У каждого мебельщика сердце кровью облилось когда ты начал выламывать.

Спасибо! Все наглядно и без лишней воды.

Давайте сравним кирпич и утюг. Кирпич отлично разбивает окно, и утюг неплохо с этим справляется! Что лучше - судить вам Примерно это я увидел в ролике

@azizazizbek5627

4 жыл бұрын

Товарищ! Автор это и хотел до зрителей донести. Прикинь ты какой умный!😃😃😃

@user-ju1dt4fo2s

2 жыл бұрын

@@KK-zf8di Значит буду строить дом из арбузов. :)

Ни конфирмат ни сааморез не предназначены для работы на изгиб, автор попробовал бы сломать соединение на разрыв.

@777rjpfr

7 жыл бұрын

но в мебели практически не встречается нагрузка на разрыв на крепежах. а ваще полностью согласен с автором в с этой прессованной стружкой любые крепежи одинаково плохие и в случае с шурупом мы имеем хоть более толстую стенку.

@AljenaA

7 жыл бұрын

Здравствуйте! А что предназначено для работы на изгиб? Например при изготовлении деревянного шезлонга - чем крепить планки, на которых будет держаться ткань?

@777rjpfr

7 жыл бұрын

Алёна М. стульчик как стульчик: пазы, шипы на клей и для подстраховки винты на крайний случай шурупы. а ваще гвозди и шурупы в стульях, диванах и прочих шезлонгах не лучший вариант. шурупы закрученные вдоль волокон держат плохо. хотя шурупы с металлическими уголками очень даже и не плохо. я про такие уголки: kronas.com.ua/image/cache/data/Furnitura/Krepejnaya_furnitura/Styajki/Ugolki_mebelnue/Ugolok_metallicheskii_odinarnui_30kh30kh15mm.20EA2521-D506-45DE-8346-C3A13B393658-350x261.jpg

@user-um2uz2dv4p

6 жыл бұрын

Alexey Jakimjuk щи

@user-sj9yr5yu2v

6 жыл бұрын

Не судите строго , но , по моему опыту , саморез не подходит для крепления , деталей из ДСП. На евриках крепче и долговечнее

Спасибо, вот хотел шкафчики для одежды себе сделать, а оказывается на саморезы можно все добротно закрепить.

@a27Lexx

Жыл бұрын

Простите вы собрали на саморезы? Я хочу собрать маленький стелаж для цветов на саморезы. Стоит ли?

Добрый день! Подскажите пожалуйста,кто в теме:а по массиву используют конфирматы?

Очень хорошее видео, благодарю.

Приятная подача материала и уместный легкий юмор. Только сегодня набрел на ваш канал. Лайк и подписка.

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Govorin Sergey Спасибо!

Костя, спасибо! Как всегда, интересно, по делу...

Толщина самореза если я правильно увидел 4 или 4,5 мм при длине как у стяжки,потому и получился слом почти одинаковый ,так размеры приблизительно одинаковые. Немаловожно и то ,что автор засверлил перед закручиванием самореза,чего не делают многие мебельщики(что при водит к внутренним разрывам щита при закручивании самореза) и тогда скрученная таким образом мебель не имеет никакой нормальной жесткости....

Здравствуйте! Я так понял саморез используется 4*50, он не тонковат? Может лучше 4,5*50 или 5*50?

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Евгений Х. Хватает его... Под другие другой толщины сверло надо, пробуйте...

Что-то не пойму я всеобщего восторга. Из чего вдруг все сделали вывод, что саморез не хуже конфирмата? Видео явно показывает, что саморез и собранного изделия ни хера не держит, и сам поломался. Прочность же конфирмата, напротив, достаточна, чтобы выдержать нагрузки вплоть до разрушения самого материала изделия. Вы каких результатов-то ждали, что автор руки поломает в трёх местах, но сломать не сможет, а деревяшка раскалится докрасна, но не треснет?

@user-tv8oy2rk2k

6 жыл бұрын

Так лично я думаю, что в этом и есть суть. Оба соединения разрушены, но в первом варианте не разрушена лдсп. А это важно

@user-kg1uk2ww4z

6 жыл бұрын

Collega52 ,

@user-sj9yr5yu2v

6 жыл бұрын

То что в первом варианте не разрушилось ДСП ничего не значит . Если так напрягать , можно разрушить любое соединение . У еврика площадь соприкосновения с материалам больше , за счет этого она меньше разрушается ( соединение ) во время эксплуатации . Для интереса соберите табуретки , и посмотрите который быстрее расшатается

@user-or8sz1uy9m

5 жыл бұрын

значить тому що вам доведеться замінювати одну частину шкафчика а так всього замінити шуруп ... що легше замінити частину шкафа чи тубочки чи легше замінити шуруп викрутити і вкрутити інший??... отож бо ))))

@soldier732

4 жыл бұрын

@@user-tv8oy2rk2k Напрасно вы думаете что ДСП с шурупом не разрушена. Поменять шуруп там конечно можно, но целостность там уже нарушена и теперь с новым шурупом вы в самый неожиданный момент получите сложившуюся мебель и деталь все равно придется менять.

