ผมว่า Omega อาจจะเป็นอีก Time Line ที่อเธน่าขัดขืนกับเทพ Apollo ก็ได้นะครับ ส่วน Next Dimension ก็อาจจะเป็นอีกมิติความเป็นไปได้ของเหล่า Gold Saint ที่ตัวอาจารย์คนแต่งต้องการออกมาก็ได้ ตอนที่ Lost canvas กำลังแต่งอยู่ ตัวอาจารย์เองก็มีการคุยกับคนแต่ง Lost canvas แล้ว มันก็เลยอาจจะตีความได้ประมาณนี้ก็ได้ฮะ
Пікірлер: 238
ขอเป็น The Lost Canvas ภาคต่อ จะดีกว่า แต่งดีกว่าต้นฉบับอีก สนุกที่สุดแระ
@teachapoomsu6028
10 күн бұрын
ไม่อินว่ะ ของทำเหมือน
lost canvas สนุกและดีที่สุด ขอบคุณครับ คนเขียนอีโก้สูงมึนภาคคนแสดงก็ยับหมาไม่แดก555ไหนว่ามาดูงานเอง ถถถถถ
บางคนเห็นตอนจบND แล้วพากันโวยวายกันใหญ่ ว่าจบไม่ดีอย่างนั้นอย่างโน้น ใจเย็นๆ ครับ มีภาคต่อแน่ๆไม่จบแค่นี้ ND มันก็คือโหมโรงภาคสวรรค์ที่เอาจารย์เอามาเขียนใหม่เพื่อที่จะให้มีภาคสวรรค์ต่ออย่างที่แกตั้งใจไว้ อีก 3 บท นั่นคือ บทสวรรค์ บทซุส และบทโครนอส ตอนจบโหมโรงก็ถูกลบความทรงจำแบบนี้ล่ะครับ ถ้าอยากเหเ้นพวกเซย์ย่าปล่อยพลังกันตูมตามใส่เทพเจ้า ภาคสวรรค์มีแน่ๆ ไม่ต้องห่วงครับ
ส่วนตัวถึงไม่ชอบภาคนี้เท่าไร แต่ตอนจบก็พอสมเหตุสมผล ที่เซย์ย่าไม่สู้กลับอพอลโล่ แต่ยอมก้มกราบเพราะรอบนี้พวกตัวเองผิดจริง ต้นเรื่องถึงศึก 12 ปราสาท : พวกเซนต์ตีกันเอง ไม่กระทบเทพองค์อื่น (เป็นผลดีด้วย เพราะกำลังรบอาเทน่าอ่อนแอลง ทำให้รุกรานง่ายขึ้น) ภาคโปเซดอน : ไปตบเทพ เพื่อป้องกันน้ำท่วมโลก (ถึงคาน่อนจะอยู่เบื้องหลังก็เถอะ) ภาคฮาเดส : แก๊งสเปอเตอร์มาหาเรื่องก่อน บุกถึงถิ่น แถมฮาเดสจะใช้พลังทำให้โลกเข้าสู่ยุคน้ำแข็ง คือ ก่อนหน้านี้พวกเซย์ย่าสู้เพราะโดนหาเรื่องก่อน แต่รอบนี้เป้าหมายมีแค่ช่วยเซย์ย่าเท่านั้น ที่ทำไปเป็นแค่ความเห็นแก่ตัวของอาเทน่ายอมแหกกฏของเทพ เพื่อที่จะช่วยมนุษย์คนเดียว ซึ่งเทพก็มองมนุษย์ไร้ค่าอยู่แล้ว ดังนั้นก็มีเหตุผลพอที่รอบนี้พวกเซย์ย่าจะไม่ตอบโต้เทพกลับ ส่วนจะมีภาคต่อไหม อันนี้ทำใจไว้ก่อน แค่ภาคนี้ก็ใช้เวลา 18ปีกว่าจะจบ แถมอาจารย์ก็แก่แล้ว ถ้ามีคงให้คนอื่นวาด แล้วอาจารย์แต่งเรื่องพอ 😂😂
@nuh8928
25 күн бұрын
ผมว่าภาคนี้ยังโอเคกว่าภาคโอเมก้านะ
@xross559
25 күн бұрын
@@nuh8928 ผมไม่okกับตอนจบ แบบถ้าจะให้จบแบบนี้อย่าทำเลย ให้จบแบบเดิมเป็นตำนานไว้แบบเก่าดีกว่า
@user-vi3jj4pv1f
25 күн бұрын
กราบอย่างฮา อพอลโลพระเอกซะงั้น เรื่องของอดีตเหมือนอาจารย์ให้จดจำลอสแคนวาสแทน อ.น้ำใจงามจริงๆ
@negonyonyo
24 күн бұрын
ถ้าวาดต่อนี่น่ากลัวนะ นักวาดตายไปหลายคนแล้วด้วย แบบเบอรเซิรกเงี้ย
@user-xe4fr3wj2v
15 күн бұрын
จะจบยังไงก็จบไป จะเอาอะไรมากกับเรื่องแต่ง มันไม่ได้ช่วยให้น้ำมันที่แพง ถูกลงซักหน่อย อยากได้แบบไหนก็แต่งเองตามใจแต่ละคนเลยฮะ
โตมากะเรื่องนี่เลยครับ เสียดายแกไม่น่ายื้อจนพังเลย ควรปล่อยให้จบไปตั้งแต่บุกล้มฮาเดส ก็พีคแล้วแท้ๆ จบแบบนี่ ตกยุคครับ
@user-tq2ie7vg6v
18 күн бұрын
ก็แบบเดียวกับดราก้อนบอลเหละคับ ไม่น่าเขียนภาคต่อ😂
ผมก็คิดว่าเซนต์เซย่ามีจักรวาลคู่ขนานหลายโลกนั้นเเหละ เพราะหลายๆภาค เนื้อเรื่องในตัวมันไม่สอดคล้องกันเลย ก่อนหน้านี้ มันก็เคยมีเซนต์เซย่าเดอะมูฟวี่มาเรื่องนึง เป็นภาคต่อหลังจากจบศึกกับเทพฮาเดส ภาคนี้สู้กับเทพเทพอพอลโล จำเนื้อเรื่องโดยละเอียดไม่ได้ แต่รู้สึกว่าตอนจบ เทพอพอลโลจะยอมถอยกลับไป แต่พอมามังงะภาคนี้ เหตุการณ์ตรงกันข้ามทุกอย่างเลย
ส่วนตัวผมว่าอาจารย์แกจบแบบปลายเปิด ให้คนที่สืบทอดมาเขียนต่อแหละครับ ยังเหลือเทพให้เซย่าห้าวอีกเยอะ
