Сергей Зубов - памятника Тамерлану в Самарской области не будет

Действительно ли в Самарской области собираются установить памятник Тамерлану? А что по этому поводу думают историки, археологи и вообще научное сообщество области? По вопросу о перспективах установить памятник Тамерлану поговорили с Сергеем Зубовым, археологом из Самарской области. И можно ли татарам в Самарской области тогда установить памятник Тохтамыш-хану?
#татары #ТатарыСамары #Тамерлан

Пікірлер: 370

  • @user-ok8iz8sg5g
    @user-ok8iz8sg5g2 жыл бұрын

    А памятник Улу-Муххамеду, основателю Казанского ханства будет?

  • @user-jk3zn8zx8s

    @user-jk3zn8zx8s

    2 жыл бұрын

    Давно пора!

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jk3zn8zx8s только после согласия ивана мамаевича грозного😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-ts4qy4gx9i
    @user-ts4qy4gx9i2 жыл бұрын

    Не только в Самаре но и в Уральске, Атырау, Саратове ставить памятник Тамирлану кощунство. Он совершал опустошительные набеги в эти города. Разрушил Үкек, Сарайшык.

  • @jamaltleubergenova5699
    @jamaltleubergenova56992 жыл бұрын

    И Тохтамыш из тюрков , и Тамерлан тоже из тюрков-монгол , практически все они из Великой Степи ,одни побили других какая теперь разница😮что теперь из за этого спорить.И потом в исламе не приветстуется всякие изображения.

  • @Jigurdinec
    @Jigurdinec2 жыл бұрын

    Почему нет памятника хану Котрагу? Зачем нам монгольские памятники?

  • @butwhy8806

    @butwhy8806

    2 жыл бұрын

    Ни в коем случае! Марджанисты шарахаются от булгарской истории, как черт от ладана. У них история начинается с нашествия Батыя.

  • @user-jg2yp3tp7j

    @user-jg2yp3tp7j

    2 жыл бұрын

    Безнең тулы хокуклы үз дәүләтебез булса,Сөембикәгә дә,Олугмуһаммәткә дә,Котрагка да, һәйкәлләр куеп булыр иде.Бу бит безнең тарих!

  • @user-zi2nu4pn2u
    @user-zi2nu4pn2u2 жыл бұрын

    Тамерлан барлас его потомки в Узбекистане.

  • @user-sq9tc1ul5n
    @user-sq9tc1ul5n2 жыл бұрын

    Как бы не относились к Амир Тимуру , памятники не надо ставить.Ведь это противоречит шариату.

  • @user-oc6dh2yp2w

    @user-oc6dh2yp2w

    2 жыл бұрын

    Да плевать на шариат

  • @user-sq9tc1ul5n

    @user-sq9tc1ul5n

    2 жыл бұрын

    @@user-oc6dh2yp2w Но ведь Тимур мусульман!

  • @user-jg2yp3tp7j

    @user-jg2yp3tp7j

    2 жыл бұрын

    @@user-sq9tc1ul5n Ничего себе мусульман!

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    @@user-sq9tc1ul5n монгол мусульманин)

  • @prismatikwhite1688

    @prismatikwhite1688

    2 жыл бұрын

    Эмир Тимур

  • @user-cs6hr9uq4k
    @user-cs6hr9uq4k2 жыл бұрын

    Тохтамышу Да!!!Он из нашей истории .Безнен тарих

  • @user-qd3el6ix5v

    @user-qd3el6ix5v

    2 жыл бұрын

    Нет у него черты лица Монголоидские были так что он ближе к Башкирам, Ногайцам, и Казахам.

  • @Juketaw

    @Juketaw

    2 жыл бұрын

    @@user-qd3el6ix5v башкиры ближе к ненцам ты забыл оленеводство

  • @user-es7sh8rw7b

    @user-es7sh8rw7b

    2 жыл бұрын

    @@Juketaw В смысле ханты и манси)

  • @user-zi2nu4pn2u

    @user-zi2nu4pn2u

    2 жыл бұрын

    Токтамыш чингизид или нет?

  • @user-zi2nu4pn2u

    @user-zi2nu4pn2u

    2 жыл бұрын

    @@user-qd3el6ix5v Токтамыша поддержали и кыргызы .

  • @tazayeget
    @tazayeget2 жыл бұрын

    Аксак Тимер Алтын Урданы җимерүгә зур керткән бит инде. Тискәре тарихи шәхес

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Бу мәскәү эше

  • @user-rg4gt6go5l
    @user-rg4gt6go5l2 жыл бұрын

    Не пойму зачем ставить памятник Тамерлану, если к нему негативное отношение?

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Назло кондуктору😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-gc3xf9zt5y

    @user-gc3xf9zt5y

    2 жыл бұрын

    Глупо конечно,в век ИИ и технологии таким заниматься. Без негатива позитив не бывает, это как трансформатор,одно без другого не бывает, они вместе как Темир и Туктамыш, после них из негатива начала рождаться позитив задолго до будущих истории и много чего повторится кому то в пользу и во вред всем и всему. Но могут поставить, маленький, но туда народ валом повалит,этого и хотят,это бизнес.

