Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.

Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!

Spasibo Vam bolshoe za takuyu poznavatelnuyu peredachu

Просто , понятно , доступно ! Большая благодарность !

Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.

Лекция роскошная! Почему так мало показываете лекции Боброва? Бобров это конкурентное преимущество вашего университета перед другими ВУЗами СНГ!!

Леонид Александрович Бобров , великолепное видео!!! Спасибо большое!!! Ждем продолжения!!!!

Спасибо, очень грамотное исследование.

Рахмет!!! Блестящая лекция замечательного ученого!!! Спасибо вам за Боброва!!!

Автор, посмотрел с удовольствием. Моё вам почтение и уважение. В теме вы на высоте.

Спасибо, дорогой товарищ лектор! Без пустословия, всё звучит очень профессионально!

Большое спасибо за яркий и информативный рассказ.👍

Леониду Александровичу низкий поклон - тема интересная, пожалуйста, продолжайте. Автору ролика большой рахмет

Второй раз слушал с огромным удовольствием, спасибо!

Вот это настоящий мастер своего дела, большое спасибо

Благодарю за полезную информацию!

Бобров реально талант! Смотрю каждый его ролик. Специалист экстракласса!

По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов. Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия). При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов. Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия. Но это так, из практического опыта для размышления XD

По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!

Спасибо, очень интересно!!!

Спасибо Вам за лекцию, очень интересно

отлично - прекрасный эрудированный докладчик

У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая

Молодец, товарищ Бобров. Отличная лекция!

Вам огромное спасибо и низкий поклон.

Здравствуйте Леонид Александрович, можно ваши контакты, хотели бы с вами связаться мы из Кыргызстана,

Чрезвычайно интересно.

Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.

Отличная лекция, спасибо Леонид Александрович!

Великолепная лекция! Большое спасибо!

Очень познаватрельная лекция

Очень хорошая лекция.

Технически грамотная и понятная речь лектора Боброва.

Благодарю Вас

Супер, прекрасный лектор!

Очень интересный расказчик. +

Любит свое дело, в прошлой жизни был воином, если она есть.

Ещё бы про доспехи монголов и тюрков времён Чингиз-хана передачу сделали и тогда совсем были бы молодцы!!!

@reiter9066

2 жыл бұрын

Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.

Большое спасибо за труд! Ваши ролики приятно слушать, ждем продолжение с нетерпением.

Отличное видео!

Очень интересно и правдиво расска- зывает о монголах и их основном оружии - стрелах, с помощью которых монголы смогли покорить полмира.

Оочень ждём лекции уважаемого Боброва - лучший историк по оружию кочевников в России и СНГ!!!

@user-xr8ev1ip3v

Жыл бұрын

Уважаемый, ответте мне кто ни будь - Центральная Азия, это где или это что?

@user-mp9se4zk6w

Жыл бұрын

Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать. Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна. Хоть это-то понятно?

@user-mp9se4zk6w

Жыл бұрын

@@user-xr8ev1ip3v памятник "Центр Азии" стоит в Кызыле - столице Тувы (теперь - Тывы). Кто и как вычислил "центр" - не понятно.

@user-xr8ev1ip3v

Жыл бұрын

@@user-mp9se4zk6w, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!

@user-mp9se4zk6w

Жыл бұрын

@@user-xr8ev1ip3v при чём здесь Туркестан, уважаемый? Расшифруйте свой коммент, пожалуйста.

Интересно и познавательно. Но можно было 30 минутами не ограничиваться, а зарядить на час. Будем ждать продолжения.

С П А С И Б О ! ! ! 👍👍👍

Браво

Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.

@reiter9066

Жыл бұрын

А в каком источнике вы об этом прочитали?

@user-il7yo6zp8l

Жыл бұрын

@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.

Ковыль трава какая красота

Джунгарские шорские южносибирские сабли.

Прекрасное видео

Спасибо

Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))

@reiter9066

3 жыл бұрын

Там тираж, как я понимаю, разлетелся за несколько недель. Я уже тоже покупал эту книгу с рук за 6 500. Но она того стоит.