сколько просматривал похожие роки от "профи мастеров",наконец увидел работу с магнитным держателем бит и трещоткой,правильно настроенной, никто не держит шурупы пальцами. Даже за это респект.

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

А как ещё?)

@user-zh7hk7du7s

Жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik многие кроме того что без магнита,да ещё и все шурупы одной битой и таких встречал.

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

С одной битой) таких много)) это от непонимания,чем отличаются... А магнит штука удобная! Я мебелью уже не занимаюсь, а шурик сейчас лучше, чем были раньше, на нём магнит уже есть))

А вы попробуйте, неоднократно разобрать и собрать изделие собрание на конфирмате и шурупе. Тогда и увидите разницу между ними. Саморез, из-за мелких витков, быстро разрушает структу ДСП. Конфирмат в таких случаях предпочтительней. С уважением к автору и читающе-выскащывающимся!

@Kolin4556

3 жыл бұрын

У саморезов по дереву крупные витки. Они выдерживают много сборок разборок проверял, конечно если не перетягивать. Засвеливать надо по диаметру основания самореза, чтобы он резал а не давил ДСП. Если уж сорвал резьбу всегда можно восстановить спичкой и ПВА.

@85J0KER

2 жыл бұрын

@@Kolin4556 вас нужно главным технологом на автоваз . а то до этих оленей никак не дойдёт что в место болтов можно саморезы по металлу использовать . только не забудьте запотентовать , что бы забугорные производители и вас вашу технологию не спёрли .

@user-wf9yc1xt4e

2 жыл бұрын

Саморез всегда можно сменить на комфирмат

@user-ul1id1uh9u

Ай бұрын

​@@Kolin4556скажите пожалуйста как это восстановить спичкой и пва

@Kolin4556

Ай бұрын

Я делал форму для разливки парафина из ламинированного глянцевого ДСП 16мм и черных саморезов по дереву 40мм. После каждой заливки она разбирается и получался брусок парафина. Таких брусков по килограмму сделал штук 50. Значит собирал + разбирал минимум 100 раз и только 1 саморез прокрутился, был 20 мм от края и там была пустота, поправил спичкой и ПВА, больше не прокручивался. Открутите закрутите комфирмат 100 раз посмотрите как он разболтается, здоровое очко после него спичкой не проправишь. Калёные саморезы не годятся в строительстве если на них идёт очень сильная нагрузка на излом и вибрация, в мебели этого нет.

Спасибо, очень полезное видео. Не думал что саморез тоже норм и даже имеет некоторые преимущества оказывается.

Понравилось замечание про дырочку в очень умных в том месте , где должно быть отверстие .

самый очевидный плюс в саморезах для начинающего , в том, что если где-то ошибся и не там просверлил отверстие, то "дырочка" будет меньше чем от конфирманта)) . я начинал на саморезах, сейчас сделал самодельные присадочные станки для комфирмантов и собераю на них. А купешки мне нравится соберать на саморезы, причину описал выше)))

@Pawlin

2 жыл бұрын

Согласен, под конфирмат желательно иметь приспособы(кондукторы) или глаз-алмаз, а собрать один шкафчик или полочку( на коленке) удобнее на саморезах.

Тема интересная. Спасибо, Костя, от тех зрителей, которые поняли суть изложенного в ролике.

Чёрные и белые саморезы - есть хоть какая-то разница? (PH или PZ не в счёт, я про надёжность, крепкость, долговечность, влагоустойчивость). Не для красоты же они разных цветов (металлов) делаются?

@Daddy-kiraunik

5 жыл бұрын

Чёрные хуже

Здравствуйте снова Константин,поздравляю вас с прошедшими праздниками!Снова вас хотел спросить-при установке бочин шкафа и перегородки распашного или купе с цоколем,на что их нужно крепить к цоколю и крыше(конечно учитывая что это крупногабаритная деталь)?Спасибо вам заранее за ответ.

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Сергей Путин На цоколь устанавливается полик по глубине шкафа, к ролику крепятся боковины, на боковины, или между ними, крепится крышка, а уже перегородки крепятся к полику и крышке, или антресоли, если она есть...

@user-td9rg9yg5y

6 жыл бұрын

Здравствуйте еще раз Константин!Вы меня возможно не так поняли,еще раз попытаюсь описать суть вопроса и так- каким креплением крепиться боковая стенка шкафа купе к дну и крыше(это типо уголок,минификс или еще что то.....)?

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Сергей Путин Ааа конфирматами или саморезами, если есть возможность собрать лёжа и поставить, а стоя собирается на уголки

Еврики, только еврики. Сверла используем 7,5 мм и 4,5 мм. Даже фрезы в присадочнике шлифанули в эти размеры. В качественной мебели используется шкант. Мебель должна собираться на клей со шкантом, а еврик используется для ВРЕМЕННОЙ стяжки пока клей сохнет. Однако в современной мебели забыли про клей, а многие и шкант не используют.

