Mitä mieltä? Jatketaan keskustelua kommenteissa. Jos tykkäsit videosta, paina peukku ja teet myös ison palveluksen jos jaat videon linkkiä omissa sosiaalisen median kanavissasi. Subtitles in foreign languages are coming later today!

Hyvä että selvensit sitä, että tulen tekijä on aina vastuussa oli sitten metsäpalovaroitus päällä tai ei. Tämäkin tuntuu olevan monelle epäselvää. 👍

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo tärkeä asia!

Kiitos videosta! Hyvää kevättä🎉

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos samoine sinne!

Erittäin hyvin pureskeltu tämä suhteellisen sekava tilanne risukeitinten osalta. Lopputulemahan on tosiaan se, että urpoilemalla saa sen metsäpalon aikaiseksi millä värkillä tahansa. Ja varmasti juuri nuo laittomat nuotiot ovat se suurin riskitekijä. Hyvä tilanneanalyysi, kiitos videosta!

Kyllä sen kuivan metsän tai maapohjan saa tosiaan ihan kaasukeittimelläkin syttymään. Hyvä kun muistutit asiasta tasapuolisuuden nimissä 😁 Järjen käyttö on pakollista aina kun jotain lämmintä kokkaa metsässä.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Näin on! 👍

Hyvä video ja hyvin tuotu mahdolliset vaaratkin esiin! Itse olen ehkä liiankin varovainen näissä asioissa ja arastellut risukeittimen hankintaa vaikka se kiinnostaakin. Mutta mieluummin niin päin. Ikävä kyllä se maalaisjärki alkaa olla katoavaa kansanperinnettä ja tästä syystä on pitänyt asioita alkaa kieltämään.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo nimenomaan hyvä noin päin! Ollaanhan me tosiaan hiukan luonnosta vieraannuttu, jos syödäksemme tarvitsemme Aasiasta tuotua kaasua 🤔

kyllä oli hyvä video,tuli selvästi esille, miten toimitaan risukeittimen kanssa.kuka sen sytyttää,niin vastaa ettei tuli pääse leviämään.järjen käyttö ei ole kielletty.kiitos videosta

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos paljon!

Erinomaista pohdintaa ja mukana tervettä maalaisjärkeä! Risukeittimen alle kannattaa laittaa joka tapauksessa tulenkestävä kangas, se ei paljoa paina. Kuten sanoit, huolimaton tulenkäsittely on ongelma, ei risukeitin. Hyvä, että otit avoimesti esiin haastavan aiheen - jokaisella on asiassa iso oma vastuu. 👍👋

Hyvä video tärkeästä aiheesta ja loistavaa tulkintaa. Itse käytän aina risukeittimen alla metallista "lautasta" tai alustaa, eikä ole ollut ongelmia. Järki mukana on ehkä se avainasia.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

👍 Samaa mieltä!

Itselle risukeitin on ehdottomasti paras mahdollinen keitin. Erittäin tehokas ja ekologinen. Ja ei tarvitse kantaa sinolia tai kaasua mukana. Ja pääasiallisesti retkeilijät ovat sen verran vastuullisia tulen kanssa, että vahinkoja ei pääse tulemaan. Varmaan tilastojenkin valossa sytkäri tai tulitikut ovat aiheuttaneet enemmän metsäpaloja, joten ehkä niiden käyttö pitäisi myös kieltää? Vaikka tuo risukeittimen käyttö vähän kiikun ja kaakun niin kyllä itse ainakin aion jatkossakin risukeitintä käyttää siellä missä retkeilen (vaikka menisi virallisesti laittomuuden puolelle). Luotan omaan harkintakykyyni ja huolellisuuteni sen kanssa.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

En kehoita ketään muuta samaan, mutta järkeviä ajatuksia!

Oma kokemus ja mielipide risukeitintä käytettäessä, on tärkeintä käyttää keittimen alla palamatonta materiaalia. Maaperä tulee todella kuumaksi alta ja ympäriltä. Omasta mielestä se kipinöinti ei ole ongelma, kun käytetään risukeitintä ja polttoaineena sormien paksuisia oksia/"puita". Varmaan tarttis tuota risukeitin määritelmää tarkentaa, kun markkinoilla on ties minkälaisia "risukeittimiä". 4 vuotta käyttänyt ja jotain siitä oppinutkin....

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Samoilla linjoilla olen! 👍

@HilajokiAntti

Жыл бұрын

Montako metsäpaloa olet sytyttänyt? Tai hypoteettisesti, montako metsäpaloa sytyttää risukeitintä oikein käyttävä retkeilijä, joka varmistaa lähtiessään ettei riskukeitin ole kuumentanut liikaa alla olevaa maastoa? Väittäisin, että todennäköisyys on promillen tuhannesosa. Ja nyt tähän teemaan suunnattu hallituksen esitys lisäholhoamisesta on tullut maksamaan yhtä paljon kuin kolmen metsäpalon sammuttaminen.

Retkeilen eniten lähiluonnossa ja merkittyjen reittien ulkopuolella ja risukeitin on on selkeästi eniten käytössä koska siinä tulee se "avotulen" tunnelma ja makkaran grillaus mahdollisuus. Tuli taas sellanen fiilis tästä, että jos sääntösuomen kansalaiset olis tässäkin asiassa ymmärtäneet olla kyselemättä liikoja lupia koko risukeitin olis jatkossakin rinnastettu muihin keittimiin....Mutta hei onhan se kiva että näillä leveyksillä jossa on 10kk kylmä ja pimeä retkeilijä ei saa käyttää kippoa jossa polttaa tikkuja 😅

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Mä oon samaa mieltä.

