Самый лучший 3D принтер! PRO3D: Учим матчасть. Bowden Vs Direct, Cartesian Vs Delta
Ғылым және технология
Немного о современных FFF 3D принтерах, их видах и особенностях.
Чем действительно экструдер Боудена отличается от прямого и хороша ли дельта схема?
В ролике использованы иллюстрации из статьи:
www.mdpi.com/2073-4360/11/11/...
Пікірлер: 261
Печатаю уже 3 года. И впервые посмотрел такое замечательное видео, в котором все сказано за 20 минут. Четко и ясно! Когда я начинал познавать печатать, приходилось искал эту информацию по крупицам. Ну и учился на своих ошибках. Очень рекомендую к просмотру!
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
@beeline09
Жыл бұрын
Хотел написать точно такой же комментарий, но опередил)
Сразу слышно речь для аудитории. Не только технически наполненная, но и грамотно построенная для донесения информации. Приятно слушать и узнавать новое.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
@Dmitriy252
Жыл бұрын
@@DigitalFAB отлично! Приятно слушать грамотных специалистов
@user-nc1zf7fi4e
8 ай бұрын
Если бы без бороды и хвостика... был бы похож на НАСТОЯЩЕГО преподавателя, которые учили меня. 🙂
@adiletk.3811
2 ай бұрын
@@DigitalFABвозможно вы видели автор канала vez3d тестил свой принтер со скоростью 1500 и 2000мм в сек. Нужен такой, хотел ваше мнение узнать это реально собрать такой, как долго он проживёт если печатать со скор 1000мм в сек, во сколько обойдётся? Я за принтеры просто не шарю абсолютно
Конец разумеется такой я и предполагал. Плохих принтеров нет, есть руки из жо...
@chatlvud3556
2 жыл бұрын
.... есть плохой принтер .... )))
@khirhghoff
Жыл бұрын
Есть плохие принтера, это те, которые собраны руками из #опы. Ты больше его пилишь,чем печатаешь. У каждого конструктива есть свои недостатки...приемуществ не настолько больше, чем недостатков. Это я о чём - приемущества и равные им недостаткам познаются в тонкостях работы той или иной схемы, а вот общие недостатки как ремонтопригодность, функционал, шумность, скорость уже отсекаются бюджетом и общими понятиями об эксплуатации техники
Хороший русский язык. В моменте 18:09 уже ждал "будут грызть филамент", но прозвучало "будут срезать часть филамента")
Прятный диктор, очень интересно умеете рассказывать
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо)
@Alien-Enemy
3 жыл бұрын
Рассказ и общая инфа, несомненно, интерес представляет. Но, постоянное глотание слюны и поправка очков, несколько, раздражает. Впечатление, специалист любитель дунуть.
@Damalycus
3 жыл бұрын
@@Alien-Enemy знаток проэцирует
Спасибо за вашу работу. Очень много полезной информации. И качественное донесение до публики.
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Большое спасибо за внимание!
@vesson6884
Жыл бұрын
лучший учитель - это тот, кто прогнал массу инфы через бездну своего опыта и выдал в удобоваримом формате. редкий источник. отличные учителя. спасибо, друзья!
Спасибо за ваш канал и работу в целом. Все очень основательно и при всем этом - доступно. Крутая способность доносить такую информацию так просто) Респект)
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Спасибо за внимание!
Ведущий шикарен, информативно, интересно , отличный канал. огромное спасибо!!!! всем благодарность кто снимает монтирует итд) лучший канал по 3д
@DigitalFAB
Ай бұрын
Спасибо за лестную оценку наших скромных трудов!
Ребята, рад что наткнулся на ваш канал, все отлично) а это просто коммент в поддержку канала)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!!
Какой замечательный канал! Спасибо вам друзья, за ваше дело.
@DigitalFAB
3 ай бұрын
спасибо за внимание!
Просто заслушался! Приятно слушать человека, доходчиво рассказывает все по полочкам! И вам здоровья и успехо во всех начинаниях! подписка и лайк"!
Спасибо огромное! Видео крайне информативное по части теории и крайне дружественное для восприятия!
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Спасибо за внимание!
Спасибо, посмотрел пару ваших роликов, наслаждаюсь от подачи материала!
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо за внимание!
Настолько интересно, что решил скачать на пк весь плейлист на случай блокировки Ютуб.
Решение с подвесным экструдером довольно интересное, молодцы!