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Да, да, так плотнее входят и меньше прокручивается...

@kingstonyardie5719

7 жыл бұрын

ценная инфа спасибо))сам работаю столяром на фабрике мягкой мебели (не лучшего, но не самого плохого качества) негде поучиться тонкостям . В городе нет проф.обучения мебельному делу.

@user-jp5ff4ri1z

7 жыл бұрын

7.5 не многовато ли? У меня 6.5 и 4.5!

@witchman1968

7 жыл бұрын

тут ещё зависит от качества ДСП) бывает и 8кой сверлишь а он прокрутится потомучто дсп гаумно)

@user-xi1ud6vx8b

6 жыл бұрын

мебель делается из массива и только так а нищие заказывают из ламината у моего покойного двоюроднога деда дом соб ран ибез единого гвоздя и не потому что гвоздя жалко а потому что гвоздь денег стоил хороших ибо их ковал кузнец и работа считалась по штучно а не кг.

Под какие саморезы какое сверло используешь?

@Daddy-kiraunik

2 жыл бұрын

3 мм под все))

Обратите внимание что в торцевой части конфирмат не в центре дсп. Это так называемое "руку набил". Потому и разорвало

А саморезы на 4 или на 3.5

Сверлить наискосок это талант. Каждый можеттпросверлить под прямым углом, но лишьтна этом канале можно увидеть как важно сверлить наискось, это редкий дар и на это стоить азглчнуть.

Основное преимущество стяжки в том что саморез можно использовать один раз стяжка 3-4 раза. То есть стяжка позволяет разобрать и собрать изделие

Конфирмат-это и есть евровинт, название от шага резьбы. В идеале нужно использовать евровинты и между ними шкант, для более точного позиционирования деталей, так как при затяжке бывает смещение деталей. На саморезы крепят только люди которые привыкли делать колхоз и не давать гарантий. Тонны дешёвой мебели в интернете на конфирматах. Уважающие себя производители давно на стяжках делают мебель. И красиво и надёжно. Давно хотел снять видео: 10 отличий дешёвая/дорогая мебель. Может у вас получится)

@sergeykkk8681

7 ай бұрын

Стяжки - эксцентриковые имеете ввиду?

Дырочка отверстие, всех удовлетворил)))

а под 6,3 конфермат каким сверлом засверливать?

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

А что за коныерматы 6,3?

@vikfl8863

7 жыл бұрын

6,3 на 50

@vikfl8863

7 жыл бұрын

Сказали самые ходовые для 16 дсп

@user-yo1yw5lb6b

7 жыл бұрын

Сверла используем 7,5 мм и 4,5 мм. Все зависит от качества ЛДСП в Вашем регионе

@vikfl8863

7 жыл бұрын

Спасибо

Собираю простую,маленькую табуретку из мебельного щита(сосна) 16мм толщина.высота 26 см.ширина 16см.4 элимента для соединения.8 точек крепежей. Чем лучше скрепить? саморез или комфирмат? Первая сборка,не хочу запороть изделие. Благодарю.

@Ruki_ne_dlya_skuki888

2 жыл бұрын

Табурет лучше собирать на шип паз, если нет возможности то на шканты. Можно конечно и саморезы. Но разболтается

@user-km4zt1pw5l

2 жыл бұрын

@@Ruki_ne_dlya_skuki888 Вы правы,на саморезах разболталось (. Буду переделывать

@Ruki_ne_dlya_skuki888

2 жыл бұрын

@@user-km4zt1pw5l зато опыт😉да и всегда приятно ,что то сделать своими руками. Пусть и не с первого раза🙏👍💪удачи в постройке🙏😇♥️🛠️🔧🔨🔩💸💰

@user-km4zt1pw5l

2 жыл бұрын

@@Ruki_ne_dlya_skuki888 да.100% Дождусь вдохновения и переделаю понадёжней.

@nadMoZzzg

2 ай бұрын

​@@Ruki_ne_dlya_skuki888а на болты с гайкой норм?

Привет. А если крепить на конфермат и уголок одновременно, так можно?

@Daddy-kiraunik

4 жыл бұрын

Можно, но зачем?)

Дырочка и отверстие, отличаются только названием, а не сущностью...))) Интересный ролик, кстати...)))

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Спасибо!))

@TollRU61

7 жыл бұрын

"Отверстие делается развёрткой на станке. остальное дырки))" слышал где-то.

@user-bp6if9rh5v

7 жыл бұрын

Дырка и отверстие -- тема вечного прикола...))) И я тоже прикололся.))

@user-wt1mf6rn5g

7 жыл бұрын

Дырки они же сверлятся под отверстия! С Новым Годом Всех!!