Hieno video tärkeästä aiheesta. 👍 Risukeitin on puhuttanut ja puhuttaa varmasti jatkossakin paljon…

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitti! Ja kyllä, keskustelu jatkuu.. 😅

Omasta mielestä metsäpalot tai niiden vaara ei johdu keittimistä tai edes avotulesta vaan huolettomuudesta ja tilannetajun puutteesta.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo sanoisin kanssa, että jokaisessa metsäpalossa on takana ainakin jonkin verran ajattelemattomuutta.

Tuli tämä "vanha" video eteen kun pohdiskelin avotulta. Avotulen määritelmähän sisältää sen, että tulen pitää päästä leviämään joko maapohjan tai kipinöinnin kautta. Kesällä tämä homma on selvä, mutta onko vaikkapa talvisessa metsässä oikeasti mahdollisuus tulen karkaamiseen eli kyseessä ei olisi silloin avotuli. Lain tarkoitus ja henki lienee kuitenkin metsänomistajan omaisuuden suojaaminen. Talvella metsäpalon syttyminen risukeittimestä lienee aika epätodennäköinen skenaario eli talvella risukeittimen käyttö ei olisi tämän hengen vastaista.

@KanoottiTomaatti

8 ай бұрын

Sepä se, hyvä kysymys.

Wuhuuu Lohja!!!!!

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

🙌🏼🙌🏼

Moro, Älyttömän iso kiitos erinomaisesta pohdiskelusta. Tämän asian suhteen, niin kuin monen muunkin tunteita herättävän asian osalta sekoitetaan kohtuus ja järki siihen, mitä laki sanoo ja miten sitä tulkitaan. Heti alkuun sanon oman halun/mielipiteen, jonka perustelen myöhemmin lakipohdinnan jälkeen. Mielestäni risukeittimen vaarallisuus on sen aiheuttamaan kohuun nähden mitätön. Pieni tipsi videolla kertomaasi esimerkkiin "järven jäällä" tulen tekemisestä. En muista oliko palo ja pelastuslaki vai mikä, mutta siellä sanotaan, että peitteisellä vesistöalueella avotulenteko on sallittu. Eli järvellä saa poltella avotulta ilman kenenkään lupaa jne. Ja kun vesistö on peiteinen, eli käytännössä jäässä, niin ei liene varoituksetkaan voimassa. Toki se ei tuotakaan rajoitaisi, kun se on sallittu peitteisellä vesistöalueella. Mutta siis joo. Onhan tämä aihe tunteita herättävä ja varsin omintakeisia tulkintoja aiheuttava. Pari vuotta siten selvittelin, josko tekisi kipinöimättömän risukeittimen. Selvittelin asiaa ja olin yhteydessä sisäasiainministeriön pelastusosastoon, jossa kerrottiin, että avotuli on sellainen, jossa joko/tai/ja on kipinöivä (kuten puun tai kiinteän aineen polttaminen) tai se ei ole maasta erotettu. Maasta erottamiseen ei riitä trangian pannu tai palamaton kangas vaan tulkinnan mukaan se vaatii ns. muuratun tai muun vastaavan tulisijan. Myöskään kertakäyttögrillit tai jaloilla seivovat grillit eivät noita ehtoja täysin täytä. Samoiten sitä metsähallituksen "lupaa" on tulkittu väärin, jonka kyllä erinomaisesti osaisit oikein ilmaista. Kyse siinä on siis vain maanomistajan luvasta ja edelleen pätee ruohikko/metsäpalovaroitus juttu. Noilla on muuten se ero, että ne on sama juttu, mutta kyse on meteorologiatieteellisistä eroista. Ruohikkopalovaara on ennen kasvukauden alkua ja metsäpalovaara kasvukauden alun jälkeen. Selvitin asian ilmatieteenlaitokselta. Ehdotin selvyyden vuoksi, että puhuttaisiin maastopalovaarasta, mutta se ei tuon tieteellisen termin vuoksi ole mahdollista. Kuten totesit, millä vaan saa metsän poltettua ja vastuu on aina tulen tekijällä. Oma ajatukseni olisi, että risukeitin vapautettaisiin tuosta maaomistajan luvan vaatimuksesta, koska sen käyttö on valvottua ja rajattua. Toki noiden palovaarojen aikana kieltäisin. Asia vatisi toki lakimuutoksen ja tiedät itsekin, että tämä ei ehkä ole niin merkittävä asia valtakunnallisesti, että sellaista muutosta tulisi. Varsinkin kun sitä voi jossain oloissa käyttää ja muihin oloihin on olemassa vaihtoehto. Tuohon kipinöimättömään risukeittimeen vielä Tukes ei ota ennakkoon kantaa eikä tutki yksityishenkilön pyynnöstä tuotetta. Se vaatisi sen, että tekisin protokappaleen, möisin sen jollekin "ei avotulena" ja sitten ostaja jäisi kiinni, jolloin myyjän lupaus tutkittaisiin ilmeisesti mahdollisen rikoksen tutkimisen yhteydessä sitten tukesilla. Olkoon toi loppukevennys.... Mutta siis. Risukeitin on nykyisen laintulkinan suhteen avotuli. Peruste ei ole risukeitin, vaan se, mitä poltetaan. (jos siinä poltetaan kipinöinnille altista materiaalia. Jos laittaa trangian sydämen risukeittimeen, niin se ei ole avotuli) ja toisekseen, se ei ole riittävällä tavalla maastaerotettu. Kokonaan toinen asia on tosiaan, kuinka "vaarallisissa käsissä" ja millä harkinnalla tuota käytetään.......

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos osallistumisesta keskusteluun. Hyviä pointteja. 👍👍👍

Miettimisen arvoinen asia. Hyvä video tärkeästä aiheesta.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos !

