Я сейчас объясню, что я имел в виду. В теории игр считают число стратегий - а что есть стратегия? Это развёрнутый план на все вообще случаи жизни. Если упростить до двух вариантов каждый раз, то будет 2^{число позиций через n ходов}, и внутри скобок - обычная экспонента. Вот и двойная налицо :-))). Да, это всегда пугает моих студентов, но такова железная договорённость в теории игр - учесть при подсчёте ВСЕ планы действий. То есть ВСЕ функции. То есть, в динамической игре, таки двойная экспонента. Однако и оппоненты правы по своему, когда говорят, что для полного решения шахмат этого не нужно, а нужно просто во всех позициях с конца выяснить, кто выигрывает при правильной стратегии (обоих участников). Но, как только нельзя решить полностью, то есть в реальной игре, появляется необходимость сравнивать ВСЕ планы друг с другом, или придумать что-то проще, что оценивает предполагаемое качество позиций. Да и в играх с несовершенной информацией от этой двойной экспоненты не убежать :-))). Вот как-то так. Я был прав, но и оппоненты тоже :-)))). Каждый имел в виду что-то своё.

@papalyosha

3 жыл бұрын

Все равно не ясно, что вы имеете в виду. Если два игрока принимают решение одновременно независимо от друг друга, как в дилемме заключенного, то действительно нужно учитывать все возможные стратегии другого игрока. Но в шахматах ходы делают по очереди, поэтому там не нужно учитывать все стратегии. Обычно, когда говорят, что шахматист или компьютер просчитывает на n ходов вперед, имеется в виду примерно следующее: игрок просчитывает на n ходов вперед, и для каждой получившейся позиции оценивает вероятность выигрыша. В этом случае, чтобы узнать вероятность выигрыша в текущей позиции двойная экспонента не нужна - достаточно сделать min-max процедуру. Если вы что-то другое имеете в виду, то сформулируйте задачу, для решения которой необходима двойная экспонента.

@koleso1v

3 жыл бұрын

Так даже все планы действий не есть двойная экспонента в шахматах. Давайте для простоты рассмотрим один ход белых и один ход черных, итого 20*20=400 вариантов позиции после этого хода. Планов действий у меня после этого хода ровно 400, потому что всего 400 позиций, которые могут появиться. 2^400 - это количество всех подмножеств из множества позиций, то есть вы должны задаться вопросом типа "каков мой план действий если получатся 5, 17, 43 и 56 позиции?" для каждого возможного набора из таких позиций. Но в каждой реализации набор позиций единственный, у вас не может получиться игры, где бы сразу были представлены 5, 17, 43 и 56 позиции одновременно.

@vadimromansky8235

3 жыл бұрын

Объяните, пожалуйста, что такое 'план'. Похоже, это тут никто не понимает. Даже трушин не понял

@user-qu9bi2jg9r

3 жыл бұрын

Смотрите у меня такая модель. У нас есть дерево, из каждой вершины вниз отходит 20 рёбер. Число позиций через n ходов равно 20^(2*n) (число вершин на глубине 2*n). Алгоритм MinMax который имеет функцию оценки считает на n ходов вперёд за О(20^(2*n)). Таким образом мы просто перебором просчитали на n ходов вперёд за одинарную экспоненту. Какой логический смысл имеет множество всех подмножеств дерева на 2*n глубине, не совсем понятно. Ещё есть такая оптимизация как не считать одно и тоже 2 раза. Так же шахматист может идти туда, где меньше разветлений и считать там быстрее соперника.

@alexeytatuzov3078

3 жыл бұрын

Теперь понятно, спасибо. Нашел статью Complexity of Planning with Partial Observability, J. Rintanen (2004) с доказательством 2-EXP-полноты задачи проверки существования выигрышной стратегии в недетерминированной игре с неполной информацией. Там, кстати, даётся хороший обзор и приводятся все определения.

Вывод: развивайте позиционное понимание, чтобы не считать уйму необязательных вариантов :) Спасибо за видео!

@marmaglon693

3 жыл бұрын

Здравствуйте, Алексей! Не ожидал вас тут увидеть! Ваш канал очень люблю смотреть.

