Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus

@thurgaudi9327

4 ай бұрын

Schwul na und ❓ Ich lebe in einem 2600 Seelendorf und habe mit meinem Sozialen umfeld keine Probleme damit. Mann kann ja ein Mensch nicht nur auf seine Sexualität reduzieren, was viele machen doch diese haben nichts verstanden 😉

@judith_9006

4 ай бұрын

Hat mich sehr bewegt. Es ist gut, dass das nochmal aufgearbeitet wird!

@radieschen1965

4 ай бұрын

Schaut ihr ab und an,wer euch welchen Kommi hinterläßt?

@mirjam2894

4 ай бұрын

Ich finde dieses Thema wichtig, obwohl ich selbst hetero bin. Ängste oder Intoleranz lassen sich am besten durch persönliche Geschichten, noch besser durch Kennenlernen von anders orientierten Menschen abbauen. Auch fremde Kulturen.

@SWRDoku

4 ай бұрын

​@@radieschen1965 ja, wir schauen uns die Kommentare natürlich an und entfernen alles, was gegen unsere Netiquette verstößt. 😊

Die Kabarettistin Lore Lorentz hat es mal so beschrieben: "Man darf in der Armee nicht schwul sein - weil man dann erpressbar wäre. Warum ist man erpressbar? Weil man in der Armee nicht schwul sein darf. Das ist das Do-it-yourself-Sicherheitsrisiko."

@thomasplinguidy4588

3 ай бұрын

Eine sehr kluge Dame! Zwei weitere sehr treffende gesamtgesellschaftliche Befunde von ihr: "Die wahre Nostalgie ist die Sehnsucht nach einer Zeit, von der man absolut keine Ahnung hat." und "Immer wieder dasselbe: Rechtsaußen sind sie dumm - linksaußen sind sie hysterisch."

@6Kubik

2 ай бұрын

Man ist erpressbar, weil manche versuchen würden jemanden zu erpressen: "gib mir x oder ich sage allen, du bist schwul." Heute kratzt das doch keinen mehr. Es ist auch ein mann in frauenklamotten bei der bundeswehr, der doch immer sagt, er geht auf gang bangs oder so? 😅

@daudiczok1751

2 ай бұрын

Das nennt man overfitting - Ideologie. Sich selbst bestätigter Mythos.

Ich hab das alles 1977 in Germersheim und Sobernheim durchgemacht.Gott sei Dank hab ich 1979 meinen Mann,der amerikanischer Soldat war,kennen gelernt und zusammen haben wir es durchgestanden bis wir zusammen 1981 in die Staaten gingen. Haben noch lange diese Spielchen gespielt.36 Jahre waren wir zusammen bis uns der Kebs schied.

@monkeydank7842

4 ай бұрын

Hast Du Antrag beim BMVg Antrag auf Rehabilitation gestellt?

@mirjam2894

4 ай бұрын

Tut mir sehr leid. Erst der eine lange Kampf, dann der andere... Ich kann es nicht verstehen, warum manche soviel durchmachen müssen. ( Und m.E. nach sinds oft die "Guten")

@AndreasSchwarzer-io3gw

4 ай бұрын

@@monkeydank7842 was wuerde das heute noch bringen.?

@touchofgrey5372

3 ай бұрын

@@mirjam2894 ...Die 'Guten'??? 🤣🤣🤣

@mirjam2894

3 ай бұрын

@@touchofgrey5372 A. triffts im Leben erfahrungsgemäss eher selten. Sei's Krankheiten, sonstige Schicksale. Damit ist nicht die sex. Orientierung gemeint.

Eine wahnsinnig gut recherchierte Dokumentation mit umfangreichem Informationsgehalt! Ich (Jahrgang 2001) bin gerade einfach nur froh darüber, dass ich mich nicht verstecken muss und dass ich lieben darf, wen ich will, ohne dass ich berufliche Probleme zu befürchten habe. Im Gegenteil: Mein Arbeitgeber (öffentlicher Dienst) wirbt aktiv für Vielfalt und Akzeptanz. Ich bedanke mich bei allen, die dafür gekämpft haben, dass wir heute in einem weitgehend freien Deutschland leben können und unabhängig von unserer sexuellen Orientierung gesehen und geachtet werden!

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@paulwinkelmann6416 Danke für deine positive Rückmeldung und Anerkennung 😊

@vanderhill7242

4 ай бұрын

Hatte auch Probleme in der Bundeswehr ... in die ich 2002 eintrat. Das traurige ist: wo ich im Stande war, mich jemandem anzuvertrauen bzw. eine Beschwerde an den Wehrbeauftragten geschrieben habe, wurde das ganze abgewiegelt und es hieß: Es sei schon zu lange her. etc. pp Ein ganz miese Nummer.

@Freimaurer-et8mz

4 ай бұрын

Wie gesund die Bundeswehr damals noch war. Weder Frauen noch Homosexuelle haben in der Truppe was zu suchen.

@vanderhill7242

4 ай бұрын

@@Freimaurer-et8mz na hier is ja nen ganz heller 😂 Wahrscheinlich die Generation die sich schon Schlammbäder verschreiben lassen - um sich schon mal am die feuchte Erde zu gewöhnen?! 😌

@wolf-dietrichgorisch8395

4 ай бұрын

@@vanderhill7242 Nachdem ich mir lange Gedanken gemacht hatte, wie ich den Wehrdienst verweigern kann, wurde ich T5 gemustert. Dir wünsche ich alles Glück in der BW. Kann aber nicht verstehen, wie jemand freiwillig in diesem immer noch überwiegend homophoben Haufen arbeiten kann.

Vor Michael Lindner kann man nur seinen Hut ziehen. Das wäre doch mal ein Vorschlag für das Bundesverdienstkreuz. So viel Mut!

@michaelh.5102

4 ай бұрын

Und für was bitte das Bundesverdienstkreuz?

@Karina-yw3st

4 ай бұрын

@@michaelh.5102 für seinen Mut und dafür das er so lange prozessiert und für Gerechtigkeit gekämpft hat und das für sein Recht im Zweifelsfall für sein Land zu sterben.

@tobiasschaefer825

3 ай бұрын

@@michaelh.5102 Dafür: Einstehen für Menschenrechte, Kampf gegen staatliche Willkür bzw. staatliches Unrecht!

