※ヨコサワは特殊な訓練を受けております。良い子はマネしないでね！※ 冒頭でも説明しているように、この動画は「100人いたら100人がコールするシチュエーション」でも、特殊な条件が重なるとフォールドする事があるよ！その条件とは？ ということを説明している動画ですので「こんなの降りるわけないだろ」は非常に正しい考え方になります。もし同じようなシチュエーションに追い込まれた場合迷わずコールしましょう。

いい動画!エクスプロイトもポーカーの醍醐味

プリフロップで自分のオープンに対して3ベットされた時にしっかり相手のレンジを仮定した上で自分のアクションを決めようと思いました。

ヨコサワさんが経験したことがあるどのレーキシステムでもこのハンドは同じプレーラインをとりますか？

Twitterでもコメント欄でも色んな意見があってそれに目通すだけでもめちゃくちゃポーカーの知識ついてる気がする

AAはありそうかな、それでもコールできないけど

普段私がやってるライブポーカーのレベルだと普通にAKoとかAAとかKQまで出て来そうな状況ですがこのレベルだとここまでレンジが絞れてるんだなって感じです フロップでレイズ返す選択肢があったか気になるけど相手のレンジそこまで絞れてたらあんまり意味無いのかなとか思うけどどうなんでしょうかね

すごい。またしてもこんな有料級の講座を無料で公開してくれてる。本当にありがたいです……

4500ドルって現実だとスゴい金額なんです！笑　意外とまともな事言う事に驚きました笑

自分も同じ考えでした、ターンの大きいベットがすでにリバーのオールインまで見据えてるように見えます。自分もフォールド寄りだと思いました。 相手のハンドはターンでフラッシュ完成のAkかAQだと読みます。 かなり消極的、弱気ですが自分はコールできないです。 逆に自分のやってるゲームだったら100%コールなんですけどねとんでもないハンドで5BET飛んでくるのでw

1:08 よこさわが降りたあと対面のうなずき見るとAA AK無さそう

僕ならフロップでレイズして最後までいくかな・・　　２００BBスタックは自分にとっては深くて経験浅くてよくわからない。

プリフロップのレンジ想定聞く限りブラフが🔹持ちTTだけか……

「同じ状況をこの先何回迎えられるか」って大事ですよね レートが安くて何回でも同じ状況を経験できるなら期待値を実現しやすいけど、レートが高く同じ状況を何回も経験できないなら破産する確率が高くなってしまう

オッズコールすべきシチュエーションでコール出来ないバンクロールでも ハイレートを打つ理由はそれを加味しても低レートを打つより時給がいいという 目測があるという事でしょうか。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

おっしゃる通りです！25-50で本来＄400出るところを$200-$300まで下げたとしても 10-20で$150出すより良いという感覚です！

そんなに硬い相手ならフロップレイズすべきだったと思ったんですけど、そこはどうなんでしょうか。 全然関係無いですけどコールの方が好きなのは僕もそうです。

何回もやれてこその25%なんだろなぁ。それで飛んでしまえば、ただの25%。パンクする恐れがある時は、利益取りにくいって事ですね。

BBがコールするとこはない、というのは何故なのでしょうか？

某麻雀星人が、「プロでやってんだよ一か八かなんかできるか」って言ってたけどそれに近いものを感じた。 所持金って言うHP0なったらゲームオーバーで巻き返すチャンスもなくなる。

なるほど！ ここで75%相手が勝ってる(批判する側に譲歩して70%相手が勝ってる)としても、このプレー時のヨコサワさんのバンクロール的にコールしたらめちゃ減ってしまい、その後レート下げても下振れ続いたら崩壊の恐れがあるから、ここで25%を取りに行くより、レート下げたり、このレートだとしても次の簡単なハンド&シチュエーションで増やすのが将来的な期待値は高くて安全だろうってことですよね？ 以前ヨコサワさんの5/10なら100%稼げるって発言があったので、別にここで負けて自分を追い込む必要はない、また一からバンク築こうってことだと解釈しました。 機械的に生きるのなら、5/10 や10/20を一生プレーするのが正解だけど、ハイレートでポーカーするのが好きだし上を目指したくて挑戦したいから、資金足りなくてマネプレあるかもだけどハイレートは打つよってことですよね。 ある程度築いたら自分も上のレート行くんですけど、やっぱりバンク尽きたり崩壊してしまいます。 ヨコサワさんのメイン動画で、ここで降りられるからヨコサワはポーカー勝てるんだよって発言が度々ありましたが、foldしてその発言をしてるから負け惜しみに聞こえる、動画なんだからコールしろよっていうヘイトで、正直何言ってるんだこの人感の方が強かったですが、めっちゃ理解できたし、ポーカープロの生活、仕事について理解できた気がします。 ポーカープロという仕事についてや、ヨコサワは5/10なら100%勝てるってことを強調すれば納得する人も多いと思います。あと自分の夢のためにハイレート打つのは何も悪くないと思いますし、そこで負けるのも悪くないと思います。やり直すための4500ドルってことだと思います。