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Надо же позлить Татар. То Иван кровавый,то ещё ему подстать

  • @Institute_Marjani
    @Institute_Marjani2 жыл бұрын

    Интересная тема!

  • @user-cs6hr9uq4k
    @user-cs6hr9uq4k2 жыл бұрын

    Мин Беренче ☺️

  • @tazayeget

    @tazayeget

    2 жыл бұрын

    Мин 73 нче

  • @user-cs6hr9uq4k

    @user-cs6hr9uq4k

    2 жыл бұрын

    Azat Fazıl ☺️

  • @RG-kj2gs
    @RG-kj2gs Жыл бұрын

    самара и самарканд это практически одно название.

  • @user-zi1pb2xx8c
    @user-zi1pb2xx8c2 жыл бұрын

    Потомки Тимура были изгнаны узбеками в Индию

  • @user-te4gu4ly2j
    @user-te4gu4ly2j2 жыл бұрын

    В московии в красной площади нужно поставить памятник Тимерлану

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    На Кызыл мейдане есть уже три татарина. Четвертый лишний.😀😀😀🤘🤘🤘

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Путин сам признался что Минин и Пожарский Татары: « во главе ополчения стояли этнические Татары», его слова.кызганыч. Без , дөрес әйтсәм обманулись

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel про блядимира улуянова что молчишь?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Mahmud Kesemenli Аллах сакласен безне. Ул безнеке тегел. Хватит с нас .

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel Allah imanı olanları saklasın!!!🤘🤘🤘

  • @Tatar_Piano
    @Tatar_Piano2 жыл бұрын

    Яхшы👍🏼

  • @user-rf2zl2eg6c
    @user-rf2zl2eg6c2 жыл бұрын

    Аксак Тимер величайший полководец, но он не Чингизид !! Но он разрушитель Золотой Орды, татарских ханств и русских улусов !! На родине его в Узбекистане стоит уже памятник эмиру Тимуру..

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    ахыргы нәтиҗәләргә карап хөкем итәргә тиеш.

  • @user-zi2nu4pn2u
    @user-zi2nu4pn2u2 жыл бұрын

    Надо ставит памятьник Булгарским ханам,предки татар башкир ,чуваш.

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Кархара хан татары никогда не были потомками булгар Татары это потомки золотоордынцев обратись к чувашам истинным потомкам волжский булгар

  • @user-zi2nu4pn2u

    @user-zi2nu4pn2u

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d А Башкиры ?

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@user-zi2nu4pn2u башкыры это более древний народ история им 20 веков самыми близкими к вам это кыргызы и якуты Яговорю вам на языке истины по другому я сказать не могу А так когда яначинаю говорить даже камни начинают плакать

  • @user-zi2nu4pn2u

    @user-zi2nu4pn2u

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d 😀да ладно.а ты сам из каких народов будеш?

  • @user-zi2nu4pn2u

    @user-zi2nu4pn2u

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d А потмки Буртасов сейчас кто они?

  • @user-gz2eq6jh1t
    @user-gz2eq6jh1t2 жыл бұрын

    Тимур туранец. Империя называлась Великим Тураном.

  • @user-kv4cb7ou3b
    @user-kv4cb7ou3b2 жыл бұрын

    Содержательно и смело!

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    хороший историк грамотный

  • @user-vs3vd9xi4t
    @user-vs3vd9xi4t2 жыл бұрын

    Главный аргумент! Алина Кабаева сделала приятно Путлеру 10:36 😆🤦

  • @user-sj2fm7hn1g
    @user-sj2fm7hn1g2 жыл бұрын

    Сообразил))

  • @user-eg5jg9mr9i
    @user-eg5jg9mr9i2 жыл бұрын

    Аллах Акбар судья

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    Сергей зубов Памятник Тимуру это конечно очередная утка в иннете понятно для привлечения масс к своему ролику но все же хотелось услышать что то более вразумительного той же происшедшей схватки между Тимуром и тухтамышем где когда сколько история то она рядом скажем так под боком

  • @user-fd4xp4gi4d
    @user-fd4xp4gi4d2 жыл бұрын

    В хадисах пророка Мухаммеда Абу Хурайра свидетельствует: «Аллах Всевышний сказал: “Кто же может быть более несправедливее того, кто пытается создать нечто подобное тому, что сотворил Я? Другое высказывание Мухаммеда, переданное Ибн Аббасом: «Каждый создающий изображения будет в Огне, и каждому созданному им изображению будет дана душа, которая станет мучать его в Аду». Поэтому "памятник" Тамерлану в Ташкенте - это скверна - حرام, и его надо снести! А заодно и снести московский памятник и Исламу Каримову!

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Я назначаю нашего пророка мухаммада человеком третьего тысячелетия первым был исусс вторым назначен чингисхан кто против выскажите

  • @user-jg2yp3tp7j

    @user-jg2yp3tp7j

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d Я назначаю...🙆🙆🙆

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@user-jg2yp3tp7j Женщина угомонись !!!!