@dickmann1979

3 ай бұрын

ich find, man hätte ihm ein deutliches schmerzensgeld geben sollen, aber kein bundesverdienstkreuz.

@Sebi_gd

3 ай бұрын

@@dickmann1979 er hat ein schmerzensgeld erhalten (laut video), aber man könnte trotzdem für die courage für das richtige einzustehen eine offizielle Anerkennung ausschreiben. Aber naja ist ein sehr subjektives Thema, ich denke aber er hätte es sich verdient.

Das Schicksal von Herrn Lindner hat mich sehr berührt. Ich wünsche ihm noch einen schönen Lebensabend !!❤

@monkeydank7842

4 ай бұрын

Ein wahrer Patriot im besten Sinne.

Der letzte Satz, wo sich Herr Lindner auf den 15 jährigen jungen bezieht, ich denke das er mich meinen könnte. Ich bin jetzt 17 aber habe vor zwei Jahren einen Kommentar unter eine ähnliche Doku geschrieben. „Ich bin 15 und danke den mutigen Menschen vor gar nicht so langer Zeit das sie sich gegen diese Grausamkeit gewehrt haben! Nur dank ihnen kann ich heute in Freiheit leben und lieben wie ich fühle.“ Ich weiß nicht ob ich gemeint bin, allerdings wäre das schon ein sehr großer Zufall, wenn nicht. Meine Meinung hat sich nicht geändert, im Gegenteil! Ich bin überaus dankbar, dass mir und allen nachkommenden Generationen dieser Kampf erspart wurde. Solch mutige Menschen wie Herr Lindner verdienen von der gesamten Gesellschaft viel mehr Anerkennung, wenn nicht sogar ein Bundesverdienstkreuz. Sie haben etwas großes für uns und unser Land geleistet. Meinen größten Respekt!

@Philipp-ml7jj

4 ай бұрын

🙌🙌🙌 Ich bin 18 Jahre alt und bi sexuell. Ich danke dir für deine Stellungnahme, du sprichst uns allen aus dem Herzen. Ich wurde in der Schule gemobbt und bedroht. Ich trage eine Narbe in meinem Gesicht, die mich für immer daran erinnert. Ich habe mir selbst sehr lange versucht etwas anderes vor zu leben, bis ich meinen ehemaligen Freund kennengelernt habe und mich dann dazu entschlossen habe mich zu öffnen. Auch in meiner russischen Familie. Das war die schönste und befreinste Zeit meines Lebens, die ich niemals vergessen werde, egal was. Ich gebe meine Liebe niemals auf, dafür kämpfen wir, für Freiheit und Demokratie, fürs Leben.

@AG-oi3rq

3 ай бұрын

Starker Kommentar!

@Michaelneiss

3 ай бұрын

@@Philipp-ml7jj Gratuliere!

@geloschteruser2986

3 ай бұрын

​@@Philipp-ml7jjfühl dich umarmt. Bin zwar nicht betroffen und hetero, aber stelle mich Hass entschieden in den Weg. Alles Gute dir ❤

@Gamer433

3 ай бұрын

@@geloschteruser2986Ich bin zwar nicht gemeint, möchte mich aber dennoch für diese Solidarität und Nächstenliebe bedanken. ♥

Hut ab, Herr Lindner. Das Interview fiel Ihnen sicher nicht leicht, aber Sie haben das sehr gut gemacht. Für Ihre Lebensleistung und ihren Dienst sag ich es mal wie in den USA: "Thank you for your service!"

Aktueller denn je denn auf TikTok und Co gibt es ein LGBTQ+ bashing und das wird langfristig dazu führen das homosexuelle wieder eine schwerere Zeit haben. Ich find diese Dokumentation so unendlich wichtig und bin so stolz auf diese mutigen Leute allen voran den hier gezeigten Offizier Lindner der 2004 wieder in den Dienst aufgenommen wurde. Hammer ! Echt eine mutige und wichtige Aufgabe hier nicht aufzugeben.

@docdespair

3 ай бұрын

Wobei es auch sehr, sehr viel Contra gibt. Die Hetze existiert ja leider schon lange... :/

@ihavenoname5940

3 ай бұрын

Das liegt daran dass lgbt einfach nur falsch ist. Die wollen jeden und alles akzeptieren und normalisieren ganz egal wie gestört. Keiner hat was gegen schwule oder Lesben. Kenne sogar paar die selber gegen lgbt sind

@PascalGienger

3 ай бұрын

Ja, da gibt es einen enormen Rollback. Junge Menschen die LGBTQ+ wieder als minderwertig ansehen, KI Bildchen posten von weissen heterofamilien mit Hund und Deutschlandflaggen, und die Ablehnung aller die "nicht richtig Deutsch sind." Dieses sich zurückziehen der Jugend darauf heute, das macht mir ganz grosse Sorgen.

@holzmann-

3 ай бұрын

Man kann auch seine Orientierung für sich behalten

@einmarv

3 ай бұрын

@@holzmann- Wenn man in der Öffentlichkeit Händchen hält oder sich küsst geht das wohl nicht 🤦‍♂️

Das Problem war schon damals nicht, was der Mensch im Schlafzimmer im Einverständnis mit Anderen gemacht hat. Das Problem war die Einstellung der Gesellschaft zu Dingen, die die Gesellschaft überhaupt nichts angehen. Das hat Kießling erpressbar gemacht: die gesellschaftlichen Ansichten und Einstellungen.

@wolf-dietrichgorisch8395

4 ай бұрын

Richtig, die Gesellschaft geht es nichts an, wer mit wem zusammen lebt, oder Sex hat. Was hat Herr Kiesling erpressbar gemacht? Er war erwiesermassen weder homosexuelle noch hatte er homosexuelle Kontakte.

@kaikuhn1548

4 ай бұрын

Damals war unsere Gesellschaft noch halbwegs gesund und nicht so degeneriert wie heute.

@DesRabe

4 ай бұрын

@@kaikuhn1548 Die war damals vieles aber gesund ist da meiner Meinung nach sehr weit von entfernt.

@enoyna1001

4 ай бұрын

Hier ein Beispiel für degenerierte Leute 😂 ​@@undnun777

@techniktrix

4 ай бұрын

@@undnun777 Bitte suchen Sie sich Hilfe und Aufklärung.