@user-bp6if9rh5v

7 жыл бұрын

И дырка и отверстие, это пустое пространство внутри материи...))))))))

Присадка на саморез индивидуальной мебели гораздо быстрее, плюс добавлять крепëж на установке просче. Установка быстрее. В итоге денег больше. Скорость выше. Трудозатраты минимальные. У нас есть услуга евросборка. Один раз за пять лет просили. Остальным клиентам не хочется доплачивать за еврики.

Ооо, еще один Батин канал! По голосу узнал)

@Daddy-kiraunik

11 ай бұрын

🤣🤣 очень старый канал)

какой зазор для стыковки столешки 38 угловой планкой?

@Daddy-kiraunik

4 жыл бұрын

Я смотрю по месту, столешку делаю на 2 см больше, чем надо, чтобы можно было подогнать на месте по углу, он не всегда 90°...

@85J0KER

2 жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik угломер в помощь , а не точности в пару миллиметров перекрываются плинтусом

Костя, тест некорректный. ДСП на саморезах я видел только в Америке, но и то - специальные, с тонкой каемочкой... У нас же, из мебельщиков, даже мысли такие не возникают. Это что касается сравнения. Если же говорить о самом тесте - конфирмат - это стяжка, стягивает детали. Полностью поддерживаю Alexey Jakimjuk. А для прочности - шканты. Можно построить дом без несущих стен, на перегородках. Но не стоит потом удивляться, что он развалится... то же самое.

Мастер какими саморезами работать в России? В Германии есть специальные саморезы Reisse a здесь ничего не вижу на рынке. Саморезы чтобы без сверления работать

@Daddy-kiraunik

3 жыл бұрын

Таких нет

Оба эти варианты самые дешёвые, но дажеи в самой дешёвой мебели от Икеи используются минификсы наряду с шкантами. На малюсенькую тумбу без задней крышки даже сесть можно или встать. Но это совсем не обязательно так делать! А по теме видео то конфирмат он лучше. Площадь контакта скрепления с дсп больше. Если вдруг материал мебели распухнет от влажности или попавшей воды, шурупы держать детали между собой будут намного хуже.

тут уж выбор каждого... на вкус и цвет,все фломастеры разные,а у кого здоровья побольше,тот и карандаши,пробовал!))))спасибо за видео и Ваши труды!!!

Дырочки надо заклеивать большими наклеечками, для экцентриков. У них площадь приклеивания больше, и держатся намного лучше. А маленькие наклейки практически все надо сажать на супер клей.

@Meisterio

Жыл бұрын

Шляпки можно лаком для ногтей покрасить, не понимаю этой истерии с заглушками

Давно всём известно что на конфирмате всё надёжнее держится и прочнее саморезов в два раза....

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

Я тебя забаню

а с фанерой как ?

И тот и другой предназначены только для нагрузок в поперечном (на срез) и продольном направлении, но никак не на излом. Тест ниочём

У конфирмата есть одно очень важное преимущество, можно сдвигать заготовки друг относительно друга при помощи угла закручивания, с саморезами в этом плане сложнее.

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

А при таком сдвигивании не разу не случалось выломать ДСП? Ну и при саморезах тоже можно сдвинуть, открутил, сдвинул, закрутил!

@user-gg2uz4iy8w

Жыл бұрын

​@@Daddy-kiraunik с дуру и хер задушить можно😂

@atexnik

Жыл бұрын

При саморезах тоже можно

конфирмат при сборке мебели довольно часто ещё и срывается с резьбы,особенно на дешёвой мебели

@user-tv8oy2rk2k

6 жыл бұрын

Либо конфирмат тонкий, либо отверстие толстое.

@blackbird9813

4 ай бұрын

​@@user-tv8oy2rk2kлибо ДСП хреновая

Хочется сказать старый добрый Костя, но тут ты такой юнный)

@Daddy-kiraunik

2 ай бұрын

😂😂😂

попробую саморезы такие

Подписался и лайкос, хочу сделать мебель своими руками для дома, если что буду спрашивать советв

@Daddy-kiraunik

5 жыл бұрын

Ок

PH и PZ тип шурупов и бит назовём правильно: Филлипс (не путайте с компанией Филипс) и ПОЗИДРИВ

@bakser2004

5 жыл бұрын

Вы не поверите, но PH (Филлипс) как раз выпущены впервые компанией Phillips, поэтому спутать тип шлица с компанией вполне себе не ошибка.

@user-zm4yi6vt1e

5 жыл бұрын

PoziDrive ПозидрАйв

здравствуйте) как вас найти в вк?

А мне вот радиатор биметаллический нужно закрепить на L - образные кронштейны к деревянному полу - сижу и думаю каким крепежом лучше...

Костя супер!

лайк)) подписка

По вашему видео вывод прост - саморезы не подходят. Почему ? Соединение всегда должно быть крепче соединяемого материала,что и доказало видео.