  • @user-jm6kq9cn3c
    @user-jm6kq9cn3c2 жыл бұрын

    Золотая Орда ещё до этого приходила в упадок. Можно вспомнить ту же Великую Замятню

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    Здесь надо напомнить уже поставлен камень памятник посвящённой той битве и ежегодно проводиться грандиозные фестивали посвящённые той схватке ведь с обоих сторон погибло более 260 тыс войнов Да и сама схватка проходила не там где проводиться эти фестивали а камень памятник без всяких доказательств и артефактов поставлен не там Сама же битва произошла на 60 км севернее на 60 км севернее в самарской области населённого пункта кошки Верно вы сказали самарскому краеведческому музею пора пересмотреть свою ошибочную позицию и переписать историю

  • @user-in8qi7oq1m

    @user-in8qi7oq1m

    Жыл бұрын

    Переписывать историю не надо и надо слушать лектора: место битвы неизвестно.

  • @prismatikwhite1688
    @prismatikwhite16882 жыл бұрын

    Правильно!!!

  • @user-ws9pu3nm6d
    @user-ws9pu3nm6d2 жыл бұрын

    Правильно , не надо ставить никому никакого памятника. Это во - первых противоречит Исламу , во-вторых сколько шума из -за этого . Нужно на место сражения поставить какую -нибудь памятную доску (или , как это правильно называется) , и будем знать про историю этих событии .

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    Шулай булгач Шаймиевка куелган hэйкэлне сындырырга кирэк чонки ислам буенча кешелэргэ (тере кешегэ!) hэйкэл куерга ярамый.

  • @user-mg7yn2jv5u

    @user-mg7yn2jv5u

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 а причем тут Шаймиев? Теперь он вам не нравится? Надо его память и заслуги преуменьшить ? Или вообще забыть? Вашего уфимского бабая никто уже не помнит. Получается раз так,то тоже самое должно быть с Шаймиевым?

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    @@user-mg7yn2jv5u а причём тут вы люди из Татарстана и Башкортостана при обсуждении постановки памятника в Самарской области? Может народ Самары сам решит, что ему делать без ценных советов из Татарстана?

  • @user-mg7yn2jv5u

    @user-mg7yn2jv5u

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 а что в Самаре татары не живут? Их полно там. А если кто то предложит установить памятник Тевкелееву? Например в Челябинской области ближе к Башкортостану? Так что давай тут дурака не включай как обычно. Административные границы условности это. Историческая память и реальное проживание народов имеет разные границы или вообще их нет уже.

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    0917, административные границы условности? То есть Татарстан в рамках своих административных границ должна обладать суверенитетом, а Самарской области в самостоятельности решений внутренних вопросов вы отказываете? Насчёт Тевкелева. Сравниваешь кровавое событие, а именно уничтожение мирного населения с битвой, с военной кампании при кондурче, где с обеих сторон были солдаты и воины, в результате которой армия Тамерлана победила армию Тамерлана? Это была битва, где с обеих сторон были военные силы, а не геноцид, учиненный армией Тамерлана над мирным татарским населением.

  • @vodolaz3314
    @vodolaz33142 жыл бұрын

    Тамерлан выдающийся полководец кстати хан гураган Амир хан никогда России ничего плохого не сделал факьически Он спас Россию от уничтожения и разрухи

  • @user-px2dr3qm6u
    @user-px2dr3qm6u2 жыл бұрын

    Вы разогреваете конфликты между родственными тюркоговорящими...и с башкирами и с узбеками. Зачем?

  • @personal-opinion
    @personal-opinion2 жыл бұрын

    Пророк предупреждал: «Воистину, наихудшее наказание в Судный День ожидает художников [изображавших людей или животных]»

  • @Michael-jp5bu
    @Michael-jp5bu11 ай бұрын

    нужды нет

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    И все же я думаю памятникставить не надо на тот вековой период одни татары побили других татар Здесь бы я сказал у тухтамыша не было ни одного шанса выиграть стратега тухтамыша Стратегия всегда была первичнее тактики Админ тем более вашей болтавне события уже давно происходят на самарской земле но это уже не наша татарская история

  • @mahmudkesemenli3074
    @mahmudkesemenli30742 жыл бұрын

    Ильнур ХайруллА, следующее интервью с Беззубовым?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    а кто это?

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-df7wg5ro2d Кого имеешь в виду? Хайруллу или Беззубова?

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 обоих было бы интересно послушать-хотелось бы более подробно по золотой орде

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 хотелось серии передач по истории про батыя мамая чингисхана

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-df7wg5ro2d Крайне не советую. Ибо официоз слушать глупо. А правду сейчас не скажут.

  • @user-rz1wc4mp4l
    @user-rz1wc4mp4l2 жыл бұрын

    Как то все вяло и не интересно. Сидят жуют жвачку.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Пожуй манан. Может веселее станет.😀😀😀🤘🤘🤘

  • @butwhy8806

    @butwhy8806

    2 жыл бұрын

    Вы ничего не понимаете. Так надо. Татары в кольце врагов. Все враги - такие же тюрки.

  • @user-nc2kq5ru6i
    @user-nc2kq5ru6i2 жыл бұрын

    Кондурче - Самарская область. Кундрючья - Ростовская область, где проживал Порфирий Иванов, хутор Верхний Кондрючий.