ผมว่าจบแบบนี้ก็ดีแล้วนะครับ ถ้าสมมติอนาคตมีคนมารับช่วงต่อ อ.เองก็ดีนะครับเพราะแกแก่มากแล้วถ้าได้ไอเดียคนรุ่นใหม่คงจะเหมาะกว่าครับ ส่วนถ้าพูดถึงเทพพระอาทิตย์คนญี่ปุ่นเค้าจะนับถือกว่าเทพอื่นเพราะคนญี่ปุ่นเค้าคือลูกของเทพดวงอาทิตย์ตามความเชื่อของเค้าครับ ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ส่วนตัวอยากให้คนมารับช่วงต่อแก ฟิล lost canvas มันดีมากๆครับ
@siwanutchaikun2495
25 күн бұрын
ก็เพราะ Lost Canvas นี่ไงทำให้แกต้องมาทำ ND ไม่ใช่หรอ แล้วปัด Lost Canvas ให้เป็นจักรวาลอื่น
@ktheitguy
25 күн бұрын
ส่วนตัว อยากให้จบไปเลยมากกว่าครับ มองในแง่มังงะ ต่างจากคอมมิคตรงเขียนคนเดียว คิดคนเดียว (กับทีมงาน) จบไปพร้อมคนเขียนเลยก็ดีครับ ไม่ต้องรอให้ลูกหลานเผาไปให้
@fallention2901
22 күн бұрын
@@siwanutchaikun2495 ทำไมถึงต้องเพราะ lost canvas เหรอครับ เนื้อเรื่องมันก่อน saint seiya ภาคแรกนิ
@siwanutchaikun2495
22 күн бұрын
@@fallention2901 ไม่รู้นะแต่ส่วนตัวผมรู้สึกว่าภาค LC มันสนุกและน่าติดตาม กระแสก็ดี อ.แกเลยแก้ทางทำภาคต่อ ND แต่ย้อนกลับไปในยุคเดียวกับ LC เพื่อที่ปัดให้ LC มันไม่ใช่จักลวาลหลัก อันนี้ข้อเท็จจริงก็ไม่รู้ว่าทำไม เพราะ LC มันสนุกและสมบูรณ์แบบมากๆ ไม่ได้อยากคิดในแง่ลบ แต่มันก็อดสงสัยไม่ได้ว่าอ.แกคิดยังไงกับภาค LC หรือถ้าอยากทำภาคต่อแบบไปข้างหน้าจริงๆทำไมถึงไม่เลือกดำเนินเรื่องอีกแบบจะให้ย้อนเวลากลับไปทำไม พล็อตมันมีร้อยแปดพันเก้า
@domepakorn8465
21 күн бұрын
ก็รู้นิสัยจานแกอยู่
สำหรับผมอยากให้ lost canvas เขียนเป็นจักรวาลของตัวเองเลย แบบเปิด lost ภาคอดีต > ภาคปัจจุบัน > อนาคต จนจบบริบูรณ์ไปเลย น่าจะสนุกสุดๆ
ใครที่ติดตามจริงจังภาคนี้ คงเสียความรู้สึกสุดๆ เสียเวลา 10 กว่าปี มาเจอแบบนี้ ถ้าเป็น จบภายใน 2- 3 ปี คงรู้สึกแย่น้อยกว่านี้อีก
สุดท้ายกลายเป็น lost canvas น่าจะนับเป็นภาค ที่เป็นไทม์ไลน์ในเรื่องดูwork กว่าเลย แต่จะจบแแบไหนลุงบันก็บอกว่า ฉันกำไรค่า cloth myth ไปเยอะเลย
ถ้าลำดับชั้นเทพโอลิมปัส อาเทน่ามีลำดับสูงกว่าอพอลโล่ ผู้ที่จะตัดสินเทพได้มีแต่เทพซุสเท่านั้น
@user-dc2qq4hd6b
20 күн бұрын
ผมก็คิดแบบนั้นตามระดับ
Lost Canvas คือที่สุดครับ
สุดท้ายก็ไม่ได้กัน จารย์ใจร้ายว่ะ รองานแต่งคุณหนูซาโอริอยุ้นะ
ลอสมันดังมาก อ.คงอยากมีต้นฉบับที่เป็นของแกเอง จบแบบนี้ก็ดีนะเหมือนสไปเดอร์แมน
ส่วนตัวเข้าใจครับ แต่ยอมรับไม่ได้ จะบอกว่าที่ดูมาทั้งหมดมันไร้ประโยชน์เลยก็ได้ หากไร้ความทรงจำ
@Antinawa
23 күн бұрын
ผมก็รับไม่ได้เหมือนกัน ดูไร้ความรับผิดชอบ และทำลายงานที่ตัวเองสรรค์สร้างมา (จริงๆ ผู้ช่วย น่าจะเป็นคนทำให้เรื่องนี้ดังมากกว่าตัวอ. เองซะอีก)
จบยังไงก็ได้ ชอบมากการ์ตูนเรื่องนี้
มาแล้ว🎉🎉🎉สวัสดีครับแอดมิน🙏🙏🙏 ผ่านศึกมาเยอะ ล้มลุกคลุกคลาน ฝรรดีครับแอด #วัยรุ่นโกลด์เซนต์
คนญี่ปุ่นโบราณนับถือเทพพระอาทิตย์ก็เลยทำให้ถือว่าอพอลโลใหญ่สุดมั้งคะ แต่โดยส่วนตัวชอบ the lost canvas ค่ะ
ภาคต่อก็ที่ทำหนังคนแสดงล่าสุดนั่นไงออกจะมาสเตอรพีค ทุกคนเสียความทรงจำ กับชุดคลอสทีทำแบบโรแมนตติกดูแล้วขัลงและคลาสสิคการตต่อสู้แบบรำมวย เป็นอะไรที่สมบูรณแบบ เอาจริงๆ อ แกก็ถือว่าวาดไม่ค่อยดีตั้งแต่สมัยก่อนอยู่แล้วนี่นะไม่ว่าเรื่องไหนจุดขายแกคือการออกไอเดีย ไอเดียแกล้ำๆก่อนกาลบิตXก็เจ๋งสุดๆตอนนั้น แต่อย่าไปให้แกจับผลงานเองจะะดีสุดเดี๋ยวติสแตกแบบตอนคุมโทนหนังอีก
เหมือน เลิกกับแฟน และมาเจอกันอีกครั้งที่ที่พบกันครั้งแรก แต่กลับไม่รู้จักกัน และจำกันไม่ได้ ทั้งกันและกัน หดหู่ได้อยู่นะ