@TheMarSeOn

3 жыл бұрын

твой вывод туп. В этом случае на лицо прослабление стенок соединяемого материала,со всеми вытекающими.

а про минификс слышал чтоб на лицевые чясти наклейки не клеять

И ТО И ТО......ТООО!

На минуте 3:47 сорвали с языка))) спасибо.

А уголки мебельные че в тесте не учяствуют?

@Daddy-kiraunik

4 жыл бұрын

Они не прошли допинг-контроль!😂😂😂

а если бы заготовки были из натуральной древесины, есть разница?

@Daddy-kiraunik

2 жыл бұрын

Нет!

удобство сборки и разборки при использовании конфирмата, вот суть эпоса

@Pawlin

2 жыл бұрын

А кто часто разбирает и собирает один тот-же шкаф или полку?

@user-wb8nn8cm3q

2 жыл бұрын

@@Pawlin у криворуких саморез в сторону может уйти. Конфирматы позволяют снизить количество браков сборки домашниками

@Daddy-kiraunik

2 жыл бұрын

Хрен там! Сверлить в торец без навыков и "набитой" руки может не каждый, просверлить тройкой плоскость, что бы задать нправление саморезу, может любой! Конфирмат нуже для сборки готовой мебели, при использовании присадочного станка! Остальное - домыслы!

@user-wb8nn8cm3q

2 жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik я про фабричную мебель типа Икеи. Готовые фабричные дырки под евровинт безопаснее, чем дырки под саморезы.а вот про самоделки- согласен, что возможно не лучший вариант

Покажи в следующий раз на деревянных шкантах

Е моё ...батя😂

конфирматы жесткий а саморез имеет свойство гнутся с ломаться вот и делайте вывод что крепче и надёжнее

Я тоже за саморезы!только лучше полностью засверливатся.А то бывает ДСП лопает.

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Это бывает, если близко к краю крутить!

@IgorsPX

7 жыл бұрын

Рэм Палкин я фрезой обычно делаю седло для шляпки шурупа и ничего не лопаетса

@wingroadnissan3802

7 жыл бұрын

Igors Putnins ДСП лопается не в месте соприкосновения с шляпкой самореза. А лопает та часть ДСП в которую в торец закручивают.

@IgorsPX

7 жыл бұрын

Рэм Палкин А сверлом пользуешся, я 3кой с начала сверлю, и ни где ничего не лорается

@IgorsPX

7 жыл бұрын

А всё вехал о чём реч, я глубже сверлюсь

Тут где-то должны быть деревянные шканты.

привет, а как соеденить если нада под углом не 90, а напр 60 градусов?

@Daddy-kiraunik

3 жыл бұрын

А когда такое надо с дсп?

@QSism

3 жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik калонки хочу зделать из дсп. там надо чтоп стенки были не паролельно, иначе резанансы

@Daddy-kiraunik

3 жыл бұрын

А что мешает склеить?

@QSism

3 жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik это заположняк, но нада ещо чемто закрепить иначе развалитса со временем. постоянная вебрацея

@Daddy-kiraunik

3 жыл бұрын

Скрути железными уголками, которые можно разогнуть на любой градус...

Шканты ? Не не слышал. ..ф

Главное в эксперименте отсутствует - это величина силы (момента) прикладываемой до разрушения! Так и на гвоздях можно показать. На конфирматах требуется БОЛЬШЕЕ усилие разрушения. А ещё более прочное соединение получится на стянутых болтах, что раньше и делали, но сложнее в изготовлении и потому дороже.

@Daddy-kiraunik

8 ай бұрын

На конфирматах усилиенужно меньше! Стенка потому что тоньше останется

@holycarrot4782

2 ай бұрын

​​​@@Daddy-kiraunik ну так сверлить надо по центру, а не так как ты. Да и с чего ты взял что погнуть тонкие саморезы труднее, чем сломать "тонкие" стенки? Ты бы еще на скобки собрал, там еще толще стенка будет, но соединение будет крайне слабым.

@Daddy-kiraunik

2 ай бұрын

@holycarrot4782 а ты подумай!

Я думаю например для полок саморез лучше, потому что с конфирматами вечно ДСП проламывается при малейшем надавливании.

@user-nm4sz8dq4n

4 жыл бұрын

Я полки на уголок креплю, так никогда не сломается, может и выглядит менее красиво, зато когда у меня две полки с посудой рухнули, я подумал, да ну нах эту красивость, сделал на уголке и вот уже лет десять висит и хоть бы что!

@Meisterio

Жыл бұрын

@@user-nm4sz8dq4n всмысле конфирматы рухнули?

СЛИШКОМ УМНЫЕ ЭТО ДЛЯ МЕНЯ

лысый ну ты красава!!!!!а над коментами ржал пол дня!!!

Хорошие саморезы и пневмопистолет для зборки. Инструмент всегда делает свое дело а с тем что на видео можно только поиграться.