  • @user-yi4cu6eu3z
    @user-yi4cu6eu3z2 жыл бұрын

    За что Тамерлану за какие заслуги ставить памятник, за то что он в междоусобной ,гражданской войне вышел победителем ? В результате чего Золотая Орда распалась, начало конца империи!

  • @user-ov2es9yk7o

    @user-ov2es9yk7o

    2 жыл бұрын

    Вот неговорите... лучше бы Бельмондо поставили памятник, он больше слелал вклада в искусство мировой кинематографии и вообще. Люди бы оценили, почему нашей Плисецкой франция подарила участок на елисейских полях и платили пенсию огромную, за вклад в искусство, а мы Томерлана неизвестного увековечить и заслуги то сомнительные его..

  • @user-jm6kq9cn3c

    @user-jm6kq9cn3c

    2 жыл бұрын

    Какой ещё гражданской войны?

  • @user-yi4cu6eu3z

    @user-yi4cu6eu3z

    2 жыл бұрын

    @@user-jm6kq9cn3c Война внутри империи за верховенство или за отделение- гражданская война. Тамерлан воевал не с внешним врагом напавшим на Золотую Орду.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-ov2es9yk7o Плисецкой участок на Елисейских полях, а БельмондЕ - шесть соток в Мухосранске😀😀😀🤘🤘🤘Готовь петицию и безо всяких премудростей😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-ov2es9yk7o

    @user-ov2es9yk7o

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 ацтань балячка ))

  • @SofiaMiroslavskaya-fq9wp
    @SofiaMiroslavskaya-fq9wp2 жыл бұрын

    Таким умным видом обсуждать несуществующюю проблему смешно!!! Никто и не собирался ставить памятник этому Тимуру!!!Этот Ярхамов любую тему для своей лекции высасывает из пальцев своих грязных рук!!!Тьфу!!!Настоящий гражданин помойки соцсетей!!!

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Все шутим

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    А ведь камень и фестивали проводиться каждый год проблема как раз и назревшая

  • @butwhy8806

    @butwhy8806

    2 жыл бұрын

    Вы ничего не понимаете. Так надо. Татары в кольце врагов. Все враги - такие же тюрки.

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    @@butwhy8806 вы сами это кольцо создали между прочим. Со всеми в конфликте находитесь, в ссоре и друзей нет у вас)) Что ж продолжайте так себя вести и дальше))

  • @butwhy8806

    @butwhy8806

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 Ширше надо смотреть, Хостилибус. Ситуацию создали ответственные товарищи, которые сидят в Главном Здании Масквы. И нет, это не кремль. А не местах, в Уфе тоже, сидят рядовые исполнители. Вы что же думали, в наше военное время кто-то позволит самодеятельность на местах? Наивный.

  • @user-df7wg5ro2d
    @user-df7wg5ro2d2 жыл бұрын

    история смутных времен два русских князя зарубили другого брата в борьбе за власть))

  • @user-uy9ic5ex2f
    @user-uy9ic5ex2f2 жыл бұрын

    Тут интересный момент, Тамерлан разгромил золотую орду , Тохтамыша он называл хан кипчакский ,на кипчакских языках говорят татары, казахи,башкиры ,то есть он разгромил кипчакские народы и золотая орда перестала существовать то есть кипчаки против, если же брать русских то благодаря хромому , русские получили независимость , если бы русские поставили памятник своему освободителю это было бы правильно с их стороны, но большинство урусов не понимают какую роль в создании Московии сыграл Аксак Темир, а вот если поставили памятник Тохтамышу то кипчаки были бы за а русские против так как он сжёг Москву.

  • @user-nc2kq5ru6i

    @user-nc2kq5ru6i

    2 жыл бұрын

    Да, важный момент. Урус, а не - Рус.

  • @olegpetrov441

    @olegpetrov441

    2 жыл бұрын

    НАМ ВООБЩЕ ДО ЛАМПОЧКИ ВАШИ БАБАИ...

  • @user-ys9ux6qe6l
    @user-ys9ux6qe6l2 жыл бұрын

    Вот и правильно, прежде пусть историки разберутся в настоящей истории, а уж потом по фактам устанавливать память, там, где это народ захочет, а не по хотелкам

  • @SH-Amina-vx4jk2kt1m
    @SH-Amina-vx4jk2kt1m Жыл бұрын

    Жалко что автор назвал не тюрки мира. Из-за это только ссоры больше между тарарами и баширами, а по сути история одна.

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    По сути мы ведём диалог ни очем в той схватке одни татары побили других Память людская жива злость ко всем татарам тех лет будь то татары чуваши русичи мордва это произошло на нашей с вами земле зто история наших предков

  • @user-hm7sn8jz9y

    @user-hm7sn8jz9y

    2 жыл бұрын

    В точку подметил..."одни татары победили других татар".👍

  • @user-df7wg5ro2d
    @user-df7wg5ro2d2 жыл бұрын

    шымкент вот где ему можно поставить там где н умер было бы логично-если захочет местный тухум))

  • @user-rl9mj5lb1u
    @user-rl9mj5lb1u2 жыл бұрын

    Д ты успокойся,..😁 у Амира Темура с Хон Тухтамишам было свои темы. Перамиды из отрубленных головох - это символ предателов. Эти несчастливые люди отрубленные головы когда-то были в доверии с Темурам. И Темур второй раз не просшал, но Тохтамышу зделал много исключения...

