Hesarin sisäistä ongelmaa on turha laventaa yhteiskunnalliseksi sananvapausongelmaksi. Jos päätoimittaja olisi kantanut vastuunsa niin tätä "ongelmaa" ei olisi, mutta hän päätikin heittää toimittajat bussin alle.

@evvk8865

5 ай бұрын

Paskahousu pakenee vastuutaan.

@leenaouta-alhonen5483

5 ай бұрын

Ei Suomessa ole sananvapautta. Sehän nähtiin jo korona-aikana, kun täällä sai olla vain ja ainoastaan yksi mielipide. ,

@RampeKaukonen-yd8ro

5 ай бұрын

@@evvk8865 Ano ei ole kansan puolella, ei suomen, eikä Ano ole oikein uskovainenkaan. Kaikki nuo ovat esillä puheissaan vain siksi, että saisi jatkaa somessa hyödytöntä ruikuttamista. Ano käyttää asemaansa väärin eli mieleltään sairaiden ja yksinkertaisten ihmisten suosion kalasteluun.

@effexon

5 ай бұрын

hesari on suurin ja kaunein ja siten pienemmät katsovat esimerkkiä ja oikeudessa "esimerkkitapaus", joten kyllä sillä on merkitystä.

@haaste_mies

5 ай бұрын

​@@leenaouta-alhonen5483Millaisen rikosoikeudellisen rangaistuksen sait vastustamalla "pakkopiikkiä"? Niinpä.

Verovaroin maksetut ansiosidonnaiset on hyvin brändätty "liiton rahoiksi" vaikka liitot ei niitä maksa. Toimeentulotukihskemuksessa on kohta työttömyyskassan tai liiton jäsenmaksuista ja Kelahan maksaa tarvittaessa nekin kuten asuntolainojen korkomenotkin

Mikä siinä on niin helvetin vaikeaa ymmärtää, että puolustusvoimiin liittyy hyvinkin arkaluontoista dataa jonka vuotaminen vääriin käsiin voi olla riski kansalliselle turvallisuudelle? Ei tuo liity sananvapauteen tai muihin kukkahattutäteilyihin millään tavoin, ja on turha itkeä että ei uskalleta jatkossa enää tutkia arkaluontoisia aiheita. Hyvä että joutuivat vastuuseen, vaikkakin tämmösistä perseilyistä joutais saada syytteen maanpetoksesta.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Ongelma syntyi kun päätoimittaja tekeytyi mykäksi ja näi esti syyllisyytensä. Kyse on selkeästi vastuun pakoilusta jonka Hesari hyväksyi ja näin vastuu siirtyi toimittajille. Kyse on konsernin ideilogiasta romuttaa päättäjien vastuun koskemaa koko henkilöstöä, kyse on vihervasemmistolaisesta vasemmiston ideologiasta. Meillä on useat vasemmisto johtajat väistäneet vastuutaan, kertomalla etteivät he ole tienneet asiasta mitään? Mikä johtaja se on jolla ei ole vastuuta, onko kyse palkinto paikoista joihin ei kuulu normaalia vastuuta?

@TheSimoc

5 ай бұрын

Nyt pieksät olkiukkoa. Eihän tässä sitä kiistetty eikä kritisoitu millään tavoin, etteikö tietovuoto olisi ollut rikos. Päinvastoin, jos olisit katsonut ja kuunnellut videon, niin siinä nimenomaisesti sanottiin, että viestikoekeskus-jutusta kuuluukin joutua vastuuseen. Eikä tässä itketty eikä edes mainittu etteikö "arkaluonteisia juttuja uskallettaisi tutkia", se on mielikuvituksesi tuotetta oleva olkiukko. Vaan kysehän oli siitä että a) päätoimittaja ja HS oikeushenkilönä *eivät* joutuneet mihinkään vastuuseen asiasta, ja b) sen sijaan yksittäinen työntekijä joutui, em. tahojen lukuun työtään tehtyään, em. vastuusta vapautettujen tahojen hyväksynnällä ja niiden tehdessä julkaisutyötä tuomitun toimittajan artikkelille, ja heidän lopulta sentään kustantaessa oikeudenkäyntikulut työntekijälleen, langetettiin työntekijä maksamaan niistä verot. Siinä olet kyllä oikeassa, ettei tämä liioin liittynyt sananvapauteen, se oli lähinnä vain klikkiotsikko. Sen sijasta tämä liittyi oikeus- ja verojärjestelmän kestämättömään tilanteeseen, jonka uhriksi voi joutua kuka tahansa, millä tahansa alalla ja millä tahansa työnantajalla, jossa työnantajan antama työtehtävä tekotapoineen osoittautuukin rikokseksi josta työntekijä joutuukin oikeuteen ja työnantaja onnistuu luistelemaan vastuustaan.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Ongelma syntyi kun entinen päätoimittaja tekeytyi mykäksi ja näi esti syyllisyytensä. Kyse on selkeästi vastuun pakoilusta jonka Hesari hyväksyi ja näin vastuu siirtyi toimittajille. Tästä oli kysymys@@TheSimoc

@ebuchanan1959

5 ай бұрын

@@TheSimoc Tämä purkautuminen oli tarkoitettu näitä toimittajia sekä niitä henkilöitä kohtaan, jotka ajattelevat toimittajien toimineen oikein. Meikäläisen moka siis! Videossa ja sen sisällössä ei ollut mitään vikaa, olet aivan oikeassa.

@TheSimoc

5 ай бұрын

@@ebuchanan1959 Alrite, ymmärrän :) Pannuunhan tämä HS/valtamediakartellin toiminta onkin ihan syystä, monestakin, ottanut pidemmän aikaa!

Tuomas Peltomäki on ihan oikeassa toimittajien sananvapauden suhteen. Tuomas Peltomäen pitäisi myös osata yhdistää samaan viitekehykseen nykyinen sallitun puheen, vasemmistolainen, instituutioiden tasolle menevä, vahtiminen. HamasinSanomien toimittaja ja lehti selviää rahalla, mutta Suomessakin on voimia, joilla on sekä halu, että kyky pilata tavallisen ihmisen koko elämä. HamasinSanomat yritti vetää kölin alta, kahteen kertaan Wille Rydmanin. Onnistuessaan se olisi lopettanut ainakin Rydmanin poliittisen uran ja yksityisillä työmarkkinoillakin olisi oltu kovin nihkeitä. Päivi Räsäsen raamattukäräjien uutisoinnissa, lehdistössä on kyllä kallistuttu enemmän valtakunnan yleisen propaganda-toimiston, kuin sananvapauden kannalle. Muuten olen sitä mieltä, että Räsäsen tapaus olikin tarkoitus saada korkeimpaan oikeusasteeseen saakka, jolloin tuomiosta tulee ennakkopäätös. Korkeimmassa syyttäjä pyrkii painamaan väkisin raskauttavan tuomion, jotta sen jälkeen Suomessa, raamatun siteeraamisesta uhkaa vähintään sakot ja enimmillään 2v. kovennettua.

Niin Hesari tässä keploteli ulos Viestikoekeskuksen tapauksessa. En hiukaakaan ymmärrä Hesaria tilanteessa jossa toimittajat ja Hesari itse uhkaavat maan turvalisuutta. Kaikki ei ole tullut ilmi mitä on kerrottu julkisuuteen.

Wanhoina hyvinä aikoina maanpetoksista tuli aina kuolemantuomio. Ja Hamasin-sanomien toimittelijaa voisi muistuttaa, että meillä Suomessa on sananvastuu. Ei siis mikään Ameriikan sananvapaus. 😉

@kievitz

5 ай бұрын

sananvapaus ja ilmaisunvapaus ei poista vastuuta, sanotaanko näin. Esim. kiihottaminene kansanryhmää vastaan sanallisesti on rikos suomessa, voihan ihminen niin tehdä mutta lasku siitä tulee maksettavaksi. Tämä on ihmisiltä unohtunut tyystin.

@CFeral-xu9ku

5 ай бұрын

Sananvastuu se on Pohjois-Koreassakin. Typerä termi jota käyttävät vain typerät ihmiset.

@josq81

5 ай бұрын

@@CFeral-xu9ku Ihan samaa mieltä. Sananvapaus joko on, tai ei ole. Suomessa ei ole.

@elmeri1929

5 ай бұрын

Sananvapaus on eräs tärkeimmistä ihmisoikeuksista. Se ei kuitenkaan ole korkein perusoikeus. Jos jonkun sana voidaan tulkita uhkaavaksi jotain tärkeämpää perusoikeutta, kuten uskottavalla tappouhkauksella uhataan uhrin henkeä, niin vain siinä tapauksessa "sananvastuu" voi olla tuomittava.

@CFeral-xu9ku

5 ай бұрын

@@elmeri1929 Sananvastuu terminä on autoritaristien keksimä ja idioottien toistama. Hengen säilyminen on siis korkein perusoikeus? Historiallisesti henkien massamenetystä ovat usein avittaneet sananvapauteen kohdistuvat hyökkäykset ja loukkaukset. Sananvapaus on siis henkeä suojeleva oikeus. Sen asteittainen nakertaminen olkiukkoargumenteilla, kuten vetoamisella tappouhkauksiin poliittisessa keskustelussa, on historiallisesti hengenvaarallista.

Yle maksoi Jessika Aron oikeuskulut kuulemma!

@evvk8865

5 ай бұрын

Keneltä Yle rahansa varastaa ?