@CartoonToon-p1d
20 күн бұрын
จริงๆแล้ว ฉากจบเนี่ย หลังจากที่อาเทน่าเดินสวนกับเซย่า อยูๆอาเทน่าน้ำตาไหลออกมาเอง จากนั้นก็มีลมพัด และหมวกที่อาเทน่าใส่อยู่ ก็ปลิวไปทางเซย่า มันจบเเบบนี้ครับ เหตุการณ์ต่อจากนี้ แน่นอนเลย เดาได้ง่ายมาก เซย่าจะคว้าหมวกของอาเทน่าเอาไว้ เเต่ไม่รู้ว่าเซย่าจะมีความรู้สึกผูกพันกับอาเทน่าหรือเปล่า เเต่อาเทน่ามีความรู้สึกผูกพันกับเซย่าแน่นอน ฮาเทน่าคงไม่ปล่อยให้เซย่าไปเฉยๆเเน่ นี่ก็คงจะเป็นจุดเริ่มต้นที่ทำให้ทั้งคู่รู้จักกัน
😂 ผมยุค 90 ถามเด็กยุคสมัยนี้ 2000 ไม่มีใครรู้จักการ์ตูนเรื่องนี้เลยครับ อายุผมก็แก่มากแล้ว ให้การ์ตูนมันจบไปพร้อมกับความตายของผมเถิด..สาธุ 😂🎉
เซนต์เซย่าเป็นการ์ตูนทำรีเมคมาขายได้เรื่อยๆครับสำหรับผม แต่ว่าเนื้อเรื่องหลักมันต้องจบก่อน ซึ่งตอนนี้ก็จบแล้ว ถ้ามีภาคใหม่จะได้ชัดเจนว่าคนละจักรวาลกันเหมาะกับคนดูกลุ่มใหม่ที่ยังไม่เคยดูเซนต์เซย่าเลย ตอนจบภาคนี้ให้ฟิลแบบเราก้อนบอลซุปเปอร์ครับ แบบจะทำไรก็ทำไปแต่อย่าเล่นกับการเวลานะ ถ้าบอกแบบนี้สิ่งอาเธน่าทำเนี่ยคือน่าจะเจอเทพทุกองค์มาจัดการเลย แบบทำผิดกฎร้ายแรง ตบพี่น้องซุสนี่ดูเล็กน้อย(มั้ง) อาเธน่าเลยยอมเพราะคงเดาผลลัพธ์ได้ จัดการอพอลโลคงทำได้แต่ที่กำลังมาอันนี้ไม่รู้จะไหวไหม
คนเขียนเขาอยากจบแบบนี้แหละครับ เทพอาวุโสแบบฮาเดสหรือโพไซดอนล้วนสำคัญทั้งนั้นเขาอยากให้สู้ได้ก็ได้อพอลโลพี่คนละแม่เขาอยากให้ไม่สู้ก็จบเลยล่ะครับคนเขียนเขาไม่ได้วางตรรกะอะไรมากครับ เพราะถ้าอยากให้สู้กันมันควรมีเซนต์ของอพอลโลไว้จับคู่สู้กับพวกเซย่าแต่เขาก็ไม่ล่ะกูว่าจบเหอะ
ภาคแรก12ปราสาท+โพเซดอน ชุดเกราะสวย ตัวกาาร์ตูนหุ่นสมส่วน
ภาพประกอบสวยมากค่ะ
ให้อาจารย์ชิโอริเขียนต่อเถิด กระแส lost canvas จะได้กลับมาบูมในหมู่แฟนกลุ่มใหม่เหมือนเดิม
ที่คาใจคือ โอดีซีอุส ออกมาทำไมไม่มีอะไร อาเธน่าแทงตัวเอง โอดีซีอุสรักษาไห้ แล้วก็พออาเธน่ากลับทุกอย่าง หายหมด ความทรงจำพวกโกลด์เซนต์ก็หาย เหมือนราศีคนแบกงูไม่เคยปรากฏ
จักรวาล เซ็นเซย่า ส่วนตัว ไม่จำเป็นยึดติดว่าอะไรเป็นจักรวาลหลักแล้วก็ได้ครับ ส่วนมากคนเราจะยึดต้นฉบับมังงะเป็นเนื้อเรื่องหลักกัน แต่มันก็ไม่ใช่เสมอไปเพราะปัจจุบันมันมีทางเลือกและทางแยกอนาคตอีกมากมายครับ ดูอย่างของ ยูกิโอ ก็ได้ครับ มังงะ GX เขียนมาทีหลัง อนิเมะออกฉาย แถมเนื้อเรื่องก็ต่างกันด้วย ภาคต่อๆมา มังงะกับอนิเมะ ก็ต่างกันราวกับคนละเรื่องกันเลย เพราะงั้น บางกลุ่ม เค้าก็จะ กำหนดกันเองว่า ให้ อนิเมะ เป็นจักรวาลหลักไปละกัน เพราะมีจุดเชื่อมโยนกันได้มากกว่ามังงะ แต่ในเนื้อเรื่องอนิเมะภาคแรกที่ทำเหมือนฉบับมังงะ ก็มีติดตรงที่ว่า ส่วนของอนิเมะนั้น มันมีส่วนเสริมที่เกินมา ก็อาจจะเรียกว่าจักรวาลหลักได้ไม่เต็มปากนัก เพราะงั้น ผมคิดว่า ไม่จำเป็นต้องยึดติดให้มันปวดหัวว่าอันไหนคือจักรวาลหลักกันแน่ ขอแค่เราเสพและพอใจกับผลงานนั้น ก็ถือว่านั่นคือจักรวาลหลักของเรา คนเดียวก็พอแล้ว
โอ้ในที่สุดก็รู้ว่าพระเอกนางเอกไม่ได้กันขอบคุณครับ ที่จริงเขาก็เป็นพี่น้องกัน เซย่าเองก็เป็นลูกซุสเหมือนกัน
อ.ทำไปทำไมทั้งๆที่มันเชื่อมไปยังลอสแคนวาธก็ได้ ทั้งโอเมก้าก็ได้ เขียนแบบนี้ไปดันลอสแคนวาธดีกว่าอาจารแกอีก
เจอแบบ ให้ผู้อ่านแต่งเอง เลือกตอนจบเอง พระเอกเดินสวนนางเอก ถูกใจทักทาย และแต่งงานกันในที่สุด จบ
งานเผาแท้ฯถ้าจบเเบบนี้😂
จบประทับใจ แบบภาค โปเซดอน ที่ จูเลี่ยน จำอะไร ไม่ได้ แล้วไปเจอ เมทิส ที่เป็น ปลา ตายอยู่ ยกขึ้นมาดูแล้วร้องไห้
ภาค แรก จบ สมบูรณ์ ที่สุด ผมยึดแค่ ภาคแรกนี่แหละ...