  • @user-nc2kq5ru6i
    @user-nc2kq5ru6i2 жыл бұрын

    Агалак - малыш, мальчик-спальчик, перевод.

  • @AbdAllahTurkistani
    @AbdAllahTurkistani2 жыл бұрын

    Я узбек, по своей осведомленности считающий Тимур Бека не Узбеком, но при этом уважающий и даже любящий его, и я заявляю что, тоже как и вы против этой инициативы и не солидарен с нашим правительством, я не согласен с установкой памятника лишь одному Тимуру, я считаю: если ставить памятник, то необходимо ставить и Тохтамышу Хану и его воинам, которые наряду с Чагатайцами Темир Бека являются нашими общими предками.

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Согласен с тобой Тимур синеордынец но тухтамыш не золотоордынец хотя и чингизит он хан объединённой золотой орды старшего брата батухана золотой орды

  • @user-sq9tc1ul5n

    @user-sq9tc1ul5n

    2 жыл бұрын

    Они оба мусульмане,значит памятники не нужны.Это противоречит шариату.Вот памятный знак на месте сражения -отличный вариант.

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@user-sq9tc1ul5n Я тебя понимаю ты рьяный приверженец своего народа оно иправиильно с другой стороны кто такие башкырты я не хочу озвучивать историю вы всего лишь степняки тухтамыш металла между Самарой и Тюмень вас даже и не замечал а ваши сыны служили рекрутами в его орде

  • @user-jg2yp3tp7j

    @user-jg2yp3tp7j

    2 жыл бұрын

    Поставьте у себя во дворе.и преклоняйтесь этому извергу,если так его любите!

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    @@user-jg2yp3tp7j уэт! Э Минтимергэ Энэктэ куелган hэйкэлне яратып карыйсын мэллэ?

  • @user-gz1we3gy8t
    @user-gz1we3gy8t Жыл бұрын

    Зубов тормозит они русские памятника нехотят Тимуру и Тохтамыша также скорее они поставят жиртновскому голышом

  • @user-ex9fz9hc6h
    @user-ex9fz9hc6h2 жыл бұрын

    Вот вам решение, возьмите и поставьте памятник и Тамерлану и Тохтамыш-хану в одной экспозиции, без исторической оценки. Просто, чтоб замотивировать посетителей поинтересоваться той же историей. И волки сыты и овцы целы.

  • @user-jk3zn8zx8s

    @user-jk3zn8zx8s

    2 жыл бұрын

    Вас не спросили что нам делать.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jk3zn8zx8s ещё не поздно, можешь спросить😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-fh3yj2nv4j

    @user-fh3yj2nv4j

    2 жыл бұрын

    Давайте тогда на Гитлера и Сталина вместе

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-fh3yj2nv4j для Муссолини местечко найдется?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-jk3zn8zx8s

    @user-jk3zn8zx8s

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 Вы действительно думаете, что ваше мнение кому-то интересно 🧐

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    Савромат выступи в роли третейского судьи рассуди нас замолви словечко О Казани потом побеседуем

  • @Stiv3429
    @Stiv34292 жыл бұрын

    Тамерлан-аксак Тимур для Тюркоязычного мира является кровожадным завоевателем. Для Тюркоязычного народа России- самая историческая личность в последнее 1000 лет - Чингизхан и памятник Чингизхану имеет место быть.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Тюркоязычный, ты против Тюрок?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-df7wg5ro2d

    @user-df7wg5ro2d

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 это как русскомовный)

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-df7wg5ro2d ну, англичанин это англичанин, а англоговорящий индиец это индиец.

  • @user-hm2lh6cl9s
    @user-hm2lh6cl9s2 жыл бұрын

    Нужны памятники в Казани или Булгаре, Биляре первым Булгарских ханам. Это действительно нужно. Тому же Олуг Мухаммеду тоже надо, А пусть лучше узбеки поставят памятник Тохтамышу как единому , законному правителю Золотой Орды, чингизиду . Это будет более оправданно. И вообще в России нужен музейный комплекс Золотой Орде как родоначальнице единой Российской державы.

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Как основательницы московии и российской империи

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@user-gc3xf9zt5y Вот кайсакам как раз мне повезло в их истории не совсемь гладко я бы даже сказал наоборот

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Но давайте Вернёмся к нашей истории булгары

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Здесь бы я хотел услышать настоящую историю глазами историографов

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d услышать глазами?😀😀😀🤘🤘🤘 Ну, ты загнул😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-hm2lh6cl9s
    @user-hm2lh6cl9s2 жыл бұрын

    Тимур в Поволжье и Предуралье оставил о себе очень тяжелую память . Памятник ставить здесь -это кощунство,как если бы в Казани ставить памятник Ивану Грозному. Против!!!Тут кто- то писал о том , чтонадо установить памятную стелу с историческим объяснением, только правдивую , ничего не умаляя и не приукрашивая. Прежде узбеков , надо думать о самих россиянах, не плевать в души их потомков.