@PerSkeles

5 ай бұрын

Aron kirjoittama kirja Pietarin trolleista on hyvä ja kannattaa lukea.

@Joonatan75

5 ай бұрын

Eli mne kaikki veronmaksajat.

@RampeKaukonen-yd8ro

5 ай бұрын

@@evvk8865 No VKKN:n kassasta tietysti ja Nasan avustuksella. Ilmanko tuo pelle-puolue onkin konkan partaalla.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Niin muuten.. paljonkohan tuli Arolle veromätkyjä?

SDPSAK tekee hyvää työtä ulkomaisille vaikuttajille ja valtaajille.

@nipe2121

5 ай бұрын

Näinhän se on, että mikäli muuten ei kahtiajakoa synny niin SAK/SDP hoitaa Suomen alasajamisen ja suoraan Puten syliin.

Ensimmäinen kerta toviin kun lienen kanssanne eri mieltä. Palkkaa/yrityksen kuluksi kuulumista koskeva KHO päätös on oikeastaan erittäin hyvä monella tapaa. Yrityksen kuluksi ei voi katsoa kuuluvan sellaisen tapahtuman, joka olisi rikos. Työnantajalla ei tällaiseen ole direktio-oikeutta. On yhdentekevää kuka palkkasi asianajajan. Yrityksen osakkaan tai työntekijän henkilöön liittyvä riita-asia ei kuulu yrityksen verotuksessa vähennyskelpoiseksi. Kyse on siitä tapahtuiko rike työssä työnantajan pakottamana. Rumasti sanottuna työnantaja työnsi työntekijän täysin bussin alle. Eivät he tässä uhrautuneet vilpittömän vapaaehtoisesti näitä kuluja maksamaan vaan välttävät näin oikeudenkäynnin työntekijän kanssa. Vaikea tilanne työntekijälle. Rinnastuu osittain (vain osittain) tilanteeseen jossa yritys pakottaa tekemään kirjanpitolain vastaisen kirjauksen. Tästä voi kieltäytyä ja vastata esim talousjohtajalle tai hallituksen jäsenelle että en tee, tule itse kirjaamaan. Oloja työpaikalla se ei paranna, mutta välttää toimimasta väärin. Päätös oli oikea ja pakottaa toimittajat oikeille linjoille välttämään kyseenalaisen tiedon julkaisemista. Lisäksi se on verotuksellisesti asianmukainen.

Totta hitossa oikeudenkäyntikulut ovat veronalaista tuloa työntekijälle, kun työntekijä haastetaan henkilökohtaisesti käräjille. Muuten avattaisiin aika mielenkiintoisia veronkiertoporsaanreikiä. Perustat firman ja maksatat sillä verovapaasti vaikka ylinopeussakkosi. Eikä tämä tapaus liity sananvapauteen. Toimittajalla oli täysi sananvapaus suorittaessaan rikosta.

Toivottavasti päätös opettaa toimittajia lukemaan. Salainen on tarkoitettu salaiaeksi, eikä hesarin pisneksen aiheeksi. Sen verran törkeää on toimittajien toiminta hyvässä ja pahassa että malliksi pitäs lynkata muutama vuosittsin, niinkun S niinistö uudenvuoden puheessaan 17 tai 18 loihe lausumaan.

@ttalvit1e

5 ай бұрын

Joo kyllä se oikeuden päätös oli täysin oikea. Joku roti toimittajillakin.

@defeqel6537

5 ай бұрын

Itse näen ongelmana jos sellaisen kansalaisen jolla ei ole salassapitovelvollisuutta, pitäisi ylläpitää salaisuutta, varsinkin kun kaikki salaiseksi määritelty ei ole salaista kansan suojelemiseksi vaan virkamiehen korruption yms. salaamiseksi. Ongelma tässä on että toimittaja toimi HS prosessien mukaisesti ja joutui silti henkilökohtaiseen vastuuseen, sen sijaan että HS olisi joutunut vastuuseen. Eli homma kusee sekä oikeuden että HS osalta (vaikka kuinka korvaisivat kulut) Mutta ennenkaikkea pidän ironisena toimittajakunnan valitusta, kun kuitenkaan eivät samaa sananvapautta myöntäisi muille kansalaisille.

@Antinomer

5 ай бұрын

Se että Li Wenliang paljasti COVIDin aikaisin oli suuri rikos Kiinassa. Kiina piti moista salaisuutta tärkeänä turvallisuudelleen, mutta Li Wenliang petti Xin ja Maon, ja koko Kiinan kansan. Petturille aina kuolema, eiks je?

Hesarin kohtelu menee aivan oikein. On tehtävä esimerkkitapaus siitä, että turvallisuusasioista ei repostella lehtien palstoilla lehdistönvapauteen ja lähdesuojaan vedoten. Toimittajien on muutenkin liian helppo päästä käsiksi tietoihin joihin esimerkiksi tavantallaaja ei turvallisuussyistä pääse. Media käyttää muutenkin valtaa omien mielipiteidensä ajamiseen joten ehkä on aika kantaa asiasta myös vastuu. Maailmalla on käsittääkseni ihan normaalia, että lehti voi joutua oikeuteen ja tällöin sillä ei ole huolta mikäli se on oikeassa. Mikäli lehti ei kanna vastuuta kuten Hesari nyt niin toimittaja voinee tehdä asiasta johtopäätökset ja laittaa sen työnantajana mappiin ö. Tilaajat voivat tehdä samoin.

@tommik5596

5 ай бұрын

Kyseisessä jutussa ei ollut mitään sellaista tietoa joka ei olisi ollut yleisessä tiedossa vuosikausia.

@ACorpseWithoutSoul

5 ай бұрын

@@tommik5596 Sehän ei ole asian pointti.

@tommik5596

5 ай бұрын

On näissä joku seurantamekanismi pidettävä yllä koska heille(viestikoelaitos ->supo) annettiin oikeus seurata meidän jokaisen viestiliikennettä verkossa. Käytännössä jokaisessa maassa joka harrastaa kansalaistensa tietoliikenteen massaseurantaa, on myös tullut ilmi näitten oikeuksien väärinkäyttöä viranomaisten toimesta. Suomessa tunnutaan pitävän armeijaa jonain pyhänä instituutiona johtuen asevelvollisuudesta ja sen takia valvontamekanismit eivät välttämättä toteudu.@@ACorpseWithoutSoul

@TheSimoc

5 ай бұрын

Tämä juttuhan ei käsitellyt millään tavoin Hesarin kohtelua, tässähän nimenomaan todettiin että viestikoekeskus-jutusta kuuluukin joutua vastuuseen. Vaan tässä käsiteltiin sen työntekijänsâ kohtelua, joka työnantajansa takia joutui oikeuteen eikä työnantaja kantanut asiasta mitään vastuuta, tosin sentään kustansi työntekijänsä oikeudenkäynnin, mutta josta verottaja muistikin työntekijää sellaisilla mätkyillä joista ei työntekijän palkalla hetkessä nousta. Tokihan tuollaisen työnantajan voi laittaa mappiin ö, ja tilaajana olenkin tehnyt samoin jo ajat sitten ihan syystä, mutta nämä eivät nyt valitettavasti enää korjaa työnantajalle tehtyä vääryyttä, eikä estä saman vääryyden mahdollisuutta jatkossa. Tämä asia on yhteiskunnallisesti äärimmäisen tärkeä, sillä sama vääryys voi kohdistua nykyisen lain ja oikeuskäytännön vallitessa keneen tahansa, millä tahansa työnantajalla, millä tahansa alalla. Työnantaja voi antaa "harmaalla alueella" olevan työtehtävän, jota ei työntekijäkään hoksaa laittomaksi, sitten työntekijä joutuu oikeuteen, työnantaja luistelee vastuustaan mutta lupaa avustaa oikeudessa niin avokätisesti että kuluja tuleekin satakertaisesti enemmän kuin muuten olisi itse tohtinut edes ajatella käyttävänsä, ja työnantaja ne jopa kiltisti maksaakin - ja sittenpä jälkeenpäin verottaja muistaakin mätkyillä jotka kaatavat yksityishenkilön budjetin loppuelämäksi. Ja tällainen voi nyt sattua aivan yhtä hyvin rekkakuskille tai putkimiehelle kuin toimittajallekin, erittäin tärkeää että tätä asiaa nostetaan framille.

@TheSimoc

5 ай бұрын

​@@tommik5596Yleisessä tiedossa ei ollut että kun joutuu oikeuteen työtehtävää tehdessään ja työnantaja sentään tulee jeesiin oikeudessa, niin että jälkeenpäin rapsahtaa kymmenien tuhansien veromätkyt.

Paavo Väyrynen vieraaksi, jauhotti Saulin edellisissä vaaleissa euro ilmoituksessa. Toimittaja pelasti ja vaihtoi pikana puheen aihetta!

Kyllä Heikelä ihan oikeassa on sanoessaan että Jyrki ja BBC ovat yhtä luotettavia uutisten julkaisijoita..

Noihin tukirahoihin sanoisin että määrää enemmän pitäisi kiinnittää huomiota siihen, että kenelle ja millä perusteella maksetaan. Myöskään ei saisi olla mahdollista että mitän tekemättä elintaso on korkeampi kuin että yrität tehdä edes jotain töitä.