จริงๆ อันนี้มีโอกาสที่จะมีภาคต่อสูงมากเลยนะ แต่อาจารย์กับเดอะแก๊งค์น่าจะแยกไปพักไม่ก็ไปจัดการเรื่องส่วนตัวก่อน ส่วนตอนจบนี้เป็นความตั้งใจแรกเลยค่ะ ตั้งแต่ตอนหนังโรงภาคโหมโรงด้วย แต่ผกก.ไปเปลี่ยนฉากจบจนอจ.แกล้มโต๊ะเลย
@KEEHEEChanel
24 күн бұрын
งงครับ
@user-dp1hb3el5b
21 күн бұрын
@@KEEHEEChanel น่าจะหมายความว่า อาจารยแกตั้งใจจบแบบนี้ เหมือนจะต่อเข้าภาคใหม่ แต่ประมาณ 10 กว่าปีก่อน อ.คุุมาดะ เคยดีล กะ โตเอะ ว่าจะสร้างภาคสวรรค เป็นเดอะ movie 3 ภาคจบ แต่โตเอะไปเปลี่ยนบท กะ ตอนจบ จารเลยยัวะล้มดีลกลางคัน เลยได้ดูแค่ภาค โืหมโรงภาคสวรร ที่โตเอะสร้างเสร็จแค่ภาคเดียว ทั้งที่ความเป็นจริง มันควรมี 3 ภาคจบ
เนื้อหาจริง ๆ ดูแค่เล่มแรกกับเล่มจบก็พอ ที่เสียเวลาย้อนอดีตตั้งกี่เล่มไม่ได้มีสาระไปมากกว่าต้องการเปลี่ยนแปลงโกลด์ครอสในอดีตที่ลอสต์แคนวาสทำไว้ดีมาก ด้วยความที่ผลงานของอาจารย์ต้องเป็นเนื้อเรื่องหลัก แต่เล่าเรื่องสงครามศักดิ์ได้ด้อยกว่า ถ้าเป็นเรื่องอื่นแฟนคลับจะยึดติดจักรวาลหลัก แต่ก็มีเรื่องนี้แหละที่แฟนคลับชอบจักรวาลเสริมอย่างลอสแคนวาสมากกว่า ด้วยเหตุผลที่ว่า อาจารย์ทำลายผลงานที่สั่งสมชื่อเสียงมานานด้วยมือตัวเอง
ผมมองว่าเป็นการจบแบบกลางๆ ครับ เพราะตัวละครหลัก เช่น เซย่า อเธน่า แค่ถูกลบความทรงจำ ถ้าวันใดจำเป็นต้อง "ปลุก" ขึ้นมาทำภาคใหม่หรือภาคต่อ ก็จะได้ไม่น่าเกลียดมาก
เคารพ อาจารย์มาน่ะแต่พอเถอะ🤣🤣 ยกเครดิตให้อาจารย์คนอื่นมาแต่งเรื่องเขียนภาพบ้าง
@nuh8928
25 күн бұрын
ใช่ครับ ส่วนตัวผมอยากให้ อ.ชิโอริจาก Lost canvas มาสืบต่อมากกว่า
ใจเย็นๆค่ะแอด มันน่าแค่จบภาค
ผมเซ็งกับฉากจบมาก ไม่เคยกลัวเทพองค์ไหน แต่มากลัวอพอลโล่ ที่ระดับต่ำกว่า โปไซดอน และ ฮาเดธ
@thaphatcity7742
25 күн бұрын
อย่างว่าแหละครับ คนญี่ปุ่นเค้าอวยอพอลโลเพราะเป็นเทพดวงอาทิตย์แบบเดียวกับอามาเทราสึที่เป็นเทพสูงสุดของประเทศเค้า ญี่ปุ่นเลยชอบเขียนให้พวกเทพดวงอาทิตย์แข็งแกร่งหรือมีอำนาจมากเป็นพิเศษ ส่วนในเรื่องเผลอๆอ.แกคงให้อพอลโลเก่งรองแค่ซุสเองมั้ง
ถ้ามันมีหลายจักรวาล คุณก็แต่งเองเลย อยากจบแบบแฮปปี้แบบไหน คุณคิดได้เลย ไม่ต้องให้ผู้แต่งที่มีปัญหาชีวิตหรือสุขภาพแต่งให้ก็ได้ การ์ตูนก็เหมือนภาพสะท้อนของผู้แต่งว่าไปเจออะไรมาบ้าง รักสมหวัง หรือ รักอกหัก ผู้แต่งจะแต่งไปตามประสบการณ์ของตนเองเสมอ คุณแต่งอย่างไงจบแบบไหน มาเล่าให้ฟังด้วยแล้วกัน
มีคนมารับช่วงต่อก้อดี เราจะได้ดูกันแบบนาน เทพปกรนัมยังมีหลายเวอร์ชั่น แต่ว่าไปเอาเทพของชาตอื่นมาด้วยก้อดี บ้านเราหาดูอนิเมะลำบากอมีแต่การตูนลิขสิทธิและตลาดเยอะในช่องการตูนจข.😮