Замечательные слова в конце. Начинал с Wanhao Duplicator i3, времени убил немеряно на освоение. Чисто хобби и помощь в инженерке. сейчас в работе Kingroon KP3S, и дошли руки до проекта на основе Hercules Strong 2015. Планы грандиозные - активная термокамера с профилями охлаждения, 2 бошки Bowden с жидкостным охлаждением и подъёмом незадействованной головы, одна голова высокотемпературная на 450 градусов, обе бошки Vulcano для производительности, обдув сжатым воздухом, механика остаётяся на валах, но с самосмазывающимися бронзовыми втулками, скорее всего ШВП будет меняться на винт-гайка, т.к. разогрев камеры до 130 градусов, ремни соответственно также высокотемпературные, хотя для экспериментов подкину полиуретан со стальным кордом. Управление на Klipper, плата Bigtreetech Octopus v1.1 на ST32F446 камне+Orange PI 3 STL. Посмотрю,как поведут себя моторы. В общем пять лет никак не мог добраться до него. А масса и жёсткость принтера должны позволить разогнать его очень прилично. Из всех плюх своим умом не дошёл до механизма смены голов, подсмотрел отличное решение на CreatBot PEEK F300 и за 5 лет значительно продвинулась электроника с софтом. Через месяц-два планирую сделать обзор и статейку по результатам.
Подача материала на высоте ! Как раз собираю второй 3д принтер)
Спасибо за интересное видео. Я относительно недавно в этом мире, 3D печати, мне всегда была интересна электроника, программирование и кинематика, а здесь все в одном. И благодаря вашим рассказам и обзорам мне все больше становится интересен этот мир 3D. Спасибо!!! 👍
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо за внимание и добро пожаловать в дивный новый мир))
Спасибо большое. Очень доступная подача информации!
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо за внимание))
Жирный лайк вам ребята. Много почерпнул для себя благодаря вашему каналу
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Спасибо за внимание)
Отличное видео! Коротко, и обо всем сказано!
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
Спасибо за качественную и доступную подачу материала!
У меня 3д принтер уже полгода, работает много, менялось, дорабатывалось и подстраивалось тоже немало. Смотрел это видео, экстраполируя информацию на свой опыт и свой принтер, постоянно в голове были мысли "ну, я так же сделал", "да-да, к такому выводу я тоже пришёл", поэтому вывод в конце - 22:12 - не стал сюрпризом: да, несомненно, мой принтер - самый лучший! =)
@Deivon27
3 жыл бұрын
нет, мой:-))
@lvanovlvan
2 жыл бұрын
@@Deivon27 а вот и нет, мой принтер лучше ваших обоих😃😃😃
Прям лайк, приятно слушать, как пару посетил...
25-30мм/с однако. А мы тут со своей головой мучаемся на 400 мм/с и думаем что делаем что то не так. А вон оно как все. Спасибо вам. Вы крутые.очень грамотно все объяснили. Прям появилось желание вам отдать на тест нашу головку. Интересно как она себя покажет в ваших тестах.
@AndreySamikov
3 жыл бұрын
Значение выставленное от фактического проверьте, 400мм/с - «жидким» пластиком и раскалённым соплом печатаете? Скорее всего фактическое значение будет до 50 с кучей артефактов. Сделайте тестовые печати на разных скоростях и сравните их время, думаю где-то будет скорость ниже, а качество и общее время аналогичное
@andreygordon3807
3 жыл бұрын
@@AndreySamikov согласен с вами.но у нас была другая задача при проектировке печатной головы. Так что все зависит от поставленных задач.
Есть Remote Direct экструдеры, вроде Zesty Nimble, но они популярности пока не обрели. И есть единственный (пока) в своём роде Cartesian принтер с наклонными осями - Creality 3DPrintMill.
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
У ремот директа есть проблема с деформацией тросика кручением. Хотя теперь они сделали официальную ступень повышения оборотов на входе в тросик (сняли с него усилие максимально) и это более менее работает.
@user-ij7ji7if9q
3 жыл бұрын
ты очень мало знаешь про belt 3d printer. Начни свой тернистый пусть хотя бы с White Knight принтера )) Начинай матчасть подтягивать))
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
@@user-ij7ji7if9q кто здесь?! О_О
Котейка - супер! Лайк.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Он здорово вырос, но все также мил. Хороший кот, с помойки пришёл
Спасибо! Вы очень понятно объясняете, и развеяли какие то сомнения, которые ну, всегда ведь бывают. Мой принтер самосбор, Prisa i3 Steel, Экструдер MK3, прямо в него через латунную бочку вкручен хотэнд E3D V6 пока все это с тефлоном но думаю биметалл, стол MK2A+стекло, RAMPS 1.4, Марлин2. Двиги 1.8 дрова 8825, Для технички. Есть Вулкан, но не пробовал ещё им. После Ваших о лучшем принтере, немного поменялось мировоззрение.
Красавчик. Все хорошо рассказал и объяснил и привел к правильному итогу. Спасибо!
Молодец, реально красава, просто и за ебольшое время объяснил, как работает принтер и как ускорить, и что выбрать.