Hyvää video ja tuota kanssa pohtinut, kun parin vuoden välein tuntuu tulkinta muuttuvan. Itsenäen suurempana riskinä kanssa laittomat nuotiot ja kertakäyttö grillit, sekä tupakantumpit mitkä pahimmillaan nepataan jonnekkin (toivon mukaan retkeilijät ovat vastuullisia). En tiedä onko nykyään useammin tai enemmän ruohikko- ja metsäpalovaara vai onko niihin kiinnittänyt nyt enemmän huomiota. Risukeitin voisi olla hyvä, kun käytännössä polttoainetta ei tarvitse kantaa mukana. Mutta ehkä se varakeitin tulisi olla mukana tai sitten evästä joka menee vaikka sinällään.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo hyviä pointteja. Veikkaan, että useimman metsäpalon takana on suurimpana syynä ajattelemattomuus. Tosiaan snepataan se tumppi jonnekin puskaan vaan ja jatketaan matkaa. Luulen ihan mutulla, että me retkeilijät olemme kuitenkin tässä asiassa valveutuneimpia ja en siksi näe risukeitintä itse niin kauhean suurena mörkönä. Nämä laittomat nuotiot ja kertis grillit on vähemmän retkeilevien ihmisten tapoja paistella ne makkarat.

@JuhaAaltonen

Жыл бұрын

Kulkiessani näen aivan liikaakin näitä tupakantumppeja maastossa. Sen lisäksi, että ovat roskia, ongelmajätettä(muovia) niin ovat myös palovaara. Harvassa ovat nämä "vastuulliset" retkeilijät.

@chilisiili

Жыл бұрын

Epäilen että yksi syy on retkeilijöiden määrän kasvussa. Saa nähdä tuleeko retkeilijöiden määrä laskemaan tämän kahden vuoden piikin jälkeen. Itsellä kuitenkin ajatus, että vaikka luonnossa pitäisi olla kuin kotonaan, niin kuitenkin ollaan siellä kylässä eli käyttäydytään sen mukaan. En tiedä kuinka moni menee kylään "sotkemaan".

@aman9054

Жыл бұрын

Retkeilyn suosion kasvaessa myös kokemattomien/ajattelemattomien/ piittaamattomien retkeilijöiden määrä kasvaa. Se puolestaan näkyy myös ikävinä lieveilmiöinä. Metsäpalovaroitusten ilmoittamistapa on muuttunut. Aiemmin varoitukset annettiin n. seuraavalle päivälle, mutta nyt varoitulset päivittyvät tiheämmin. Se on tämä nettiaika. Enää ei riitä, että kuuntelet radiosta sääennusteen ja varoitukset ennen reissua, vaan ajantasaista tietoa pitäisi olla seuraamassa päivän aikana. Eilinen tieto ei välttämättä pidä enää paikkaansa. Retkeilijän vastuu tässä asiassa on siis kasvanut.

Pisti miettimään, kaasut jne polttimista on tuli sammutettavissa hanasta, trangiasta kannella, kun risukeitin sammuu vedellä tai hiekalla. Tämän sammutuksen jälkeen eskaloituneen palon sammutus on helpompaa, mutta jos tuli on pallogrillissä tjsp ei sammutus onnistu myöskään ilman apuvälineitä. Risukeitin määritelmä myös on monipuolinen, voi olla versioita missä tuhkat tippuu maahan kun toisessa reunassa tuli korkealla ja tuhkatkin jäävät irti maasta olevaan astiaan. Ehkä joku ottaa tarjottimen mukaan vielä varmistuksen varmistukseksi, myös toimii lammen rannalla ja vähintään muovikassi mukana. Helpompi kieltää koko tuotteen käyttö kuin keksiä määritelmä mitä saa käyttää, toki voihan tehdä ce normin ei avotuli, jolla saat muiden mailla polttaa.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos kommentista!

Hyvä video. Järven jäälle saa tehdä nuotion. Eli talvella tauot jonkun lammen tai järven jäälle ja tekee sinne nuotion. Toki kysymys kuuluukin,että mistä saa riittävästi polttopuita. Risukeittimeenhän riittää kourallinen palavaa materiaalia niin saa vettä keitettyä.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Riittääkö, että nuotio on puolen metrin päässä rannasta? 😅👍

@karelianprepper

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti pitäisi riittää, koska ei ole erikseen ilmoitettu minkäänlaisia metrimääriä rannasta😄. Sit toisaalta juhannuksena ei saa kokkoa polttaa metsäpalovaroituksen aikana edes keskellä Saimaata, ettei tule tulkintavaikeuksia metrimääristä . Ja isosta kokosta voi lentää kipinöitä pitkän matkan päähän. Ovat katsoneet viisaammaksi kieltää kokonaan kokon polttamisen metsäpalovaroituksen aikana oli kokko sitten jollain lautalla keskellä järveä tai tehty maastoon.

Avotulen määritelmästä on vierillä hallituksen esitys (HE 184/2022, löytyy mm. Finlexistä): ”Avotulen teon kieltoa on tarpeen selventää erityisesti siitä näkökulmasta, mikä ei ole säännöksessä tarkoitettua avotulta.” Tuo hallituksen esitys on syyskuulta, joten asiaa ei varmaan enää kovin kauan tarvitse pohtia 😊.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Aijaa! Tämä oli uutta tietoa. Kiitos.

@aman9054

Жыл бұрын

Toivottavasti sieltä tulisi perusteltuja ja järkeviä linjauksia. Tällä hetkellä mm. kertakäyttögrillit ovat avotulta juurikin pohjan kuumenemisen vuoksi. Sama ilmiö on erityisesti happy stove -tyylisissä risukeittimissä. Niissä pitää käyttää hitsausmattoa tms. palamatonta ja kuumuutta eristävää materiaalia alla. Ok. Tämä on käyttäjästä kiinni, mutta laki ja käytännöt pitää olla sen töhöimmän käyttäjän mukaan. Toinen tekijä on kipinöinti. Metsä/ruohikkopalovaaran aikaan pitäisi olla maasta eristetty hormillinen tulipesä. Kipinöintiinhän vaikuttaa paljon se mitä ja miten poltetaan, mutta taas pitää mennä sen töhöimmän käyttäjän mukaan. Mikä sitten on määritelty riittäväksi hormin korkeudeksi, että kipinät ehtivät sammua laskeutuessaan eivätkä aiheuta vaaraa? Vastuu on kuitenkin aina käyttäjällä, vaikka jättäisit vesipullon aurinkoon siten, että se kerää auringonsäteet kimpuksi ja sytyttää maastopalon.

