile olmayan bilimsel çalışmalara merakım başladı(hocamdan Allah razı olsun). Bilimsel çalışmaları okuyup anladıkça ufkum açılıyor. Şuan okumayı bırakıp işe girsem bile, arada makale açıp okuyacak bir merak oluştu. Paragrafın özeti: Ailem kültürlü değildi, ama ben çalışarak bu günlere geldim(önceki yazdıklarımdan dolayı "çok çalışmamışsın" diye düşünebilirsin, derslere ilgi duymak, dersi derste anlamama yetiyordu, bir nevi aktif çalışma diyebilirsin, bir de sınav zamanları çalıştım ve bu duruma geldim. bu ilgiyi ailem aşılamadı.) ve çalışmaya devam ediyorum. Ailen / çevren kültürsüzse olmaz diye birşey yok. Asıl iş sende biter. Arkadaşların kendi ilgi alanlarında birşeyler araştırıyor olabilir. Bu güzel, fakat okulla ilgilenmeyerek yanlış yapıyorlar. Dediğim gibi iş onlarda biter, çevre onları ne kadar aşağı çekmeye çalışsa da, çalışıp kendilerini geliştirebilirler. Örneğin: Şuanki teknolojide, okulda hocadan kaynaklı, yada temelden kaynaklı anlayamadıkları dersler varsa, açıp internetten anlayamadıkları konuları araştırıp öğrenebilirler. Eğitici videolar vb. birsürü kaynak bulabilirler. Yeter ki öğrenmek istesinler. Olmayacağına inanıp çaba göstermeyi bıraktıysanız zaten olmaz. Düşüncelerini paylaşmışsın teşekkürler, herkesin fikrine saygım var, fakat bahsedilmeyen konuları, bahsedilmiş gibi anlatmamaya biraz daha dikkat edersen daha iyi olur diye düşünüyorum.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Başkalarının deneyimlerinden yararlanmak tükürüleni yutmak değildir.Bunu da yaptığını düşündüğüm için değil ilerde yapmamanı istediğim için yazdım daha açıklayıcı olmam gerekirdi tekrar düşünürsek. Bunu bana düşündüren ilk yorumunun ikinci yazısındaki ilk iki cümlenin hemen ardından gelen hevesle ilgili yorumunu üçüncü yazındaki hangimiz elimizin altındaki interneti merak duyduğumuz konularla ilgili makaleleri okumak için kullanıyoruz genellemesine bağlaman.Hevesli meraklı olan bir birey tembel olsa da araştırır görüşünü ve sonrasını katmıyorum."İyi de sorgulamamak nerden çıktı bunun benimle alakası nedir ? " Üçüncu yazındaki genelleme çok yanlış.Birçok kişi doğrudan makale kaynaklarına yönelmese bile üzerinde durduğun facebook ve bunun yanında twitter gibi sitelerin içerisindeki sayfalardan da makalelerin yanında eğitici videolarada ulaşıyordu, bilgi ediniyordu.Bu genellemeyi yapmanı önemli olan sadece bireyin çevresi değile bağladım, kompleks bir şey yok ortada. İş insanda biter ve eğitim kurumları da öğrencinin geleceğine karar vermesinde ona destek olmalılar.Ancak bizde bırak desteği çoğunda öğrencinin düşüncesinin zerre değeri yok.Bu yüzden çevre faktörüne değinip hemen ardından bu kadar kolay yok sayıp işin içinden sıyrılman canımı sıktı.Ha ayrıca sistemi uygulamak diyerek iki ayrı sistem yaratmak da kafa karışıklığı yaratıyor.Videoda tek bir sistem var ve içerisinde heveslenirme de uygulama yöntemleri de mevcut. Gelelim Fatih projesine.Aklıma bizimkilere aynı imkan sağlansa cs girer lol atarlar cümlesinden sonra geldi.Bu "proje" güyya eğitime katkı sağlayacaktı,kolaylaştırmak için vardı ya yalan.Amaç PISA rezilliğiyle beraber bir şeyleri değiştirmeye çabalıyor gibi görünmekti.Daha suların parasını çıkarmakta zorlanan bir devlet neyin devrimini yapacak :) (Ortaokuldaydık bu arada) Burası BTK değil diyerek ironi yaptığını düşünüp sessiz kalacağım. Samimi konuşmuşsun güzel olmuş.Kafam atmıştı sana çattım yalan yok.Ama bahsettiklerimde bir hata görmüyorum.Uzunca bir bölümüne de hemfikirim bir tek her ülkede her sistem uygulanamaza karşıyım aslen.Bal gibi uygulanır zemini hazırlarsan.İmkansızlık bir fikirdir doğruluk payından söz edilemez.Bahsettiğin insanlardan çok var.Bu kafa yapısını okullar değiştirmeyecek de nerelerde kimler değiştirecek ? Son olarak da çevre meselesinde aynı şeylerden bahsediyoruz.Ona bakılırsa ben de hoşlandığım kızdan yüz bulamayınca edebiyata sardım ve oradan yürüdü gitti.Hepimiz çevremizden etkileniriz.Saygılı olman örnek teşkil edecek misal. Arkadaşlarım dediğim bir grup insan benden çok okur çok düşünür çok bilirler.Onları bu işe karıştırmayalım.Hem kimin yanlış yaptığını söylemek ne benim haddime ne de senin, değil mi ? Sert çıkışımdan dolayı da tüm samimiyetimle özür diliyorum.