В конце видео даже растрогались, так мило. Тоже люблю свой принтер Прусю ))
Самый лучший обзор по 3d принтерам! Спасибо за информацию 👍👏
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо за внимание))
Очень интересная и познавательная информация.
Абожаю свой Ender3v2. Он у меня уже пол года и я не перестаю вносить в него изменения, не всегда улучшения, а он не перестает меня радовать. Так сказать купил себе игрушку с необъятными возможностями и нераскрытым потенциалом.
@user-js1ny7lf6y
2 жыл бұрын
Точнее не принтер, а геморрой.
Даже зная всё озвученное в ролике, получил удовольствие от плавного изложения и чудесного видеоряда. Со скоростью печати директа конечно прокол. Экструдеры давным-давно редукторные, с массой в пару раз меньше увесистого Nema17.
Здравствуйте. Спасибо Вам. Очень познавательно.
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо за внимание)
Потрясающий объём информации
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо за внимание!
Привет уже писали наверное. а если фидер ультиSE подвесить на дельту ну или XY и синхронизировать с хотэндом? Будет прирост чего либо?
Да уж, вот от ответ на главный вопрос жизни, вселенной, и всего такого в 3Д-печати :) Подскажите, а к Вам в ФабЛаб как-то можно попасть, кроме как магистерской программы? Может есть какие-то мастер-классы? И например с возможностью впоследствии воспользоваться оборудованием (на котором обучался)... Просто иногда есть какой-то проект, но домашнего 3Д-принтера порой не достаточно, а заказывать штучную деталь (в промышленных коммерческих конторах), которую и самому интересно сделать - земноводное асфиксирует.
Подписка, лайк, очень четко, размеренно рассказываете, приятно слушать !)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
Интересно, видосу 2 года, а я только сейчас его увидел. Такую систему с летающим экструдером я использую уже более года на постоянной основе. Принтер CoreXY, хлипкий самодел на валах, алюминиевой раме и печатным всем остальным. Скорость печати 70мм/с, перемещений 120мм/с. При этом имею коммерческое качество печати. По скорости уперся в ограничения 9-бит электроники. Накопил некоторый багаж опыта и вариантов решения проблем, которые возникли, правда далеко не все получилось решить из-за недостатка времени и средств. Война и 3 переезда с семьей дает знать. ( В общем случае- тут есть пара-тройка проблем. Фиксатор трубки (стандартный) не выдерживает нагрузок (точнее, срезает трубку)- это в целом я решил. Другая проблема, природа которой похожа на предыдущую- в середине стола мотор своим весом давит вниз , а по краям - наоборот, резинки тянут эту всю систему вверх. Тут нужна достаточно прочная механика, что бы не это не отражалось на качестве печати. Опять же, варианты решения проблемы есть, но пока реализовать их не удалось- принтер сейчас кормит семью, и выводить его с работы в долгие эксперименты не получается. Сейчас посмотрел статистику- 66 дней печати, 99% с этой конструкцией. ))
Классный, грамотный мужик! Здоровья и успехов ему.
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо!
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо)
Грамотная подача материала!
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Спасибо за внимание!
Какое хорошее видео однако) Самое то для не совсем новичков в 3д печати)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо! Это первое видео в запланированном цикле, дальше будет больше))
@user-ke1tu1us3l
3 жыл бұрын
и для новичков то, базу и основу можно понять всё кратко по смыслу разложил. Чёткий видос, давайте ещё
@vladimirkuznetsov5595
3 жыл бұрын
@@user-ke1tu1us3l спасибо, работаем)
@andreyansimov5442
3 жыл бұрын
Как раз для новичков.
Охренеть, вы занимаетесь тем же что и целые тучи энтузиастов, но только для вас это работа =)
Скажите, последняя доработка схемы подачи филамента принтера unltimaker 2 - это самоделка, или это уже можно купить в таком виде?
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Это наш эксперимент)
В какой-то момент я попытался посчитать лишние слова. Из блин нет. Информация на столько четкая и концентрированная, что, как мне кажется, простому обывателю ее воспринимать сложновато. Поэтому так мало подписчиков у этого прекрасного и уникального канала. Мало шоу
спасибо за контент все супер. только звук очень тихий
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо! Мы уже почти научились камеры по цвету сводить, скоро со звуком тоже разберемся))
Со второй же минуты вопрос, что мешает поставить сопло, диаметром больше диаметра фила, если я заставлю экструдер давить быстрее, а хотенд быстрее разогревать...
Материалы для печати... Крепкие. Надежные а не дешевые и хрупкие.. Вот что надо еще....
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Первое видео по материалам уже на канале. Сейчас работаем над следующим.