@vadimromansky8235

3 жыл бұрын

хех, еще вчера на стриме хотел про это видео сказать. Но ведь савватеев ошибся! там одна экспонента, никакая не двойная

@vladzolotarev2027

3 жыл бұрын

У Вас прекрасный канал. Постоянно смотрю, давно подписан. Чтобы это короткое видео понравилось, необходимо и в математике хоть немного разбираться и хорошо играть в шахматы. Именно точный, быстрый и на много ходов вперёд, расчет позволяет добиваться побед в шахматных партиях

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

@@vadimromansky8235 Двойная! Только что я убедил в этом очень умного человека. Увы, убеждать пришлось долго :-))). Думайте - тогда сами поймёте!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

ААА!! Приглашайцте на коллаб !! Напрашиваюсь :-)))! hibiny на мейл ру

Как КМС (наверное уже бывший) могу вам уверенно сказать, что сильные шахматисты просто не рассматривают ходы вне каких либо планов. И я никогда больше чем на 3-4 хода вперёд не продумывал (кроме комбинаций с жертвами), т.к. при продвижении вглубь по расчёту быстро теряется вид всей доски и трудно в уме оценивать позицию. Ещё в детстве мой тренер учил меня, что обязательно надо иметь 2-3 хода-кандидата и на всё остальное не тратить времени. При игре с лимитом времени по 1-2 часа обычно основное время у меня уходило не на расчёты, а на борьбу с утомлением от мыслей, т.к. я догадывался, что мой противник понял как я планирую играть ближайшие ходы и я колебался менять ли что то в своих стратегиях (в шахматах, также как и в любой игре, идёт борьба за всё подряд - за поля, за линии, за пространство на доске, за положение фигур, за темпы, за создание слабостей противнику и т.д.) P.s. не знал, что группа "Научно-технический рэп" ещё жива))

"Вот вы черный. Что вам делать?" - Требовать от белых сдаться, или хотя бы преклонить колено :D

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

:-))))))) на злобу дня

@polar_fox24

3 жыл бұрын

Black lives matter

@user-ob5cs3bp4b

3 жыл бұрын

А негры гроссмейстеры есть?

@user-ob5cs3bp4b

3 жыл бұрын

@Grettis Asmundarsonar назови.

@user-ob5cs3bp4b

3 жыл бұрын

@Grettis Asmundarsonar я аж затвор передернул.

САВВАТАН, САВВАТАН, ПОМОГИ МНЕ СДАТЬ МАТАН

@majorpayne402

Ай бұрын

пахпавхвпахавпхвпахвахп сукааааа оурууу

Прям про Королевский гамбит вы мой шахматный путь описали. Я правда ещё практиковал гамбит Морра против сицилианки. И избавиться от этой привычки очень тяжело. Видимо это потолок

Неплохо. Играю в шахматы долго, и из этого ролика тоже, как и в шахматах, можно сделать несколько десятков, а то и более, полезных выводов. Благодарю Вас за Ваш труд. Недавно подписался, и пока очень интересно.

Если не ограничивает размер доски и число фигур, то задача проверки существования выигрышной стратегии в шахматах (из любой заданной позиции) является EXPTIME-полной, а при некоторых ограничениях на возможные повторения ходов - "всего лишь" PSPACE-полной (On the Complexity of Chess J. A. Storer). Т. е. задача в общем случае доказуемо очень сложная (обычно предполагают, что PSPACE больше NP, к примеру) но, все же, за экспоненциальное время решается.

Что-то я тоже не понял, откуда 2^400 и двойная экспонента. Разве правило произведения тут не работает? На каждый из 20 моих ходов соперник может ответить одним из 20 своих ходов, на которые я могу ответить одним из 20 моих ходов... Итого, чтобы просчитать на n ходов вперед, надо держать в памяти 400^n вариантов. Или я чего-то не понимаю? Объясните, пожалуйста!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

см. закреп

Когда я готовился к своему КМС по шахматам в 1977-1978,я занимался по книгам по 4 часа в день. И конечно в королевском гамбите,для меня не было секретов.Скорее всего Саватеев просто не занимался,раз кроме e2-e4,f2-f4 ничего не знал.

@UVOChess

3 жыл бұрын

Я тоже не занимаюсь и второй разряд (по инету) делаю легко на королевском гамбите))) дальше да, сминают, так как знают правильные ходы. Не придумывают, а знают. Смотрю топовые шахматные стримы ежедневно. Так вот, мастера и гроссы, думать начинают после 20-30 знакомого им хода. И зевают немногим реже полупрофи. Просто додавливают из получившейся лучшей позиции.

@DmitriKadykov

3 жыл бұрын

@@UVOChess насчёт 20-30 это перебор, я б сказал что 20 это максимум. Но это в редких случаях - не всегда требуется. Прикол в том что если оппонент делает какой-то нетеоретический ход, то он чаще всего просто является плохим и ведёт к худшей позиции (как Cc5 у Саватеева).

@vladzolotarev2027

3 жыл бұрын

Истинные любители шахмат, судя по комментариям, просто в пух и прах разнесли Савватеева. И правильно.