Eigentlich müsste der Beitrag: "Sicherheitsrisiko verklemmte Spießergesellschaft" heißen.

@tami6867

3 ай бұрын

Isso

@holzmann-

3 ай бұрын

Schwule sind größere Spießer😉

@Maxodrome

3 ай бұрын

​@@holzmann-Was genau befähigt dich zu dieser Aussage?

@martinhagemann3999

2 ай бұрын

Auf den Punkt getroffen

16:00 Was ist Udo Röbel ein unangenehmer Mensch. Stichwort: Gladbeck

@anxieu

4 ай бұрын

absolut. ein richtiger Geier

@BunteAlteManners.-zd5be

4 ай бұрын

1:24 + 15:43 lol, Presse-Röbel und die deutsche "Non-Party-Szene" zwischen "K.-Wilhelm-X-Nostalgie" und 'Frisco-D.-Room Abrütissement/ Verrohtheit".

@GSL1

4 ай бұрын

Er ist widerlich! Schon diese saudumme Vorstellung, dass Schwule in Tütüs rumlaufen. Und die Umkehr war ja auch nur reine Sensationslust und kein Wille zur Entlastung.

@GSL1

4 ай бұрын

Der Anwalt ist hoffentlich danach Geschichte gewesen wegen Verstoßes gegen den Datenschutz.

@numpypie1316

4 ай бұрын

@@GSL1 Hat doch am Ende die Verwechslung geklärt…aber richtig war das in der Tat trotzdem nicht.

Herr Lindner, Sie sind ein toller Mensch! Größten Respekt für für Sie!

@monkeydank7842

4 ай бұрын

Gelebte Verantwortung.

Super Dokumentation - habe ähnliches in meinem Militärdienst in der Schweizer Armee erlebt - grossen Dank und Respekt an die Redaktion sowie an Herrn Hauptmann Lindner für diesen interessanten Beitrag

@SWRDoku

4 ай бұрын

@stephanemichel5706 danke für das nette Feedback. Es tut uns sehr leid, dass dir ähnliches passiert ist. ☹☹

N'Abend , ich habe 1979/80 in Rendsburg bei der Division Jüdland unter General Dr. Kießling gedient und oft persönlichen Kontakt als 19 jähriger Soldat gehabt mit ihm . Mein Zimmerkollege Uli war oft auch als sein 2ter Fahrer tätig , wenn sein Stammfahrer ( Feldwebel) keinen Dienst hatte . Für mich war der sehr kompetente Dr. Kießling die Figur , die meine Ansichten zur Bundeswehr enorm aufgewertet hatte . Er , schon 3 Sternegeneral , hatte der ganzen Truppe also auch mir als einfachen Gefreiten einen hervorragenden Vortrag gehalten . Gemunkelt wurde eher über den ranghöchsten dänischen Offizier , der schon mal mit seinem weissen Pudel auf dem Arm zu einem Fest in Uniform auftauchte . Ich dachte mir eigentlich nichts dabei , dass er mich mehrfach aufforderte meinen Haarschnitt zu korrigieren .😊 Aber Uli , mein Zimmerkollege und 2ter Ersatzfahrer , hatte nie Probleme mit seiner doch ziemlich langen blonden Mähne . Im Nachhinein muss ich schon schmunzeln über dieses winzige Detail .

@SWRDoku

4 ай бұрын

Hallo - danke für diesen offenen und persönlichen Einblick zum Thema

@21chesterarthur

3 ай бұрын

Hatte der was mit dem Pudel?

@caprimann87

2 ай бұрын

​@@21chesterarthurnein, das war nur ein klassischer fall von 'er hatte style und das geld'

Nicht erwähnt hat die SWR-Doku, dass Kießling zum 30. Jubiläum der Bundeswehr im Jahre 1985 als einziger General NICHT eingeladen war. Ein beschänmender Beigeschmack.

42:25 3000€ ist doch mal wieder ein schlechter scherz Für das leid was manche ertragen mussten

Hey, Was für eine unglaublich gute und berührende Doku. Danke! Und ich habe höchstens Respekt vor Herr Lindner, der unglaublich mutig und stark ist!!

Und wenn er hetero gewesen und wie so viele andere in gehobener Position in ein Puff gegangen wäre wäre es kein Hochsicherheitsrisiko gewesen ? ? Unglaublich

@montanus777

4 ай бұрын

doch.

@remstaler3444

4 ай бұрын

Doch. Deshalb gingen nicht mal Wehrpflichtige in Puff ☝️

@frumiousbandersnatch7064

3 ай бұрын

​@@remstaler3444...nur Zeitsoldaten, die konnten sich das leisten 😂

@PascalGienger

3 ай бұрын

@@remstaler3444 Da haben Sie wohl in einer anderen Kaserne gedient als ich...

@remstaler3444

3 ай бұрын

@@PascalGienger ich war in Budel / NL und Fliegerhorst Leipheim an der Donau. Vor fast 40 Jahren mittlerweile. Da wurde klipp und klar gesagt wer erwiesenermaßen in Puff geht hat 4 Wochenenden am Stück Wochenenddienste. Da verging allen das Interesse an Puffbesuchen . Weil jeder wollte nach Hause ☝️

Eine ältere Genossin der DKP sprach ich auf Homosexuelle Kommunistin an, weshalb die nie in der höheren Ebne waren, teileweise in den eigenen Reihen ausgegrenzt wurden. Die Genossin argumentierte mit dem selben Argument der doppelten Erpressbarkeit. Hauptmann Lindner gilt mein tiefster Respekt & Achtung. Die seelischen Narben bleiben, sind bei ihm deutlich zu fühlen. Ich kenne das auf einer anderen Ebene, daher kann ich mit Linder sehr gut mitfühlen.

@norbertkranz6685

4 ай бұрын

Wenn man offen lebt, ist man nicht Erpressbar...

@fairphoneuser9009

4 ай бұрын

@@norbertkranz6685 "Durfte" man damals eben nicht, bzw. war es nicht mit einer Karriere vereinbar.