@user-hc3xb9wx2c

Жыл бұрын

@@reiter9066 А доп тираж был ?

@reiter9066

Жыл бұрын

Без понятия. Но книгу Боброва и Худякова 2008 г. сейчас в интернете продают за 30 тысяч.

У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.

@synbi9779

3 жыл бұрын

Канал называется «Дорога людей».

@synbi9779

3 жыл бұрын

Только он не казахский, а казахстанский.

@synbi9779

3 жыл бұрын

И да. Канал хороший. Особенно передачи на оружейную и военно-историческую тематику.

@reiter9066

3 жыл бұрын

А какая разница казахский или казахстанский?

@blessedman8016

3 жыл бұрын

@@reiter9066 русский или российский ?

Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!

Отличный контент. Не хватает схем карт. Географ. Видео ряд костюмы. Применения оружия.👍

@user-kl7kz3kp1u

11 ай бұрын

Отчасти согласен. Но он ведь говорит про историю сабли, а не про историю народов. Поэтому и иллюстрации соответствующие.

На вас тоже подписалась. Когда планируете продолжение?

Здравствуйте. Карханэ? Можно подробнее ? Не кыргызов ли так называли ,которых угоняли в рабство? И об оружии 3-5 веков н.э. можно пожалуйста...

Спасибо за видио было интересно👍👍

Очень хорошая лекция по тувинскому оружию начала средневековья.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

А почему по тувинскому?

@user-ir6xi6ie3v

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@user-ir6xi6ie3v )) Тувинцы живут в Тыве. В Южной Сибири, кроме них, жили еще енисейские кыргызы, телеуты, буряты и т.д.

@user-ir6xi6ie3v

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы

@user-ir6xi6ie3v

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))

18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?

@synbi7490

Жыл бұрын

Даже если совсем не затачивать, то все-равно можно палец повредить. Клинок то тонкий. Поэтому он все правильно говорит.

Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои 2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием. 3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки. Все эти клинки с одностороним лезвием. 4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.

@user-kl7kz3kp1u

2 жыл бұрын

При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.

@user-fb7pr1zv3u

2 жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу . Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .

@user-fb7pr1zv3u

2 жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u много вы понимаете

@user-kl7kz3kp1u

2 жыл бұрын

@@user-fb7pr1zv3u Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.

@user-fb7pr1zv3u

2 жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля. Скивски Акикан на Казахском белое лезвие. у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски

Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова

@user-sz3ps3ow7f

Жыл бұрын

А, разве русские княжества были на территории Белореченска и Адыгеи, в 14-15 веках?

@denisminakovsky9160

Жыл бұрын

Образцы данных сабель приводят в качестве примера, что похожие на них возможно использовались на Руси в 14-15 веках

@MrFriman24

11 ай бұрын

тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.

@denisminakovsky9160

11 ай бұрын

@@MrFriman24 Вы меня очень сильно удивили мистер Фриман. Может и Российской Федерации сейчас тоже нет?

@MrFriman24

11 ай бұрын

@@denisminakovsky9160 конечно нет, есть колония управляемая бандой, незаконно захватившей власть

Бобров историк нормального человека, не то что Оловинцев и Данияров

@sn6648

Жыл бұрын

Да ну наХ....

Хорошо бы провести анализ металла, хотя бы определить откуда металл

@user-ke2ui5eh9r

11 ай бұрын

как откуда,из Ярославля вестимо!

👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾!

Леонид, что вы знаете про меч - селм, как выглядел, ну и улд тоже

@user-kl7kz3kp1u

2 жыл бұрын

Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!

👍🏼👍🏼👍🏼

Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.

@reiter9066

2 жыл бұрын

И, тем не менее, изображения с подобным удержанием сабли на средневековых миниатюрах есть. Не все, что кажется нам непрактичным является им по факту.

@user-uk6lz2np2w

2 жыл бұрын

@@reiter9066 , да такой факт может быть, скорее всего там изображен конный воин.

В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...

Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб. Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.