@Ozan36
7 жыл бұрын
"Bunu da yaptığını düşündüğüm için değil ilerde yapmamanı istediğim için yazdım" bunu okuduğum zaman senin çok ön yargılı biri olduğunu düşünmeye başladım. Ben bu yorumu tavsiye almak için yapmadım. Kimse benim ilerde nasıl düşüneceğimi bilemez, böyle düşünsem bile kimseyi ilgilendirmez. Böyle yaparak konuyu alakasız yerlere çekmiş oluyorsun. Yaptığım genelleme sana yanlış gelmiş olabilir, saygı duyarım. Ama bahsettiğin eğitici yerlere takılan kişilerin sayısı devede kulak bile değildir. Bu sebeple genelleme yaptım, yoksa tabi ki istisnalar mevcut. "ulaşıyordu, bilgi ediniyordu." demişsin de, şuan bunların yapılması yasak mı? Şuan yine aynı şekilde ulaşıp bilgi edinebilirler(tabi bu işlerin meraklıları). "İş insanda biter ve eğitim kurumları da öğrencinin geleceğine karar vermesinde ona destek olmalılar.Ancak bizde bırak desteği çoğunda öğrencinin düşüncesinin zerre değeri yok." haklısın, bu konuda aksi bir şey söylemedim. Çevreyi yok saydığım falan yok, yazdıklarımı okuduysan singapur'daki sistemin, çevremizden dolayı ülkemizde uygulanamayacağını uzun uzun açıkladım. Kendimle ilgili yazdığım kısımda çevreyi yok saymışım gibi bir algı oluşmuş olabilir, tekrar yazıyorum "Aşağı çekmek demeyeyim de, beni bu konularda yukarı taşıyacak durumda değildiler." çevrem beni yukarı taşımadı, en azından olduğum yerde bıraktı ve ben kendimi geliştirdim. Tabi ki çevre şartları daha iyi olsa daha iyi yerlerde olabilirdim. Ama şu da var bazı insanların ailesi çok iyi şartlar sunup çocuğundan çok şey bekliyor, çocuk bu baskıyla yaşadığı için normalde yapabileceği şeyleri bile yapamayacak duruma gelebiliyor. Yani aile kültürlü bile olsa kimi zaman ters etki yapabiliyor malesef. Sistemle ilgili yaptığım yorumu anlayamamışsın herhalde, ilk önce videodaki sistemden bahsettim, neden bu sistemin bizim ülkede işlemeyeceğinden bahsettim, sonra bizdeki mevcut sistemin kötü yanlarından bahsettim. Fatih projesine yalan demişsin. Senin fikrin saygı duyarım. Komplo teorileriyle yaşayan biri olmadığım için bu yazdıklarına katılmıyorum. Burası BTK değil derken de gayet ciddiydim. Şikayet edeceğin yer burası değil. Doğalgaz, su parasıyla ilgili isyanının bu videodaki eğitim sistemiyle yada benim yazdıklarımla bir alakası yok. Her ülkede her sistem uygulanamaz konusunda ısrarcıyım. Altyapıyı oluşturmak, bu işlere zemin hazırlamak tabi ki çok önemli, fakat bu sistemlerin uygulanacağı bölgenin şartları(insanların düşünce yapısı, doğruları, yanlışları, dini düşünceleri, sosyal yaşamları vb.) azami derecede önem arz eder. Önceki yanıtımda yazdığım örneklerle elimden geldiğince açıkladım bu durumu. Ben küçükken böyle imkanım olsa oturup bilgisayardan birşeyler öğrenmeye çalışsam, arkadaşlarım "boşver olm, ne uğraşıyon bunlarla, çalışacan da ne olacak sanki" gibisinden konuşarak benim şevkimi kırarlardı. Ha yaşamadan bilemezsin diyorsun, doğrudur. Ama bu imkanlar yokken bile çalışan, araştıran adamla dalga geçilen, insanların şevkini kırıcı ortamda kim çalışır ki? Görünen köy klavuz istemez derler. Burada da o hesap. Önce insanların düşünce yapısının çalışana, araştırana saygı gösterecek duruma gelmesi lazım, işte o zaman çocuklar da küçüklükten bu işlere hevesli şekilde büyür ve bu videodaki gibi birlikte öğrenmekten zevk alarak ilerlerler. Ben toplumumuzun mevcut düşünce yapısına bakarak, bu sistemi burada uygulayamayız diyorum. "Okulla ilgilenmeyerek yanlış yapıyorlar" derken "öğrenmeyerek yanlış yapıyorlar" demek istemiştim. Tabi benim düşüncem bu yönde, belki de doğru yapıyorlardır bilemem :) "Hem kimin yanlış yaptığını söylemek ne benim haddime ne de senin, değil mi ?" yazmadığım şeylerle ilgili burada bana "ilerde böyle yapma" şeklinde tavsiye veren birinden bu cümleyi okumak, hayli ilginç geldi :) Neyse artık, daha fazla yazmak istemiyorum. Neticede kimsenin okuyacağı yok, senin fikirlerini de değiştiremeyeceğime göre, zamanımı daha faydalı şeyler için kullansam daha iyi olacak gibi :) Kırdıysam kusura bakma, hakkını helal et.