@user-lg6pt8lo9x
3 жыл бұрын
Чс₽@12
Сделайте что-то с громкостью звука. Что бы посмотреть с телефона приходился колонку подключать
Когда я заканчивал эту альма-матер, даже Солид-Воркс только появился на нашей кафедре :))) О 3Д принтерах еще даже не слышали :))))))
Очень интересный у вас проект экструдера получился. Для корXY ведь реально хороший вариант получить директ не нагружая массой.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Автор идеи вот тут: reprap.org/forum/read.php?178,218716 Эта схема применяется, например, на серийных итальянских WASP, но, возможно, это первое применение на картезианском аппарате.
@101picofarad
3 жыл бұрын
@@DigitalFAB а если в кратце - что дала вашему принтеру такая схема? Возросло качество печати высоких скоростях? На каких скоростях теперь нормально печатает этот принтер?
@MikhailZorin
3 жыл бұрын
@@101picofarad В видео же приведены графики для сравнения. Принтер печатает более прочные модели при более высоких скоростях. Меня правда удивило, что прочность не просто выше, чем у конкурентов, но еще и растет с ростом скорости. Надо будет изучить статью...
@101picofarad
3 жыл бұрын
@@MikhailZorin это и настораживает. Почему нельзя достигнуть схожей прочности на других принтерах. Там же кучи параметров печати - где гарантии, что графики получены "при прочих равных"?
@MikhailZorin
3 жыл бұрын
@@101picofarad ну вот для начала надо изучить статью, может там всё в подробностях описано.
Мне очень понравилась идея с подвешенным механизмом подачи. Хотелось бы увидеть какие линейные скорости можно развить на нём без потери качества печати. Наверное, проблемные места в таком случае - это углы стола, где одна из резинок будет оказывать максимальное сопротивление. Сам попробую подобное повторить. Моё почтение за идею!
@user-xh8ps3iv3q
Жыл бұрын
UPD: досмотрел видео и понял, о чем вы говорите. Действительно, интересно было бы сравнить с лёгким директом, но нужно заморочиться. Я думаю, на англоязычных ресурсах можно будет найти похожие эксперименты. Информацию ниже оставлю для справки. ------------ Хорошее видео, но информация сильно устарела и уже совсем не актуальна, как и боуден. Линейные скорости печати директов выросли в 10-15 раз (150-250 мм/с для хорошего домашнего принтера). Появились ключевые алгоритмы печати, которые сейчас можно задать в любом слайсере - Linear advance, который регулирует недоэкструзию при огромных скоростях, но который на брудере сильно менее эффективен. Если есть возможность подключить к принтеру любое устройство, на котором можно запустить Линукс (например, старый телефон, но идеально было бы потратить 30$ на SoC одноплатный компьютер с али - он удобнее и у него будут выходы под периферию, например, внешний акселерометр. И вот тут вопрос - зачем принтеру акселерометр? Дело в том, что появился алгоритм input shaping для шаговых двигателей в прошивке Klipper (для которой и нужно было доп. устройство), который может компенсировать инерцию печатающей головы и дефекты начинают появляться на ускорениях не 1000-1500 мм/с^2 (на момент съёмки видео это было практически недостижимо), а 12-25 тис мм/с^2. К слову говоря, в защиту принтеров с боуденом, многие их них можно относительно легко переделать под директ, и наоборот, если хотите поэкспериментировать
жду новые видео от моего любимого бородача)
Такой вам совет: испытайте Боуден принтер, у которого в головке будут установлены пассивные шестерни с энкодером, т.е. обратная связь для контроллера мотора. Эластичность конечно никуда не делась, зато при довольно динамичном моторе и контроллере, контроль подачи вероятно улучшится, при грамотном PID контроллере.
Спасибо.
Очень интересно подаёте материал, но материал этот как будто из форума rep-rap десятилетней давности. Основы конечно осталось неизменные но достижения на текущий момент гораздо выше. На принтере с direct экструдером можно печатать быстрей чем на принтере с bowden все что нужно для достижения скорости это двигатели с большим крутящим моментом и рама с большей жёсткостью ну и конечно современные драйверы двигателей которые могут снабжать двигатели необходимым электрическим током. На текущий момент скорость хорошего coreXY принтера упирается в скорость плавления и охлаждения пластика. А вот потеря скорости на более длинных откатах (ретрактах) в боуден экструдере весьма заметна!
@neve_dimka
3 жыл бұрын
kzread.info/dash/bejne/m5anpMt6fLCzg6g.html Вот один из примеров скоростей достигнутых ныне. Да, с такой скоростью мало что выйдет напечатать. На большом количестве поворотов с короткими передвижениями не выйдет разогнаться до 800мм/сек но далеко не 20-30мм/сек для direct экструдера, правда?