ความเห็นส่วนตัวคิดว่าไม่อยากให้จบที่ ฮาเดส ตลอดเวลาที่ติดตามเนื้อเรื่องหลักมาจนถึงภาคฮาเดส ทั้งปลุกพลังคอสโม่ ทั้งสร้างบาดแผลให้เหล่าเทพ ทำให้ลึกๆ แล้วผมอยากรู้ว่าเซย่าเป็นใครกันแน่ เป็นเทพองค์ใดอวตารมาหรือเปล่า และก็อยากรู้จุดเริ่มต้นของสงครามฮาเดสไปด้วย (ในส่วนนี้ชอบการเล่าเรื่องของ The Lost Canvas) The Next Dimension ผมคิดว่ามันเป็นภาคต่อปลายเปิดนะ จะให้จบทั้งแบบนี้ก็ได้้ หรือจะต่อไปถึง Zues - Chronos ก็ไม่เลวเลย แล้วเฉลยตอนท้ายๆ ว่าเซย่าเป็นเทพหรือนักรบของเทพองค์ใด ผมคิดว่านิยายเปรียบเสมือนลูกของนักเขียน หากเป็นไปได้ก็คงอยากเห็นนิยายของตนมีชีวิตต่อไปนั่นแหละ ไม่ว่าจะจบแบบไหนอาจารย์ก็คงดีใจที่ทุกคนชอบผลงานชิ้นนี้
นั่นสิมันจบละครับนาย ปู ราศีที่13 มา แล้วหายไปเฉยเลย
ตอนเซย่าก้มกราบอพอลโล่ กูผิดหวังมากหมดสิ้นศักดิ์ศรีของเหล่าแมงสาบที่ตบเหล่าเทพหลายๆตัวที่ผ่านมา เบิดคำซิเว่า รอให้ลูกศิษย์มาแก้ให้สมบูรณ์ละกัน ตัวอาจารย์ไม่น่าไหวออกแนวเลอะเทอะละหลังๆเนี่ย
เจอผลงานภาคคนแสดงเข้าไป ก็อย่าไปหวังอะไรมากครับ 😂😂 ทีมงานก็คงคิดในใจไม่น่าไปขอคำปรึกษาจากแกเลย 😂😂😂
จบแบบคลาสสิคดี 😊
แล้วมังงะละคับจะทำต่อไหมอ่ะที่ค้างตรง ที่ราสี 13 ปากตตัวออกมานะ
แกเล่นมุขนี้อีกแล้วไม่ว่าจะเซนต์เซยาดั้งเดิมไซเลนไนโชว์หรือบีทxก็จบแนวนี้หมดไม่ชัดเจน ภาคในอนาคตผมติดใจตอนของภาคลอสแคนวาสที่เป็นตอนพิเศษของชิออนที่พูดถึงโกลเซนต์แอเรียสคนก็นที่มาจากอนาคต?ที่ฮาเดสชนะน่าสนใจมากไม่รู้ว่าอนาคตยุคหลังจากภาคหลักหรือโลกคู่ขนานของภาคหลัก😊
ผมว่ายังดีนะที่อาจารย์แกทำจนจบแล้ววางเรื่องเหมือนปลายเปิดครับ ดูhunter x hunter สิ หลงอยู่ในทวีปมืดอยู่เลย
จบแบบนี้ก็เหมาะกับยุคการตูน90ดี. หรือจะชอบจบแบบนอนเล่นในภาคที่วาดไม่จบก็ดี. คารวะผู้สืบทอดในรุ่นต่อไปสำหรับคนรักเซย่า.
คามิว เป็นปรมาจารย์ (อาจารย์ของอาจารย์ครับ)
The Lost Canvas อยากให้ทำ อนิเมะต่อมาก
ในเรื่องชอบพวกชุดสเปคเตอร์ สุดแล้ว darkดี
ผมว่า ตั้งแต่ ภาค กาแลกเชี่ยนวอ ภาค 1 จนถึง ภาค โปไซดอน อ. แกน่าจะใส่หมดไปแล้ว แต่มันก็ทำให้ กลายเป็นตำนานจนถึงทุกวันนี้ ของเล่น ฟิกเกอร์ โกลเซน ก็ยังฮิตไม่เสื่อมเลยครับ ภาคต่อๆ มาที่ อาจาร แกทำไป อาจจะไม่ค่อยถูกใจ แฟนๆ ที่ติดตาม เซนเซย่า ครับ
เสียงเป็นเอกฉันท์
คงตั้งใจให้เป็นมัลติเวอส เพราะโหมโรงสวรรค์ก็ต้องสู้กับอพอลโลซึ่งก็เคยมีออกมาก่อนแล้ว อาจเป็นการวนลูปก็ได้
อ่าน สมัย เป็น รายสัปดาห์ รวมเล่ม จนปีถึง 2564 ยังไม่จบอีก จนตอนนี้ กรู จะ เกษียณอายุ ก็ยังไม่จบ สงสัยต้องให้ลูก อ่านให้ฟังละ......พี่คนเขียน ก็ 71 เข้าไปแล้ว มาดูกันต่อว่า____คนวาดกับเนื่อเรื่องใครจะจบบริบูรณ์ ก่อนกัน------
มันมีหนังภาค 5 ชื่อ Saint Seiya: Heaven Chapter - Overture เนื้อเรื่องตรงกันแต่ฉบับหนังมันดูแล้วจะงงหน่อยๆ
เชื่อว่ายังเอาเรื่องนี้มาหากินได้อีกหลายภาคครับ ถ้าจะทำ
จบได้ เฮี่ยบัดซบมาก
เรื่องนี้เบอร์1ในใจผมมาตลอด ตอนนี้ผม42แล้ว
หลังจากกวาดล้างพวกเทพกรีกหมดสิ้นแล้ว ภาคต่อไป เซย่าและผองเพื่อน ไปจัดการพวกเทพนอร์ธ อย่าง ทอร์ ต่อ😁
มันไปต่อได้ผมทำต่อยังได้เลย ขอแค่ได้ทำไม่ยากคับ.