мое имхо )))) прочность посадки шурупа( не важно какого конфирмата например) зависит от ширины поля резьбы. Кстати шуруп, сломался потому, что сломать его, гораздо легче, чем конфирмат. И про подсверловку. Под конфирмат 6.3х50 (ведь такой был в видео?) правильно сверлить конфирматным сверлом4.5. а сверло 5 под конфирмат 7х50.

Будет покрепче если ещё с клеем

Здесь вообще НЕ суть что тут держит на разрыв или на излом!! -- Это СТРУЖЕЧНАЯ плита, и с ней всё ясно!! - она рыхлая, но тяжёлая! Вопрос в том ЧТО держит само изделие в заданных формах, и при каком крепеже сохраняется изначальный товарный вид!!! - Саморез, конструкцией своих резьбовых граней гораздо ХУЖЕ держится в ДСП!!! А меньший диаметр резьбы способствует: - Проворачиванию в рыхлости ДСП! что недопустимо! - Прорезанию более тонким стержнем самореза - массива ДСП в ребре детали, при смещении деталей изделия при боковых нагрузках!! -- т.е., тот же шкафчик БЫСТРЕЕ расхлябается и развалится НА САМОРЕЗАХ!!!,.. чем если он собран НА КОНФИРМАТ!! Кстати, казалось бы странный вопрос: - Почему у евровинта около шляпки вместо резьбы гладкое место? и почему оно имеет утолщенный диаметр??... -- А всё для того, чтобы эти стандартные всего 16мм толщины ДСП имели БоЛЬШУЮ опору в отверстии!! И чтобы НЕбыло мм-смещения детали, за счёт врезания резбой крепежа в стенки отверстия, под собственным весом детали или при боковых нагрузках!!!

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Als Sap Это всё хорошо сказано, но на практике саморез реже прокручивается, чем конфирмат, почти никогда... Всё остальное теория, хотя я использую и то и другое

@alssap3388

6 жыл бұрын

Это здорово, что у вас большая практика. Но и я рассуждаю не умозрительно, а на основе Личного опыта! Шуруп в необработанный торец ДСП, т.е. не через ламинат или кромочную ленту или ПВХ, а прям в стружку, - это изначально неустойчивое закрепление в материале, по сравнению с конфирматом! Почему? - я написал выше!.. А если "конфирмат проворачивается чаще", это значит нужно понимать разницу в моменте на шурике, и выставить её сообразно метизу! Тут больше психологического: - шуруп тонкий, дырку сверлишь одного диаметра в обеих деталях, в конце шуруп идёт уже с усилием и упирается сразу как только упёрлась шляпка! Поэтому кажется что это предельно чётко! - Но вот тут главная шняга! - Ламинат покрытия ДСП бывает разной прочности у разных производителей! И если шляпа не смогла продавить, то шурупу достаточен один проворот без хода, чтобы "в стакане стала сметана из стружки"!! - Хорошо, пусть ты зенканул под шляпу,.. всё равно вероятности проблем с шурупом в дсп описанные раньше - остаются! У конфирмата, всё по-другому. Да, его тоже можно провернуть, Но только сугубо по лошарности оператора! - не подобрал момент на шурике, просто тупо просахатил и вогнал его до нехочу! Как ты не можешь согласиться, что конфирмат, евровинт, это - Инженерное решение! т.е. Расчёт, Проэкт, Обоснование!.. Вот просто пример сбоку: - Ты же не будешь предлагать нарезать и соединять на резьбы (ПП) полипропиленовый водопровод?!!! Зачем, если разработано Инженерное решение и прекрасно существует Термическая технология его монтажа?!!!! Извини, но Конфирмат это - Технология! Всё остальное - "колхоз"!!!... Колхоз, в смысле Ответственных изделий! --- Если ты изготавливаешь Мебель, то ты должен делать всё сугубо по Технологии!!... Ну а если ты решил просто собрать шкафчик в гараж из б/у дсп-досок, то - хоть на гвозди! твои верёвки. :))

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

Во первых я не сверлю под саморез в торец, что даёт возможность утопить шляпку в любое лдсп, проблемы начинаются только в фанере, надо зенковать... Во вторых я не утверждаю, что конфирматом не надо пользоваться, а пытаюсь донести мысль о том, что саморезом проще и по надежности, все-таки разницы я не заметил (из практики), а, если есть сомнения, то всегда можно вкрутить ещё один, или два дополнительных самореза... А конфирматы прокручиваются не всегда из-за шурика и момента в нём, а ещё и из-за сверла, которым пользуешься, в стандартном переходном сверле для конфирмата вставляется сверло 5 мм, но лучше сверлить 4.5-4.7, но и крутить, конечно же надо с умом

@alssap3388

6 жыл бұрын

Хорошо. Нет у нас проблем с проворотом, всё крутим правильно и всё чётко! Но тогда я опять возвращаюсь к тому что я написал сначала: Конфирмат, это Технология! А проблемы со сверлом, это на самом деле проблемы с качеством ЛДСП!! Как известно, Смысл имеют только дорогие ЛДСП, а лучше импортные!! Всё остальное, что от средней цены до минимума, - туфта!! НО!... тогда, с дорогими ЛДСП, маржа у мебельщиков будет маленькая!!!