@user-dr5fw3zv3b

Жыл бұрын

Добрый день, придерживаюсь вашей версии, экономика сфера применения

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Алекс! Проще отковать саблю, чем что? Чем меч (с граненым ромбическим в сечении клинком) или палаш (с треугольным сечением)?

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@user-dr5fw3zv3b Средневековье это время, когда производство подстраивалось под богатого заказчика, а не наоборот.

@user-hw8jf3cm1g

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u проще всего

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@user-hw8jf3cm1g Сильноизогнутый шамшир отковать проще чем прямой однолезвийный палаш без граней?

спасибо Вам .но не очень понимаю разницу между режущий и рубящей .как понимаю саблей ударили а там все сразу и режет и рубит

@reiter9066

Жыл бұрын

Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.

@reiter9066

Жыл бұрын

Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.

Вторая часть будет?

@reiter9066

2 жыл бұрын

Я так думаю что будет.

@reiter9066

2 жыл бұрын

Иначе зачем бы они назвали ролик «первой» частью.

@user-kl7kz3kp1u

2 жыл бұрын

Вторая часть уже вышла.

Длина какая?

Польская сабля-корабелла имеет восточное происхождение?

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.

Второй части не нашел к сожалению

@reiter9066

2 жыл бұрын

Уже вышла.

Уважаемый Леонид Александрович. Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям). А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям. С уважением, Максим-пулемёт

@reiter9066

Жыл бұрын

Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.

Если возможно, то хоть кратко расскажите о саблях Московского, Владимирского и Тверского княжеств

@reiter9066

2 жыл бұрын

Думаете у сабель разных княжеств были какие-то принципиальные различия?

@user-mm4re9kq7w

Жыл бұрын

Не было такого отельного вида оружия у княжеств... Всё оружие пришло на Московию с Востока. Угомонись со своими понтами, смерд вонючий.

@user-lq9mp3ri1o

9 ай бұрын

См. холодное оружие тюркютов

Леонид Александрович. Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии. Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров? Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой? Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов? С уважением, Максим-пулемёт

соответственно...

Qazaqskoe Oruzhie Turk. PLemen Evrazii i Sibyry. ByLo Identichno Qazaq. Oruzhju Qazaqstana. 👌. QZ. ✍ . 07/04/23g. Turan. Almaty. & . 🐺🐺🐺 .

Если в китайских источниках было то это не означает что это придумали китайцы.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Так он и говорит-цинские источники.

Скорость 1.5

Меч сложнее сабли отковать вроде.

@reiter9066

2 жыл бұрын

Не. Чем сильнее кривизна, тем сложнее выковать.

@paullantuch2205

2 жыл бұрын

@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.

@user-ke2ui5eh9r

11 ай бұрын

@@reiter9066 ты хоть раз молоток держал в руках ????такую чушь писать!

16:00 "отсутствие развитого эфеса предполагает, что это оружие добивания". Привет Вам, казаки и самураи =)

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.

@reiter9066

Жыл бұрын

Я что-то не очень понял вашего основного посыла. Вы считаете, что отсутсвие гарды никак не влияет на уязвимость кисти от оружия противника?

@reiter9066

Жыл бұрын

Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.

@somqwerty

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@somqwerty Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.

Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))

@user-ke2ui5eh9r

11 ай бұрын

по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!

@user-kl7kz3kp1u

11 ай бұрын

Скажите, а вы точно понимаете значение словосочетания "марки стали"?

@user-kl7kz3kp1u

11 ай бұрын

И чем тебя не устраивает продвижение монгольской конницы по Руси в зимнее время?

@Elemsura

10 ай бұрын

​@@user-kl7kz3kp1u с идиотами лучше не спорить 😂 У них картина мире порушится

Автор ошибается прямой клинок сложней изготовить

@user-mr5rv8cp2s

2 жыл бұрын

Нет. Прямой сильно сложнее. Надо делать грань и др.

@zov640

2 жыл бұрын

@@user-mr5rv8cp2s а вы точно поняли что я написал?

@user-mr5rv8cp2s

2 жыл бұрын

Я не очень точно выразился. Я имел виду, что прямой клинок с гранью сложно выковать. Но Автор сказал «при прочих равных условиях». То есть речь идёт о мече без граней. Конечно, саблю с треугольным сечением выковать сложнее, чем меч с линзовидным, или палаш с треугольным сечением.