@Kakskolme

5 ай бұрын

Touché

Tere Sammallahtihan on politiikan kaunopuhuja. Teren kultivoitunut retoriikka vasta alkaa siitä, mihin 23 media lopettaa.

@revival9406

5 ай бұрын

Ja molemmat ovat valehtelijoita

Toimittajan eläkeodotukset taitavat nousta aika oleellisesti tällä tempulla!

Jos juristin hinta on 200e/h, niin tällä päätöksellä kustannus työnantajalle on sitten 500e/h (60% veroaste, pienemmilöä summilla 'jää' 400e/h kieppeille). Olettaisin, että suoraan maksettuna ALV:t olisi saanut vähentää, niin tuossa kustannus nousee noin 2-3 kertaiseksi aikaisempaan verrattuna. Voittajana lähinnä valtion verokertymä.

Tuo lakko homma, onko liitot järkeileet tuota. Lakkoilaan päätäjiä vastaan (kansanedustajia) Junat, bussit, ratikat seisoo. Haittaa tavan kansalaisten liikkumista, kyllä nyt varmaan kansanedustajia harmittaa?. Vai vetävätkö taskustaan luontaisetuihin kuuluvan taksikortinsa ja tilaavat taksin.

Tämä ois Karpolla On Asiaa tyyppinen uutinen, harmi kun ei ole sen kaltaista miestä tai naista enää tässä maassa kyselemässä, että mitenkäs meni noin omasta mielestä.

Ihan oikea päätös toimittajille, koska Hesari ei ottanut julkaisua vastuulleen. Tuollaisesta maanpetoksesta pitäisi olla paljon kovemmat tuomiot muutenkin. Nyt ei Heikelän ja Koskelon kritiikki kohdistunut oikeisiin asioihin, sillä Hesarin ja sen vihervasemmistolaisten toimittajien maanpetoksellinen toiminta olisi ainoa kritiikin kohde.

@tommielo3057

5 ай бұрын

Aivan gulakkipäätös. Ei Hesari voi asian julkaistuaan vetäytyä omalla valinnallaan vastuusta omasta julkaisupäätöksestään. Ja vaikka se näin yrittäisi tehdä, ei laki voi sitä edes sallia. Tietenkään.

@Antinomer

5 ай бұрын

Päätoimittaja ottaa vastuun julkaisusta aina. Se on laki. Maanpetos ei ole myöskään se rikosnimike josta oli kyse. Nämä voit tarkistaa ilmaiseksi netistä. Asian ymmärtäminen on valinta jota et valinnut.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Kyllä kritiikki nimenomaan kohdistui oikeaan paikkaan - Hesari on paska kyllä ja toimi väärin, mutta kyllähän se nimenomaan oli Suomen laki ja oikeus joka moisen toiminnan Hesarille tässä salli ja mahdollisti, ja vielä saattoi työntekijät loppupeleissä kuseen vielä sen jälkeenkin kun Hesari lopulta "pelasti bussin alta" toimittajansa, jota sitäkään ei laki ja oikeus olisi näemmä edes velvoittanut Hesaria tekemään. Pitää muistaa, että vaikka Hesaria voikin ihan syystä morkata, niin tämän lain ja oikeuden nojalla aivan samalla tavoin voi nyt toimia aivan mikä tahansa muukin työnantaja - vaikka sinun oma työnantajasikin, olipa se sitten mediatalo, putkifirma, tai kuljetusliike, voi nyt saatella sinut sellaisiin toimintatapoihin ja taholtaan hyväksyä sellaiset toimintatapasi, jotka todetaankin myöhemmin laittomiksi oikeudenkäynnissä jonka kulut joudutkin itse maksamaan, ja sitten jos työnantajasi vapaaehtoisuuttaan päättääkin niissä jeesata, niin vuoden vaihtuessa verottaja muistaakin niiden ansiosta sinua. Vieläkö tämän jälkeen jupiset sinua symppaavalle medialle että nyt haukut väärää puuta kun kritisoit lakia ja oikeuskäytäntöä, yksittäisen työnantajan morkkaamisen sijasta?

Eikö Hesari toimitajineen voisi muutaa Moskovaan tämän Helsingin YLIOPISTO DOSENTIN seuraksi? Hesari ja Yle on stallareita täynnä ja piukassa.

Ei toimittajat ole erikosasemassa, ottakoon vakuutukset kuten esim. lääkärit tekee.

@tommihaapa5397

5 ай бұрын

En tiedä miten mahtaa vakuutus korvata rikollisen toiminnan vs. hoitovirheen. Tosin voihan huolimattomuudesta jne saada myös sakkoa.🤷‍♂️

@pasilehto3269

5 ай бұрын

@@tommihaapa5397 tarkoitin tuota KHO:n päätöstä veroista

@brothersofsnowhere9765

5 ай бұрын

Rikoksesta syytetylle määrätään puolustus aina tuomioistuinlaitoksen puolesta ja maksaja on joko valtio tai syylliseksi todettu. Vakuutusyhtiöt eivät vakuuta rikosoikeudellisia kuluja. Eri asia jos työnantaja vapaaehtoisesti korvaa "kilpimiesten" oikeuskulut, tämä katsotaan ansioihin rinnastettavaksi jolloin verot tulee maksuun.

Maanpettureille ihan oikea tuomio.

@Antinomer

5 ай бұрын

Ensiksi pitäisi tuomita joku maanpetturuudesta ennen kuin voi jakaa tuomiota siitä. Siis jos ideana oli oikeusvaltio.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Vääryys olikin siinä että työnantajana ollut oikea maanpetturi ei saanut tuomiota, sen sijaan vastuu sysättiin annettua työtehtävää hoitaneelle yksittäiselle työntekijälle, jonka työnantaja sitten pelasti bussin alta kustantamalla hänelle oikeusavun, joista verottaja muistikin suuremmilla mätkyillä kuin jollaisia kuluja hän olisi muuten oikeudenkäyntiinsä tohtinut edes käyttääkään. Kyse oli siis puhtaasti vero- ja oikeudenkäyntijärjestelmän kritiikistä, ei millään tavoin itse viestikoekeskukseen liittyneestä rikostuomiosta, josta todettiin kuuluvaksikin rangaistus. Nämä oikeuskulu- ja veroseuraamukset kun kohtuuttomuuksineen ja väärine puineen voivat napsahtaa vastaavalla tavalla kenen tahansa nilkkaan millä tahansa alalla työskennellessä, täysin vilpittömästi ja hyvässä uskossa työnantajansa työtehtäviä tehdessä, jotka jälkeenpäin tulkitaankin laittomiksi ja työnantaja onnistuu luistelemaan vastuustaan.

Sanonta että salaliittoteoria on 6kk päästä totta, vääntyy Suomessa muotoon minne on heristelty sormea ylimielisyydessä (Viron ja baltian suuntaan 2000-luvulla) ja nyt toimittajien kohdalla vertaus miten on moralisoitu unkaria, niin kappas molemmissa tapauksissa Suomi on yhtä paha tai pahempi ja kolahtaa omaan nilkkaan.... piti liittyä Natoon sitten kuitenkin ja virolaiset olivat enemmän oikeassa, nyt oikeuslaitos on rikki käytännössä.(ei ole korruptiota jos kukaan ei kerro siitä). Ongelma tässä on lisäksi se että jos kolahtaa kymmenien tuhansien maksettavat, sama oikeuslaitos instanssi on perimässä ulosotossa noita jos ei saa maksettua ja homma menee tuulettimeen... eli vähän sama tilanne kuin joillakin aloilla kunta on sekä palveluiden ostaja, itse tuottaja ja valvoja.

Minusta oikeuden päätös näistä asianajopalkkioista meni ihan oikein, koska esimies ei oikeuden käsityksen mukaan ollut hyväksynyt alaistensa työtä. Toimittajat toimi omalla vastuulla. Ei ole ollenkaan vaikea kuvitella tilannetta, jossa toimittaja tekee juttuja omiin nimiinsä. Mitä sitten Kaius Niemi oli toimittajien kanssa dopinut ennen julkaisua olisi pitänyt tuoda esille oikeudessa

@TheSimoc

5 ай бұрын

Aika paradoksaalinen oikeuden käsitys, ettei lähtökohtaisesti kaikesta lehden julkaisusta vastaava päätoimittaja (näinhän ainakin itse julistivat "sananvastuusta" paasatessaan) olisi hyväksynyt alaistensa pitkäaikaista, monivaiheista työtä. Edes siinä vaiheessa kun ihan kiltisti kustansivat alaistensa oikeudenkäynnin..

Tarkoitus onkin hiljentää toimittajat ja korkeimmassa oikeudessa loossimiehet ovat näin yhdessä päättäneet. Suomi on jo nyt oikeusmurhia täynnä, niitä löytyy kymmeniä parin vuoden ajalta. Kaius Niemen irtisanominenkin ja siihen johtaneet syyt on yhdessä sovittua teatteria.

@effexon

5 ай бұрын

lisätään muutama vuosikymmen Karpon kaivamia tapauksia tuohon.