@neve_dimka
3 жыл бұрын
Ещё одно замечание - в русском языке Cartesian называется Декартовой системой координат
Тоже интересно
Просто и доходчиво
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
К сожалению не имею подобного устройства, и поэтому не могу судить о соотношении масс его составных частей. То есть взгляд дилетанта. Но что, если полностью исключить движение головки, а перемещать саму деталь? И ввести дополнительную ось вращения, или заменить ей одну из существующих осей, как например в токарных станках?
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
Слайсеров нет увы общедоступных под эту кинематику. А столиков подвижных на перевернутой дельте сколько угодно уже наделали. (Ну и деталь придется на некой прочной "оправке" подготовленной печатать, если резво двигать её хочется.)
Здравствуйте, на 17:00 минуте у вас присутствуют пропуски, из за этого и недоэкструзия, которая на модели. Если недоэкструзия постоянная, то модель"рыхлая" а у вас как раз пропуски екструдера, это либо пережим, либо не достаточно тока на мотор продаете
Полностью согласен что свой инструмент - самый лучший, потому что он уже есть у тебя :)
WOW эффект от подвешенного механизма подачи 👏
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Ну тут мнения разошлись)) Вообще подвешенный или flying extruder это не наше изобретение, но мы едва ли не первые, кто сделал это на картезианском аппарате.
@yuriinovosolov2999
3 жыл бұрын
@@DigitalFAB хотел переделывать медведя на директ, но тут я понял, что есть кое что по лучше))
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
@@yuriinovosolov2999 всегда есть что-то получше)) но пока не попробуешь не узнаёшь
Зачетный вывод!!!
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо!
Оригинальное решение - подвесить экструдер на резинках от трусов и получить при этом великолепный результат!!! Браво!!! Теперь буду думать как применить сие на своём Лонгере ЛК4.
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Вот тут, как раз, мы без претензий на оригинальность. Это решение используется, например, на серийных дельтах wasp, а первое описание, скорее всего вот: reprap.org/forum/read.php?178,218716
@lvanovlvan
2 жыл бұрын
@@DigitalFAB я видел это на дельтах, но у меня и в мыслях не было, что такое на кубик можно присобачить, зато теперь появились мысли присобачить на неприсобачиваемое🤣🤣🤣(на первый взгляд)
Всё хорошо, и видео интересное, и подача хорошая, но почему ж звук такой тихий? Ладно на компе, можно выкрутить колонки погромче. Но на телефоне возможно смотреть только в полной тишине.
То что надо🎉
@DigitalFAB
2 ай бұрын
Спасибо за внимание!
Спасибо, очень интересно. Однако, наверное, нелишним будет рассмотреть экструдеры, фидер которых расположен, непосредственно, в печатающей головке, а вот мотор стоит на раме принтера, передавая крутящий момент посредством гибкого вала. Впрочем, есть у меня сомнения по поводу точности работы такого механизма тк эти валы работают подобно торсиону, и калибровка системы будет похожа на настройку "боудена" для печати флексом. Понравилось Ваше решение с подвесным мотором, оно натолкнуло на другую мысль, что можно закрепить двигатель на некоторой высоте над принтером и соединить его с фидером граненым жестким валом малого сечения. Разумеется, в самом фидере придется использовать хитрую передачу для компенсации угла наклона, а соединение мотора с валом должно обладать подвижностью (тут и пригодится граненая форма вала), Зато принтер сможет печатать быстро, и на весь стол (при достаточной высоте подвеса двигателя). Возможно и более компактное решение, когда мотор расположен на поворотном кронштейне на раме принтера, а приводная спица идет параллельно столу, проходя через фидер.
@konstantinhuwa3064
2 жыл бұрын
Вспомним трансмиссию классических авто, и применим аналогию. Сверху мотор на кардановом подвесе, и вниз направленный, длинный телескопический титановый вал, с карданчиком внизу, а сам механизм и энкодер, который обычно находится на валу ротора мотора, на головку, для компенсации кардановых шарниров и для более точного контроля и стабилизации мотора, получая обр. связь непосредственно с механизма. Справится ли контроллер с люфтами, с эластикой длинного кардана? Будет ли такая схема лишена линейных результирующих сил от торсионных моментов? И будут ли они существенны? Будет ли существенно сокращение массы? И какая зависимость от удаления головки?
@maxgo5792
Жыл бұрын
@@konstantinhuwa3064 мне пришла в голову другая мысль, может более грамоздкая и дорогая, но все же - что нам мешает создать еще параллельные направляющие для того чтобы катать двиг параллельно головке? От двига кардан на шарнире на привод директа. И пусть двиг заносит на верхних осях сколько ему вздумается - все съест кардан или сделать короткий боуден как у автора. Теоретически можно даже верхние шаговики посадить параллельно основным, чтоб не заморачиваться с тем же марлином
Creality Ender-3 V2 Neo подйдёт для начинающего печатника?