@hannam1819

Жыл бұрын

@@aman9054 nimenomaan, säännöt on tehtävä sen töhöimmän käyttäjän mukaan. Ja niitä töhöjä kyllä riittää ainakin oman kokemukseni mukaan: jos menee metsäpalovaroituksen aikana suositulle retkeilyalueelle pariksi yöksi, useimmiten näkee nuotion. Joskus jaksoin asiasta infota ja huomauttaa, mutta vastaanotto on yleensä ollut (ystävällisestä sävystä huolimatta) tyyliä ”mikä poliisi sä luulet olevasi” tai ”ei tästä voi mitään lähteä, täähän on rakennettu nuotiopaikka” (vaikka maasto olisi ritisevän kuivaa ja kipinöitä lentäisi kauaskin), välillä hyvinkin aggressiiviseen tyyliin. Nykyisin en näe vaivaa muiden avotulista vaan toivon vain parasta niitä metsäpalovaroituksen aikaan nähdessäni. Mielestäni pelastustoimen linjaukset ovat nytkin selkeitä ja niiden mukaan kaikki tähän mennessä näkemäni tehdasvalmisteiset risukeittimet ovat avotulta joka vaatii maanomistajan luvan ja jota ei varoituksen aikaan saa polttaa. Mutta niin paljon näkyy epätietoisuutta ja erilaisia mielipiteitä, että määritelmää on kyllä syytä selkeyttää.

@HilajokiAntti

Жыл бұрын

​@@hannam1819 Ehdotan, että laitetaan nepalilainen rukousmatto risukeittimen alle ja sellaiset vaaleansiniset muovipussit kenkien päälle kun liikutaan luonnossa. Sillä saadaan hyvä mieli kaikille ja luonto säästyy. Minun kokemuksella retkeilijät on jo entuudestaan niin valveutunutta kansaa, että tämä Hallituksen esitys (HE 184/2022) vaikuttaa lähinnä siltä kuin yritettäisiin kieltää kuurolta musiikin kuuntelu. Herätystä nyt ihmiset. Suunnatkaa katseita päättäjien suuntaan. Oikeastiko nielette purematta tämänkaltaisia esityksiä eduskunnan suunnasta?

Miten risukeitin ylipäätäänsä tuli sulle mittiä;saako käyttää.Tottakai saa.Vaikka kolmella keität jos on tarvetta.Eikä tartte keltään kysellä.Jos kysyt niin some on sekaisin mutu jutuja.Koko some alta lipan.Tulkoot mettään keitteleen kahveita ja vaikka teetä.Puuttuu täysin kokemus tavallusesta maailmasta.Ei viittitä ees ulkona olla joka päivä terveys minimiä 2 tuntia.Somessa hapettomia käyttäjiä.Aivot ei kertakaikkiaan saa terveisiin aivoihin ajattelun voimaa ja tervettä arviointikykyä.Että ajattelin itekki hankkia Risukeittimen.Sitä voisi midata monikäyttöisemmäksi.Kyllä silla häränpihvi pitää pystyä paistamaan.Monta muutakin kuin kalat ja vaikka sienet.Sanoo,että NAM.Kiitos retkijutskoista.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Ai miten tuli mieleen? Siksi kun sen on tulkittu olevan kielletty. Selitin asian videolla.

Tottakai saa ja mistä risuista vaan

Katson just. Risukeitin luetaan avotuleksi. Kertakäyttögrilli on avotuli.Pallogrilliä ei käsitellä avotulena. Tulkinnat vaihtelee.

risukeitin tai pieni kaasukeitin on hyvä ja ei voi kyllä sanoa "avotuleksi" täysin keittimiä ne on ja ei mitään väliä kokeneella retekulijällä mitä käyttää vaan tekee ne kahvinsa ja sapuskansa ihan silloin ja missä vain kun haluaa, retkeilijä on ylipäätään jo alunperinkin valmistautunut tulen tekoon ja ymmärtää miten sitä käsitellään, ja varoo polttamasta metsiä. aika harvinaista yleensäkin että jostain retkeilijän avotulesta mitään leviää edes kulovaaran aikana. turhaa hössötystä suurin osa. itse teen tuleni minne haluan ja koska haluan ilman lupia tai erittelyjä. retkeilen kun siltä tuntuu ja missä ghaluan ja koskaan ei ole mitään vaaraa ollut ikinä. nämä on taas niitä EU hömpötyksiä ja turhuuden maksimointia valvonta yhteiskunnassamme,

Ei noita kieltoja tarvitsisi jos ihmisillä olis järkeä päässä. Nykyään kun aika monella mentaliteetti on ettei välitetä mistään mitään niin eipä ihme, että kaikki kielletään.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Näin se tuntuu menevän.

Yksi vaara vielä risukeittimen kanssa - tuhka. Mihin se tuhka lopuksi laitetaan? Erittyisesti, jos nopeasti matkaa halutaan jatkaa. Sitä myös nyt moni ei ihan loppuun saakka mietti, kun tuhkat johonkin piilottaa. Sielläkin voi kipinä piilossa olla.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo hyvä huomio! Kaikkein paras tietysti on jos keittelee vesistön äärellä ja saa kipattua vettä tuhkan päälle.