@zov640

2 жыл бұрын

@@user-mr5rv8cp2s да, так и есть 👍

Сабли кочевников - это уже анекдот! Для высокой культуры металлоизделий нужна жизнь осёдлая! Только такая позволяет накапливать опыт, знания, а самое главное получить сведения о местах добычи железа и способов его розжига/разогрева! Нужны печи соответствующие! Ваши кочевники металл выплавляли на кизяках или на сене?

@MrSvetozar11

Жыл бұрын

Сабли у кочевников, качественные могли быть только от осёдлых народов! В результате закупки, обмена или как трофеи!

@roadofthesibireanwarrior9429

Жыл бұрын

@@MrSvetozar11 У кочевников, в частности, у древних тюрков, были оседлые группы населения - они плавили металлы и ковали оружие, доспехи, занимались другим ремеслом. Кочевое обществое не значит, что все поголовно круглые сутки пасут скот. Если погуглите хотя бы 15-20 минут - всё найдёте, всё есть в литературе. Например "печи в куях-танар" - это в Горном Алтае

@reiter9066

Жыл бұрын

Почитайте работы Сунчугашева и Зинякова. Они есть в интернете. Сразу отпадёт вопрос относительно металлургии у народов Южной Сибири.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Светозар! Откуда информация? Ты читал про металлургию у енисейских кыргызов, древних тюрков и др.? Если не читал, то почитай, а потом пиши. А если читал, но ничего не понял, то вообще не пиши. А то позоришь свой мощный ник.

@sn6648

Жыл бұрын

​​@@user-kl7kz3kp1u эээ, ты хотя бы козу знаешь как сношать под хвост?! А вот кочевники этим постоянно занимались, у них для этого были сапоги с широкими голенищами, куда вставлялись задние козьи ноги. А ты такого и представить не можешь, как вдуть козе, или овце. И про металургию кочевников не свисти тогда

Прямой клинок отковать сложнее чем изогнутый

@reiter9066

Жыл бұрын

Вы считаете, что прямой клинок однолезвийного палаша легче отковать, чем изогнутый клинок сабли?

@user-yi1ke6hq1l

Жыл бұрын

@@reiter9066 саблю отковать легче

@reiter9066

Жыл бұрын

На основании каких данных вы так считаете?

@user-yi1ke6hq1l

Жыл бұрын

@@reiter9066 попробуй раскалить любую полосу метала и постучать молотком по одной стороне. полоса начнёт изгибаться сама по себе.

@reiter9066

3 ай бұрын

Надо, чтобы эта полоса не просто изгибалась, а изгибалась определённым образом.

Говори как оно и есть сабли Кыргызов или просто Кылыч

@SibirienNovosibirskMeinLebenun

9 ай бұрын

Кыргызия родина слонов!

@user-kl7kz3kp1u

6 ай бұрын

Осталось доказать, что кыргызы 10-12 вв. называли свои сабли "кылыч". Готовы? ))

@user-se9ut5hr9l

6 ай бұрын

@@user-kl7kz3kp1u так всегда до сегодняшнего дня называют Кылыч это слова Кыргызское

Половцы это кто? С саблями?

@user-kl7kz3kp1u

2 жыл бұрын

В каком смысле? Вы про народ? Или про какую-то фразу Боброва в лекции?

@istorichunter8807

Жыл бұрын

Половцы - самоназвание Кипчак союз тюркских кочевых племен, основное население степной зоны от Крыма до Алтая в период средневековья, являются основой современных тюркоязычных народов центральной Азии и южной Сибири. В этой лекции Бобров как раз разобрал один из видов их оружия саблю

А вот в Европе на гарду до 16 века клинки не ловили! Следов не находят. Хотя уже к 12 веку гарда у мечей очень длинные

@reiter9066

Жыл бұрын

Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?

@reiter9066

Жыл бұрын

Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?

@reiter9066

Жыл бұрын

Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?