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Бу мәскәу эше . Узбәкләрнен монын белян бер нинди бәуләнеше юк

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel ты я вижу провокатор и крот говоря современным языком я не хочу тебя видеть ни на этом ни на других каналах

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Мидхат минханович Нуртдинов авызынны яп мында

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel Представся кто ты по нации

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel манда ты говоришь

  • @user-jg4pn1ge5l
    @user-jg4pn1ge5l2 жыл бұрын

    Ну это лишь желание Узбекистана, да и вообще противоречивая история. Для чего этот памятник нужен. Я всегда считала, что памятники воздвигают, как честь и пример для поколений.

  • @user-ex9fz9hc6h

    @user-ex9fz9hc6h

    2 жыл бұрын

    Завоеватель, сомнительный такой пример.

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Вы верите что Узбекистан станет указывать московии ставить памятник и где ставить? Я нет .

  • @gussmann
    @gussmann2 жыл бұрын

    Если поставят, просто снесём

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Роберт ты житель татарстана или Самары

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Мидхат минханович Нуртдинов земли Татар от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани до Поволжья Казани

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel забыла добавить слово "были".😀😀😀🤘🤘🤘

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    Вандал что ли? Так за вандализм статья если что уголовная. Поэтому не надо на горячую голову принимать решение такое.

  • @gussmann

    @gussmann

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 говори что хочешь. Весь народ не пересадят

  • @user-mg7yn2jv5u
    @user-mg7yn2jv5u2 жыл бұрын

    У меня вопрос? Почему Тамерлану можно? А почему нельзя в честь памяти падения Казани нам татарам свой памятник? Это самая трагическая и больная дата для нас ... Но то что реально имеет память и значение и несёт реальный потенциал и импульс - никто не даст установить. А памятник разрушителю и тирану , пожалуйста...

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Что дозволено Юпитеру, то не дозволено.... Угадай с трех раз кому?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @ahlyak.

    @ahlyak.

    2 жыл бұрын

    Потому что самая большая задача москвы- уничтожить память татар, историю татар, татарский язык. всё потому что это работа шайтанов. Стереть память и внушить рабство и грехи.

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Да ты не расстраивайся здесь такой же случай одни татары побили других татар Говоря татары я подразумеваю Русь говоря Русь я подразумеваю татары

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    09 да ты особо расстраиваясь не убивайся здесь все просто

  • @ahlyak.

    @ahlyak.

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d русь это нынешние украинцы. Какое отношение они имеют к татарам?

  • @tullushostiliusromanorumre5637
    @tullushostiliusromanorumre56372 жыл бұрын

    Ну раз у комментаторов идёт апелляция к исламу в вопросе памятников, то в первую очередь надо порядок навести у себя дома, в Татарстане. Например, через суд в законном порядке надо попытаться добиться государственными органами и службами сноса бюста первому президенту Татарстана М. Шаймиеву в родной деревне Аняково. Мало того, что противоверчит это религии, как утверждают здешние комментаторы, но и противоречит здравому смыслу: ведь бюст поставили живому человеку.

  • @user-mg7yn2jv5u

    @user-mg7yn2jv5u

    2 жыл бұрын

    Во-первых,мы живём в светском государстве и религия не имеет никакого значения ( это лишь символизм). Законы у нас светские. Что не противоречит им -вполне допустимо. Во-вторых, памятник это символ и он несёт какой-то смысл. Раз решили аксак Тимуру поставить? То логично прислушаться ,а что местные и соседи скажут? А они все против. Тому есть причины. Их озвучили уже. Сравнить небольшой бюст Шаймиева и этот памятник глупо? Шаймиев это внутренний бренд Татарстана. И бюст, а не памятник полноценный- стоит на родине Шаймиева в деревне. Это дань уважения земляку. Ни в Казани стоит бюст, а в ауле! Это скромно. Вопрос, а можно ли ставить памятник Сталину? Он же великий? Или не великий? Он же отец террора и репрессий? Или нет? Так что ты давай прекращай свою антитатарскую риторику ,как обычно во всём она у тебя.

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    @0917 0917 согласен. Но я это написал как троллинг над позицией здешних комментаторов, которые не имеют отношение к Самарской области, но активно к чему - то призывают.

  • @user-mg7yn2jv5u

    @user-mg7yn2jv5u

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 без разницы в Самаре или где угодно. Мы живём в общей стране. Когда снесли памятник Заки Валиди в Питере, в Уфе были тоже те кто возмущался этому событию. Хотя какое дело, где Питер ,а где Уфа...так что наверное понял.

  • @tullushostiliusromanorumre5637

    @tullushostiliusromanorumre5637

    2 жыл бұрын

    @@user-mg7yn2jv5u Возмущались по Валиди потому что его оклеветали и обвинили в пособничестве нацизму. Потому что в таком случае будет легальный способ демонтажа его памяти в Уфе. Надо отделять мух от котлет. Ситуация не идентичная. По исторической части так тем более. Какое отношение Тохтамыш вообще имеет к татарскому народу?