@ilmari7568

5 ай бұрын

Toimittaja syyllistyi rikokseen. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

@TheSimoc

5 ай бұрын

​@@ilmari7568A) Se, että rikoksen teettänyttä ja sen tietoisesti pitkällä aikajänteellä tapahtuessa hyväksynyttä työnantajaa ei tuomittu, B) se että työnantajan otettua asiasta sen verran vastuuta että kustansi työntekijälleen oikeudenkäynnin, verottaja tuomitsi työntekijän. Kukaanhan ei väittänyt etteikö rikosta olisi tapahtunut tai etteikö siitä olisi kuuluneet tuomita. Jos lähdetään viisastelemaan että "olisihan työntekijän pitänyt tietää että kyseessä on rikos" niin olisi se pitänyt työnantajan tietää sitäkin enemmän. Varsinkin tällaisen jättiyhtiön joka vielä on olevinaan myös tiedon jättiläinen, ja sananvastuun perääjä. Ja osahan tätä kritisoitavaa oikeusmurhaa ovat järjestelmästämme johtuvat oikeuskulut sinänsä. Varsinkin jos kerran oli niin selvä rikostapaus, niin onhan se täysin päätöntä että tarvitaan satojen tuhansien edestä lainlukijoita lukemaan millainen rikos oli kyseessä. Rikolliselle kuuluu tuomio, mutta kyllä laki pitäisi olla sen verran maallikkolukukelpoinen ettei sen tulkkaamisen kuuluisi aiheuttaa rangaistustaan suurempia taloudellisia seuraamuksia kenellekään, ja ihan jo siksikin että sitä kykenisivät maallikot edes noudattamaan.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Vähän kieltämättä tuo Kaius Niemen tapaus "särähti", miten noin alkeellinen nolaus pääsi sattumaan. Ehkä sillä haluttiin pelastautua jonkun nolomman Kaiuksen vastuulla olevan tapauksen ääreltä, kukaties vaikka tämän tapauksen.

Peltomäen olisi kannattanut puolustaa sananvapautta kun koronatoimet olivat päällä ja ihmisiä pakotettiin piikille. Olisi enemmän ystäviä nyt. Mutta kun olet viherkommari niin minkä sille voit😅

@ilmari7568

5 ай бұрын

Olisi voinut puolustaa myös Päivi Räsäsen sananvapautta.

@niksusnible7473

5 ай бұрын

@@ilmari7568 kyllä aivan oikein, jos jokainen kiinnostuu vasta kun oma perse on kyseessä niin sananvapaudesta muodostuu lähinnä suuntaviitta..

Missäs onkaan ne "sananvastuun" perään vielä vuosi sitten kovasti kuuluttaneet mediaihmiset? Nytkö alkaa vastuu painamaan kun on oman leirin kukkaronnyörit koetuksella, kun päätoimitus on ensin heittänyt bussin alle?

Sytytetään jälleen punainen lyhty Paasitorniin, kutsutaan itänaapuri apuun ja jatketaan siitä, mihin viimeksi jäätiin. Revanssin paikka!

Vaalit on paikka vaikuttaa. En osallistu poliittiseen lakkoon. Vaikka asiat on tärkeitä, minkä puolesta lakko järjestetään. Kaksikko on kylläkin ihan pihalla mistä lakoissa on kyse. Puhuu asioista mistä ei minkäänlaista tietoa saatika ymmärrystä.

@ilmari7568

5 ай бұрын

Jos aiot olla rikkuri, joudut lakon jälkeen ongelmiin

Väittikö hesari siis, että toimittajat julkaisivat jutun ilman lupaa? Jos todella näin tapahtui niin sakot toimittajille. Sakot kuuluvat hesarille jos jutulla oli hesarin siunaus.

@jarikinnunen1718

5 ай бұрын

Olisihan se päätoimittaja voinut vedota mielenhäiriöön joka vapauttaa vastuusta. Karpon jutussa oli nimismies joka noin teki.

Ylen ja Helsingin Sanomien toimittajien mukaan Suomalaiset maksavat mielellään kohtuuttoman suuria veroja niin toimittajien pitäisi nyt hyppiä ilosta kun saavat maksaa veroja

Kyllähän huonoja päätöksiä vastaan saa olla eri mieltä? Työmarkkinoilla on ne työntekijät, työnantajat sekä hallitus lainsäätäjänä - yhteistyötä pitäisi olla

@kipponi

5 ай бұрын

Ei sitä ole enää. On vain hallituksen ja EKn liitto.

Ansiosidonnainen on kyllä typerimpiä juttuja ikinä. Jokainen veronmaksaja maksaa niitä, vaikka ei kuuluisikaan mihinkään kassaan, joita mainostetaan liittojen toimesta liiton rahana, vaikka liitoilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Koko kassasysteemi pitäisi lakkauttaa ja kaikkien tulisi saada ansiosidonnaista tai ehkä paremminkin niin, että koko ansiosidonnainen pitäisi lopettaa.

@defeqel6537

5 ай бұрын

Itse en lakkauttaisi systeemiä mutta ansiosidonnainen osuus päivärahasta pitäisi olla täysin kassojen maksama, mutta antaisin niille myös oikeuden määritellä sen määrä ja ehdot. Valtiolla ei pitäisi olla ansiosidonnaisen kanssa mitään tekemistä. Itse asiassa peruspäivärahankin muuttaisin kansalaispalkaksi, kuitenkin muuttaen verotusta niin että yli köyhyysrajan tienaavat eivät siitä hyötyisi, ja lakkauttaisin TE-toimistot (lähes) kokonaan.

@motinuppi

5 ай бұрын

Hyvä idea, Suomi-toteutus. Otetaan rahat kaikilta, annetaan etuus harvoille ja valituille (edes ne jotka kuuluvat liittoon tai kassaan eivät taatusti saa luvattua työttömyyskorvaustaan täysimääräisenä, vaan kaikki keinot ja pykälät kyllä etsitään millä perusteella määrää tai kestoa voidaan leikata). Suurimmalle osalle ihmisistä ne rahat olisi järkevämpää pistää sukan varteen sitä pahaa päivää varten tai itse investoida, mutta kun viranomainen tietää paremmin…

@kievitz

5 ай бұрын

Samoin arkipyhä korvaus ja pekkaset, täysin turhia kuluja työnantajalle ja turhia muutenkin. Ainut vapaapäivä joka on arkena niin itsenäisyyspäivä. Sen verran antaisin periksi, kaikki muut töissä. Samoin kesäloman lyhentäminen 2 viikkoon tai senkin poistaminen kokonaan. Samoin sairaslomakorvaus, sekin pois työnantajan kukkarosta ja omaan piikkiin. Mikä velvollisuus työnantajalla on maksella toisen flunssa päivät, ei mikään. Ansiosidonnainen pois kokonaan ja lomautukset kustannetaan ite, jos tarvii rahaa ni menee sillon töihin tai sossun luukulle. Koko AY-liike pitäs polttaa maan tasalle.

@marzu8905

5 ай бұрын

@@motinuppieikö se nytkin ole vähän niin, kun tarkasti ajattelet ?

@motinuppi

5 ай бұрын

@@marzu8905 Kuvailin tilannetta niin kuin se on, kyllä. Pieleen on mennyt monta kymmentä vuotta ja jotenkin se on jäänyt kaikilta huomaamatta. Maksa työttömyysvakuutus, et voita pellelotossa mitään.

Tuo KHO.n päätös ei ota kantaa siihen että kuka voitti oikeustapauksen vaan pelkästään siihen että kuka maksaa oikeudenkäyntikulut. Ehkä tulevaisuudessa ennen oikeudenkäyntiä kirjataan ylös kuka kenenkin kulut maksaa. Siiten voit arvioida mahdollisen voittosi hintaa vs maksetut oikeudenkäyntikulut esim työnantajasi toimesta maksettuna. Tässä riittääkin tutkimista esim ammattiliittojen maksamien oikeudenkäyntien suhteen ja yleensäkin yritysten maksamien oikeidenkäyntien suhteen. Tuo toimittajahomma on vain sivujuonne kun tämä laajennetaan kaikkille yhteiskunnan osa-alueille.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Tämä olikin hyvä oikaisu olkiukkoilijoille, joita täällä nyt harvinaisen paljon vilisee. Ja täsmennettäköön vieläpä että tässä tapauksessa työnantaja oli jo ottanut oikeuskulut maksaakseen, eli päätös koski lähinnä sitä joutuuko työntekijä maksamaan verot. Ja muuten sitten erittäin hyviä pointteja asiakokonaisuutta koskien.

KHO:n tulkinta ei ole käsittämätön, vaan ainoa mahdollinen. Kaikki työnantajan maksamat etuudet ovat verotettavaa tuloa, ellei sitä ole lailla erikseen säädetty verottomaksi.

@Antinomer

5 ай бұрын

Oli Kaius Niemen oma juridinen suoja suojata omat toimittajansa josta hän on vastuussa. Miksei hänkin maksa veroa tästä?

@tommielo3057

5 ай бұрын

Ei bisneksen oikeudenkäynnit ole mitään ”etua” yksilöille. Vitun pahvipää.

@MiniMaxTele

5 ай бұрын

Kaius Niemi ei säädä Suomen verolakeja. Näin sen on eduskunta päättänyt, että työnantajan maksamat etuudet ovat verotettavaa tuloa.

@TheSimoc

5 ай бұрын

A) Sehän koko tämän homman pointti olikin, että *laki* osoittautui käsittämättömäksi, eihän tässä kukaan ole KHO:lta perännyt laittomia päätöksiä. Oikeuden päätöksen myötä vaan vasta havahduttiin tähän lain käsittämattömyyteen. B) Kyllähän asian olisi voinut tulkita toisinkin, että oikeudenkäyntikulut olisivat olleet työhön kuuluvia, tai työstä aiheutuneita kustannuksia, jotka olisivat kuuluneet kokonaisuudessaan työnantajan kustannettaviksi, eli eivät olisi olleet lainkaan henkilökohtaisia, eikä näin ollen myöskään kyseessä olisi ollut työnantajan työntekijälle maksama tulo laisinkaan, eikä näin ollen myöskään verotettava.