@janakaev_anuar81

Жыл бұрын

@@reiter9066 ключевое ЭКСПЕРИМЕНТ!

@reiter9066

Жыл бұрын

А что не так?

Режиссер Кочевника видел это видео???

@user-kl7kz3kp1u

4 ай бұрын

Судя по фильму, Очень вряд ли.))

Ченгизы (Моголов без Н )они жили в домах у реки онон.Тагже Айны с воё оружие передовалось от преток друг другу .японцы украли саблью и нож у Айнов.

Ну очень увлекательное сочинение , бурная фантазия…!!! А метал то где брали, руду чем ковыряли и как обогащали, по каким признакам породу искали?! Анунаки научили?!

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Послушай. Понимаю, что ты научную литературу не осилишь, но гуглом то хоть пользоваться умеешь? Если умеешь, то погули про добычу железной руды на территории Минсинской котловины, Южного Алтая и современной Томской области в периоды раннего и развитого Средневековья. Узнаешь много нового и интересного. И если, вдруг, заинтересуешься вопросом, то можешь плавно переходить на научные труды Зинякова, Сунчугашева и др. по металлургии Южной Сибири эпохи Средневековья.

@reiter9066

Жыл бұрын

У гражданина, видимо, Фоменко головного мозга и он полагает, что железо стали добывать в 20 в.

@user-tv7ci5cz8n

Жыл бұрын

Руду искать и добывать умели уже давно, Саки этим занимались. Вообще обработка металла в том числе железа на территории Сибири и Алтая была очень развита. И развита лучше чем в Европе.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@user-tv7ci5cz8n Ну, скажем так, в Европе были свои центры добычи железной руды и оружейного производства. Но в Азии плавку металла освоили очень давно. Гр. Фуштей явно не в курсе того о чем он пытается рассуждать. Я так понимаю, что он поклонник "новой хронологии" Фоменко и Ко. А эти ребята та еще секта.))

@user-ke2ui5eh9r

11 ай бұрын

@@user-kl7kz3kp1u секта не секта,они не важно,но они то доказывают свою теорию математическими и экономическими выкладками,а вы чем можете доказать????попробуйте проехать верхом на лошади от Улан-батора до Ярославля,не используя дорог,магазинов,карт,и телефонов,и при этом в каждом леске вас будут пытаться убить стрелы местных аборегенов!

Как же пресеклась традиция, если после гибели Хазарии подобный тип сабли был тотально доминирующим именно в 10-11-12 веках в Алании. И производилось это оружие явно там же, в Алании. Ну и Салтово-Маяцкая культура в районе современной Украины - те же самые сабли. Такая же сабля использовалась мадьярами, кунами, болгарами до монгольских безобразий с 13 века. Где и что пресеклось? Что за фантазии?

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Вы его невнимательно слушали. Он говорит о наличии на саблях такого конструктивного элемента, как обоймица с "язычком" на пяте клинка. Этот конструктивный элемент характерен для Центральной и Восточной Азии, а т.же Южной Сибири. В Восточной Европе он массово встречается лишь на саблях Хазарского и Постхазарского периода (до середины 11 в.) и потом вновь массово появляется лишь в 13 в. (во время Монгольского завоевания). На аланских, русских, венгерских, булгарских саблях последней трети 11 - 12 вв. обоймиц с "язычками" нет. Те сабли с "язычками", которые иногда натягивают на Волжскую Булгарию начала 13 в. на самом деле происходят из числа случайных находок или с разгромленного монголами Золоторевского городища, т.е., скорее всего, это оружие не булгар, а завоевателей из армии Бату и компании.

@axsargard

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u Т.е. можно вот так уверенно заявлять, по результатам археологических находок, что в конце 11 и в 12, начале 13 веков этот самый язычок на обоймице исчезает с аланских сабель, как конструктивный элемент? Вот прям так категорично? Мне кажется, тут есть некоторая натяжка теории на реальность. Совершенно непонятно, зачем этот "язычок" должен был исчезнуть на 150-200 лет, если правильно показанный на видео "фехтовальный хват" подразумевал его наличие априори? Такие вещи, как техника владения клинком, если не было прерывания традиции, очень консервативны. А в этот промежуток времени перед монгольским нашествием прерывания традиции не было. И даже при монголах не было. Только геноцид Тамерлана прервал традицию. Просто люди закончились. Не говоря уже об удобстве закрепления сабли с таким конструктивным элементом в ножнах. Ну серьёзно, данные археологии или письменные источники позволяют сделать вывод об исчезновении "язычка" в этом регионе на 150 лет? Можно какую-нибудь ссылку на источники?