フロップで安めにレイズ返して情報増やすかな自分だったら

初心者です。 この場合ヨコサワさんがKKのダイヤ持ちとかであればリバーでの相手のオールインに対してコールですか？

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

そもそもKKは降りないですね！！！

このパターンならいつもコールして大きく負けてしまうわ

AAでフォールドされる場合はありますか？

@user-oe7cg5pf3f

26 күн бұрын

そうなると相手にAkの割合が下がりKKの割合が相対的に増えるので降りではないでしょうか

来年の夏ハワイ行くけど、ハワイのポーカーってどうなんだろう、

@ayuko72

Жыл бұрын

ハワイでポーカーできるの？

@baidensan

Жыл бұрын

@@ayuko72 あ、ハワイ州はギャンブルが法律で禁止されていらしいです 誤解招いてすいません😶

俺は降りられないなぁ ダイヤ1枚持ちのAKのコンボかなりあるし、オッズ的にも割り切ってコールするわ

@user-bb9cm4hm2l

Жыл бұрын

AKoダイヤでリバーオールイン無くない？

@pinkman2835

Жыл бұрын

@@user-bb9cm4hm2l 全然あると思った。リバーオールインって言ってもポットのハーフ以下だし、4ベットポットでコミットしてるからなぁ

@0pkun0

Жыл бұрын

AKoのリバーでショーダウンで勝ってる可能性もあるのにオールインでブラフに回す理由って何ですか？ 弱いフラッシュ下ろす為？

@kuura4996

Жыл бұрын

@@0pkun0 ほんとにそれ笑 論破

うーんつまり殆どKK、AKdd、AQddしかなかったということなんですけど、本当にそこまで硬い相手だったらKKもリバーチェックしてしまうこともあるのではないでしょうか？ 負けてるとこが最大5通り、現実的には3通り程度となると、25%のオッズを満たすのに1通りのブラフ/ミスバリューがあれば十分コールなんですよね、、 もしもリバーで上記のアクションをとると決めるなら、ターンのコールもかなり困難になりませんかね。 もちろんその場にいないとわからないライブ特有の読みとか、資金に関する色々はあるとは思いますけど

このハンド降りるんやってすごい印象に残ってたから普段ポーカーやらないけど見に来ちゃった

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

普通降りないので、もし同じような状況に追い込まれても降りないように！w

みんないい事言おう！ $10-20以上くらいをやってみたら 分かる！ この人のリバーコールできるのは、 相手がその日ヤケになってるか？ くらいです。

ワシならプリフロフォールド一択なんだけど、ダメかな…

相手がAKでバリューと思って打ってるパターンありそうw

先日、全く同じ状況になった。 こっちはJJで相手の動きもボードもほぼ同じ。 結果的に相手からはKKが出てきた。 自分は降りられなかった。

なっとく😮やはり金持ちは強いよね

後から期待値を追えるプロだから降りれるんじゃないのかな？

プリフロップのアクションレンジ+硬いプレイヤーという情報的+デカベッドからオールインの流れ+オールイン金額加味して=オールインするための鬼バリューにしか見えないよね。 これが硬いプレイヤーではないとなったらコールだけど。 ハイレートのタイトなプレイヤーが4betしてきてて5betはあり得ないしターンでは降りれないし(降りすぎになるしサードナッツだしフラッシュ相手だとしてもフルハウスや4カードの目があるから)これは致し方ない負け。むしろこの状況でコールした方が批判多そうな気すらする。

プロポーカープレーヤーがヨコサワキッズになりすまして潜入したら本物のヨコサワキッズからいくら搾り取れるのか！？ っていう企画やってほしい！

AdK、AdAのミスバリューがどのくらいあるのかなとおもた

@user-ls1hd8sd4v

Жыл бұрын

ほぼないと思う！もしそれらなら相手目線ヨコサワのAA,AK,KK(AKの場合)ブロックしてるからターンのデカベットについてこられたら基本負けてるくない？と思った QQはダイヤであってもターンで降りる

@user-ol8io3hh7f

Жыл бұрын

@@user-ls1hd8sd4v まったくもってその通りなんですけど、AA.AKにはリバーのバリューターゲットが薄いからチェックバックしようって考えができるプレイヤーかどうかを見極めることがすごく難しいですよね😅ハイレートを打ってるレギュラーなら当たり前のことでも、感覚やティルトなどで突撃オールインしてしまうプレイヤーもいるわけで、、メタゲームは本当に難しいと実感します😓