@PT-rb8gp

3 жыл бұрын

Да конечно, это липовый первый разряд. Сейчас Савватеев с таким походом получил бы максимум 1500. И не понятно как у него с эндшпилем. Вряд ли до Лусены или Филидора дошёл, ну может оппозицию научили. Всё таки первый разряд должен знать более менее все основные дебюты, хотя бы с одной руки. Опять же, не всё же время за белых играл он. Всё-таки липовый у него первый, и третий-то стыдно давать за такое.😀 Даже Савватееву хочется похвалиться в шахматах😀

@roman9979

3 жыл бұрын

@@PT-rb8gp , сыграю в капитана Я.Х., и всё таки скажу, что Савватеев как раз не хвастается, а честно признаётся, что шахматы ему не интересны были уже тогда, когда он статистически приблизился к первому разряду.

Так смысл просчета на X ходов в том, чтобы рассматривать только лучшие продолжения, не надо перебирать все страшные экспоненты вариантов. Тривиальные ситуации не просчитываются, поэтому огромная экономия времени. Предполагается, что если соперник не выбирает лучшего продолжения, то он уже проиграл, т.к. вы технически способны реализовать свое преимущество. А лучших ходов в любой ситуации уже не десятки, а единицы. Поэтому число вариантов меньше чем 2^19

Крутое видео, спасибо!)

Алексей, великолепное видео - спасибо огромное! Это сила математики.

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

СПАСИБООО!!!

6:25 "компьютеры играют лучше нас потому что у них там встроены какие-то нейронки" Да нет, они и до развития машинного обучения до современного уровня играли лучше нас, на традиционных алгоритмах, это довольно обширная и интересная тема. Но, коротко говоря, там в основном используются различные методы сокращения перебора, чтобы не всё просчитывать.

@alexl6671

3 жыл бұрын

Согласен. Помню еще Каспаров отлетал от искуственного интелекта, когда нейронные сети только зарождались.

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

понял.

Если на все ходы одинаково отвечать в дебюте,как это делает Алексей, то сопернику будет намного легче подготовиться к вам, т.к. обычно в турнирах с классическим контролем можно найтии партии соперника и посмотреть,как он играет. Тогда уже двойная экспонента возможных вариантов вам не поможет,т.к. зная на 100% вашу схему пусть даже на ближайшие 5 ходов, соперник сможет найти дома лучшие ответы на эти ходы, когда не факт,что ваши постоянные ходы будут хороши в данной позиции.Следовательно, по итогам 5 ходов у соперника может образоваться пусть даже небольшое позиционное преимущество, которое в итоге может стать решающим.

@_dermory_7156

3 жыл бұрын

Неожиданно встретить вас

@andyskur6209

5 ай бұрын

Саватев как истинный математик забыл об особенностях личности каждого конкретного шахматиста. Лично я люблю сушить игру и брать соперников изморов. Не люблю быстрые шахматы и шлепинг. План на игру зависит от многих факторов. От турнирного положения, уровня мастерства, от склада личности, от оценки противника и того состояния в котором находится сейчас шахматист. План должен и может корректироваться по ходу игры. Компьютер сильнее не во всем. Да компьютер не зевнет. Компьютер помнит дебютную теорию и не болеет похмельем. Вот с планом на игру у компьютера швах

@WindTalkerAlone

4 ай бұрын

​@@andyskur6209, Савватеев сравнил человека и машину, когда математик выводит формулу или гипотезу, сомневаюсь что он по триллион глупых вариантов рассматривает

Шикарное видео, интересно было узнать что нам двоим очень нравится королевский гамбит, при чем уровень игры в шахматы примерно одинаковый. Хотел еще написать о том, что формат видео очень нравится + помещение, и всякие интересные штуковины вокруг)

Играйте в шахматы! Они вас многому научат! Ждем еще видео про шахматы!

@tailung5127

3 жыл бұрын

Чему например?

@user-fb7sq1iw2u

3 жыл бұрын

@@tailung5127 , игре в шахматы.

@Chesswave

3 жыл бұрын

@@tailung5127 а вы как думаете?

@tailung5127

3 жыл бұрын

@@Chesswave ну во первых это вы утверждаете, а не я, а во вторых, я в шахматы не играю и думать не в состоянии, вот поэтому хотел уточнить у вас, что вы имели в виду?

@LoaderHard

Жыл бұрын

от него больше про шахматы не надо. он играть не умеет.

Интересно, и здесь шахматы! :)

Ход королевы вдохновил меня играть в шахматы!!