@DigitalFAB
6 ай бұрын
Подойдет, но лучше отдать предпочтение direct экструдеру.
Хорошо сказано !!!
Доброго. Интересное решение(мини боуден) оно же и весьма спорно;эффект поводка. Окончание рооика(подытог) прямо как жирная точка в бессмысленных спорах. Спасибо за труд. Успехов.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо за внимание!
и тебе здоровья !👍
@DigitalFAB
Жыл бұрын
Спасибо
Дак есть же ещё один вариант соединения преимуществ Боуден и директ. Это фидер на самой голове, но мотор на корпусе и приводит в движение шестерёнки посредством троса) да и классические директ хороши, редукторный фидер и тоненькие двигатель, для прюш мастхэв, так как все равно стол гораздо тяжелее будет:)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Вы, наверное, имеете ввиду передачу вращения с помощью гибкого вала, как, например у дремеля. Есть такое! А еще есть, например, Zero gravity community.ultimaker.com/topic/16452-zero-gravity-direct-drive-extruder/ Но это не отменяет того, что самый лучший 3D принтер -- это твой 3D принтер.
Идея хорошая, но такая короткая трубка может мешать голове, к тому же она (трубка) быстро приходит в негодность в фитингах. При поворотах и перегибах будут образовываться канавки из-за которых ее сложно или невозможно извлечь. Однако, есть еще более радикальная система подвеса экструдера. Собирается второй портал XY над рабочей областью (хорошо бы, если он механически не связан с принтером), и на драйвера двигателей этого портала дается дублирующий сигнал с драйверов принтера. В результате экструдер парит над головой не передавая инерцию. Если сделать трубку подлиннее и повесить понижающие редукторы, то движение фидера можно уменьшить. Или поставить другое дробление шага на драйверах. Короче, поле для эксперементов)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Да, много чего ещё можно придумать. Но, вообще, самый радикальный способ увеличить скорость печати -- это увеличить количество принтеров))
@Frosty51odmin
3 жыл бұрын
@@DigitalFAB Ага, у меня три штуку. Когда лень меня сопло, то вообще хорошо. 0,3 и 0,5 на директе и 1мм на боудене, когда надо прям вчера)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
@@Frosty51odmin вот это правильный подход))
спасибо
Нештяк.
Ещё о важном не сказали. Есть мягкие пластики типа резины. И вот их печатать на боуденах просто проблематично, а та конструкция, которая была предложена, с данными пластиками также будет проигрывать директам.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Об этом был разговор в следующем видео. Экструдер с короткой трубкой прекрасно справляется с флексами
за все видео ни разу не коснулись и не раскрыли тему "откатов", ведь это как раз один из важнейших факторов которые могут влиять на ту или иную печать тогда когда мы говорим про скорость и качество печати. если не брать во внимание различные модели типа "вазы" или технических моделей с множеством прямых и не сложных преремещений, большая часть работы домашнего 3д принтера будет занята печатью моделей где откаты в "боуден" системе могут занимать до 30 процентов времени печати, что иногда может выливаться в часы лишних движений. а вы эту тему почему то полностью упустили и даже не упомянули как фактор влияющий на суммарное время потраченное на печать
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Спасибо, дельное замечание! Но всего в одном ролике не расскажешь, да необходимость значительно бОльших ретракций в Боуден системах -- тема широко раскрытая. А вот такое фундаментальное отличие между прямыми экструдерами и Боуденами, как потеря эффективности последних с ростом объёмной скорости -- это для многих новость.
Ой, правильные графики, с полями ошибок, 😍
А вы не продаете свой доработанный принтер?
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Нет:) этот аппарат строился с единственной целью -- иллюстрировать научную статью.
Посмотрел видео от 2012 года ,Владимир там ещё без бороды ))
Первый вопрос напрашивающийся в голову ,после просмотра части видео о достоинствах и недостатках боудена и директа, почему не применить гибрид боудена и директа?Где толкающим основным двигателем является большой и мощный двигатель на боудене как он и есть и маленький синхронизированный движочек на головке экструдера .Так сказать мини директ при живом боудене.))Не нагружает голову сильно,но компенсирует растяжение-сжатие прутка в трубке.Чем не путь по сравнению с качающимися системами...
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
Появятся сильные люфты при такой подаче пластика. Сейчас люфт выбран в обеих системах сжатым прутком, а в такой системе понадобится следить на сохранением напряжения прутка (ну или пилить редукторы безлюфтовые которые как крыло самолета стоят (и весят тоже)).