@B20C0

3 ай бұрын

@@norbertkranz6685 Wenn deine Intention war, die Schuld an der Situation auf die Betroffenen zu schieben: Hast du die Doku überhaupt gesehen? Du hast deinen Job verloren, wenn du dich geoutet hast. Es ist absolut idiotisch, queere Menschen aus der Bundeswehr auszuschließen, wenn sie schon bereit sind, ihre Haut zu riskieren. Was mir bei dem Thema aber öfter auffällt: Leute, die solche Kommentare ablassen sind meistens weder selbst von Diskriminierung betroffen, noch haben sie gedient.

@SWRDoku

3 ай бұрын

@@B20C0 Wir bitten dich um einen freundlichen und sachlichen Austausch, ohne beleidigende Äußerungen. www.swr.de/netiquette Das SWR Doku-Team

Was für ein toller Mann der Michael Lindner! Ich habe einen richtige Kloß im Hals bei seinen Worten. Einfach mal: Danke! 42:51

Respekt uns Anerkennung für Hauptmann Lindner. So einen anstrengenden Kampf zu kämpfen und es dabei auch noch für die Freiheit anderer zu tun - da sind doch alle Ideale ausgelebt, für die man sich wünscht, dass deutsche Soldaten auch heute eintreten, wenn sie die Uniform tragen.

An die Miefigkeit jener Zeiten kann ich mich erinnern, obwohl ich damals noch ganz klein war. Echt schlimm, was die Gesellschaft damals unbescholtenen Bürgern angetan hat!

@f.drachenfels4503

3 ай бұрын

Leider sieht es so aus, als ob wir wieder auf dem Weg zurück sind.

Lieber Herr Lindner, als Schwuler kurz vor 50., der sich vor knapp 24 Jahren geoutet hat, bin ich Ihnen und auch Ihrer Generation für die geleistete beharrliche Arbeit so unsagbar dankbar. Wir ernten nun die Früchte Ihrer Arbeit. Aber es ist auch an uns und an den nachfolgenden Generationen Ihre Arbeit in Ehren zu halten und sie vor allem weiter fortzusetzen. Ich verneige mich vor Ihnen und muss zugeben dass mich Ihre Tränen bis ins Mark getroffen haben. Mögen Sie noch viele glückliche Jahre - auch mit Ihrem etwaigen Partner - verleben können.

Ganz großes Kino! Ich bin sehr berührt von diesem Beitrag und von dem Leid das Menschen angetan wurde und wird. Lasst uns Geschichte nicht wiederholen.

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@xxdax2 🫶🫶

Bei dem letzten Satz kann man nichts hinzufügen ! Nun ist es an unserer Generation diese Freiheit vor rechten Parteien wie der AfD aber auch teilen der CDU/CSU zu verteidigen !

@docdespair792

3 ай бұрын

Stimmt. Die Union hat sich da auch weiterentwickelt, aber schlimm genug, dass sie das so lange blockiert haben.

@holzmann-

3 ай бұрын

Nicht vor radikalen Islamist*innen?😂

@spiegeltrinker1

2 ай бұрын

Dass die AfD eine offen lesbisch lebende Vorsitzende mit einer Partnerin mit Migrationshintergrund hat ist Ihnen wohl entgangen?

Ich bin Baujahr 1983 und damit im Jahr der Kießling-Affäre geboren. 2003 war ich im Rahmen meines Wehrdienstes in Rotenburg a.d. Fulda, 3. PzGrenBtl 52 stationiert und durfte General a.D. Günter Kiesling kurz persönlich treffen, als er die Kaserne im Rahmen unserer Gelöbnisfeier besuchte. Ich war ihm für einen Abend als GvD zugeteilt 😅 Ein sehr ruhiger, freundlicher und scharfsinniger Mann. Erst im Nachhinein konnte ich recherchieren und mir bewusst machen, was er im Rahmen der Affäre erlebt hatte. Ich kann General a.D. Günter Kiesling und Hauptmann a.D. Michael Linder nur meinen höchsten Respekt dafür zollen, dass sie trotz hohem persönlichen Risiko für ihr Recht gestritten haben und damit den Weg für viele andere geöffnet haben, die auch diskriminiert wurden obwohl sie nichts anderes getan haben - als ihrem Land zu dienen.

Danke für die hervorragende Doku und danke an Herrn Lindner für seinen mutigen Kampf. Die Minderheiten mögen sich ändern, doch der Kampf bleibt der Gleiche.

Sehr gut aufgearbeitete und lehrreiche Dokumentation. Für jemanden wie mich, der zu dieser Zeit noch nicht lebte und erst im frühen 21. Jahrhundert geboren wurde, ein erschreckendes Beispiel, wie rückständig das sexuelle Verständnis in gewissen, großen Teilen der Gesellschaft vor solch kurzer Zeit leider noch war. Schwul sein ist völlig normal. Und damit das auch jeder Mensch lernt und versteht, ist diese Dokumentation wahrlich eine Bereicherung. Vielen Dank!

@SWRDoku

Ай бұрын

@@AlbinoFelino Danke für das positive Feedback und für deinen Kommentar zum Thema! 🙂

@SWRDoku

Ай бұрын

@@AlbinoFelino vielen Dank für dein nettes Feedback! 🤗

Die letzte Minute lässt Tränen in meine Augen steigen.

Müßte es nicht:" Sicherheitsrisiko: Intolleranz" heißen? Was wäre gewesen, wenn ein " Geheimnisträger" in ein Bordell gegangen wäre? Auch so schlimm? Wir haben echt noch ein Stück Weg vor uns....liebe Grüße an alle....

@wolf-dietrichgorisch8395

4 ай бұрын

Das ist ein wunderbarer Gedanken. Nur wenn bestimmte Gruppen in der BW ausgegrenzt und diskriminiert werden, sind sie erpressbar. Aber keine Bange, den Tag, an dem unsere Gesellschaft aus ihren Fehlern beim Umgang mit Minderheiten lernt, werden wir nicht mehr erleben.

Schon verrückt wie sich die Zeiten geändert haben, so lange ist das ja nicht her!

Lasst die Menschen doch lieben wen sie wollen. Hauptsache sie sind nicht kriminell und akzeptieren unser Land, sowie unsere Werte. Wer das nicht tut , hat hier nichts, aber auch gar nichts zu suchen.

@miketango244

4 ай бұрын

Der war damals erpressbar wegen seiner Neigung.

@abendrothmturee4355

4 ай бұрын

@@miketango244 - wer denn nun?