@lasker80bond9

3 жыл бұрын

ход коня самый топ никогда незнаеш куда он прыгнет

@lutic99i15

3 жыл бұрын

@@lasker80bond9 он сериал имеет в виду

Там Борис Трушин выпустил опять кто-то не прав. У вас точно ошибка

@REBOOT19

3 жыл бұрын

Трушин-топ

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

О, ща гляну! Там и отвечу!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

ответил. Планов таки двойная экспонента. А вот утверждение, что, чтобы ПОЛНОСТЬЮ решить шахматы, нужно их перебрать, действительно, неверное - можно считить. Да, я выпущу объясняющий видосик про это!

@caramba2233

3 жыл бұрын

@@user-rb8ux1no6j это называется альфа-бета отсечение, алгоритм обхода графа всех вариантов игры

класс, спасибо!! очень интересно!

помню писал исследовательскую на тему шахматы и математика

@Disorrder

3 жыл бұрын

и как успехи?

@bluxer4225

3 жыл бұрын

@@Disorrder Премия тысячелетия математического института Клэя.

@maxbib6055

3 жыл бұрын

ботвинник, перелогинься

@Evgeny.Net_voine

3 жыл бұрын

Книга такая есть) Евгений Гик написал!

@alexsurikov9487

3 жыл бұрын

Во первых дебюты надо знать. Надо понимать любит, замысел, возможные осложнения. Программа игры в шахматы не строится методом перебора, а методом оценки позиции, после каждого хода надо оценивать позицию и изменения при этом количество вариантов не растет экспоненциально.

Возникло ощущение, что перед тем, как считать варианты, уважаемый Алексей Владимирович наслушался лекций Рыбникова :)

@longpastgone

3 жыл бұрын

Недооценённый комментарий

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

нет. См. закреп

@DiamondSane

3 жыл бұрын

а никакого сложения в природе нет

@prosto1076

3 жыл бұрын

Про Рыбникова в точку. Алексей допускает такую же ошибку. У вас 20 ходов, после которых 20 ответов. Это равносильно 20+20+...+20 20 раз, то есть 20*20. А Алексей перемножает 20 20 раз, прям как Ю.С.

@user-hy3vs3yj2q

3 жыл бұрын

@@prosto1076 , в любом случае там больше, чем 20 ходов, + после некоторых ходов чёрные не могут сделать те ходы, которые могли бы при другом ходе белых, но добавляются другие варианты за чёрных. А что касается ходов в середине партии, так там каждый ход может привести ещё 20 новых ходов, которых могло и не быть без этого хода. Короче максимально запутанно и максимальное кол-во ходов не 20*20, а намного больше, вплоть до того, что рассказал нам Алексей

Я заметил, что он не матюкается, когда он один в ролике

Здоровский видос, люблю шахматы!кстати привет из Нальчика, я задавал вопрос про написание музыки посредством математики и уже глянул ваше видео на эту тему! Кстати рекомендую к просмотру ролик про альфазеро Сергея Шипова, если не видели!

Актуально! :)

Спасибо!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

:-)))

Оппа !!! Новый трек в конце ?))))больше про шахматы !

Спасибо за видео

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

СПАСИБООО!!

А мне просто нравятся шахматы, коллекционирую их)

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

я тоже люблю, так, ностальгически

Алексей Владимирович, а пульку ведь расписываете? Имеет ли смысл заморачиваться рассчетом вероятностей для максимизации результата в долгосрочной перспективе, или просто полагаться на "чуйку" и получать удовольствие от игры? Недавно заморочился, например, рассчетом, стоит ли заказывать 10-ю при отсутствии на руках короля и одной малки. При разных конвенциях получается по-разному.

Алексей здравствуйте, как можно с Вами связаться ?

В шахматах в общем случае (как при сетях, так и при оценочной функции) максимизируется вероятность победы, которая складывается из функции (или обучения) от мат. ожидания мобильности. Мат. ожидание мобильности - это текущая мобильность и долгосрочная мобильность (в понимании возможностей материала). Если расчет дотягивается до конца, попадая на вынужденные ходы или эндшпильные таблицы, то оценочная функция может уже не использовать мат. ожидание и дать точный прогноз.

Качество картинки превосходное!

О, только-только (буквально сегодня вечером) досмотрел сериал queen’s gambit, а тут у Савватеева видео про шахматы)))

@bluxer4225

3 жыл бұрын

На то и расчёт.

@aoristt

3 жыл бұрын

да вы уже задолбали этим сериалом ааааа

Шахматы - это наука и искусство. Так же как в любой профессии, есть навыки и опыт, есть талант и вдохновение. Только сплав всего этого в единое целое позволяет стать достаточно сильным игроком и побеждать противника.

@user-fc4jh5wz9f

3 жыл бұрын

Вы сказали Всё верно! Суть Всего- это Целое! Посмотрите на комментарии математиков, они спорят сколько нужно «экспонент», для расчётов, одна или две:) Они углубляются глубоко в «частное», забывая при этом, что частное всего лишь часть Целого:)) Эх...