@MrPetuP

Жыл бұрын

Risukeittimestä jäävän tuhkan määrä on todella pieni, kunnollisella keittimellä siihen että tuhkaa jää desilitraa enempää. Ja jos aikaa ei ole antaa sen määrän hiukan jäähtyä eikä vettä ole sen vertaa että sen kastella, ei mitään keitintå pitäisi käyttää.

Tulenteko-hommissa on mielestäni järjen käyttö sallittua jopa suotavaa.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kyllä se näin on. 👍

Sekin on yksi seikka, että "risukeitin" nimellä kulkee turvallisuudeltaan aivan eri vehkeitä. Retki- lehden kuvassa oleva vehje on verrannollinen pikku nuotioon. Kun taas esimerkiksi itse tekemäni puukaasukeitin, joka on aivan erilainen, ei ole. Väitän, että useimmat tenukeittimet ovat palovaarallisempia, kuin se. (Tenu se vasta paha onkin, se kun voi alkaa palaa näkymättömällä liekillä, jos joku pölvästi on sitä roiskinut, tai se poltin kaatuu.)

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Samaa mieltä 👍

Mä jo odotin tyhjentävää vastausta! Itellä risukeitin on jääny hyllyyn tilanteen epäselvyyden vuoksi. Harmi sinänsä, koska se on myös suosikkikeittimeni... Ps. pieni sakko morjesta pöytään -tervehdyksen käytöstä. Oikeudessa tavataan!!1 🤣

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Hahaha 😅 Tyhjentävä vastaus taitaa olla että jos oot varma ettei tuli pääse leviämään maapohjan tai kipinöinnin kautta niin saa käyttää. 😅 Mun mielestä mitkään laatikkomalliset ei ole sellaisia, mutta pyöreät keittimet joissa on seinämärakenne ja joka polttaa palokaasuja on paljon turvallisempi. Myös se käyttötilanne, sää (vuodenaikakin) ja myös käytetyt tikut vaikuttaa asiaan. Itse tolla videolla polttelin koivusta vuoltuja tikkuja ja keitin oli puoli metriä jäässä olevasta maasta irti. Sivusilmällä keitellessäni seurasin ja en nähnyt yhtään kipinää. Väittäisin että esim tuo minun kahvinkeittely ei siis tapahtunut avotulella.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Tästä lienee turha jankata, mutta laissa ei puhuta mitään puusta tai hiilestä tai muistakaan polttoaineista. On samalla tavalla mahdollista että joku sytyttää avotulen kaasukeittimellä sinun metsässäsi. Käräjäoikeus sen sitten ratkaisee. Et tainnut katsoa edes tuota videota jos sait käsityksen että yllytän muita tekemään avotulen tekemiseen. Itsekään en videoilla ole risukeitintä käyttänyt sen jälkeen kun ne silloin 2021 ”kiellettiin”.

@HilajokiAntti

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti Nyt olisi kiva tietää montako ennakkotapausta on risukeittimen aiheuttamasta metsäpalosta tai edes riitatilanteesta, jossa maanomistajalla on näyttöä kaasukeittimen käytöstä maanomistajan maillaan? Minusta tässä saivarrellaan uhkakuvasta, jota ei ole edes olemassa. Risukeitin on nimen omaan keitin, jossa poltetaan risuja. Kahvinkeitin tai vedenkeitin ovat yhtä lailla keittimiä. Niiden normaalikäytön yhteydessä ei synny hallitsemattomia tai edes hallittuja paloja. Epänormaalissa käytössä on puolestaan todennäköisempää, että sytyttäjä on tahallisesti tai törkeällä huolimattomuudella aiheuttanut hallitsemattoman palon.

Varsin simppelihän tämä risukeitin asia on: Jos tuli voi levitä keittimestä, kyseessä on avotuli. Jos tuli ei voi levitä keittimestä, kyseessä ei ole avotuli. Jos kyseessä on avotuli, ei keitintä saa käyttää ilman maanomistajan lupaa, eikä missään edes maanomistajan luvalla jos metsä tai ruohikkopalovaroitus voimassa. Varsin yksinkertaista siis. Jälkikäteenhän tarvittaessa oikeudessa sitten pohditaan oliko se tuli tuolla keittimellä ja tuossa tilanteessa avotuli vai ei.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Just näin! 👍

Tuota ekologisuusfaktoria en viitsisi retkikaasuista edes nostaa esille. Se on vähän sama kuin intialainen pieraisee ja hyppii tasajalkaa takaperin. Yhtä paljon on päästöjen kanssa tekemistä. Toisekseen, retkikeittimen rinnastaminen avotuleen on tulosta siitä kun tarpeeksi monta korkeakoulutettua laitetaan virkamiehinä puuhastelemaan asioita eri virastoihin. Syntyy säännöstelyä ja säännöstelyn säännöstelyä. Sitten tarvitaan kolmas työntekijä vahtimaan em. säännöstelytoimia ja syntyy lisää puuhastelua. Sanoisin, että terve maalaisjärki ja turhan jeesustelun poisjätti auttaa asiaa eikä kurjista yhtään kenenkään elämää.