@alexdoron4183
3 жыл бұрын
@@SergeiPetrov Каким образом появятся дополнительные люфты и от куда,если мы имеющийся люфт на боудене (за счёт упругости прутка и разницы диаметров трубки и прутка )компенсируем директ "доводчиком"? Не нужно про крылья самолёта.))Уже вышел директ Орбитал по моему от Триангл с весьма не большим мотором и планетарным редуктором.Только он всё равно большой и тяжёлый.А при такой системе видится редуктор и мотор на директе раза в три меньше как по габаритам так и по массе.)С управлением разных моторов и вторым драйвером от одного канала пока вижу непонятку,а люфтов не вижу))
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
@@alexdoron4183 Упругая деформация не является люфтом. Как появляется люфт во всяких редукторах я вам максимально ответил. Что такое люфт (backslash) прочитайте словарь или википедию, потом перечитайте еще раз мой ответ.
@alexdoron4183
3 жыл бұрын
@@SergeiPetrov Не обязательно отправлять всех в википедию.Теорию машин проходил не мимо.Вы как систему с упругим элементом рассмотрите,а не как Люфт редуктора А+Люфт редуктора В =А+В.И по двум направлениям.При подаче и при ретракте...
@SergeiPetrov
3 жыл бұрын
@@alexdoron4183 Появятся сильные люфты при такой подаче пластика. Сейчас люфт выбран в обеих системах сжатым прутком, а в такой системе понадобится следить за сохранением напряжения прутка (ну или пилить редукторы безлюфтовые которые как крыло самолета стоят (и весят тоже)).
класс
Спасибо, сам новичёк и вот этого видео не хватало, где всё описано с объяснением процесса, а не из серии по 'моим ощущениям' надо делать так. Я с горя начал свою мат модель печати разрабатывать, теперь не буду. Стали понятны взаимосвязи влияния одного фактора на другой.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Дмитрий, спасибо за высокую оценку. На самом деле, с факторами в настольной 3D печати не все так просто, как хотелось бы. Как правило, мы начинаем какое-нибудь исследование с одной гипотезой, а заканчиваем с другой. Но 3D печать это дивный мир, в котором есть много места для поиска, моделирования, оптимизации.
@DmitryOsadchuk
3 жыл бұрын
Я понимаю, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд. Но для начала работы, что бы получить первые нормальные детали материала, который Вы даёте вполне хватит. А дальше, как Вы и говорите, исследование гипотез и предположений, но ведь это очень интересно и увлекательно. Ещё раз, спасибо Вам.
Ps. Ну и респект за продакшн каэшна.
Имеет место быть
Чувак шарит .
А что за гибкие шнуры у вашего гибридного принтера?
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
Отрезки TPU филамента (что было под рукой)
@user-ow1og1xz1u
2 жыл бұрын
@@DigitalFAB я так и подумал))
@DigitalFAB
2 жыл бұрын
@@user-ow1og1xz1u сцепка из двух "резинок для денег" работает тоже прекрасно до 6 недель
@user-ow1og1xz1u
2 жыл бұрын
@@DigitalFAB супер идея,я вообще подумывал о резинке для волос у жены уволочь парочку))) гламурненько!
У меня на экструдере стоит маленький мотор на 100 с лишним ммиллиньютон/метр, он слабее где то в 4 раза от обычного, но его хватает с учётом что стоит простейший редуктор 1 к 4, масса достаточно низкая, так как шестерёнки почти ничего не весят
Всем слушать- что говорят эти ученые!
Уху, для подающего механизма реализовать свою, дублирующую механику, чтоб повторяла движения печатной головы, а не дёргала подвешенный моторчик :), ведь для больших столов такой подвес как-то не очень от обычного боудена будет отличаться.
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Да! Один принтер по цене двух и прекрасное учебное пособие для изучения резонанса )) Впрочем, для больших столов лучшее решение - direct с большой производительностью.
@mp2341
3 жыл бұрын
Да, кстати, резонанс - хорошая тема для исследований и очередного полезного ролика :)
Подвешенный двигатель - это круто))
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Это не наша оригинальная идея, такое решение применяется, например, на итальянских дельтах Wasp, а впервые описано оно на RepRap форуме. Но, судя по-всему, мы первыми сделали это над картезианском аппаратом и показали, что это не только лишь избавляет от необходимости длинных ретрактов...
@101picofarad
3 жыл бұрын
@@DigitalFAB Вот взять медведя 5го - в стоке боуден. Народ все как один переделывают на директ с мелким мотором и редуктором для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ скорость печати в том числе! Хотя казалось бы боуден должен быстрее печатать?