вот теперь уважаю, человек знает о чем говорит, разбирается)

Как говорит мой учитель по го : нужно смотреть три хода , ход - ответ - ответ на ответ , дальше нет смысла смотреть. Оказалось правда )

@NeyaSan

3 жыл бұрын

Хехе! Скажу больше. Когда разгадаешь пасхалку из книги "Научитесь играть в Го!"

@user-ol4yi3js3u

3 жыл бұрын

Не правы, после 1е4с5 2f4..черные не разхреначивпют белых игра равна на 3 результата. А в королевском котргамбите сейчас 1e4e5 2f4d5 черные сейчас не продвигают пешку, а берут на f4...

@Disorrder

3 жыл бұрын

го игра стратегическая, шахматы - тактическая. Это разные навыки, разные подходы к решениям. В шахматах есть паттерны и на 5+ ходов. Знаменитые задачки на мат в 21 ход, например :)) Попробуй такое в уме просчитай

@DenisKostyuchenko

3 жыл бұрын

@@Disorrder Вы в каждом своём высказывании ошибаетесь

@wowtalentrockfederation9476

3 жыл бұрын

Как говорит мой учитель по шахматам: в сложной комбинации нельзя прекращать расчет вариантов в позиции с активным планом соперника. Ход мой - ход противника - мой ход (но после этого у соперника есть что-то эдакое, что нужно посчитать) и так сицилианские позиции могут просчитываться например на 8 ходов. Точность -- сила

Настройте звук в видео. Заставка очень громкая, а последующее видео тихое

@bluxer4225

3 жыл бұрын

Настройте сами. Вы же умеете.

Компьютеры для перебора вариантов используют минимаксные алгоритмы, которые сразу отсекают большую часть заведомо плохих ходов. Более того, на следующем шаге многие ходы фигурами приводят к предыдущим позициям, которые уже были посчитаны ранее. Для оценки каждой позиции используется достаточно простая для вычисления функция. Плюс конечно уже посчитанные базы дебютов и эндшпилей. В итоге все это позволяет достичь достаточно большой глубины просчёта.

А где можно посмотреть видосы про нейронные сети?

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

не у меня :-))

Хороший фокус с белым слоном получился в начале)))

@kades3679

3 жыл бұрын

Угарнул от этого

иии, спасибо нетфликсу за Ход королевы) посыпались интереснейшие видео про шахматы😎

@Mayhem228

3 жыл бұрын

Пфф шахматы и так из любой дырки. А вот про существование других игра с полной информацией нее их вообще не существует

Сделайте пожалуйста видео о максимально возможном количестве партий в шахаматах (слышал, что их около 10^10^50)

Королевский гамбит - отличный дебют! С появлением шахматных программ против королевского гамбита конечно же найдено противоядие, но все мы люди и черными защищаться очень не просто, всегда присутствует "человеческий фактор" Вообще на движении пешки f опираются такие дебюты как Атака Гран-При против Сицилианки, Венская партия, ведь зачастую вскрытие лини f приводит к острым позициям и черным приходится играть от обороны! Каспаров не так давно применил Королевский гамбит против Сергея Карякина :) Если этот дебют по сей день применяют на высшем уровне, то его с успехом можно играть и до КМС и до уровня мастера! Главное получать комфортные и знакомые позиции и любить то чем занимаешься! А Вам спасибо за видео, всегда смотрю Вас с интересом!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

:-))))) Но надо его с умом применять!

@maximschool

3 жыл бұрын

@@user-rb8ux1no6j Ум + Интуиция + Божественное вмешательство :) Шахматы не математика от перемены мест слагаемых сумма МЕНЯЕТСЯ :)

Алексей, было бы неплохо услышать зарисовку по шахматам Фишера (недавно даже был официальный чемпионат фиде). Шахматы Фишера призваны поломать эту нудную зубрежку дебютов, побороть «ничейную смерть» и сделать из шахмат именно красивую тактическую дуэль. Хочется, чтобы математик высказался о таком варианте.

@user-fb7sq1iw2u

3 жыл бұрын

Он с традиционными шахматами то не знаком, куда ему до Фишеровских... Так что нет, спасибо, одного бредового видео нам достаточно...

Интересно было б посмотреть видео с профессиональным шахматистом

Компьютеры как раз по началу и перебирали кучу вариантов, и уже тогда умели в лоб просчитывать на несколько ходов вперед. Как раз потому, что никаких двойных экспонент нет. Нейронки стали в этом алгоритме применять намного позже

Нравится, что о шахматах говорят. Круто. Спасибо!)

Опять этот крутой задний фон.