Ja lakikirja kädessä ei ole tullut metsissä liikuttua,enkä taida sitä tehdä jatkossakaan. Mielestäni tämä otsikon kysymys kuuluu sarjaan "saako autossa nukkua" . Tällaisia on kyselty pokkana jollain tubekanavalla joka koski matkailu autoilua tms

@democracyalways9801

Жыл бұрын

Kanootti &tomaatti: tämä ei ollut kuitti sulle millään lailla! Hyviä pointteja.lähinnä tarkoitan joidenkin päättömiä pohdintoja ja saivartelua aiheesta

Ei tämä ole mielipidekysymys ;) Kun edelleenkin omaisuuden polttaminen, vahingossa tai tarkoituksella, on laitonta. Se ei ole asianomistaja-asia. Sen sijaan vahingonkorvaukset ovat asiaomistaja-asia. Eli kyseessä on kaksi eri asiaa. Maasto- ja metsäpalovaroitukset rajoittavat sinänsä luvallista toimintaa. Laki ei koskaan sinänsä määrittele työkalua, vaan tehtyä asiaa (kyllä, muutama poikkeus löytyy). Risukeitin laillisuus palovarotusten suhteen ei ole tietenkään laissa merkitty asia. Se linjaus tulee lakiperusteisen viranomaisen tulkinnasta. Ja sitä tulkintaa ei voi tehdä joku muu, kuten vaikka metsähallituksen yksi toimija. Mutta koska oikeuskäytäntöä ei ole, onneksi, niin kukaan ei tiedä mikä tulee olemaan käräjäoikeuksien ja hovioikeuksien tulkinta. Mutta hyvin vahvasti oikeudet ovat aina menneet viranomaisen tulkinnan puolelle, _jos_ laista ei löydy muuta säädöstä. Sanoit juuri äsken, että maastopalo on asianomistajarikos. Ei, se ei ole. Koskaan. Se on aina syyttäjän alainen asia. Mutta korvaukset, joita voi johtua maksamaan aivan riippumatta oliko palo vahinko vai huolimattomuutta, on siviilioikeuteen kuuluva asianomistaja-asia. Mitä tulee kaasupatruunoihin, niin sen tulkinnan tekee Tukes, ei pelastuspuoli. Patruunat ovat aina vaarallista jätettä, niitä ei saa puhkoa ja niitä ei saa laittaa metallijätteeseen. Tuokin tulkinta tulee suoraan laista, jotka määrittelee mitä kaasusäiliöille saa tehdä. Jos säiliö on tyhjä, niin sen saa puhkaista ja toimittaa metalliijätteeseen. Mutta se ei ole koskaan tyhjä, joten se siitä. Ei bensa vaarallinen ole ;) Ei sen enempää kuin kaasukaan.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos kommentista, mutta pakko korjata sen verran että videolla puhun avotulen tekemisestä illman maanomistajan lupaa olevan asianomistaja-rikos. Tietenkään ei missään tapauksessa toisen omaisuutta saa vahingoittaa tai metsää polttaa. Se on selvä asia. En nyt ihan jokaiseen kirjoittamaasi asiaan kommentoi, mutta itse soitin HSY:lle ja kysyin tuota kaasupatruuna-asiaa. Niitä ei saa tyhjänäkään metallinkierrätykseen laittaa, koska joutuvat pysäyttämään prosessin ja käsin tarkastamaan onko se puhki vai ei. Tuli on aina vaarallista, oli polttoaine kaasua, bensaa tai risuja.

@JakkeLehtonen-Jagster

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti Niin puhuit, mutta konteksti oli silti palovaroitukset. Ja silloin muuten edes avotulen tekokaan ei ole asianomistajarikos. Se on yleisen syyttäjän alainen rikos, jonka takia ensin tulee palokunta ja sitten poliisi vähintään sakkolappu kourassa, eikä siinä auta selittäminen, että kun on omalla basecampillä maanomistajan luvan kanssa ;) HSY ei edelleenkään pysty muuttamaan Tukesin määräyksiä. Ja sen määräyksen pohja on kaasupullojen käsittely. Se, että edelleen löytyy jäteyhtiöitä, jotka yllyttävät puhkomaan ja jättämään patruunat metalliin, on se jännä juttu.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Puhuin tosiaan myös palovaroituksista ja siitä että silloin ei saa sytyttää avotulta minnekään. Ja silloinkaan ei saa, jos olosuhteista johtuen voi syntyä vaaratilanne vaikkei virallista varoitusta olisi edes voimassa. Olemme tästä asiasta siis samoilla linjoilla :)

@jaakkokorvola8867

Жыл бұрын

Sehän, että joku pelastusvirannomainen on mennyt lausumaan Retkilehdelle risukeitinten olevan kategorisesti avotuli, niin sillähän ei ole mitään merkitystä. Laissa on se määritelmä avotulelle, eikä sitä retkilehdelle annettu lausunto muuta suuntaan tai toiseen.

@timppa4442

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti ..."avotulen tekemisestä ilman maanomistajan lupaa olevan asianomistaja-rikos"... ei ole asianomistajarikos, menee pelastusrikkomuksena josta on mahdollista tuomita sakkorangaistus.... tosin jos ei aiheudu vaaraa (ei tule esim. rikoslain vaaran aiheuttamista, varomatonta käsittelyä tai muuta rikoslain rikoksen tunnusmerkistön täyttävää tekoa) niin JOS valvontaviranomainen sattuu paikalle kyselemään (aika epätodennäköistä jos yksityisillä mailla) niin tod.näk. seuraus on vaan "sammuta" / suullinen huomautus.

Risukeitin pitäisi sallia kaikkialla valtionmailla ilman mitään kansallispuistojen autonomiaa asettaa sille erillisiä rajoituksia. Tai ainakin näin olen itse lakia tulkinnut. Tosi ärsyttävä teema kun tällaisella yksinkertaisella asialla saataisiin päästöjä vähennettyä.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Jep nimenomaan. Retkikaasu ei kyllä kestä mitään tarkastelua ekologisuuden kannalta. Mutta oliko niin, että kansallispuistossa on jotain eri järjestelyjä, että risukeitintä ei saisi käyttää missä vaan siellä? Retki -lehden haastattelussa metsähallituksesta vastataan, että risukeitintä saa valtion mailla käyttää siellä missä saa vapaasti kulkea.