@ksdkddk8753

4 ай бұрын

Als Homosexualität illegal war, dann wärst du dafür das zu verbieten? Was waren denn die Werte in den 1980, war die Bevölkerung nicht damit einverstanden

@Nintendokater

4 ай бұрын

Und genau das war das Schlimme. Die sexuelle Liebe war damals kriminell. Aber klar, solange man niemandem schadet, ist es doch okay, oder?

@BunteAlteManners.-zd5be

4 ай бұрын

@@miketango244und im Stil "stille Post" kommen gleich noch Name, Zeugen, Geschädigte, Schadenssumme bzw. Streitwert?

11:21 "Geht nicht so dicht auf wie die Schwulen" Ich war 1983/84 beim Bund.Da sagte der Uffz, nicht ganz so direkt, : "Ihr laufts (aufeinander)wie die warmen Semmeln" oder "Abstand.Net wia die warmen Semmeln" Dachte lange Zeit weil Semmeln halt oft aneinanderbacken😅

@cowleysbein9002

4 ай бұрын

Ich war 10 Jahre später bei der Bundesmarine. Da war es noch genauso. Auf den Schulhöfen ist es heute auch noch so.

@BunteAlteManners.-zd5be

4 ай бұрын

@@cowleysbein9002absolut. Von "Bewusstseinswandel" ist meist null zu bemerken. "politisch korrekt?" = "Kumpels verschreckt!" Und zwar endgültig. Auch die Kommentarspalten zeigen oft, dass die ewigen Sprüche wohl nie Vergangenheit sein werden. Schön, wenn es einmal anders gewichtet ist.

@Monkerey

3 ай бұрын

Den Spruch hab ich vor einem Jahr bei meinem Freiwilligen Wehrdienst auch mal hören dürfen

Die musikalische Untermalung ist einfach unglaublich groovy.

@maxismusicbox

4 ай бұрын

Hallo Servus. Könnten sie mir bitte sagen wie das Lied bei 8:23 heißt ... Mir fällt es leider nicht mehr ein ... Wäre ihnen sehr dankbar

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@missbuendia2667 Freut uns, dass dir die Stimmung im Film gefällt.

@missbuendia2667

4 ай бұрын

​@@maxismusicbox Joan of Arc (Maid of Orleans) von Orchestral Maneuvres in the Dark.

Bravo, Herr Hauptmann! "Es ist, was es ist - sagte die Liebe..."

@monkeydank7842

4 ай бұрын

Ein wahrer Patriot. Im besten Sinne.

Wenn man heute darüber nachdenkt ist es so absurd was da los war 😂😂😂

Michael Lindner nur ein Wort: DANKE! 🫶

24:25 die 80er waren echt noch eine ganz andere Zeit, Boulevardjournalist ruft beim Anwalt an und bekommt mal eben Informationen aus geschützen Akten über den Klienten 😂 alter Schwede....

@gromotion933

2 ай бұрын

Vielleicht hat ja dieser ganze "Übertriebene Datenschutz" von heute doch seine Berechtigung.

Danke für diese wichtige Aufarbeitung! Und noch viel mehr Dank von Herzen für alle Betroffenen, die sich gegen das veraltete, ungerechte und menschenverachtende System gestellt haben!

@SWRDoku

3 ай бұрын

@@nerakt162 Danke für den Kommentar! 🙂👍

Ich finde es sehr traurig, dass es damals so weit kam und schön, dass ihr das nochmal aufarbeitet. Gerade in Zeiten, wo die Homophobie wieder salonfähig wird. Und das gerade beim SWR, den mein Verwandter mit gegründet hat (bzw. dafür verantwortlich war) und der damals noch erzkonservativ war. Freut mich, wie viel sich verändert hat. :)

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@docdespair792 Danke für deine Anerkennung☺️

@katharina7658

4 ай бұрын

Bro, ich sehe dich unter Videos öfters als mein Vater. :D

@docdespair

4 ай бұрын

​@@katharina7658Haha, das freut mich:D

Hat sich wirklich so viel bis heute geändert? Warum gibt es keine schwulen Männer im Profifussball???

Alle Achtung Herr Hauptmann a.D. Lindner. Sie haben meinen vollsten Respekt.

Danke für die gute Arbeit! Ein sehr interessanter und informativer Beitrag!

@SWRDoku

3 ай бұрын

@@user-fe8qm5vm1v Danke für den Kommentar und das positive Feedback 😊

Wer spielt sich denn da wieder mal als Richter über die Lebensweise anderer Menschen auf? Jeder sollte so leben können wie er will und den lieben dürfen, den er nun einmal liebt. Homosexualität ist keine Krankheit und schon garnicht etwas Entartetes.

@kaikuhn1548

4 ай бұрын

Sie leben offensichtlich gerne in dieser entarteten Gesellschaft?! 🤔

@dickmann1979

3 ай бұрын

für homosexualität stimmt das absolut. wenn aber jemand anfängt, kinder zu "lieben" ist das nicht so einfach. s kommt halt drauf an, ob jemand schaden nimmt, oder nicht. und das war jetzt nur ein beispiel. gibt weitere problematische triebe.

@tomk.13

3 ай бұрын

Warum bringen Sie denn jetzt Pädophilie ins Spiel, wo es doch um Homosexualität (die im übrigen kein "Trieb" ist...) geht?

@mr.inaktiv3818

3 ай бұрын

@@dickmann1979Ja, aber wer hat jetzt überhaupt Pädophilie ins Rennen genracht??

@atzimtzum

3 ай бұрын

@@dickmann1979gruseliger Kommentar.

.... das ist jetzt so, wie ich es mir vorgestellt habe...davon profetiere ich nicht mehr so, aber davon profetieren andere.... (Michael Lindner Ehrenmann). bleiben sie gesund🙂

Eine wirklich tolle und bewegende doku. Hut ab vor her Lindner und den schweren Weg den er gegangen ist

Wie? Der Anwalt, der Kießling vertreidigen soll, gibt dem Klatschreporter Infos, wo er suchen kann? Sehr seltsam.

Was bitte, geht die Öffentlichkeit, den Staat usw die Sexuallität der Menschen ganz allgemein an?!

@AG-oi3rq

3 ай бұрын

Richtig: Nichts.

Eine super Doku

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@insurancechannel-gv1ub Vielen Dank für deine Rückmeldung ☺️

Höchster Respekt für Michael Lindner.