  • @user-mg7yn2jv5u

    @user-mg7yn2jv5u

    2 жыл бұрын

    @@tullushostiliusromanorumre5637 дело ни в том,что мухи и котлеты....а то что ты имеешь свой взгляд. Ты обосновал свою причину и у тебя свое понимание проблемы. А вот в Питере решили иначе. Но ты же не принимаешь эту сторону. Тут тоже самое. Везде есть свои причины.

  • @borat12345
    @borat12345 Жыл бұрын

    русские не позволят ставить памятники татарам. они даже татарский язык в рт запретили что уж там говорить. уян татар!

  • @user-fu8cz5uk1d
    @user-fu8cz5uk1d2 жыл бұрын

    На самом деле лучше уж ставить памятники героям ВОВ, чтобы люди помнили настоящих героев

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Чапаеву и Анке-пулеметчице😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-og6vj6yo5o
    @user-og6vj6yo5o2 жыл бұрын

    Всем здравия татарам мира , ..они тартары,тюрки,турки , чё за темы слабенькие про мифов у народа с великим пошлым , я ж писал про темы ..когда вернёте столицу мусульманского мира в Казань , что первый Каран был написал пророком в Казане на татарском и русском языках ,и что последний Пророк этого мира жил и работал в Казане и Каран написан им это учения для татарских потомков , взял под контроль казанский собор в Питере и убрать там эти масонские отребутику ,....и ещё Имам Шамиль говорил я татар и аварец , ..казак ..,к стати Шамиль внук Пророка Мухамеда (Магаметд ) , ,и ещё В Российской империи ..народы делились по религиозной принадлежности их было 3 ,крестьянин ,немцы они католики типа, и магометяни ,, ..и саудовская Аравия не какова отношения не имеют к мусульманам они семитский народ.,....думайте ,душой и сердцем ,всем здравия и трезвого разума ,..все эти историки работают на одного хозяина , кто платит тот и заказывает музыку

  • @VV-ij5yr
    @VV-ij5yr2 жыл бұрын

    а кто жил на самарской земле? русские?

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Когда ????

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d Сегодня😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 Чуваши

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d чАваши🐺🐺🐺🤘🤘🤘💪💪💪👍👍👍🤲🤲🤲

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Все верно переведя на русский чуваши шупашкар

  • @user-jv2pw7km4d
    @user-jv2pw7km4d2 жыл бұрын

    Может надо поставить памятник в честь принятия ислама волжский булгарами но и здесь конечно не все гладко

  • @KG-mg2jy
    @KG-mg2jy2 жыл бұрын

    Токтамыш хан был кыргызским ханом ,после его смерти Булат хан напал на кыргызов и нам пришлось уйти в пределы Алтая потом оттуда и в Моголистан.

  • @phoenix2k99

    @phoenix2k99

    2 жыл бұрын

    чуть не умер пока смеялся

  • @KG-mg2jy

    @KG-mg2jy

    2 жыл бұрын

    @@phoenix2k99 Значить больной иди к врачу ,а то помрёш ещё.

  • @phoenix2k99

    @phoenix2k99

    2 жыл бұрын

    @@KG-mg2jy получается по твоему мнению кыргызы коренной народ территории Казахстана и только во времена Булат хана кыргызы решили уйти в Алтай, а потом с Могулистан?😂😂😂🤣🤣🤣🤣

  • @KG-mg2jy

    @KG-mg2jy

    2 жыл бұрын

    @@phoenix2k99 А что по твоему откуда ?или ты тоже хочеш сказать мы джунгарами пришли 18века? С 9-века мы проживали в центральной азии.

  • @phoenix2k99

    @phoenix2k99

    2 жыл бұрын

    @@KG-mg2jy у вас дофига версий своей истории 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ тогда получается алтайцы, хакасы там уже не братаны?))))

  • @user-jm6kq9cn3c
    @user-jm6kq9cn3c2 жыл бұрын

    Действительно, зачем нам смотреть на жизнь людей прошлого? Опираться на их действия? Да ужас какой, зачем нам история)) Вопрос мальчика из детского садика. Ведь Тамерлан только отрубал головы, Иван Грозный только и делал, что бил своих детей по голове (знаю что миф), Чингисхан только разорял и сравнивал с землёй города... Я очень разочарован

  • @qaz2173
    @qaz21732 жыл бұрын

    Обиженные на Ермака хотят памятник Тохтамышу...

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Кто это на татарского гопника Ермака обижен?😀😀😀🤘🤘

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    ProPER PiVaS опять ваши фсбшные историки? Насчёт того кто есть ермак,пусть идёт вслед за тевкелевым.Надеюсь Тевкелев ваш,а тут здесь Татары кидают его на Ногайцев,ногайцы на Татар,остался бесхозный этот тевкелев.Возьмите его ,за бесплатно

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @ProPER PiVaS а информацию о трансформации касапа Кириши Минибаева в козьму минина имеешь?😀😀😀🤘🤘🤘

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @ProPER PiVaS где ты видел касаба нетатарина? О какой такой "науке" говоришь?