спасибо

Прикольно!лайк

Эх, вот были времена, перворазрядники знали всего лишь до 9 хода, лол. Иронично, что столько же изучали топы в начале 20 века, Алехин, Капа и прочие.

@user-fb7sq1iw2u

3 жыл бұрын

Тогда дебютная подготовка тоже была глубокой, не как щас, но всё же. Просто тогда в моде были совершенно другие дебюты, да и из-за отсутствия компьютера в дебютных анализах регулярно проявлялись дыры, но все же на высшем уровне варианты были разработаны хода до 15-20.

100 ходов 100% решето)

А как же альфа- бета отсечение,а счёт по дереву Monte-Carlo, у меня есть задачи шахматные которые не может решить допустим Komodo 14, но может решить Komodo 14 Monte-Carlo

В детстве, я переиграл в чапаево и всегда просчитывал один вариант, что начнется бомбежка и я всегда был к ней готов)

Я играл с такими перворазрядниками, которые забыли всё на свете) Наверное, как и в других вещах, нужно выйти на приличный уровень и тогда это останется с тобой навсегда.

играл бы ферзевый - стал бы кмсом)

@EnsoTathata

3 жыл бұрын

Лондонская!

А как компьютер просчитывает

Просто комментарий в поддержку канала

А сколько вариантов в шахматах Кингчесс? Когда игра начинается с чистой доски, все фигуры обоих соперников в начале партии находятся за доской и в любой момент можно делать только 2 действия - или обычный шахматный ход, или выставлять из резерва - из-за доски любое количество фигур и располагать их на своей половине доски. Или ходи или выставляй сколько хочешь своих фигур. :)

Блин, ну как вы, Алексей, складно "чешете", заслушиваюсь прям ваще!!!

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

только могу и ошибаться иногда :-))) Но с двойной экспонентой ошибки нет, я прав!

@pavellobkov3466

3 жыл бұрын

@@user-rb8ux1no6j я честно говоря, даже оценить не могу верна ли оценка двойной экспоненты, но звучит впечатляюще и вполне убедительно

Вопрос. Есть ли вариант, когда былые при любых ответах черных доводят дело до выигрыша, ведь у них всегда первый ход на всём протяжении игры?

@rasimbot

3 жыл бұрын

Это открытый вопрос. Ответа пока нет

@user-fb7sq1iw2u

3 жыл бұрын

Олег, нет.

Вопрос не к теме видео, но мне интересно, почему нуль в нулевой степени равен единице? Ведь если смотреть в пределе, бесконечно малое число 0.0....01 умножить на 0.0...01 получается околонулевое число. Руководствуясь чем математики решили, что нуль в нулевой степени это единица? Интуитивно непонятно, с какой стороны зайти для изучения этого вопроса?

@artemlyubchenko3022

2 жыл бұрын

Вы, наверное, уже разобрались, но всё же - а откуда тут умножение? Мы в степень возводим, а не умножаем, а бесконечно малое число в степени того же числа - это корень бесконечно малого числа бесконечной степени, что действительно стремится к нулю. Можете построить график x^x в какой-нибудь программе и убедитесь. Вроде ещё Побединский на эту тему делал видео. Надеюсь, что смог помочь.

идеальный с математической точностью ход , в сложной позиции всегда один . Нужно найти его , а не перебирать 1000000 неверных вариантов .

Похоже на нашу жизнь😊 Говорят повезло или не повезло, а так ли это? Всегда убеждаюсь что пути Господни неисповедимы. Даже просто лужу кто-то обойдет ч права кто-то с лева,кто-то по ней пройдет облив кого-то.., а кто-то перейдет на другую сторону дороги.Кто-то наехал на гвоздь, этим самым создал пробку, и на сотни людей это каким-то образом отразится, а может быть тот кто менял колесо за то не попал в аварию, миллиарды вариантов😊 По этому лучше сидеть на диване😊😊😊

Вот бы какой-нибудь супер ПК инопланетянский под Сникерсами просчитал бы все возможные ходы шахмат и сказал бы нам комбинацию, с которой белые или чёрные могли бы со 100% шансом выиграть или сделать ничью или оставить у врага, например только коня или только слона и т.п.

А шахматы Фишера пробовали? Когда выбирается изначально одна из 960 расстановок.

Дебют надо либо хорошо знать, либо обдумывать по полчаса каждый ход в дебюте😊

Было бы интересно послушать, как нейросеть определяет оптимальные ходы в шахматах.

@braxxis4520

3 жыл бұрын

а никто не знает, есть примерные теории, но когда появился AlphaZero, некоторые его ходы были абсолютно непонятны

@caftanfire7597

3 жыл бұрын

Они просто знаю, что это лучше на основе уже сыгранных партий. Они помнят абсолютно все партии в которых фигурировал этот ход.