รอคนมาทำต่อจ๊ะประเภทพระเอกนางเอกเดินสวนกันจำไม่ได้แล้วไปเจอแรร์ไอเท็มปลุกความทรงจำและถล่มอพอลโล่
จบได้จังรี้ ไร มากครับ - - จบแบบหนังโบราณ หมดมุข มากๆ -*-
โครนอย ก็เจอกันแล้วไง ตนที่ส่งซาโอริไปอติด แล้วโครนอสก็ถูกจองจำอยู่
อยากอ่านจะหาดูได้ที่่ไหน
ตอนจบ ตอนเดินผ่านกัน มีลมพัดผ่านเซย่า และมีแสงบางอย่างสะท้อนเข้าตา และโคลสอัรูปที่สะท้อนคือ เพกาซัสคลอส และปิดด้วยเพลง เพกาซัสแฟนตาซี และed เอาฉากต่างๆตั้งแต่ภาคแรกจนถึงล่าสุดคัดมาเลย แฟนน่าจะอิ่มอยู่นะ
พี่คะได้ดูเนื้อเรื่อง Saint Seiya Next Dimension ตอนที่ 118 ตอนจบ สายลมสู่อนาคต หนูก็มีคำถามแต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบแสนเศร้าแบบนี้นี่มันตอนจบ Bad End ตัวเนื้อเรื่องของ Saint Seiya Next Dimension ดูเนื้อเรื่องบทสรุปตอนสุดท้าย Saori(Athena) ประกาศว่าเธอจะละทิ้งสถานะของเธอในฐานะเทพเจ้าและกลายเป็นมนุษย์ที่มีอายุขัย Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki ลบความทรงจำกลับไปสู่โลกมนุษย์และบทสุดท้าย Sanctuary ถูกทำลายอย่างสิ้นเชิง Saori เดินทางในฐานะนักท่องเที่ยว Shun ซึ่งเป็นนักขายดอกไม้มอบช่อดอกไม้ให้ Saori พวกเขาสังเกตเห็นคำพูดสุดท้ายของ Aiolos สลักอยู่บนกำแพง แต่พวกเขาจำคำพูดเหล่านั้นไม่ได้หลังจากที่ Saori และ Shun แยกทางกันพวกเขาก็เดินผ่าน Seiya ต่อหน้าคำพูดสุดท้าย Saori ร้องไห้โฮขึ้นมาทันใด และลมก็พัดหมวกของเธอปลิวไป "อวสาน" ได้ดูเนื้อเรื่องบทสรุปตอนสุดท้ายแล้วแต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบแสนเศร้าแบบนี้ แต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada ไม่เขียนให้ดีตอนจบที่แท้จริง Saint Seiya Next Dimension เขียนตอนจบจบ Happy End แต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบ Bad End แสนเศร้าแบบนี้แต่ทำไมไม่เข้าใจจริงๆอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบของ Saint Seiya Next Dimension ทำไมถึงแสนเศร้าแบบนี้เพราะอะไรเหตุผลอะไรอาจารย์ Masami Kurumada ใจร้ายแฟนๆของ Saint Seiya เกือบทั้งหมด แต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบ Bad End ไม่เขียนตอนจบที่แท้จริง Saint Seiya Next Dimension Happy End ตอนจบที่สมบูรณ์ เพราะอะไรเหตุผลอะไรอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบแบบนี้นี่มันตอนจบที่แย่มากคำตอบสรุปแล้ว Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki พวกเขาทั้ง 6 คนจะไม่เจออีกไม่พบการอีก ต่อไปอวสานนี่มันตอนจบที่แย่มาก และ เศร้ามากพวกเขา Saori(Athena), Andromeda Shun, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga และ Phoenix Ikki พวกเขาทั้ง 5 คนย้อนอดีต เพื่อทำลายไปแก้คำสาปดาบของ Hades เพื่อไปช่วย Pegasus Seiya กำลังจะตายนี่มันคืออะไรกันตอนจบที่แท้จริงของ Saint Seiya Next Dimension นี่มันตอนจบ Bad End แสนเศร้าชัดๆ ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบแบบนี้เพราะอะไรกันนี่อาจารย์ Masami Kurumada ชอบตอนจบแสนเศร้า Bad End แบบนี้ก็ได้หรอ ตดโดนสะดุดแล้วคำตอบสรุปแล้ว Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki จะไม่เจออีกไม่พบกันอีก อีกต่อไปอวสานมันเศร้ามากเจ็บปวดมาก พวกเขาทั้ง 5 คนร่วมสู้ปกป้อง Athena ตลอดเวลาที่ผ่านมา แยกทางกันลาจากที่แสนเศร้าแต่ทำไมอาจารย์ Masami Kurumada เขียนตอนจบรูปแบบนี้ ไม่ยุติธรรมเลยเพราะอะไรเหตุผลอะไรเขียนตอนจบแสนเศร้าแบบนี้ แล้วความทรงจำ Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki ถ้าพวกเขาความทรงจำกลับมาอีกครั้ง ได้พบกันเจอหน้าอีกครั้งจะทำยังไงพวกเขาได้พบกันอีก พร้อมหน้าพร้อมตา พี่คะแล้วถ้า Gold Saints 12 