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@axsargard Какой был сабельный хват в Алании 11-12 вв. мы НЕ ЗНАЕМ. Нет источников. Не исключено, что хват сабли на Северо-Западном Кавказе отличался от хвата в Центральной Азии и Южной Сибири. Например, на западе Великой степи палец могли не класть поверх уса крестовины. Соответственно обоймица с язычком была лишь модным азиатским добавлением, которое исчезло с уходом заказчиков и этого элемента (хазар) и мастеров, которые на этих заказчиков работали. Когда в регионе появляются монголы, то этот элемент снова появляется на период Золотой Орды. И вновь исчезает после ее падения в 15 в. Так что все логично. На аланских саблях, которые надежно датируются 11-12 вв. обоймицы с "язычком" нет. См. работы Кочкарова и др.

Чингис-хан неустрашимый Монгол, объединивший свои монголоязычные племена в единое монгольское государство - Екэ Монгол Улус.

Сабля придумано для морского боя. Это потом оно перешло для всадников.

@user-kl7kz3kp1u

Ай бұрын

Правда?))) И как же вы датируете самые ранние морские сабли?

кто огородник.см плоскорез швабра.в нем режущий-секущий момент.

Нөрүөн нөргүй уруй айхал.У народа Саха есть меч "кылыс"

Интересно он обошел, в конце черкесскую саблю со штыковидным концом, в степную, если не хочешь указывать из политических соображений, то тогда, и в остальных моментах не надо ставить этнические маркеры не разновидности оружия.

@reiter9066

2 жыл бұрын

Почему? Он не сказал, что она степная.

@reiter9066

2 жыл бұрын

Он сказал, что такая сабля развилась из сабель использовавшихся на территории улуса Джучи. А Северо-Западный Кавказ входил в состав Улуса Джучи.

@reiter9066

2 жыл бұрын

Посмотрите лекцию этого же учёного про военное дело крымских татар. Он там подробно говорит про черкесскую саблю со штыковидным острием.

@paullantuch2205

2 жыл бұрын

Эта сабля называется "чечага".

17:49 "тунькоу расположенный в том числе и со стороны обуха защищал ножны от повреждения" . Ну Вы поняли.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

Придираетесь. Очевидно же, что он говорит о "язычке", то есть той части "тунькоу", которая заходит на клинок со стороны лезвия. И совершенно справедливо, что в этом случае, "язычок" защищал ножны от повреждения. Что не так?

@somqwerty

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u Допустить, что язычок делали для того, что бы кромка которую сами же мастера и затачивали не резала? Может для Вас это и очевидно, и логично.

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@somqwerty С чего вы решили, что ее обязательно под "язычком" затачивали? Возможно вас это удивит, но и не заточенное лезвие может повредить, как палец, так и устье ножен.

@somqwerty

Жыл бұрын

@@user-kl7kz3kp1u Пример рассмотренный в ролике, а именно "клинок в ножнах", мягко говоря не уникален. Решение одеть на клинок рубашку - напротив. Понимаете о чем это говорит (Вам как ученому) ?

@user-kl7kz3kp1u

Жыл бұрын

@@somqwerty Ученому? Вы, однако, тот еще льстец. )) Я просто интересуюсь историей оружия и военной историей. Что касается вашего ответа, то не очень вас понял. Лектор приводит несколько возможных причин появления "язычков". Чтобы клинки не разбалтывались в ножнах, усиление пяты клинка, чтобы не повредить ножны, для предохранения пальца при особом хвате (может еще что-то, но я забыл). Далеко не обязательно, чтобы в каждом конкретном случае учитывались все эти причины.