@janilehtoranta

Жыл бұрын

Sori, se on juuri näin kun Retki-lehdessä kerrottu! Eli kaikissa kansallispuistossa lukuunottamatta luonnonsuojelualueita. Mut olin vaan muistavinani että jossain yksittäisessä kansallispuistossa risukeittimet olisi kielletty kokonaan. Meen ihan sekasin näissä. 🙄

@jouniriihela4317

Жыл бұрын

@@janilehtoranta Ei mikään ihme jos menee sekaisin. Tämä on mullekin jäänyt epäselväksi, kansallispuistothan on luonnonsuojelualueita. Suurimmissa on vielä eri vyöhykkeitä. Vaikka liikkua saa missä vain, niin siellä missä liikkuu eniten ihmisiä, on leiriytyminen ja tulenteko sallittu vain osoitetuilla paikoilla.

@janilehtoranta

Жыл бұрын

@@jouniriihela4317 luin just luonnonsuojelulakia: sen mukaan kansallispuistot ovat luonnonsuojelualueita 3. Luvun 10-pykälä).

alkuun hän sanoo että yhden sanan vastaus onko kiellettyä " ei ole" ja heti perään sanoo "en sano tässä suoraan yhtään mitään vaan kerron ajatuksiani" kun alle minuutin puhuu ittensä pussiin täysin ristiin niin vakuuttavasti alkaa :D

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo pahoittelut kahden sanan käyttämisestä yhden sijaan! Naureskelin asialle itsekin 😅

Järjenkäyttö. Itse teen aina nuotion.

Hyvä avaus. Risukeitin on pop, kannan usein pientä puukaasukeitintä retkillä. Omat näkökulmat: Retkeilyalueilla liikkuessa risukeitintä on näppärä käyttää virallisilla tulipaikoilla, jolloin maanomistajan lupaa ei tarvitse miettiä. Yleensä nuotiopaikan ympäristö tarjoaa muutenkin hyvät olosuhteet tauolle. Ekologisuudesta: Risukeitin on todella taloudellinen puunpoltossa, mutta kuten nuotioidenkin kanssa, kannattaa katsoa mistä ja miten puunsa ottaa. Aivan liian monen nuotiopaikan ympäristö on kaluttu tyhjäksi irtopuusta, joskus myös elävästä, joka ei ekologisuuden kannalta ole hyväksi. Mikäli puunsa haalii ympäristöstä, kannattaa se aloittaa jo hyvissä ajoin ennen taukopaikalle saapumista. Lyhyemmillä reissuilla pärjää usein omilla puilla. Varakeitin: Sprii! Pieni alkoholikeitin (esim. Kojin-tyyppinen) painaa ~10g, vie mitättömästi tilaa ja toimii tehokkaasti risukeittimen tuulensuojassa. Desi tai pari spriitä (tai käsidesiä!) riittää keittämään useamman litran vettä ja tarvittaessa toimii myös apuvälineenä puiden sytyttämisessä. Risukeittimissä on omat riskinsä, mutta oikein käytettynä turvallisempi kuin nuotiotulet. Tehokkaan palamisen ja pienemmän puumäärän myötä risukeitin jättää myös ympäristön siistimpään kuntoon.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Hyviä keloja! Tosiaan, spriihän se varapolttoaine voisikin olla. Ei se Trangian poltinkaan kauheita paina. 👍

@sikaheimo

Жыл бұрын

Mikäli Trangian keitin jo löytyy, on se helppo ottaa mukaan. Tiivisteellinen kansi myös kätevä spriin säilytykseen. Mutta paino... 111g näyttää oma painavan säätörinkulan kanssa, ihan liikaa kevytretkeilijälle! 😁 Vitsivitsi. Mutta syy miksi erityisesti Kojin-tyyppistä suosin on läikkymättömyys - se palaa jopa väärinpäin ilman että tilkkaakaan spriitä lorahtaa ulos. Myöskin sammutettavissa puhaltamalla, toisin kuin Trangia. On siis Trangiaa turvallisempi. Video läikytysyrityksestä: kzread.info/dash/bejne/l3Ztqpqeh9apY6g.html

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Täytyypä tutustua ja katsoa video. Täysin tuntematon härpäke mulle. Ja hei, Ttangian poltinhan on melkein ilmaa kevyempi. 😅 Voisin ottaa niitä kanoottiin 200kpl ihan varmuuden vuoksi.

@akinma

Жыл бұрын

@@sikaheimo "Retkeilyalueilla liikkuessa risukeitintä on näppärä käyttää valmiilla tulipaikoilla, jolloin avotuliaspektia ei tarvitse miettiä. Yleensä nuotiopaikan ympäristö tarjoaa muutenkin hyvät olosuhteet tauolle." Ei se avotuliaspekti siitä mihinkään häviä, vaikka valmiilla tulipaikalla tulet tekisi. Vai ilmaisitko itseäsi vain epäselvästi? Uskoisin, että tarkoitit, että sitä avotulen luvanvaraisuutta ei tarvitse miettiä. Tuntuu vain olevan yleinen harhaluulo, että valmiilla tulipaikoilla saisi metsäpalovaroituksen aikaan tehdä tulet (avotuliaspekti). Ja niinhän se ei ole.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Eiköhän @sikaheimo tarkkoittanut juuri sitä, että jos merkitylle tulipaikalle saa tehdä nuotion, siellä saa poltella tikkujakin. Mutta erittäin hyvä pointti koko keskusteluun. Merkitty tulipaikka ei ole millään lailla välttämättä turvallinen siinä mielessä että voiko tuli levitä ympäristöön kipinöinnin kautta. Se täytyy aina pitää mielessä kun tulen kanssa pelaa.