@avatarcybertronics2584

3 жыл бұрын

@@braxxis4520 нет, вы не шарите. Нейросеть поняла новые фичи, которые ен были заложены в шахматные движки, например надвигание боковых пешек - это вообще неочевидно что их надо надвигать а эффект возникает через много ходов. В отличие от обычного просчета где эффект виден через 3-5 ходов

@dkkishin

3 жыл бұрын

Он путает со старым алгоритмом из 90х. Нейронки относительно недавно и в ГО обыграли человека. А там ходов намного больше

@braxxis4520

3 жыл бұрын

@@avatarcybertronics2584 как это противоречит мною сказанному? мы не понимаем, как она пришла к этому, мы даже с помощью алгоритма не всегда можем предсказать её ход, единственное, что у нас есть: "мы применили несколько методик обучения, которые мы хорошо изучили, нейронка сыграла огромное количество партий и как-то научилась", если вы понимаете на математическом уровне, как работает конечный продукт обучения, то я вас поздравляю. а "она(нейронка) чувствует, какой ход сделать на основе предыдущего опыта" - звучит как-то не очень математично

обычно у соперника 2-3 возможных хода из которых стоит расчета только 1 самый лучший если ты предполагаешь что твой соперник силен. бывают моменты когда ты начинаешь искать идеи просчитывая различные ветки и отбирая ту из них которая вероятно даже вводит доску в больший хаос чтобы сбить счет соперника и заставить его совершить ошибку при этом не подвергая опасности себя. Не мне любителю конечно судить но все таки просчет на 4-5 ходов вполне возможен но с учетом того что не факт что все пойдет по этому сценарию)

Математически вы правы, но в том что шахматисты считают на 10-20 шагов вперед, это действительно так. Дело в том, что принципы расчета разные, шахматист не считает заранее слабые и проигрывающие ходы, итого из десятков возможных ходов он считает 1-2 хода и 1-2 ответа и так на много ходов вперед. Плюс теоритическое знание позиции и стратегический план еще более сужают варианты для расчета.

Компьютер первый раз обыграл чемпиона мира по шахматам в 1996-м году (DeepBlue - Каспаров) без всяких нейронок, а на переборе с эвристиками. Правда тогда это был специализированный компьютер, который стоил очень дорого. Сегодня мощности позволяютделато то же самое на обычном домашнем ПК, приходится даже принимать меры на онлайн-чемпионатах чтобы исключать или определять читерство с программами. А нейронные сети просто продвинулись ещё дальше в уже и так безнадёжную для человека область.

Ни одного комментария про "Ход королевы"? Я оставлю...

@korbebrallas2075

3 жыл бұрын

за мат извени

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

а что это???

@user-mp6zl1id8j

3 жыл бұрын

@@user-rb8ux1no6j Модный нынче сериал

@Splish_Splash

3 жыл бұрын

@@user-rb8ux1no6j Жертвуя пешкой, только Бобби Фишера заменили на девку :)

@pavelpavel3773

3 жыл бұрын

Алексею Владимировичу вряд ли понравится... Уж очень много там про феминизм и расизм)

Ещё раз убедился, что человек, который понимает о чём говорит, может изъясняться о сложном понятно

Посмотрел тут и Трушина. Требуется подробное объяснение, что такое план.

@usermone

3 жыл бұрын

план - слабости. слабости - король, пешка, поле)...

интереснее шахматы Фишера, как раз где не рассчитаешь все эти дебюты на 8 ходов

@artmusername

3 жыл бұрын

ага, Фишера только, они же chess960

@user-ol4yi3js3u

3 жыл бұрын

Fisher

@wowtalentrockfederation9476

3 жыл бұрын

Там легче ничью сделать. В обычных шахматах все знают как выигрывать симметричные позиции и получать в них перевес, дебют за белых и все такое. В 95% случаев можно уравнять просто играя симметрично до ошибки соперника как раз потому что у белых нет дебютного плана по получению перевеса

@wowtalentrockfederation9476

3 жыл бұрын

@@YourSource777 нет нет, давай я тебя расстрою и скажу, что гроссмейстеры не всегда черными уравнивают?

@wowtalentrockfederation9476

3 жыл бұрын

@@YourSource777 Могу даже прислать ссылки на партии где играют 2 лучших шахматиста мира и один из них не уравнивает

Когда говорят - "просчитал" на 19 ходов вперед, имеют ввиду, что... у соперника нет выбора хода, он или потеряет фигуру и проиграет или получит следующим ходом мат. Таль нашел ветку в которой любой ход приводил к немедленному поражению противника либо продлевал его агонию до 19-го хода. Не рассматривают шахматисты ходы, которые не могут препятствовать мату на следующем ходу, если ты вишь мат на доске, то рассматриваешь только те фигуры, которые могут этому помешать!