และ Saintia 5 ถ้าเกิดรับรู้ความจริง Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki ลบความทรงจำในฐานะมนุษย์น้ำมือโดยของ เทพแห่งดวงอาทิตย์ Apollo ถ้า Gold Saints 12 และ Saintia 5 รับรู้ความจริง Gold Saints Aries Mū, Taurus Aldebaran, Gemini Saga และ Kanon, Cancer Deathmask, Leo Aiolia, Virgo Shaka, Libra Dōko, Scorpio Milo, Sagittarius Aiolos, Capricorn Shura, Aquarius Camus, Pisces Aphrodite และ Grand Pope Aries Shion และก็ Saintia Equuleus Shōko และ Kyōko, Delphinus Mii, Ursa Minor Xiaoling, Northern Crown Katya, Cassiopeia Erda ได้ดูรับรู้ความจริง Gold Saints และ Saintia ไม่เห็นด้วยต่อต้านไม่ยอมเทพ Apollo มารบความทรงจำของ Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki ด้วยเหตุนี้ Gold Saints และ Saintia พวกเขาสามารถไปช่วยได้รับความทรงจำของ Athena และ Saint 5 ได้หรือเปล่าหรือพวกเขา Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki จะใช้ชีวิตในฐานะมนุษย์ต่อไปหรือเปล่า พี่คะแล้ว Gold Saints และ Saintia พวกเขาอยู่ไหนนี่พวกเขายังไม่รู้ความจริง Saori(Athena), Pegasus Seiya, Dragon Shiryū, Cygnus Hyōga, Andromeda Shun และ Phoenix Ikki ลบความทรงจำในฐานะมนุษย์ Gold Saints กลายเป็นวิญญาณ และ Saintia อยู่ที่ ด้วยรักความช่วยเหลือโดย Artemis พี่คะ Gold Saints และ Saintia พวกเขาสามารถไปช่วย Athena และ Saint 5 ได้หรือเปล่าคะ💔😢😭
@luvv9666
21 күн бұрын
มันเป็น1ในมุกที่หนัง การ์ตูนชอบใช้กันครับ Bittersweet Ending แบบปลายเปิดให้เราไปจินตนาการเองต่อได้
พอละแค่รุ่นยุค90หนังสือเล่มหนึ่งหนาๆพอๆสมุดปกเหลืองๆ..ของพี่ชายซื้อเก็บครบทุกเล่ม..แต่ส่วนตัวที่อ่านเองก็เปลวฟ้าผ่าปัฐภีกะกาตูนที่พระเอกเป็นซามูไีรมีแผลที่แก้ม.. อันนี้ลืมชื่อๆ🤣🤣ทุกวันนี้ปลวกแดรกเรียบ😅
@user-adjunk.krubpom
23 күн бұрын
ซามูไรพเนจร ฮิมูระ เคนชิน เพลงดาบล่องนภา
ผมจำได้ว่าตอนอยู่มัทธยม ผมมีเซ็นต์เซย่าภาคซูสนะ จนจบเลย แต่หาไม่เจอไม่รู้ว่าหายไปไหนแล้วหรือเอาไปเก็บไว้ตรงไหนแล้ว เริ่มเนื้อเรื่องที่แซงจูรี่ จากนั้นบุกขึ้นสวรรค์ เซ็นต์แห่งอาเธน่าหลายคนเป็นอดีตเทพลงมาจุติ เริ่มตั้งแต่ไอโอลอส ชื่อตอนเป็นเทพผมจำไม่ได้ อิคิ ชื่อตอนเป็นเทพชื่อ มาร์คฟราอัล ซากะ ชื่อตอนเป็นเทพ เมฟิส ตอนบุกมาสวรรค์ก่อนถึงโอลิมปัส จะต้องผ่านแดน เทพสมุทร เทพแห่งโลกวิญญาณ(หลังเทพตาย วิญญาณเทพต้องมาที่นี่) และสุริยะเทพ แดนเทพสมุทร ก็เป็นลูกน้องโปเซดอนส่งให้มาเป็นสายให้โปเซดอน สุดท้ายกลับมาอยู่กับซูสจริงๆ แดนเทพโลกวิญญาณ ก็เป็นลูกน้องของฮาเดท ที่ส่งให้มาเป็นสายให้ฮาเดท สุดท้ายมาอยู่กับฮาเดทจริงๆ สุดท้าย คือแดนสุริยะเทพ ชื่อคือ อาโปลอง ไม่มั่นใจว่าเกี่ยวอะไรกับ สุริยะเทพอาเบล แต่ทั้ง 3 แดนนี้ เทพทั้ง 3 องค์กลับมีร่างเป็นมนุษย์ จุดที่สู้กับอาโปลองมันส์ที่สุด เริ่มคล้ายๆสู้กับฮาเดท ซากะมาตายตรงนี้ 5 บรอนเซนต์สู้ในชุดครอสธรรมดาไม่ได้ ต้องสวมชุดก๊อตครอสสู้ แต่ก็ทำได้แค่เพียงเลือดที่หัวอาโปลองไหล (ฉากเหมือนกับตอนที่ ชากะ ชูร่า และคามิวโจมตีซากะตอนบุก 12 ปราสาทในภาคฮาเดท) ทำให้อาโปลองโกรธจัด อัปชุดของตัวเองไปเป็นขั้นสูงสุดคือ ชุดคามุย (สงสัยอยู่เหมือนกันว่า เป็นมนุษย์ ไม่ใช่เทพโอริมปุส แต่กลับมีชุดคามุย) โจมตีใส่ 5 บรอนเซ็นต์ที่ใส่ชุดก๊อตครอสทีเดียว ชุดแตกละเอียดหมดทั้ง 5 คน แต่ยังไม่ตาย กำลังจะโดนโจมตีซ้ำ อิคิเข้ามาขวาง โดนพลังไฟของอาโปลองจนสลายไป แถมอาโปลองยังบอกว่า ตายจากเพลิงของเขาที่ได้วิชามาจากอีเลียส อิคิไม่สามารถคืนชีพได้แม้ว่าอิคิจะสามารถคืนชีพได้จากกองไฟก็ตาม ต่อจากนั้นชิริว ได้เข้ามาเกาะด้านหลังของอาโปลองแล้วทะยานตัวเองขึ้นบนฟ้าเพื่อให้คนที่เหลือได้ห่างไกลจากอาโปลอง จากนั้นมีเซย่าคนเดียวที่ได้ตามอาเธน่าเข้าไปอาซุส แล้วเข้าไปโจมตีซุส ฉากสุดท้ายที่จำได้มีเพียงเท่านี้ ผมพยายามหาหนือสือจากที่อื่นในอินเตอร์เน็ตก็ยังหาไม่ได้ หนังสือออกช่วงปี 34-35 😊