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

その割合も加味して25%くらいしか勝ってない、と相手のレンジを見積もったのでフォールドしたという事を説明している動画なので 「いやいや30%はあるでしょ」とか「100％勝ってるよ」という個々の考えは当然あると思います！ただ相手が誰なのか、どういうシチュエーションだったのかを知らず動画の外側からそれを判断するのは不可能だと思います！通常だったらあり得ないフォールドを出来る時って、どんな時なんだろう？と思いながら見て頂けたらと思います！

@user-ol8io3hh7f

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker 返信いただいてめっちゃ嬉しいです😂 ふと思ったのですがフロップのカードがKcではなくQcで相手が同じアクションを取ってきたらヨコサワさんのリバーのアクションは変わってたのかな、、と思いました。AdKのブラフコンボができてコールに傾いたりするのかなとふと思ったりしました😌

@hello-xm6is

Жыл бұрын

質問です。AAの確率を低く見積もった理由を知りたいです。 もし仮に相手のレンジがAKd,AQd,KK,AAの場合勝率を25%と見積もったならAAのコンボ数をxとすると x/(1+1+3+x)=1/4 x=5/3 つまりダイヤ持ちのAAの3コンボが5/9の確率でオールインし、ダイヤなしのAAは100%ないと確信したということになりますがこの理由を教えて下さい。 後､自分はこの場合でもEVは少しプラスでAAが100%オールインしてきた時のEVは5904で、AKの可能性も考えるとフォールドはかなりのEVロスだと思いました。

間違って’’い’’の返信欄にコメントしてしまった。 ‘’い’’の返信欄を見ていただけたら嬉しいです。

これターンでスタック7500に対して3000コールしたらリバーでのオールインは折り込み済みではないのか。リバー4500は安いというか状況的にオールイン要求してきたって話ですよね？スタック9500からプリプロ1300フロップ650ターン3000コールしてるので。最終的にポット約20000勝率37.5%必要と考えるとかたいプレーヤーの4betレンジにJJが負けてるコンボの方が勝ってるハンドより普通に多い。 ターンベット3000打ってきた段階でリバーオールインできるか考えてたぶん降ろされてしまう。クアッズ引く以外でリバーコールできる自分が想像できない

俺はターンでコールしてリバーでラグが落ちたら間違いなく勝負しちゃいます。ターンでコールした意味がないって思っちゃって、、、 (ド初心者プレイヤー)

@user-ng2wc9rk7y

Жыл бұрын

サンクコストの沼にハマりがち

@zioglif1163

Жыл бұрын

勝つ時はちょっとしか勝てなくて 負ける時思いっきり負ける典型的なパターン

リバーのAIを安いからコールと考えるか、安いからブラフはないと考えて降りるのかの違いですね。

２５％で$268って計算おかしくね？２５％を考慮した上での期待値$268だよね・・・？ バンクロール的に厳しいから降りるっていうのは理解できるんだけど

@user-ky7rb5qs7q

Жыл бұрын

仰る通りだと思います。ヨコサワさんは口頭だったので多少過激な表現だったとして、フリップが誤解を招く書き方でしたね～。 今回の動画で一番の学びは、マネープレッシャーを感じたり、BR的に厳しいからって期待値プラスの行動がとれないようなテーブルには座らない方がいいってことですねw

@lkmdrc

Жыл бұрын

268ドルを得るために4,500ドルをリスクにさらして良いのかって言ってるので間違ってないですね。 コールが平均268ドルプラスになる前提で、期待値マイナスのプレーと分かった上で分散を防いでるだけで。

@MAX-ke1of

Жыл бұрын

どゆこと？

@ss-fg9go

Жыл бұрын

指摘しようとしたらもうコメントあって安心した 期待値は+でもリスクがデカい、分散の幅が広過ぎるってことじゃないかな

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

計算は間違ってません！

うーん、コールでしょう

まあブラフなさそうだし降りるだろうなー

計算間違ってますね

まーでもレートの大小でアクション変わりますってのはちょっとどうかと思うな。

@user-kb7ms7if3x

Жыл бұрын

まーでも状況によってプレースタイルを変えるのは普通な気がします。レートが変われば相手の判断基準も変わりますしこの状況でのケース解説ですので、ひとつの選択肢を教えてくれているのでは？実際に低いレートうってる時と高いレートうってる時、トナメの時、それぞれ判断基準変わりません？

@user-dg4si9cd3t

Жыл бұрын

まーでもヨコサワが言ってるなら正しそう

@ponsat558

Жыл бұрын

@@user-kb7ms7if3x 　まーでも45万が大金なのは投稿者にとってで、相手にとっては一般人にとっての４５００円くらいの価値観かもしれないからレートの大小で結果変えるなら最初から身の丈に合ったレートで打ちません？