Suomessa on kymmeniä ellei satoja vuokra työyhtiöitä joita käyttämällä ei työura kyllä jää 6kk pitemmäksi. Niillä saa työnantajat pelattua ihan riittävästi porukkaa ulos tai sisään. Se vauraus kyllä kumuloituu mukavasti näillä työmarkkinoilla pienelle porukalle se lienee myös tarkoitus.

Ei. Vaan päätoimittaja/johtaja vapautettiin syytteistä. Eli toisin sanoin, nämä toimittajat on omin päin julkaissut jutun, ilman päätoimittajan/johtajan lupaa. Ja jos rikkoo lakia, niin siinä tapauksessa korvaukset on ihan oikeutettuja. Jos hesari antoi niille 2milj€ oikeudenkäynti avustajan. Tottakai niiden tarvii maksaa verot. Sama homma ky veronmaksajat makso jessika aron muutaman millin oikeudenkäyntikulut.

@Kakskolme

5 ай бұрын

Joo, mut ei siellä julkaista tollasta vuosikymmenen juttua omin päin. Oikeastaan mahdotonta. Mut ilmeisesti mahdollista?

Kun esimerkiksi Päivi Räsänen tai Jussi Halla-aho sanovat jotakin hieman kärkevästi, sananvapaus ei ole hyvä juttu - kun Hesarin tms. toimittaja sanoo jotakin kärkevästi tai toimittaa jotakin jollekin taholle arkaluontoista tietoa, sananvapaus onkin hyvä juttu. No onko sananvapaus hyvä vai huono juttu?! Koittakaa kanaljat päättää.

Ymmärtääkseni mikään firma tai yhteisö ei vastaa siitä, että yhteisön jäsen tekee rikoksen. Tilanne on jopa niin, että esimies tai johto jos käskisi siihen, se ei poista tekijän vastuuta. Tietenkin näissä tilanteissa katsotaan itse kunkin osallisuus. Tässä voidaan havaita Hesarin toimituksien esimiesten laistavan vastuutaan, samoin päätoimittajan, mutta aivan varmasti jutut pengotaan niin, että tekijät löydetään. Olisihan se kummallista, että median edustaja voisi julkaista melkein mitä tahansa sontaa ja sitten leviteltäisi käsiä, ettei me tiedetty. Eikö luulisi ammattilaisilla olevan aina merkittävämpi vastuu, kun teot eivät voi olla tietämättömyyttä. Sähkömiehen tekemisiä pitää katsoa huomattavasti tarkemmin, kuin kotinikkarin virityksiä. Sähkäri ei voi sanoa...oho!

Se on muuten ihan samanlainen tilanne ihan minkä tahansa firman työntekijän kohdalla, jos firma ei ota vastuuta työntekijöittensä virheistä jotka liittyy firmalle tehtyihin työsuorituksiin, mitä nyt yleensä palkan saaja tekee.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Tässä tapauksessa Kaijus käytti porsaanreikää, johon ei kukaan normaali ihminen sorru. Epärehellisen toiminnan hyväksyi Hesari ja tämän vuoksi työntekijät joutuivat pulaan.

@ilmari7568

5 ай бұрын

Tässä ei ole kyse virheestä vaan rikoksesta

@jarmoketo2614

5 ай бұрын

Millään toimialalla ei ajatella niin, että firma ottaa vastuun työntekijöiden tekemistä _rikoksista_. Joku yksittäinen työnantaja voi näin ajatella, mutta ei niitä kuluja voi silloinkaan verovähentää.

@romppaukko

5 ай бұрын

@@ilmari7568 On se virhe sekin. Mutta vastuu on vain yksilöillä yritykselle tehdystä työstä.

@TheSimoc

5 ай бұрын

​@@ilmari7568Kyse on silloinkin samasta tilanteesta. Voit vaihtaa tuon sanan "virhe" tilalle sanan "rikos", tuo kommentti pätee silloinkin. Ja se onkin yhä merkityksellisempi asia, kun yhä pienempiä inhimillisiä virheitäkin on ryhdytty luokittelemaan rikoksiksi, ja toisekseen monet työnantajat, varsinkin juuri valtamedian aloilla, suorastaan yllyttävät rikoksiin, joka ei lähellekään aina ole työntekijälle selvää eikä usein pelkällä maalaisjärjelläkään rikokseksi arvioitavissa.

Niin, vaarallinen aihe, vai laiton ja väärä aihe, kuten Jouni Tervon lautakasa-juttu. Tottakai toimittajien pitää tehdä juttuja, mutta kannattaa kyllä varmistaa, että juttu on varma! Ei mu-tu tuntumalla kannata lähteä liikkeelle, vaikka mieli tekisi vaikkapa kirkasotsaisista poliittisista syistä.

onneks en kuulu liittoon. naurettavaa touhua.

@apyllyon

5 ай бұрын

Sittempä naureskelet yksin kun sikailevat sinunkin kustannuksella, korvaamattomia henkilöitä on maanpinnan alapuolinen taso täynnä. Lakkojen moraalisesta oikeudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kansainvälisissä teeseissä ja instituutiossa poliittiset lakot on tunnustettu osaksi yhdistymisen ja itseilmaisun vapautta.Lakko sattuu aina johonkin mutta ei tarvitse nurista, kun tarpeeksi kauan lakkoillaan niin sattuu kaikkiin.

@kipponi

5 ай бұрын

En kuulu kirkkoon naurettavaa touhua. Kelpasiko?

Ihan hyvä on, että joku puolustaa myös heikoimpia. Hallitus jotenkin tuntuu sivuuttavan heidät kokonaan.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Jos näitä hallituksen toimia ei tehdä, ei Suomessa kukaan voi päättää ketä autetaan ja ketä ei? Tämä hallitus nimenomaan puolustaa heikompia.

Kyllä yrittäjätkin saavat ansisidonnonnaista työttömyyden kohdatessa, mikäli kuuluvat yritäjien työttömyyskassaan. Kyllä jokaisen duunarin/yrittäjän kannattaa muistaa, että se päivä voi tulla milloin tahansa kun työt loppuu. Parempi ansiotuva varmaan silloin lämmittää, koska nykyään uuden työpaikan saaminen ei ole varmaa. Lakot ovat siis kaikkien eduksi,.

Tässä oikeuskeississä on yksi juttu mikä unohdetaan. Keississä sekä Hesari että toimittajat on puhunut paskaa eli valehdellut. Tätä on punnittu oikeudessa yli 2 miljoonalla eli kyse ei ole vähäpätöinen asia. Jutun juurensa on myöskin ehkä että asioita ei saa keksiä ja puhua paskaa. Tällä toimittajien ulostulolla on voitu aiheuttaa jollekin mittaamattomia tappioita tai yritetty esimerkiksi vaikuttaa ulkoparlamentaarisesti asioihin. Eli joku punainen kortti pitää myös olla että ei kirjoita mitä sattuu.

Kiitos Heikelälle parturissa käynnistä. Nyt voi taas nauttia ohjelmasta kuvan kera 🦊

@kipponi

5 ай бұрын

Kokoomustukka leimalla varustettu. Parempi oli se "tuulitukkamalli"😂. Minä taas pidän esim. Einsteinin persoonallisesta hiustyylistä. Mikä ei kopioi ketään ryhmää.

Tere pääsi ja on EDUSKUNNASSA VAI KUULINKO OIKEIN.

@alexoja2918

5 ай бұрын

On!

Samat lait kaikille, lääkäreille on tapahtunut tätä jo kauan kun potilasvakuutus asioissa tulee (heille negatiivisia) päätöksiä. Tätä varten lääkärit ovat vakuuttaneet itsensä liiton kautta ja tämän saman voisivat tehdä journalistitkin. Nyt kun osuu niin sitten valitetaan, kun ei olla otettu minkäänlaista suojaa itselle.

@PexiTheBuilder

5 ай бұрын

Ja ottavat viel provikat määräämistään lääkkeistä veroparatiisitilille. Laitonta ottaa lääkeyhtiöltä mitään, muttei kukaan kiellä ottamasta firman nimiin "konsultaatiopalkkiota" veroparatiisiin..

@juusohanninen1448

5 ай бұрын

@@PexiTheBuilder Näissä päätöksissä yleensä on lääkäri tehnyt hoitovirheen. Esim määrännyt lääkettä joka ei ole hoitosuositusten mukaan ja potilaan sairaus pahenee tai aiheuttaa pysyviä vaurioita (leikkausvirhet yms.). Lääkeyritykset eivät liity näihin päätöksiin millään. Ne on eri tapauksia, kun lääke aiheuttaa haittoja ja nämä eivät taas kosketa lääkäreitä ellei poiketa hoitosuosituksista tai lääkkeelle ei ole käyttöä (pakkausselosteen mukaan) kyseiseen vaivaan.

Näin persuna, joka on ollut liitossa jo valovuosia, kovasti harkitsen "loimaan kassaa" jos omalla liitollani alkaa keulimaan.