@N.Kurathong
26 күн бұрын
😂อันนี้น่าจะเป็น Doujinshi ครับ หนังสือ X-Tra ของแนวหน้าเอามาลง คนเลยเข้าใจผิดกันว่า เซย่ามีภาค ซุส ของจริง อ.จ.แกยังไม่เคยวาดถึงเลยครับ
@user-xw2px9ms6z
24 күн бұрын
เนื้อเรื่องเเบบนี้น่าสนุกสนใจมากๆ
ถ้าเซย่ามีอายุอยู่จริง ภาคต่อไป เซย่าต้องเลี้ยงหลานแล้ว
จบแบบนี้ ทำให้เขียนภาคต่อได้ จะให้คนรุ่นใหม่ๆ แตกภาคแบบเอ๊ะ...เดินสดุดหินจำได้
😂แล้วทำไมซุสไม่ออกมาเองงงงงงงงงงง จบเรื่องแล้วซุสยังไม่มีบทเลย
@zent5653
21 күн бұрын
ซุสมาจากทรุด แก่แล้วไร้น้ำยาอะ 😂😂😂
ตราบใดที่ของเล่นขายได้ เรื่องจบจริง ไม่มีจริง
ผมว่าอาจารยน่าจะทำต่อ
หาดูได้ที่ไหนบ้างครับ ตั้งแต่ภาคแรกเลยครับ 😊😊
ผมว่า Omega อาจจะเป็นอีก Time Line ที่อเธน่าขัดขืนกับเทพ Apollo ก็ได้นะครับ ส่วน Next Dimension ก็อาจจะเป็นอีกมิติความเป็นไปได้ของเหล่า Gold Saint ที่ตัวอาจารย์คนแต่งต้องการออกมาก็ได้ ตอนที่ Lost canvas กำลังแต่งอยู่ ตัวอาจารย์เองก็มีการคุยกับคนแต่ง Lost canvas แล้ว มันก็เลยอาจจะตีความได้ประมาณนี้ก็ได้ฮะ
อพอลโล่คือเทพสงคราม คงยากจะสู้
แล้วเขาจะกลับมารักกันแต่งงานมีลูก
เอาอะไรกับการขุดมาหากินครับของดั่งเดิมคือดีที่สุดแล้ว
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ไม่ได้ตามนาน อยากทราบว่า ตอนนี้ยังพอหาอ่านภาค Next Dimension ได้มั้ยครับ
@Metalbridges
22 күн бұрын
@@oohgeeofficial462 Luckpim พึ่งรีปริ้นหาซื้อได้คับ
ผมตามแค่แรกๆ นึกว่าจบไปนานแล้วนะเนี่ย เพิ่งจบเรอะ ยาวกว่าของเก่าอีกมั้ยน่ะ
ภาคต่อจริงๆเเล้วคือภาคโหมโรงครับแต่ไม่สร้างให้จบครับ
เทพอาเธน่า ในตำนานของจักรวาลเซนต์เซย่า เกิดจากตอนที่เทพอพอลโลปวดหัว แล้วอาเธน่าก็เกิดออกมาจากหัวของ อพอลโล่ จะว่าเป็นพ่อก็ได้ ทำให้อาเธน่าจะมี เหมือนคำสาป ติดตัวมาแต่เกิดว่าจะไม่สามารธทำอะไรเทพอพอลโล่ได้ เลย ซึ่งมันส่งผลไปถึง เหล่าเซนต์ ของเธอด้วยทำให้สู้พวกอพอลโล่ไม่ได้ เหมือนจะชนะ แล้วก็แพ้ตลอด
@pattadonkandar3813
25 күн бұрын
ในตำนานกรีกอาเธน่าเป็นลูกของเทพซุส อพอลโล่ก็ควรจะเป็นพี่ชายของอาเธน่า
@alcbane2522
24 күн бұрын
@@pattadonkandar3813 รู้ครับแต่ในจักรวาล เซนต์เซย่า มันเล่าแบบนั้นจริงๆ ที่เล่าคือไม่ใช่ คิโด ซาโอริ เกิดจากหัว อพอลโล่นะ หมายถึงตำนานของการกำเนิดเทพอาเธน่า ในเรื่องมันเล่าแบบนี้
อุตส่าปูบทมา บอกว่า ชุนคือ เวอร์โก้ในอนาคต แล้วถ้าจบตรงนี้ชุนก้จะไม่ได้เป็นเวอร์โก้เซนต์
เหมือนมีภาคสวรรค์ที่ออกมังงะมาตอน 1 ด้วยใช่ไหมครับ ที่ต่อจากมูฟวี่
จานๆ ช่วยกลับไปเขียนไซเลนท์ไนท์โชด้วย อยากอ่านต่อมากเลย
อพอลโล่เป็นเทพที่ดี และทำสิ่งที่ถูกต้องไงครับ ในความเชื่อกรีกถือเป็นเทพที่ดีน่าเคารพนับถือ
ยังไงนี่ก็คือของจริงลิขสิทธิ์ถูกต้อง อันอื่นแค่ลอกเรียน เอาชื่อไปหากิน ชอบแบบไหนก็ตามแต่อีคิวของแต่ละคน
ดี
จะมีสักกี่คนที่แจ้งเกิดและแจ้งตายในผลงานเดียวกัน😂
หาดุทุกภาคได้ที่ไหนครับ
ดันทุรังเขียน dimensions เพราะอิจฉาภาคlost canvas ดัง แรกๆก็เอาแนวlc มาใช้หลังๆก็ตามที่เห็น
สรุปตั้งแต่เปิดมา เห็นเกราะ คามุย มาเเค่คนเดียวเอง
จบปลายเปิด
ตอนจบสมัยตามอ่าน จำไม่ได้ว่าทาเล้นท์รึเปล่า เป็นภาพอวกาศอันเวิ้งวาง ในใจก็แบบอะไรครับเนี่ยยยยย!!!! แต่ถ้าเป็นจบแบบที่ว่าล่าสุดโอเค ออกไปทางดรามาติคซีรี่เกาหลี5555 แต่มันก็ออกจะจบแบบปลายเปิดนะ อยู่ๆเกิดมีใครสักคนเกิดจำอะไรบางอย่างขึ้นมาได้ก็จะมีภาคต่อ หรือภาคพิเศษก็ว่าไป
ภาคแรกก็เหมือนมีโกลเซนต์13คนอยู่แล้ว