@alssap3388

6 жыл бұрын

...Ну, на самом деле, у вас полно единомышленников!!! kzread.info/dash/bejne/dHl4ta1mldWrY7Q.html Так что, моё мнение это просто очередное мнение, и всё! )))

В конфермате можно выкрутить зафиксировать и затянуть соосно, точно в идеал. Это если пролетел чуть с центрами . Просто засверливая дрелью, а с саморезами будет на много сложнее . Конфермат той же длинны лучше, чем 2 самореза, сам проверял, тут даже если посчитать какая площадь спирали у двух саморезов и одного конфермата. Разве что, есть ещё толстющие саморезы как конферматы)

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

С саморезом ещё проще))

@Yuriy-nik

Жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik всё равно, для чистовой сборки нужно засверливаться

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

Тройкой и только в плоскость, в торец не надо😉

@Yuriy-nik

Жыл бұрын

@@Daddy-kiraunikэто да) Я вообще "засверливаться " тепер стал вообще гвоздем без шляпки) результат может чуть дольше, но учитывая что гвоздь может только согнуться , а сверло не всегда есть .

ахахаха, информативное видео, много чего узнал, конфирмат это по сути тот же саморез только толще, полагаю его и придумали как альтернативу саморезу, для того, чтобы присаженные детали меньше поддавались деформации (гнутью), кстати конфирмат и евровинт это одно и то же, 2 названия

@85J0KER

2 жыл бұрын

посмотри на шаг резьбы . и может найдёшь различия кроме толщины . поэтому есть саморезы по металлу и по дереву и они разные .

Не зря ж какие умники где-то там в Далем прошлом придумали конфирмат, значит чем-то он лучше

@Daddy-kiraunik

6 жыл бұрын

+Виктор Виктор Значит он Лучше подходит для посадочного станка!.. А если его нет, то без разницы, чем крутить....

Не понял это же батина усадьба😂

Место куда саморез входит, раздувается, а от комфирмата вроде нормально всё. Поправьте меня если я не прав!

Если использовать конфирматы в нашем сраном ЛДСП, то впринципе большой разницы между ним и саморезом никакой. В хорошем ЛДСП соединение на конфирмат считается самым надёжным. Но в РФ вы не купите такой ЛДСП. Лично я сейчас использую и то и то в зависимости от места и момента. Просто нужно понимать, что ты крутишь саморез в опилки...

Ну фиг знает, в сборной мебели всегда конфирмат кладется заводом, и по инструкции. Наверное, не просто так используют его вместо более дешевого самореза.

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

Конечно, потому что все детали присажены!)

@eldarius237

Жыл бұрын

@@Daddy-kiraunik Присажены это как?

@Daddy-kiraunik

Жыл бұрын

Отверстия в деталях под конфирмат сделаны))

Привет,коллегам все неплохо,только саморез не даст право на ошибку,с конфирматом можно немного подвинуться, а вообще для ящиков самое то,времена то не "шкантовые"!

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Если принаровиться, то с саморезами подвинуться проще, чем с конфирматоми! И при повторном перед кручивании меньше сколы!

@PRO-lg3or

7 жыл бұрын

Мастер Костя

@PRO-lg3or

7 жыл бұрын

Мастер Костя вы забыли про станок присадочный, для чего и был придуман конфермат а не что лучше держит или я не прав?

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Константин Емельянов так и есть! Он нужен для массового производства!

@PRO-lg3or

7 жыл бұрын

Мастер Костя вы ошибаетесь, я тоже так думал кухни тоже можно присаживать в разы быстрее .

во первых такое нужно и так соединять еще и шкантами первое. второе ты не перпендикулярно их закрутил. и нужно закручивать с шаблонами .

@victorz007

2 жыл бұрын

их и нужно закручивать под углом по вертикальной оси...

Ха, про дырочку, круто!! П,. С очень умный(шутка)

И??? Результат??? Ни саморез ни конфирмат не работают на срез! На срез работают шканты, которые автор не поставил. А так конечно понятно, что конфирмат быстрее разломает шкаф на косую. Но нижнюю полку навесного шкафа с боков лучше крепить саморез+шкант при работе на срез, а при вырыверм усилили лучше конечно конфирмат, но не 2, а можно их поставить и 4 с шагом 8-10 см... Всё имеет право на жизнь при наличии мозга мастера...

Конфирмат это бренд евровинта))

Чёт я так и не понял чем отличаются саморезы PH от PZ.(написал как понял)).