@gromakovvladimir
3 жыл бұрын
@@101picofarad ретракты могут составлять довольно приличный процент времени всей печати. Теряя немного в ускорении мы СИЛЬНО выигрываем в ретрактах. Ну и некоторые пластики чисто физически не печатаются боуденом
А как же linear advance ? наличие которого делает использование Боудена бессмысленным
Приходится делать звук на полную и то не хватает
Спасибо за видео. А статья на русском языке есть?
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Нет, к сожалению, только на английском. Издержки современной наукометрии.
А что на счет печати манипулятором? Декартова система не очень интересна , но есть желание собрать из "гавна и палок" манипулятор 6 осевой и собственно попраграммировать его, но тут нюанс , например что с датчиками поворота? Получается затык в виде - чем длинее плечо, тем больше длина шага на 1 градус и не понятно какую вообще точность можно достичь, какая точность у тех же промышленных манипуляторов, например у чпу фрезеров 6+ осей и тд. ? вообщем вопросов много, а гугл видимо знает не все , либо тема очень не популярна, либо открыта только для ублюданских милиардеров, делающих "роботизированые руки" для пром предприятий. Как просчитывать коллизию "робо руки" с печатаемым или фрезеруемым обьектом? достаточным ли будут те же игровые алгоритмы просчета коллизий, как например создание bsp карты?
@DigitalFAB
8 ай бұрын
Есть несколько известных open source проектов с 4х и 6ти осевыми роботами. Не очень понятно чего хотите вы. Если построить универсальный манипулятор, это одно, если использовать самодельный 6ти осевой манипулятор для 3d печати -- то это так себе идея. Дефицит жесткости и переизбыток степеней свободы
@ermite66
8 ай бұрын
@@DigitalFAB имеете в виду люфты на "суставах" этой самой руки? Когда то давно лицезрел подобные манипуляторы на ХЗ-осевом чпу фрезере по металлу. По этому и интересна точность и жесткость подобных манипуляторов. Тут скорее игрушку хочется небольших размеров, высокой жесткости и высокой точности, но абсолютных энкодеров с шкалой ниже 0.18* на тик не нашел в свободном доступе... я прикинул 2 степени свободы, со стороной А = 50 у.е. , углом a = 45*(первый сустав) и углом б=1*, так вот расстояние будет 1.213 у.е. на 1 градус, а сторона Б будет стремиться к 50 у.е чем меньше угол "б", но шкала абсолютных энкодеров маловата. С одной стороны игрушку хочется сделать, поковырять потроха, другой денег особо и нет, покупать кота в мешке, а потом сотню раз его стрич и купать. Вот такие вот противоречия.
Хороший канал, но некоторые заявления весьма спорные. Скорость принтеров с Direct-экструдером, как правило ЗНАЧИМО больше чем с Bowden. Об этом говорят многие блогеры и подтверждают свои слова видео и фото. Так же они весьма аргументированно объясняют почему так происходит. Ну а заявление о том , что предел "качественной печати" для директ-экструдеров 30мм. это просто ложь. Посмотрите с каким качеством эти принтеры печатают на скорости 100мм и более и вы поймете, что вы заблуждаетесь. Ну и конечно вы забыли уточнить, что печать флексами на боуден-экструдере очень сложный и медленный процес, в то время как на директе все гораздо проще и быстрее.
@Olaf72KOG
2 жыл бұрын
Дима Соркин на своём канале подробно разбирал про директы и боудены.
@user-js1ny7lf6y
2 жыл бұрын
@@Olaf72KOG Соркин кто такой? Блогер, а ну тогда можно верить. Если он тоже в очках и с бородой то тем более!
@Olaf72KOG
2 жыл бұрын
@@user-js1ny7lf6y ФабЛаб он больше про саму аддитивную технологию, имхо без обид, и это круто, Дима Соркин он про сами принтеры, то что в продаже, или в самосборе, про программы и какие то такие технические особенности компонентов принтеров которые ну очень помогают войти в тему. Упомянутый видос про боуден и директ на практике показал те же самые выводы. директ - короткий ретракт точнее подача и быстро но большая масса - потеря времена боуден - длинный ретракт - долго, потеря времени но легкий - быстро. и из этого круга, теми компонентами которые сейчас есть трудно выбраться. Очки и борода не являются в любом случае атрибутом к безусловной вере. Вера это что то бездоказательное. Наше все научная и околонаучная аргументация.
Кинематика Rotary Delta- единственная, не использующая направляющие валы/рельсы и линейные подшипники. Это если ещё не брать к вниманию такие поделки, как hang printer..
А КорХУ/Нбот совсем за скобками остался?
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
Да, увы, пока за ними (скобками). Но доберемся и до них.
@a.kaplya
3 жыл бұрын
@@DigitalFAB Удачи! У вас дельный подход)
@DigitalFAB
3 жыл бұрын
@@a.kaplya спасибо, постараемся оправдать доверие)