@lolomolo1893
7 жыл бұрын
Mesele kırmak değil sadece fazla katısın.Düşüncemi adamakıllı ortaya koymadım bile.Kimin doğru kimin yanlış olduğunu söylemek haddimize değildir.Ben de sana arzumu belirttim, bunu yapmayacaksın demedim.doğru veya yanlış mı onu da söylemedim.Ön yargılı bir insan olmamaya uğraşırım Ancak benim ne olduğumla şuan ilgileneceğini düşünmüyorum.Kısa keseyim Yazdıkların bu havayı taşıyordu.Sözlüklerde yarım yaşanmışlıkları üzerine geyik yapanların anlatıları gibi.Nedenini de belirttim.Olduğu gibi koymuşsun bazı düşünceleri.Kime ait veya kimlerin katkılarıyla oluşmuş bilmem.Bahsetmediğin hiçbir şey hakkında da konuşmadım için rahat olsun.Hiçbir zaman da komplo teorileriyle kafamı doldurmamışımdır ben de.Olan neyse onu bilip söylemeye çalışır tarafsızlığımı ortaya koyarım.Mesele eğitim sistemiyken aç BTK'ya şikayet et ilgilensinler konumuzla veya yazdıklarımla bir alakası yok diyorsun.Gülmemek elde değil.Açıklayayım FATİH'te madem amaç olmadı sonuca yönelelim.Kime ne kadar yaradı ? Bu imkanlar sağlansa diyerek cümleye girmişsin, sence kaç okulda farklı bir durum yaşanırdı ? Önemli olan parayı basıp aracı önüne koymak olsa çocukların, sonlarda sürünmezdik.Son olmazdı ki zaten.Hemen dönüyorum şu pek takıldığın çevreye.Aynı şeylerden bahsetmemize rağmen senin bu genellemeyle insanların kafa yapısı bu diyip köklü değişime zararı olacağını kastetmen büyük bir hata benim gözümde.Sistem bu ve çoğunluk istemiyor o halde işlemez diye düşünmekten ne farkı var bunun ? Eğer başka bir şey kastettiysen onlarca satır yazıp yanlışlarımı didiklemek yerine buna yönelebilirdin.Ayrıntılarıyla araştırmasam da hevesi olmayan öğrencilerle daha da çok ilgilendiklerini düşünüyorum.Yönlendirme değil dikkatini çekerim.Yol gösterme.Önce şu olması lazım diyip çekiliyorsun.Bir şeyin olması lazım değil.Küçücükken başlıyorlar haldır huldur test çözmeye, bu değilde insanlara öğrenmenin öğrenilebilinir olduğunu öğretseler çocuk o motivasyonla amacına ulaşana kadar koşar zaten :) Ben düz lise mezunuyum geç kafam bastı.anlıyorum kimlerden bahsettiğini.Çevrende seni aşağı çeken insanların olduğunu söylemiş alıntı da yapmışsın.Uzunca bir süre en ufak hakarette bıçak çekip delikanlı olmakla ilgili naralar atan insanların arasında kaldım ve büyüdüm.İçlerinden gelen biri olarak neyin çok zor veya kolay olacağının bilincindeyim.Fantastik hocalarım oldu deliler gibi imrendiğim.Onlar sayesinde gözlerim açıldı çoğu zaman.Bu yüzden okulun üzerine bu kadar titriyorum.Bahsetmediğim şeyler diyerek büyük bir saygısızlıkla suçlamışsın.Kabul etmiyorum.Helal olsun,kolay gelsin.