Danke für diese spannende Dokumentation, dafür braucht es den ÖRR!

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@Rotorljus Vielen Dank für deine Anerkennung☺️

@monkeydank7842

4 ай бұрын

@@SWRDokuWo hat sich der ÖRR seinerzeit eingesetzt?

@atzimtzum

3 ай бұрын

@@monkeydank7842auf die Antwort wäre ich mal gespannt.

@monkeydank7842

3 ай бұрын

@@atzimtzum Oh ja.

Anfang der 80 er glaube ich war das nicht nur bei der Bundeswehr ein Problem. Polizei und Feuerwehr weiß ich nicht aber zum Beispiel in der Nationalmannschaft wäre das auf keinen Fall eine gute Idee gewesen sich zu outen vielleicht sogar auch Heute noch nicht.

@SWRDoku

4 ай бұрын

@Rapha-kr4yp ja, leider ist auch heute das Thema Homosexualität in vielen Berufsgruppen noch Problem behaftet. 😕😕

@HolgerJakobs

4 ай бұрын

​@@SWRDokuVor allem im Spitzen-(Mannschafts-)Sport!

Wow, sehr gut recherchiert und vorallem präsentiert. 👏👏

Eine erbärmliche Zeit damals

@kaikuhn1548

4 ай бұрын

Damals war die Gesellschaft noch nicht so degeneriert wie heute.

@DesRabe

4 ай бұрын

@@kaikuhn1548 Sehe ich anders. Finstere Zeiten waren das, voller Intoleranz, Unaufgeklärtheit, Ausgrenzung, Zwang und Angst.

@bettinaairaksinen215

4 ай бұрын

Keineswegs. Zu prägen hat die Politik Gottes Wort und Volkes Wille, vertreten durch eine überwältigende Mehrheit. Heute nur noch mindcontrol gegen die Mehrheit, um sie linksgrün zu koditionieren.

@mr.inaktiv3818

3 ай бұрын

@@kaikuhn1548Du bietest jedenfalls deinen Teil damit unsere Gesellschaft heute „degeneriert“ benannt werden kann. Danke!

@atzimtzum

3 ай бұрын

@@kaikuhn1548ach klar. Was für ein Quatsch.

Ich habe noch Zeiten erlebt (Ende der 80er), dass es ungeschriebene, kranke und überholte "Sittengesetze" gab: "Ein geschiedener Offizier kann nicht Stabsoffizier werden" und für einen Stabsoffizier bedeutete eine Scheidung einen absoluten Karriereknick - EDEKA! Gut, dass sich etwas bewegt, wenn auch langsam.

@PascalGienger

3 ай бұрын

Dahin wollen viele wieder zurück. Egal ob Fan von Putins hartem Gesellschaftsmodell oder der 1950er Jahre. Die wollen auch dass Familienväter immer bevorzug behandelt werden gegenüber Singles usw. Die Tendenz ist klar: Über gesellschaftlichen und finanziellen Druck ausgrenzen.

Super Soundtrack, habt ihr eine Trackliste?

Wäre ein Hetero der sich regelmäßig in Nachtclubs der Reeperbahn die Zeit vertreibt nicht genauso ein Sicherheitsrisiko?

@Saltantia

3 ай бұрын

Durchaus, aber Schwule waren wegen ihrer "Entartung", um den Herren in der Doku zu zitieren ja besonders gefährdet, da sie aufgrund ihrer "Verseuchung des Bundeswehrkörpers" Konsequenzen zu fürchten hatten. Nicht meine Meinung, aber das war das Erste, das mir bei der Formulierung "die sind entartet" durch den Kopf ging. Da hätten auch in der BW deutlich mehr Köpfe rollen müssen - juristisch selbstverständlich, nicht wortwörtlich - aber die Köpfe derer, die dafür gesorgt haben, dass Schwule als Sicherheitsrisiko gesehen wurden.

@ulrichgerhardosterloh6069

2 ай бұрын

Ja sicher und dementsprechend "frei gestellt"

Nach Hauptmann Lindner sollte man Mal ne Straße benennen

@dickmann1979

3 ай бұрын

aber bitte ausdrücklich nicht nur "linder-straße". die verwechslungsgefahr mit dem derzeitigen finanzminister wäre zu groß. und der hat nun wirklich nicht verdient, dass irgendwas nach ihm benannt wird. allenfalls vielleicht irgendwelche psychischen störungen.

Sehr interessante und gute Reportage. Viele heute vergessen was wir für ein Glück haben das wir dank vieler Menschen doch heute so offen leben können und wir sollten zu uns und unseren Werten stehen. Vielen Dank für die Arbeit dahinter.

Ein Witz, dass Wörner nicht zurücktrat.

@hermes667

3 ай бұрын

Er hat es angeboten aber Kohl wollte nicht. Kohl war insgesammt ein sehr korrupter Politiker, spätestens nach seinen Versprechungen im Rahmen der Wende, dem Raub ostdeutschen Eigentums durch die Treuhand und der Schwarzen Kassen hätte man das wissen können. Leider werden solche Figuren von den Konservativen weiter verehrt.

Ach, Ehefrauen sind kein Sicherheitsrisiko?

Mein großer Respekt vor Herrn Lindner. Solchen Menschen ist es zu verdanken das Schwule mehr Akzeptanz zu Teil wird. Nichts desto trotz gibt es vielen Teilen noch Diskriminierungen und es gibt weiterhin viel zu tun und zusätzlich dafür zu kämpfen das das Erstrittene nicht wieder zu verloren geht. Parteien wie die AFD arbeiten fleißig daran bzw. haben dies als Ziel.

Warum ist die Sexualität hier so ein riesen Thema gewesen? Es ist doch für die Bundeswehr irrelevant, solange ich gute Arbeit mache

@lucabusch6093

4 ай бұрын

Gesellschaftlich verpönt. Fremdländischer Geheimdienst kann dich so erpressen. Dadurch heute so nicht mehr möglich, da unsere Gesellschaft offener geworden ist

@monkeydank7842

4 ай бұрын

Außerdem besteht die Pflicht zur Kameradschaft.