@user-kb7ms7if3x

Жыл бұрын

@@ponsat558 まーでもそれはレートの大小によって選択肢の幅が変わることには変わりません。かもしれない、からこそ相手がどんな思考なのか対峙しているヨコサワさんは考えているでしょうし、ベット額が小さければ勝負してもいいという彼の経験則から話しているのですから、身の丈云々の話は違いますね。 まーでも、まーでもですね

@yuji448

Жыл бұрын

まーでもここで頑張って利益を得るより他に余裕で利益出るとこがあるからそっちで勝負しようと思うのはあり得るんじゃない？

AKdd

んー最後の4500ドルは価値があるのはもちろんだけど、ポットの額から考えた場合、AAやAKはあるかと思います。 仮にAAやAKを持っていたとして、♢Aを持っていれば、相手のスリーベットレンジのフラッシュ目をかなりブロックしていますし、そうなると負けているところで言うと、KKや JJくらいになるので、特にAAを持っているのなら、最後のスタック勢いで突っ込むのは全然あり得るかなと。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

「AAやAKはあるかと思います」と思う人がほとんどのところを、ないと思った理由について説明している動画なので 通常であればコールするのが普通ということは動画の中でも繰り返し伝えるべきでした！ この相手、このシチュエーション、このハンドにおいてはフォールドが正しかったと判断していた当時の僕の感覚が正しいからこそハイステークスで勝ち続けることが出来る、ということが言いたい動画でした。 つまるところ、皆さんが想像しているような「AAやAKがある」と言う考えより、「ほとんど=25%程度しかない」という判断に至った事を説明しています！よかったらもう一度フラットな目線で動画をみてみてください！

@royu4610

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker ご返信ありがとうございます。 ヨコサワさんは、これがレート1/10ならコールしているとおっしゃっています。 ただこのレートでのこのオールインは、75%以上、それこそ8割くらいの確率で、JJ以上のハンドが出てくると予想したと僕なりに解釈致しました。 ただどうしても説明を聞いていて引っかかったのは、バンクロールの話です。 仮にヨコサワさんが、資金的に余裕があったとして、それでもフォールドしていたのだとしたら、相手のマネープレッシャーの説明も筋が通っていて納得がいくのですが、 仮に資金に余裕があったとして、それならコールしていた。と言うことでしたら、少し話が矛盾してしまうのかなあと感じてしまいます。 「相手にとって4500ドルという資金はデカい。なので勢いでオールインできる金ではないので、低レートに比べてバリュー寄りである確率、特にナッツ級である確率が高い」と言う話と、 ヨコサワさんのバンクロールの話はまた別の論点かなとも思いますので。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

そもそも勝率が25%しかない理由が、相手にとっても$4500は安い金額ではないから という理由で 25%勝率があるのにも関わらず正しいオッズコールができない理由が僕のバンクロールの話なので、どちらも間違っていません。 もしこれが1/10のレートであれば向こうのオールインレンジはもっと広くなるので、僕の資金がどうであれ絶対にコールしなきゃいけなくなりますし 逆にレートがこのままでも、僕の資金が10倍あればオッズが合うのでコールしなきゃいけないという意味です。どちらが欠けてもコールです。

@royu4610

Жыл бұрын

@@yokosawa_poker お忙しい中度々ご返信ありがとうございます。 なるほどです。 「ハイレートなので、こういうオールインはナッツよりのバリューが多い」 「自身のバンクロール的に、仮に期待値プラスでも、ここで資金を失うと、今後のポーカー生活に支障が出る」 「そもそもレートなどを抜きにして考えても、勝率25%程度しかない」 という3つをトータルで考えてフォールドしたと言う事ですかね。 自分自身ポーカーを始めてまだ3ヶ月程度で、ヨコサワさんの動画をメインに現在勉強させて頂いている所です。 もちろん相手プレイヤーのプレースタイルやレートなどによって変わってくると思いますが、コンボ数的には長期的な期待値から見るとコールが正しいとかどうかという所が、モヤモヤしたので質問させて頂きました。 ご丁寧に対応して頂き有難うございました。

世界相手に何十万ドルと買ってるプロに対して 素人に毛が生えた程度の人がこれは違うみたいなコメントとても面白い

んー。俺なら降りるなぁ 明らかにおかしい

4500＄ぐらいで手が縮むようだとやっぱりハイローラーにはいけそうもないよな強いのに

@lkmdrc

Жыл бұрын

手が...縮む... メンタルではなく資金の問題ですよ。

@yokosawa_poker

Жыл бұрын

この場合、相手側も$4500と$450ではブラフ頻度が違うという点を指摘しているのと 小さい利益を取るために大きな資金を失って、次の機会を得られなくなる事を避けると言うケリー基準的な事について説明しているので、金額に対するメンタル面でのプレッシャーは全くないですよ！ 資金管理のために小さい利益を捨てざるを得ない状況でハイローラーで戦うべきではないという指摘でしたらごもっともです！w

ブラファー「こいつなら小さいベットでも降りるだろ」