@kipponi

5 ай бұрын

Eli EKn liitto. Varmasti EK lähettää kiitoskirjeen ja mitalin😂.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Kyse ei ole siitä missä puolueessa työntekijä on. On toki ymmärettävää että SDP/vasemmistolaiset ovat lähellä omia poliittisia ay-liittoja, mutta suuri osa tästäkin porukasta on jättänyt poliittiset kassat.

@volmariiso-hollola1815

5 ай бұрын

@@kipponi tuskin lähettää. Ei oikein vaan kiinnosta olla vasurien rintamassa. Ehkä 30v on riittävästi minun kohdallani. Onhan noilla rahoillani jo vasureita riittävästi tuettu.

@kipponi

5 ай бұрын

​​@@volmariiso-hollola1815Joo, jokainen päättää mihin rahansa käyttää mikä on hyvä asia. Se mihin et voi vaikuttaa on mihin valtio verorahat "kiinnittää" tai jakaa. Siitä on turha valittaa peruspalkansaajan. Sen takia oikeastaan ammattiliitot onkin. Puolustamassa työntekijöitä. Onhan vastapelureillakin omansa, työnantajaliitot.

@MarkanSepe

5 ай бұрын

Valovuosi on muuten pituuden yksikkö, ei ajan. Kuinka kaukana ulkoavaruudessa olet liitossa ollut?

Olis ollu vissiin paree että joku pensasneuvostoliittolainen olis saanu ne salassa pidettävät tiedot haltuunsa ja muut olis ollu hiljaa

Nyt tässä pitää huomioida, että kyse oli RIKOSasiasta. Oikeuden päätös oli täysin oikea. Huomioikaa, että on paljon sellaisia ammatteja joissa voi työn vaatimana tai vahingossa syyllistyä rikokseen - eikä sellaista periaatetta ole missään sovellettu, että asianajokulut voisi sälyttää työnantajalle ja vieläpä verovähentää. Kotihoitajalla kiire asiakkaalle, ja vähän ylinopeutta. Räps. Omasta pussista menee. Lasti on laskettu väärin, tulee hieman ylikuormaa ja ratsia tulee. Naps. Omasta pussista menee. Perehdyttämäsi kesäharkkari ei ymmärtänyt turvaohjeita ja teloo itsensä. Naps. Omasta pussista menee. Periaate on se, että ku RIKOKSISTA on kyse, niin vastuu on sun. Toimittajat nostavat tässä nyt omaa ammattikuntaansa (taas) erityisasemaan muihin nähden.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Selvissä tapauksissa noin, mutta ei lähellekään aina. Siis silloin ei, jos työnantaja on joko antanut laittoman työn tehtäväksi, joka on harmaalla alueella eikä työntekijän voida olettaa tiedostavan sen laittomuutta, niin kyllä se on työnantaja syytetyn penkillä, ja epäselviä tapauksia puidaan oikeudessa tyypillisesti työnantajan piikistä. Samoin jos työntekijä tekee pitkään laittomia töitä tai laittomin työtavoin, ja työnantaja sitä näkee eikä puutu asiaan, on työnantaja syytetyn penkillä, toki tällöin työntekijäkin jos kyseessä selvä laittomuus. Ja missään kohtaahan tässä ei sitä edes väitettykään etteikö rikoksesta olisi kuulunut tuomita, kyse oli ainoastaan epäselvän tapauksen puimiseen käytettyjen oikeuskulujen veromätkyistä.

@jarmoketo2614

5 ай бұрын

@@TheSimoc olet asiasta oikeassa, mutta minä luen tässä nyt toisen puhuvan aidasta ja toisen seipäästä. En ottanut kantaa työnantajan vastuuseen vaan siihen, voiko työnantaja vähentää verotuksessa työntekijän oikeudenkäyntikuluja millään toimialalla. Ei voi.

@TheSimoc

5 ай бұрын

@@jarmoketo2614 Kyllä, aita ja seiväs olivatkin pointtini, niistä kun on kyse jo tuossa kommenttisi ja videon aiheen välillä. Meinaan, videolla eikä liioin muiden kommenteissa, missään ei ole perätty, otaksuttu, tai edes väläytelty työnantajan verovähennysoikeutta asianajokuluista millään tavoin. Sen sijasta tämän "kuuman perunan" koko pointtihan oli nimenomaan siinä että työnantajan on otaksuttu voivan, ihan mitään veroja vähentämättä, ottaa työntekijän asianajokulut kontolleen, ilman että työntekijä joutuu niistä erikseen maksamaan tuloveroa. Ja tämähän on ymmärtääkseni tähän saakka ollut mahdollista joka alalla, varsinkin silloin jos työnantaja on asianajajat hankkinut ja hoitanut tekijänsä oikeusjuttua "omin ohjaksin", ei tällaisesta ole aiemmin verottaja toimittanut "yllätyslahjaa" työntekijälle perästä käsin. Ja tässä nimenomaisessa tapauksessa Hesarin johto oli vieläpä nimenomaan kysynyt etukäteen verohallinnolta (tms.) että onko tällainen menettely laillinen ja työntekijälle veroseuraamukseton. Vastasivat myöntävästi, mutta jälkeenpäin veronsaajien edustaja vei asian hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan, joka ottikin päinvastaisen kannan, ja tämähän oli ennakkotapaus, ei suinkaan tunnettu käytäntö.

Eikös se Hs luvannut jo maksaan ne verotkin. Tosin katsotaako sekin tuloksi toimittajille? 🫣

Jos asianajaja tarjotaan työn puolesta luontaisetuna, eikö se kuulu veronalaiseksi bonukseksi samoin kuin vaikkapa työsuhdeauto? Sitten toki on ehkä paikallaan kinastella maamme himoverotuksesta.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Sitä ei tarjottu luontoisetuna, vaan työnantajan työstä aiheutuneen sotkun selvittämiseen, ja samalla työnantajalle aiheutuneen mainekuprun minimoimiseen. Siispä tässä on enempi kyse työsuhdeauton käytöstä työhön, tai työnantajan maksamista korvauksista oman auton käyttämisessä työtehtävissä.

Hauskaa että juuri teidän ohjelmaa ennen on Pro-liitos mainoksia.

Ette kai te oikeasti esitä, että kansalaisia pitäisi kohdella eri tavoin lain edessä, riippuen siitä, että mitä työtä he tekevät? Eniten hämmästyttää tuon oikeusavun korkea hinta, 2.4milj. Mutta senhän toki maksavat hesarin tilaajat ja mainostajat.

Pariisi muistuttaa Los Angelesiä telttoineen

mistä me lakkoillaan ? Siitä et saatais lisää liksaa vai ? Mäkin haluun tehä vain tunnin töitä viikossa mut et siitä maksettais ainakin 40 tunnin eestä eikö olekkin tämä se agenda.

Epäilemättä muutokset ovat tarpeellisia mutta mikä kuluttajansuoja on äänestäjällä jos ennen vaaleja sanotaan että meille eivät nämä leikkaukset käy mutta vaalien jälkeen käyvätkin? Jos maata johdetaan eduskunnasta käsin niin eikö olisi kuitenkin rehellistä kertoa ennen vaaleja että ikäviä päätöksiä joudutaan tekemään. Tällaisen touhun jälkeen ay-liike saattaa pitää toistakin osapuolta jonkinsortin sortajaterroristeina.

Nyt tuprutti suomalaista pyrylunta tupaan siinä määrin että ei voi kuin henkäillä raikasta ilmaa ja toivoa että tätä tulee jatkossakin.

Kaksi miestä kolmoselta?

Mutta jos EK on antanut mandaatin niin pitää SAK vastata.

Jos teet rikoksen niin vastaat yksin sen seurauksista. Jos saat puolustusapua on se rahanarvoista veronalaista palkkaa.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Et vastaa yksin. Rikoskumppani ja yllyttäjä vastaavat myös. Paitsi Hesarin tapauksessa.

Tehkää poijaat jonkinlainen käsis, 23 minuuttia hidasta puhetta josta se asia on kaivettava pikkulusikalla. Ottakaa Karposta mallia, ytimekkäästi ja rönsyilemättä.

Keskisormea vasemmistosta... Niin, Sammallahdella on tietysti oikeus mielipiteeseensä, mutta en ole varma onko hän sittenkään aivan oikea hemmo kertomaan, kuka istuu ja kenen housuilla nuotiossa. Duunareiden toki kannattaa muistaa ja ymmärtää, että myös yrittäjien ja työnantajien maksamia lobbareita istuu hallituksessa ja eduskunnassa. Lakot aiheuttavat harmia ja haittaa. Lakoista liikkuu monenlaista osin väärääkin tietoa. Lakko-oikeus ja poliittiset lakot ovat sallittuja myös Ruotsissa jopa viikon mittaisina. Ja vaikka pohjoismaissa lakkojen määrä saattaa Suomessa olla hitusen korkeampi, voidaan syystä kysyä miksi. Yksi oleellinen syy on, että esim. Ruotsissa on vuosikymmeniä pyritty rakentamaan luottamusta työntekijöiden ja antajien välille, osin siinä on onnistuttu, toisin kuin meillä. Ehkä lakkojen todellinen syy on, että hallitus on tekemässä ison virheen. Sen työllisyyspolitiikka ja leikkaukset eivät luo työpaikkoja. Säästötoimet osuvat kipeästi heikoimmassa asemassa oleviin, eikä se suostu edes keskustelemaan asiasta. Joukkovoima on duunarien ikiaikainen, laillinen oikeus ja luonnollisesti sitä tulee käyttää harkiten ja oikein. Liitot ovat välttämätön paha, sillä tarjolla ei muutakaan demokraattista vastavoimaa joka pystyy vaikuttamaan. Jos liittojen toiminta arveluttaa, paras keino on vaikuttaa sisältä päin.

aina rikkurit ammutan meidän porukoissa kukaan ei päätä itse paitsi meidän pomo.