@Darude453

4 ай бұрын

Tja, früher hat man sich eben lieber übereinander das Maul zerissen, als zusammen zu stehen. Das ist die Wahrheit über diese „gute alte“ Zeit…

@enoyna1001

4 ай бұрын

War eben nicht irrelevant, wie dir diese 44 min und 20 sec erzählen. Selbst kurz bevor die Wehrpflicht abgeschafft wurde, habe ich noch Sprüche gehört wie: "Wie merkt man, dass man schwul ist? Scheißen macht mehr Spaß als das Wichsen!"

@deavacui2825

3 ай бұрын

Es wäre _heute_ sicher kein so großes Thema mehr, das stimmt. Aber nicht vergessen, die Kießling-Affäre ist nun 40 Jahre her und sowohl der Umgang mit Sexualität als auch die politische Weltlage (siehe Thema Spionage) waren damals noch anders als wir es heute kennen.

Das war ne spannende doku!

Hallo Servus. Könnten sie mir bitte sagen wie das Lied bei 8:23 heißt ... Mir fällt es leider nicht mehr ein ... Wäre ihnen sehr dankbar

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@maxismusicbox Danke für deine Frage. Ist es vielleicht dieser Song, den du meinst: "Maid Of Orleans (Demo) Orchestral Manoeuvres In the Dark" ?

Jeder, der heute z.B.die AFD wählt , will die Zeit zurück drehen. Finstere Zeiten sind eben nie wirklich vorbei.

@monileinchen6

4 ай бұрын

Ja, vor allem Frau Weidel...

@STUDWEG

4 ай бұрын

@@monileinchen6, die Frau ist eine gespaltene Persönlichkeit. Rechtsextrem , eiskalt, menschenverachtend auf der einen Seite , eine lesbische Frau mit gemeinsamen Kindern mit einer Frau, die definitiv nach ihren Nazikriterien nicht "arisch" ist ,auf der anderen Seite. Das ist pervers.

@bettinaairaksinen215

4 ай бұрын

Quatsch. Für Deutschland, aber normal. Und endlich wieder rechtsstaatliche Verhältnisse.

@dickmann1979

3 ай бұрын

tja, die mutter der dummen ist halt immer schwanger....

Ich (Gay) war ende der 80er Zeitsoldat bei der Truppe - Ich kann mich noch sher gut an dieses unterschwellige, unterdrücktes Klima erinnern , wenn es um Homosexualität ging - Das kann sich heute kaum einer vorstellen. Die größte Ironie war hier jedoch, dass es an Homosexuellen Tendenzen und Handlungen no so sprießte aus allen Ecken und aus allen Rängen! 😅 Ich könnte damit ein ganzes Buch füllen!

@Jattebra-br2sz

3 ай бұрын

Bundeswehr und katholische Kirche hatten etwas gemeinsam: Offiziell wurde Homosexualität abgelehnt und sogar bekämpft. In den Organisationen kannte man aber seine Pappenheimer. Wir mussten z.B. unsere Stube Nachts immer von Ihnen abschliessen, wir kannten ja unseren Hauptmann ... Allle wussten es.

19:50 "Überfüttert" sagen, aber so aussehen ist schon ein Eigentor

Sympathischer Hauptmann. Und es überkommt mich das Gruseln bei der Erinnerung an die Kohl-Zeit, in der ich meine Jugend verbracht habe.

Ich war in den Achtzigerjahren als Wehrpflichtiger bei der Bundeswehr. Dass ich schwul bin, hat niemand bemerkt. Es gab auch keinerlei "Zwischenfälle". Wieso auch. Allerdings war ich auch sehr diskret. Anekdote am Rande: Was sehr merkwürdig war: Bei der Musterung fasste mir der untersuchende Arzt mit seinen Fingern in den After (mit Gleitgel und Handschuh). War wohl damals so üblich... Oder wollte er ertasten, ob das was "geweitet" war? Keine Ahnung. Alles lange her. Bin selbstbewusst schwul und habe die Militärzeit gut überstanden.

@atzimtzum

3 ай бұрын

Das war nen Test ob die Prostata krankhaft geschwollen ist.

Irgendwie hat das ganze hier schon irgendwie Parallelen zur damaligen Geschichte von Werner von Fritsch !!!!

Mag mir jemand den Songtitel zu dem Instrumental sagen, dass zwischen 8:30 und 8:45 läuft? Ich kenne es, aber komme seit einem Tag nicht drauf ;)

@BaronvonStreit-ok5py

4 ай бұрын

Kann es von LES HUMPHRIES sein?

@SWRDoku

4 ай бұрын

Wir glauben, dass es dieses Lied ist: "Maid Of Orleans (Demo) Orchestral Manoeuvres In the Dark

@SchangelinaJolie

4 ай бұрын

@@SWRDoku ja, das ist es!

@diananussbaum3106

3 ай бұрын

@StelldeathSd: kzread.info/dash/bejne/emqLtbeMo8yYd6g.html

3.000 Euro? Soll das ein Witz sein?

Deutschland war immer schon der Zeit zwanzig Jahre hinterher

@Maxodrome

3 ай бұрын

Nur 20?

Wenn Fehler zum Schaden anderer vertuscht werden und sogar Beweise gefälscht bzw. Polizisten zu Falschaussagen gedrängt werden. Dass so jemand im Amt bleiben darf sagt genug aus, ist schon ein Skandal.

@thomasknopf5544

2 ай бұрын

?Wo wurde ein Polizist zur Falschaussage gedrängt ? Habe ich nirgendwo im Bericht so gehört .Seine Recherche wurde falsch aufgebauscht, und er bekam zum Glück die Gelegenheit , seine Version direkt Hr.Wörner mitzuteilen .So what ? Und es war Hr.Kohl , der vom Rücktrittsgesuch von Hr.Wörner nichts wissen wollte .

Die 3000€ können sie sich echt sonst wo reinschieben, so eine Frechheit...

Eine interessante Doku damit die jüngeren die heute händchen haltend auf der Strasse stolzieren sehen wie das in unserer Jugend war.. Traurig dass wir in den 70er und 80er so hart darum kämpfen mussten, aber es hat sich gelohnt. Leider wird das von vielen jungen schwulen nicht wertgeschätzt.

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@anxieu Warum hast du das Gefühl, dass es nicht wertschätzt wird?

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@SWRDoku *wertgeschätzt

@anxieu

4 ай бұрын

@@SWRDoku nun, es ist in der Gay Community ein zunehmender " Altersbashing" zu beobachten.