@bakser2004

5 жыл бұрын

У них чуть-чуть разные посадочные места. PH - это просто крестовая отвёртка, PZ - это крестовая отвертка с небольшими насечками (то есть получается 4 больших лепестка + 4 маленьких). Но у PH хоть и 4 лепестка, но они сами шире, а у PZ их 8, но они уже. Именно поэтому если шурупить PH отверткой на PZ, то шлиц почти сразу стирается, а вот отверткой PH вполне можно закручивать PZ шурупы (но вероятность сорвать шлиц также есть). Понять какой отвёрткой шурупить очень просто - нужно посмотреть на шлиц, если это просто крест, то отвёрткой PH (просто крест), если в уголках креста со стороны шлица нацарапаны диагональные насечки то есть выглядит как звёздочка, то желательно использовать PZ. Надеюсь доступно объяснил.

@Tasbulat

5 жыл бұрын

@@bakser2004 вполне. Спасибо!

привет, уверен особо умных много, для себя собирать можно как угодно, а вот для клиента желательно с соблюдением тех норм, если что-то как-то развалится и кого нибудь поранит, вариантов отговорок становится значительно меньше, мол - типа нарушаешь тех-нормы - значит однозначно виновен, на изготовителя бракованной фурнитуры, либо на самого клиента не сошлешся, успехов в нелегкой работе мебелщика

@Daddy-kiraunik

2 жыл бұрын

Да, я завязал с этой нелёгкой работой🤦😂😂😂

Результат один..А вот цена.

Конечно саморез лучше, главное засверлить торец сверлом 2мм и все ништяк, конфермат это жопа

@85J0KER

2 жыл бұрын

где ты видел мебель на саморезах ? чудомастеров и рукожопов не берём в расчёт ????? на саморезах только фурнитуру крепят и то нормальные люди петли тоже на евро винты садят

саморезы лучше для полок, комфирматы для крышки и дна

@85J0KER

2 жыл бұрын

для полок лучше полкодержатели !!!!!

для ЛДСП конфирматы однозначно. для массива шканты,а саморезы точно уж не для мебели

чувак наверное не в курсе то что еще по технологии используют шканты и к тому же склейка на столярный клей происходит тогла не че не выламывает а так делают гаражники на саморезы и я встречал людей которые рассказывали как ворачивали всю мебель только по той причине что она собрана на саморезы. Я считаю если положена сборка на еврики или комформаты либо экцентрике собирать то надо делать как положено а на саморезы можешь себе домой собирать и тебе слово не кто не скажет.

@Daddy-kiraunik

7 жыл бұрын

Да крути ты на , что хочешь и как хочешь! Ты же специалист... И шканты Сунь всюду с клеем! У тебя же присадочник стоит!!! Только шканты - это признак фабричной мебели и качество её всем известно...

@user-mk9ct5bf9u

7 жыл бұрын

Я дико извиняюсь, но в авторитетных источниках не указывается категорическая необходимость применения шкантов в комплекте ни с конфирматом ни с минификсом. Такие указания есть только в условностях небольших артелей, инструкциях по сборке плохой серийной мебели, и то, только для удобства в самой сборке, а не для усиления. На практике от шкантов пользы мало, одни проблемы (как следствие плохой калибровки и не точной засверловки). А по тому не согласитесь ли сбросить мне пару-тройку ссылок на технические каталоги производителей фурнитуры, расчетную документацию с эпюрами и српроматовским обоснованием или ГОСТы, а то я усиленно это искал, но не встретил пока... Не сочтите за труд, мне ужасно интересно подтвердить или опровергнуть этот миф... В случае интересного результата готов пригласить на похожий проект, с еще более ценным контентом.

@witchman1968

7 жыл бұрын

заебался я переделывать ящики после ваших чудо шкантов и минификсов))

Купил готовый книжный шкаф в весьма известной конторе. Так вот, полки, которые по логике должны нести весьма значительную нагрузку, по их схеме сборки держатся на 4 конфирматах по 2 с каждой стороны, никаких шкантов или иного усиления. Укрепил металлическими мебельными уголками снизу. Иначе при расстановке книг получил бы то же, что в данном видео. На сгиб и боковые нагрузки ни саморезы, ни конфирматы не предусмотрены. А на отрыв конфирмат представляется понадёжнее за счёт большей толщины, что в данном видео, к сожалению, не показано

@slaval4787

4 жыл бұрын

Ни саморез, ни конфирмат не рассчитаны работать на отрыв. Это не болт с метрической резьбой. Все это работает только на срез.

@85J0KER

2 жыл бұрын

саморез можно найти и поп толще , но конфермату он всё равно сольёт . у конфермата специально у величин шаг витков

Ломать не строить.

Я думал, что это Бурунов

Чот, как быстро, это вот, ага. Ни хрена не понял. И то, и то - говно выходит что ли?

Я думал он их вырывать с динамометром будет. А тут просто тупо сломал. Как-то по дурацки у него получилось...

Я уже лет 14 использую конфирмат 5*50. Простите мой французский, но они смотрятся не так уёбищно, как обычные, что-то среднее между саморезом и стандартным конфирматом.