👍

Даже не удивлён, что Вы хорошо в шахматы играли. А Вы смотрели сериал нашумевший "Ход королевы". Думаю, Вам он бы понравился. Очень нетипично мы показаны.

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

Как-нибудь посмотрю !!!!

Алексей не сказал что вся эта математика в эндшпилях совсем другая. Когда на доске 5-7 фигур и пешек. Приходится считать длинные и конкретные варианты. Просчет на 2-3 хода только в дебюте работает

Забавно слушать с позиции с КМСа, так и есть, да)

@tailung5127

3 жыл бұрын

Пмс по литрболу?

@shahmatistka1

3 жыл бұрын

@@tailung5127 если у вас пмс, то сочувствую)

Здесь не только счёт, а понимание позиции и комбинационное зрение ведь ещё...

Саватан, респект. Не помогай никому, сами пусть допетривают

Чуйка и есть еще как буд то режим сознания в котором возможно допустим как по заказу выбрасывать кости(игральные)те числа что нужны

Отэта выпуск 👍👍👍

"Два в четыреста". Но это если писать алгоритм для машины! А так, возможно-реальные ходы, их 3-4. И где-то в этом зазоре бесконечного счёта компьютерного, и прикидки на 2-4 хода человека, кроется вечная красота шахмат!

Очень нравится, был бы у меня такой учитель, эх...

@etwasetwas8330

3 жыл бұрын

Был бы у тебя такой учитель, то ты учился бы точно так же. Потому что вешалка бы он тебе не с экрана компьютера с красивыми картинками, а у "скучной" доски. Прежде всего на себя взор обрати, если хочешь чего-то изменить и достичь.

@user-yq5vv1yp4b

3 жыл бұрын

@@etwasetwas8330 не согласен, у меня после 8 класса, директор математику вел, потому что не было, препода. Такое бывает

@user-rb8ux1no6j

3 жыл бұрын

вот теперь есть, через экран :-)))

Интересно, не помню что мы играли в шахматы в Бельгии. Может забыл.

просто красавчик

Здравствуйте, около 4 лет волнует этот вопрос: Как нужно расположить стрелки часов, чтобы они разделили окружность часов по одинаковым площадям (учитывать, что если время 1:30, то уже часовая стрелка прошла пол пути от 1 до 2 часов)

@dimaush14

3 жыл бұрын

Кажется, это невозможно. Вроде бы в Квантике обсуждалась такая задача. Не могут стрелки часов встать в положение, когда угол между двумя соседними будет 120.

@DrunkEmpiric

3 жыл бұрын

@@dimaush14 Больше 120 градусов можно, меньше 120 тоже, а 120 нельзя!?

Как человек неплохо играющий в шахматы, давно знаю - каждый математик - шахматист, не каждый шахматист математик. Я мог выиграть у гросса и проиграть первому разряду. Знаю - дано челу быть шахматистом значит вперед, я не просчитывал позицию на многие ходы,варианты и т.п., есть еще такая штука у шахматиста - интуиция, и если его научили всем азам, все партии он разобрал по косточкам, он получал истинное удовольствие от разбора партии, когда понимал все что думали в тот или иной период партии соперники, то это шахматист.

интуиция вещь великая

Алексей! у меня тоже нет 1 разряда (пока что) и я примерно ваш ровесник. Может сыграем в сети?

Давить пешками на короля по одной съеме, так до мастера дойти можно ))) много чего ещё конечно надо знать

Движение пешки Ф ослабляет прикрытие короля. Когда слабый король нужно вскрывать линии. Думаю самый логичный ход с точки зрения будет ответ по центру д5. В дальнейшем при разменах слаюость диагонали и полей возле белого короля даст о себе знать. Ну и черные не обязаны делать рокировку под атаку в короткую. Они могут уйти в длинную.

есть форсированные ходы, когда у противника 1-2 конкретных хода, которые если он не сделает - получит быстрый мат или потерю материала и потом все равно мат, стыдно не знать

Признайтесь что вдохновил сериал "Ход Королевы"))

Почему в степени 400 то?Количество вариантов в каждом ходе в степени количества ходов и того 20 в степени N. Если мы бросим монетку 3 раза то у нас варианта изменения 2 за 3 хода,то есть 2 в кубе. Что поменялось то?

Зато хорошо работает с обратной стороны. Просчитаны все абсолютные результаты партии если на доске осталось 7 или менее фигур. 6фигурки помещались на террабайтный диск, а 7 доступны только онлайн с огромных серверов.