@sebatim4937

4 ай бұрын

Du hast zu 100% recht!

@kenzovich9225

4 ай бұрын

Gerade in den 70er und 80er wurde nicht genug für Schwulenrechte gekämpft sonst würds die Doku nicht geben. Wieso sollten jetzt junge Menschen vor der älteren Generations auf die Knie fallen und sie anhimmeln?

Toll gemachte Dokumentation!!

Bravo, Herr Lindner!

Die Reportage hat meiner Ansicht nach etwas wirr angefangen. Mir war nicht klar, worum es ging. War die Homosexualität das Problem oder hat sich etwas im homosexuellen Milieu zugetragen? Das hätte man einleitend etwas klarer mitteilen können.

@BunteAlteManners.-zd5be

4 ай бұрын

Bundesverdienstkreuzverleihung(en), Neider?, Eifersucht?, Ehrgeiz in Politik und Gesellschaft der Bonner Republik.

@strolcherauschendorf571

4 ай бұрын

Dem stimme ich zu ... es wird zu lange an der Diffamierung dieser Zeit festgehalten , offensichtlich um Aufmerksamkeit zu erregen. ... immer wieder zum Schaden der unvoreingenommen Beobachtung. Ähnlich reißerisch wie die Presse seinerzeit.

@SWRDoku

4 ай бұрын

Danke für dein Feedback! Wir geben es gern an unsere Redaktion weiter. 😊

@Meddlerzursee

4 ай бұрын

Ich sehe das genau so ich sehe ehrlicher Weise in der homosexualität kein Problem aber ob ein 4 oder 5 Sterne natogeneral sich dann im nacht leben rum treibt das ist eine andere sache

6.14 "kompett weggeblasen"in dem kontext...jawohl:)

Toller Beitrag, der erste Teil des Titels wirkt deplatziert - ich hätte mir "Homosexualität in der Bundeswehr - Die Affäre Kießling und der persönliche Kampf von Michael Lindner"

Ich seh noch heute die Bild Schlagzeile vor mir "Ist Kießling ein Fiesling?".

@dickmann1979

3 ай бұрын

die bild ist halt auch nichts anderes als der "moderne" stürmer...

@blauebazille8530

3 ай бұрын

@@dickmann1979 absolut richtig

Wie begeistert der Boulevard-Journalist war, das er einen Mann mit legitimen Privatleben zerstören wollte für eine gute Story... was ein Mensch:/

Da muss man sich wohl nicht wundern, dass in vielen Generationen auch Umarmungen unter Männern eher abgelehnt werden und es nur ein Handschlag gibt...Mein Vater hat einige Jahrzehnte gebraucht, um diese Form des "Hallo" oder "Herzlichen Glückwunsch" etc auch innerfamiliär anzunehmen. Ganz schön tragisch...gerade in einsamen Zeiten, weg von Familie, Bekannten etc. wäre es sicher eine emotionale Stütze, sich gegenseitig in den Arm nehmen zu können, ohne direkt Angst haben zu müssen

Es ist mit einem Mal komplett wie weggeblasen - an der Stelle musste ich dann doch etwas lachen. Trotz der ernsten Thematik.

@12wurst34

Ай бұрын

Und ich musste schlucken.

Hauptmann Lindner: Ehrenmann

Da kann ich den Film "Eismayer" zu dem Thema empfehlen

Ach ja, AGA Juli-August 2001, 36-h Biwak 🥰. Zum Glück haben unsere Kameraden die Klappe gehalten

Mein EX Schwager war kurz vor der Prüfung zum Feldwebel als er sich outen musste . Als Obergefreiter ist er nach 4 Jahren ausgeschieden

@toniwalch6543

4 ай бұрын

Zusatz, 1998

@SWRDoku

4 ай бұрын

@@toniwalch6543 das ist wirklich sehr schade für deinen Ex-Schwager. 🙁🙁

@kaikuhn1548

4 ай бұрын

​@@toniwalch6543Sehr gut 👍

@michelborodkin

4 ай бұрын

Deswegen ist man auch nicht gay.

@dieSchreckschraube

3 ай бұрын

@@kaikuhn1548 Sie sind das Letzte, wenn Sie Diskriminierung gut heißen.

Werner von Fritsch lässt grüßen.

Udo Röbel ist charakterlich ungeeignet irgendetwas zu leiten.

Hat das Kreiswehrersatzamt damals in der Privatsphäre von von jungen Männern herumgestochert? Wenn, diese Angaben homosexuell zu sein. Ich kann mir nämlich vorstellen, dass Totalverweigerer dies als Ausrede nutzten man sei homosexuell. Als ich 1997 gemustert wurde, hat man mich nicht gefragt, was für eine Veranlagung ich habe. Ich wurde damals T 3 gemustert und wurde nicht eingezogen und später 2003 wurde ich automatisch um gemustert auf T 5. Mein Dad war enttäuscht von mir wegen des Musterungsergebnisses. Er war der Meinung, dass man in der Grundausbildung etwas fürs Leben lernt und es hat für ihn was mit Männlichkeit zu tun. Für mich ist das eine archaische Einstellung. Ich sehe mich in erster Linie nicht als Mann, sondern als Mensch und Individuum ausgestattet mit einzigartiger Persönlichkeit und erst danach sehe ich mich als Mann.

@p.gunterruwald7102

3 ай бұрын

Ich hatte zwei Kollegen, die fälschlich behaupteten, schwul zu sein und deshalb ausgemustert wurden. Ich hatte auch einen Kameraden, der schwul war. Das stand in seiner Akte und sickerte natürlich durch. Schweigepflicht hin oder her.

An alle die das immernoch „ekelhaft“ etc. finden. Ich glaube ihr könnt euch ganz gut mit 11:26 identifizieren :)

Die Kramp-Karrenbauer in dieser Reportage?

@docdespair792

3 ай бұрын

Warum nicht?

@heretic2032

3 ай бұрын

Sie war es, die die öffentliche Rehabilitierung der damals entlassenen Soldaten verkündet hat.

Ein großartiger, wunderbarer Mensch der Herr Lindner!

Sehr nice Doku.

Bundesverdienstkreuz für den Mann am Ende des Videos!

Wo ist der schwule Pinguin *@docdespair* ? 😂