Kertokaa joku viisas mitä säästöjä hallituksen toimet saa aikaan ?

@jeremakela9273

5 ай бұрын

Työnantaja voi potkia helpommin pihalle porukkaa monen vuodenajan, kun ei vakkari sopismusta tarvitse kirjoittaa. Kyllä siinä firmat säästää. Säästää myös asuntosijoittajat, kun ei nuorilla ole mahdollisuutta ostaa asuntoja vakituisen työsuhteen puuttumisen takia. Siihen se sitten jääkin, mielenterveysongelmat kasvavat, kun ei ole tietoa tulevasta/mitään vakautta. Aika lyhytnäköinen suunnitelma tämä.

@mikkoenback847

5 ай бұрын

Miten ihmisten on niin vaikea ymmärtää että 7kk työssä ollut hallitus pystyy muuttamaan suomen asioita jotenkin silmänräpäyksessä. Mieti nyt vaikka näin. Edellinen hallitus toimi 4v ja pyrki koko sen ajan viemään suomea haluamaansa suuntaan, joka luo kokonaisuuden missä on vaikka kuinka monta erilaista osaa jotka mahdollistaa sen. Sitten tulee se uusi porukka duuniin (hallitus) ja alkaa viemään asioita omaan suuntaan. Ensin täytyy korjata systeemissä olevat pienet asiat ja sitten luoda systeemi oman näköiseksi. Miten siis kukaan voi olla niin toope että kuvittelee asioiden muuttuvan suomessa samantien. Joten vastaus kysymykseesi. Katsotaan 3 ja puolenvuoden kuluttua mitä säästöjä saatiin aikaan. Ja jos ei meno silloin mielytä, ni muista äänestää seuraavissa vaaleissa.

@jeremakela9273

5 ай бұрын

@@mikkoenback847 Tämä on juurikin Suomen ongelma, tehdään radikaaleja ratkaisuja neljän vuoden tähtäimellä, että saadaan tilastot näteiksi. Tämä juurikin johtaa tähän edes takaisin toisten muutosten vesittämiseen ja kansalaisten tyytymättömyyteen. Pitäisi enemmin miettiä miten asiat vaikuttavat 10-20 vuoden jänteellä ei 3,5 vuoden päästä. Miten esimerkiksi uupumiset, ihmisten huonon olon hoito alkoholilla, ihmisten velkaantumiset yms. tulevat näkymään vasta myöhemmin. Esimerkiksi 90-luvun lama on vaikuttanut joillain yksilöillä yli sukupolvien. Nopeat ratkaisut ovat vain pikainen korjaus, vaaditaan paljon pitkänäköisempää politiikkaa nostamaan suomen talouutta ja se ei todellakaan ole hyvä lähtökohta vähentää ihmisten luottoa tulevaan, jolloin ei uskalleta kuluttaa. Mikä taas johtaa palvelualojen työpaikkojen vähenemisenä. Nuoriso Suomessa kärsii jo nyt liiallisesti kilpailuyhteiskunnan lieveilmiöistä ja minusta on täysin epäinhimillistä laittaa nuoret tilaneteeseen, jossa he eivät uskalla pahimmassa tapauksessa hakea apua kolmen peräkkäisen väliaikaisen työsopimuksen aikana, jolloin on koko ajan epätietoisuus tulevasta. Ei hyvä yhdistelmä. Olet oikeassa tuloksia ei pitäisikään näkyä heti vaan vastapidemmällä aikavälillä jolloin saadaan vakaa ja tuottava yhteiskunta.

Ihan täys vitsi puhua oikeusmurhasta maanpetosrikoksen yhteydessä. Ei ole mitään Ukrainaa ja Valko-Venäjää tässä. Milloin viimeksi te olette puhuteen mitään kriittistä hallituksesta?

Oikeudenkäyntikulujen maksaminen kun on rikkonut lakia ei mielestäni kuulosta erityisen epäreilulta... Kysymys kuuluu lähinnä että miten oikeudenkäyntiin voi suomessa kulua 2.4miljoonaa euroa pelkästään käräjäoikeudessa. Hieman tavan pulliaista voisi hirvittää.

@Kakskolme

5 ай бұрын

Joo, tossa keississä kyse on siitä, että lehti maksaa ne kulut. KHO päätti kuitenkin, että laskun kuittaamiseen käytetyt jättisummat on yksilölle verotettavaa palkkatuloa. Ei siitä organisaatiosta hirveästi ole selkänojaksi, jos itse joutuu maksamaan veroina valtiolle vuosipalkkansa, vaikka voittaisi.

Eurostoliitto

Tästä välistä puuttuu jaksoja, mistähän on kyse😅

@Kakskolme

5 ай бұрын

Löytyy tuolta Podimosta, nuo lauantaiden ja maanantaiden jaksot. Käy tuosta testaamassa: podimo.fi/23minuuttia.

Jos ilmoitan liikenne vahingosta vakuutusyhtiölle, ja se korvaa, niin katsotaanko se verotettavaksi etuudeksi? Onhan siinäkin maksajana, joku muu kuin kulun aiheuttanut taho.

@alexoja2918

5 ай бұрын

Verotettavaa vahingonkorvausta on sellainen joka korvaa menetettyä ansiotuloa. Eli jos vakuutus maksaa menetettyjä palkkoja. Muutoin pitäisi olla verovapaata.

@jarituomi5649

5 ай бұрын

Eli jos hesarilla olisi ollut vakuutus työ virheen varalta, joka olisi maksanut oikeudenkäyntikulut, niin silloin ei olisi katsottu tuloksi?

@ilmari7568

5 ай бұрын

​@@jarituomi5649tässä on kysymys Hesarin toimittajan rikollisesta toiminnasta. Hän paljasti turvallisuussalaisuuksia.

@friendship779

5 ай бұрын

@@jarituomi5649 Hesarilla saattaa ollakin, mutta kyse oli yksityishenkilöstä, lehti livahti kuin kettu kanalasta.

@alexoja2918

5 ай бұрын

@@jarituomi5649 Niin yritys ja yksityishenkilö kuin liikennevahinko ja työvirhe ovat erittäin eri asioita juridisesti, käytännössä ja kaikin muinkin tavoin. Joten en osaa sanoa.

Näinkö Hamasin Sanomat kantaa vastuuta työntekijästään, luikertelee vastuustaan niin, että työntekijä joutuu vastuuseen. Tuota toimittajaa ei noilta mätkyiltä enää mikään pelasta.

@pekkalepisto5484

5 ай бұрын

Se on varmaan tämä suomalainen veroparatiisi joka 100-0 hoitaa ihmisen kuin ihmisen kuseen

Ukoilla on tukat mintussa.

Tuomas Malinen vieraaksi....

Minun mielestä Hesari on tehnyt emämokan jo siinä, että he ovat palkanneet 2,4 miljoonan laskusta päätellen aivan käsittämättömän juristiarmeijan hoitamaan tuota asiaa eikä ilmeisesti kukaan koko Sanomassa ole ajatellutkaan, että kuuluvatko nämä kulut todella yhtiölle, kun he ensiksi ovat luistaneet päätoimituksen vastuusta. Onko todella 2,4 miljoonan oikeudenkäyntikulut olleet tarpeelliset ottaen huomioon asian laatu ja laajuus? Eivät ihan varmasti ole. Hesari saa tältä osin kyllä syyttää itseään tuosta tyhmyydestä. Ja lisäksi jos Hesari nyt aikoo maksaa tämän toimittajan saamat veromätkyt, niin millä perusteella tämä olisi perusteltua maksaa yhtiön kuluista, kun itse veroseuraamuksen aiheuttanutta rahapottiakaan ei voitu katsoa yhtiön kuluksi? Kyllä tuokin palkansaajan mätkyjen maksaminen vähintään menisi jonain verotettavana etuna, esimerkiksi lahjana ja kuuluisi lahjaveron piiriin.

@TheSimoc

5 ай бұрын

Hesariahan voi syyttävällä sormella ihan syystä osoitella kaikesta, mutta ongelma onkin siinä että työntekijä joutuu tästä kaikesta perseilystä kärsimään, ja laki tämän kaiken mahdollistaa ja jopa velvoittaa. Näin ollen tällainen kohtuuton kärsimys voi kaatua kenen tahansa työntekijän niskaan millä tahansa työnantajalla, millä tahansa alalla. Toisaalta Hesarille kuuluukin oikeus tuhlata rahojaan miten paljon lystää, ei siitä pitäisi työntekijän joutua kärsimään, varsinkaan jos ei ole ollut niistä päättämässä saati tietoinen veroseuraamuksista. Ja ennenkaikkea, pitäisihän oikeusvaltiossa laki olla luettavissa sekä oikeustuomareille että sitä noudattamaan oletetuille kansalaisille, tarvitsematta palkata juristeja sitä tulkkaamaan puolin eikä toisin.