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @ProPER PiVaSты хоть на этимологию фамилии внимание обрати. 😀😀😀🤘🤘🤘

  • @bulat_latif-mirza
    @bulat_latif-mirza2 жыл бұрын

    Какой же это всё бред, это просто настолько смешно, что уже кажется полым абсурдом. Те говорят Тамерлан не наша история, те говорят Чингизхан наш парень, третьи утверждаю что Тохтамыш татарин. А что Тохтамыш не убивал людей? Набеги не устраивал? Или как так волшебно работает что Тамерлан плохой потому что убивал татар, а как Тохтамыш убивал другие племена так это не важно? Сидят спорят будут ли в САМАРЕ памятник тюрку ставить, сидят вопросы несуществующие решаете. Вот из-за таких как вы никогда тюркский мир не был и не станет единым

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    Aferin, kanka!!!🐺🐺🐺🤘🤘🤘💪💪💪👍👍👍🤲🤲🤲

  • @user-qd3el6ix5v

    @user-qd3el6ix5v

    2 жыл бұрын

    Во первых мне как-то не холодно не жарко от вашего тюркского мира , мы никогда не были и не будем едины, во вторых Тохтамыш к этим казанским чуваша удмуртам отношения не имеет, да и в третих Этому каналу чисто про татар не чего рассказывать так как нету своей нормальной истории, вот они и пытаются другим навязывать якобы это и им отношения имеет.

  • @user-qd3el6ix5v

    @user-qd3el6ix5v

    2 жыл бұрын

    Во первых мне как-то не холодно не жарко от вашего тюркского мира , мы никогда не были и не будем едины, во вторых Тохтамыш к этим казанским чуваша удмуртам отношения не имеет, да и в третих Этому каналу чисто про татар не чего рассказывать так как нету своей нормальной истории, вот они и пытаются другим навязывать якобы это и им отношения имеет.

  • @user-gc3xf9zt5y

    @user-gc3xf9zt5y

    2 жыл бұрын

    @Жаркын Молдабеков это уже не твоего ума касается, почему. Да потому что.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @Жаркын Молдабеков живут назло великому Эмиру Тимуру😀😀😀🤘🤘🤘

  • @Durdenism1
    @Durdenism12 жыл бұрын

    Как Татарин считаю что памятник Тамерлану в Самаре и в других регионах нужен. Да, он уничтожил нашу страну, но это история и у него тоже была своя правда. Жители Центральной Азии имеют право гордиться им как героем.

  • @olegpetrov441

    @olegpetrov441

    2 жыл бұрын

    В АЗИИ И СТАВЬ ТВОЙ БАБАЙ НЕ НУЖЕН

  • @funnynick2151

    @funnynick2151

    Жыл бұрын

    балбес

  • @user-zm1um3cf1p
    @user-zm1um3cf1p2 жыл бұрын

    Татары тут при чём!!?? В каждой бочке затычка?

  • @Stiv3429

    @Stiv3429

    2 жыл бұрын

    Твои башкиры не переваривают что ли???

  • @Juketaw

    @Juketaw

    2 жыл бұрын

    Потому что татары наследники ЗО и ВБ..

  • @user-zm1um3cf1p

    @user-zm1um3cf1p

    2 жыл бұрын

    @@Juketaw основное население находилось под гнётом пришлых ордынцев. Они составляли максимум 2%, которых в последствии разбил Иван Грозный. Тут же петушатся потомки оседлого населения.

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-zm1um3cf1p торгаши тоже нужны😀😀😀🤘🤘🤘, но не в таком количестве😀😀😀🤘🤘🤘

  • @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    @TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel

    2 жыл бұрын

    Juke Taw Татары потомки также ХК. Последние кто продолжал существовать как Хазарский каганат были Крымские Татары -Крым , до прихода Золотой орды.Это наша история.Не надо ее бояться . Все что на наших землях ,все наше

  • @AntonBrant
    @AntonBrant2 жыл бұрын

    Зачем в русском городе памятник иноземному захватчику, убийце и грабителю

  • @user-xl6zp5sr6p
    @user-xl6zp5sr6p2 жыл бұрын

    Памятник великому Тимуру нужен, его нужно ставить в Казани, рядом с мечеть Кул шариф. Потому что Тимур победитель, а Тохтамыш никчёмный побежденный. Ему памятник не нужен

  • @Stiv3429

    @Stiv3429

    2 жыл бұрын

    Вообще то рядом с памятником С.Юлаева не думаете памятник Тявкилеву поставить???

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    Вк не кошунствуй или клянусь дьяволом ты будешь наказан будут наказаны твоии потомки до седьмого поколения

  • @mahmudkesemenli3074

    @mahmudkesemenli3074

    2 жыл бұрын

    @@user-jv2pw7km4d камень расплакался, а ВК нет😀😀😀🤘🤘🤘

  • @user-jv2pw7km4d

    @user-jv2pw7km4d

    2 жыл бұрын

    @@mahmudkesemenli3074 Вскоре в печален поплачешь и ты

  • @user-xl6zp5sr6p

    @user-xl6zp5sr6p

    2 жыл бұрын

    @@Stiv3429 не думаем

  • @anar5703
    @anar5703 Жыл бұрын

    Просто смешно.... Куда катиться мир. Логичнее в таком случае выходить с инициативой ставить памятник Гитлеру с Питере - такое же кощунство и позор

Келесі