Olipa ikävää kuunnella tämä jakso jälkikasvun kanssa kun kiroiltiin niin paljon😒

Mitä joidenkin ulkomaisten naimisiinmeno kuuluu ohjelmaan.Kertoo tasosta.

@Kakskolme

5 ай бұрын

Mikä taso?

Monihan lienee ammattiliitossa sen takia kun uskovat siitä olevan jotain erityistä etua. Ytk(?) kosenytoli, antaa saman työttömyysturvan ja palkkaneukkarit on aina hyvä tehdä omakohtaisesti jos on ammattitaitoinen ihminen. Ammattiliitot ovat käsittääkseni ihmisille, jotka ovat epävarmoja osaamisestaan. Sitten, Jussi. En ole tiennytkään lakkoon osallistumisen olevan pakollista missään tapauksessa. Meidän 40+ työntekijästä aikanaan taisi kuulua kolme tai neljä ammattiliittoon. Eivät tosin koskaan korostaneet sitä saatika olisivat lakkoilleet.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Lakoista pyritään tekemään pakollisia kaikille, joukko painostuksen ja syrjinän avulla. Näitä on nähty aikoinaan paljonkin, yleensä ainut keino on vaihtaa työpaikkaa. Nykyään tilanne on toinen kun useat ovat viisastuneet ja siirtyneet ei poliittisiin kassoihin. Kyse on poliittisten Ay-liittojen kuolin kamppailusta, toki he ovat itse ongelmat aiheuttaneet. Miehet ovat siirtyneet ei poliittisiin liittoihin, koska osaavat puolustaa omia oikeuksiaan itse, naisille tämä on ongelma koska heillä ei ole rohkeutta ja kykyä ajaa itse omia asioitaan. (tämä oli kärjistystä, mutta osin totta)

@ilmari7568

5 ай бұрын

Onhan siitä etua. Ammattiliitot neuvottelevat työehdoista.

@erajuhani7151

5 ай бұрын

Viimmeisinä vuosikymmeninä he eivät ole osallistuneet työntekijöiden etujen ajamiseen, heidän ajamat edut ovat olleet huonoja työntekijöille sekä yrityksille. Sen olen huomannut että tuottamattomien/työtä vieroksevien työntekijöiden edut ovat kohonneet.@@ilmari7568

Itse olen kassan jäsen. Olen vastentahtoisesti lakossa huomenna. Ok. Olen nössö, mutta enään tän jälkeen en ole ole lakossa. Näistä syistä

@Kakskolme

5 ай бұрын

Nooh, vähän voi olla ryhmäpaineessa mukautuva. Se kuuluu asiaan. Ehkä just toi isompi periaate taustalla, että miten Suomi tulevaisuudessa makaa, merkkaa lopulta!

@0202421

5 ай бұрын

@@Kakskolme ei varsinaisesti ryhmäpainetta. Sopi aikatauluun ryypääminen. Vuorokaveri ja yks toinen menee ainakin töihin huomenna.

Vaikka KHO päätös on melkoinen oikeusmurha. En voi väittää etteikö hymyilyttäis kun kyseessä on Hesarin propagandistit 😂

On se hienoa että EK voi kokoomuksen avulla "uudistaa" työmarkkinoita. Pakkohan tässä on pistää hanttiin kun EK on ulkoistanut neuvottelut hallitukselle. Suunnitelma on selvä EK aikoo viedä lakko-oikeuden ensiksi pois rangaistuksilla esim osallistuminen lakkoon 200e tämän jälkeen EK voi sanella ihan mitä vaan kun ei enää ole varaa pistää hanttiin. Ammattiliitot ovat ainoa instanssi joka ajaa duunarin etua. Ei ainakaan omalla kohdallani mitään tule paikallisella sopimisella... Ei toimi ainakaan isoissa pörssi firmoissa paikallinen sopiminen. Sanelu on oikea sana sopimisen sijaan. Heikelä ja Koskelo voisivat ottaa joskus sinne AY pampun juttelemaan vaikka Jorma Malisen ammattiliitto Prosta.

@nikolindeman1016

5 ай бұрын

Ivan puopolon haastattelussa oikaistiin tuommoinen disinformaatio. Lakko-oikeutta ei olla poistamassa vaan lakkoilla saa mutta ei työajalla jos lakko ei koske työpaikkaa tai alaa sekä työntekijän on aina oltava järjestäydytty kun paikallista sopimista tehdään mutta ei tarvitse kuulua ammattiliittoon vaan työntekijät voivat keskenään järjestäytyä. Lisäksi paikallinen sopimus ei voi koskaan olla huonompi kuin mitä ammattiliitto on sopineet ja se kohdistuu vain niihin mistä on sovittu että tästä voidaan sopia paikallisesti.

Loppu meni ihan naurettavaks pelleilyks monella tasolla. Oikeusturvavakuutus taitaa olla tuntematon konsepti. Tuntuu, ettei rikollisilla pitäisi olla mitään vastuuta tekemisiensä seurauksista…

@TheSimoc

5 ай бұрын

Eli mielestäsi ihan oolrait että rikoksesta kuin rikoksesta, jonka et välttämättä edes tiedä olevan rikos, jonka olet tehnyt työnantajasi käskystä, työnantajasi tietämänä pitkänä monivaiheisena prosessina, niin joudut maksamaan satojen tuhansien oikeuskulut (jollaisia ei mikään yksityishenkilön oikeusturvavakuutus korvaa), tai työntekijän suosiollisesti maksaessa ne, joudut maksamaan niistä kymppitonnien verot, samalla kun työnantajasi ei joutunut minkäänlaiseen vastuuseen? Kukaanhan ei tässä sanonut etteikö rikostuomiota olisi tässä kuulunut langettaa, päinvastoin, sanottiin ihan nimenomaisesti että kuului.

Päätös on annettu ylimmässä hallinto-oikeudessa päätöksestä ei voi Suomen oikeuportaissa enää valittaa, seuraava valitusporras on EUn tuomioistuin. Eikö ole mukavaa että pitää EUhun asti valittaa että on mahis saada Suomessa oikeutta, Suomen kansalaisena ja mehän emme ole EUn talutusnuorassa ollenkaan vai mitä?

AY pomot ja oppositio linnaan.

Ihan sama kuuluuko liittoon tai ei niin kukaan ei voi minun pakottaa mihinkään vasemmiston poliittiseen lakkoon!!!

SAKDP

Ammattiyhdistys liikkeet ovat menettäneet vallan tyystin. -80 luvulla mennessäni ensimmäiseen työpaikkaan luottamusmies tuli paperien kanssa ja sanoi, että liityt liittoon. Jos en liity, istuvat minut ulos töistä, joten liityin. Nyt somen ja voketuksen, rasismi syytteiden takia luottamusmiehiltä on viety valta täysin.

@kipponi

5 ай бұрын

Ei vaan niiltä on OTETTU valtaa pois laeilla.

@ilmari7568

5 ай бұрын

Silloin olikin vielä tervettä meininkiä.😊

@mikkoenback847

5 ай бұрын

​@@ilmari7568aivan samaa mieltä, ennen asiat olivat tässä asiassa paremmin. Nykyään firmojen pääluottamusmiehet ja työsuojeluvaltuutetut voidellaan paremmilla eduilla ja palkoilla muihin työntekijöihin nähden, kunhan eivät pidä mekkalaa kun paskoja asioita päätetään työläisten kustannuksilla

@jussiruntti4713

5 ай бұрын

@@kipponi Ei silloinkaan luottamusmiehellä ollut laillista valtaa minua pakottaa liittoon, vaan se oli silloin maan tapa. Onhan vieläkin liittojen lakkovahdit työpaikkojen ovilla, vaan loppujen lopuksi ne eivät voi estää työhön menemistä. Vielä en ole nähnyt, että milloin joku työnantaja soittaa poliisit paikalle ja pyytää niitä poistamaan lakkovahdit haittaamasta liiketoimintaa. Siis esteetöntä kulkua työmaalle. kipponille vielä, miten niiltä luottamusmiehiltä on OTETTU valtaa pois laeilla?, kun niillä ei ollut silloinkaan mitään lakia takana, eikä nyt. Minusta liitoilla ei pidä olla valtaa mitenkään laillista hallitusta uhata/kiristää tällaisilla lakoilla. 3 ja1/2v päästä on vaalit ja silloin valitaan uusi eduskunta ja hallitus. Jos tämä hallitus mokaa, viher-vassurit, sossut ja kepu saavat oikein äänivyöryn ja pääsevät maata johtamaan.

Oonkohan eka?

@elzixa

5 ай бұрын

Et ainakaan eka joka on koko pätkän jo kattonu.

@Ratkenny

5 ай бұрын

@@elzixa tuplanopeudella kattoo reiluun 11 minuuttiin 🤣

@tresorberlin3207

5 ай бұрын

Heräsin kolmelta ✋

@adalintila05

5 ай бұрын

@@Ratkenny Siis joo :D

@Ratkenny

5 ай бұрын

@@tresorberlin3207 tuttu kellonaika herätä 😅 eipä ole iltaisin mitään tekemistä niin menee sit nukkuu 19-20

Tämä huominen lakko voitaisiin tulkita "insurrection" laillista vaalitulosta vastaan. Jokainen lakkoilija 20 vuodeksi linnaan, enkä tarkoita presidentinlinnaan. Lisäksi heidän on korvattava aiheuttamansa vahinko yhteiskunnalle pakkotyöllä aloilla, joihin heillä näkyy olevan työpätevyys.