Risukeittimeen suhtautuisin kuin avotuleen,eli se varovaisuus,maalaisjärjen käyttö ja mahdollisten metsäpalo-,ja ruohikkopalovaroitusten huomioimien olisi enemmän kuin suotavaa..risukeitinhän on ekologinen,kevyt vaihtoehto retkeilyyn,eli on tullut aika suosituksi..mutta toisaalta aika paljon näkyy tapaa työntää pitkiä risuja/oksia pystyyn niin että palavat todella suurella liekillä jolloin ne pudottelevat vielä palavia tai hehkuvia oksan pätkiä risukeittimen viereen ja alle jolloin tulen leviäminen on mahdollista..Mutta turvallista retkeilyä kaikille keitin mallista riippumatta! 🙂

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Kiitos kommentista! Ja juuri näin, turvallisuus ennen kaikkea!

Tietysti vastuuu on sytyttäjälllä. Halloooooooo kuka ei tajua tätä......😅

"Ongelma" on kyllä harmillinen. Ite tulee käytettyä semmosta saranamallista, sekä UCO:n kokoontaittuvaa risukeitintä. UCO on jo enemmänkin grilli. Mutta ei kyllä varsinkaan videota kuvatessa viitsi aiheuttaa närää, joten käyttämättä jää useimmiten. Jäällä lähinnä tulee sytyteltyä tulia risukeittimeen. Harmi kyllä, on niin mukava istuskella oikean tulen loisteessa. Molemmat omistamani risukeittimet ovat kyllä mielestäni turvallisia siinä missä bensakeitinkin, jopa turvallisempia, varsinkin oikein ja huolellisesti käytettynä

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Samaa mieltä tosta bensa- vs risukeitin. Tälle videolle kun kahvit kiehautin Solo Stovella, oikein kiinnitin asiaan huomiota ja en havainnut ensimmäistäkään kipinää. Koivusta tein pieniä pilkkeitä ja kului ehkä viideosa yhdestä pienestä klapista.

@KontionJukka

Жыл бұрын

​@@KanoottiTomaattitommosella "kuution" mallisellakin risukeittimellä saa täysin kipinöimättömät tulet kun tekee ns. pinotulen. Kuvailen jossain vaiheessa sen kyllä videollekin. Etuna kipinättömyys, tosi puhdas ja savuton palaminen ja puumäärään nähden melekosen pitkä paloaika

Tässä on eduskunnan vastaus hallituksen pelastuslaki muutokseen EV 317/2022 vp ─ HE 184/2022 vp 27.02.2023 6 § Avotulen teko Avotulta ei saa sytyttää Ilmatieteen laitoksen antaman maastopalovaroituksen aikana tai jos olosuhteet kuivuuden, tuulen tai muun syyn takia ovat sellaiset, että maastopalon tai muun tulipalon vaara on ilmeinen. Avotulella tarkoitetaan nuotiota tai muuta vastaavaa tulen käyttöä, josta tulen on mahdollista päästä irti maapohjan kautta tai kipinöinnin vuoksi.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Eihän tuossa näköjään mikään muuttunut.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo edelleenkään risukeitintä ei kielletty. Mutta toi maastopalovaroitus on ihan hyvä muutos. Aika monella oli epäselvyyttä saiko avotulta sytyttää jos oli ruohikkopalovaara päällä.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Joo, kielletään ainostaan tulen leviäminen ympäristöön. Siitä tulen sytyttäjä on vastuussa ja on aina ollut.

Asia on yksiselitteinen: Maanomistajan lupa tarvitaan niiden risujenkin keräämiseen. Risukeitin on sallittu vain maanomistajan luvalla, ja kun ei ole metsäpalovaroitusta. Risujen kerääminen ei kuulu jokamiehenoikeuksiin.Metsähallitus sallii valtion mailla risujen keräyksen ja risukeittimen käytön, kun ei vallitse metsäpalovaroitusta.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Maahan pudonneita risuja ja käpyjä saa kerätä ilman maanomistajan lupaa. Kaatuneesta (tai tietenkään pystyssä olevasta) puusta niitä ei tietenkään saa katkoa. 👍

@tonimakinen4723

Жыл бұрын

​@@KanoottiTomaatti Tähän maanomistaja kysymykseen haluaisin sen verran kommentoida, että mikäli kuljet oudoilla retkeilyalueilla vaikkapa ihan toisella puolella Suomea niin aika mahdotonta on tietää missä menee valtion / yksityisen maanomistajan rajat. Ja vaikka onnistuisit sen jollain kumman konstilla selvittämään, niin milläs sen henkilön sitten tavoitat ja lupaa kyselet ? Omasta mielestä se on taasen maalaisjärki mikä otetaan tässäkin tapauksessa käyttöön + tietenkin noudtetaan mahdollisia metsäpalorajoituksia, minkä pitäisi olla kaikille selvä. Kyllä ne palot todnäk tupakintumpista syttyy helpommin kuin risukeittimestä.

@raimohyttinenrh

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti ei saa kerätä kuivia oksiakaan. Laitan linkin, niin näet

@raimohyttinenrh

Жыл бұрын

@@KanoottiTomaatti Laki onkin muuttunut: Laki rikoslain muuttamisesta 28 luku 14 §. Saa kerätä risuja.

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Laita linkki, asia kiinnostaa. Itse löysin ymparisto.fi -sivustolta tällaisen: ”Rikoslain 14 §:n mukaan kasvavasta tai tuulen maahan kaatamasta tuoreesta puusta ei saa taittaa oksia ilman maanomistajan lupaa. Puusta ei myöskään saa ottaa varpuja, juuria, tuohia, kuoria, lehtiä, niiniä, pihkaa, terhoja, käpyjä eikä pähkinöitä. Hakkuujätteitä ei saa kerätä luvatta. Maahan pudonneita risuja ja käpyjä saa sen sijaan ottaa.” www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)

Miksi ihmeessä se olis kielletty

@KanoottiTomaatti

8 ай бұрын

Kyllähän sitä yleisesti avotuleen verrataan ja kiellettynä pidetään. Videolla juuri kerronkin, miksi se ei ehkä olekaan kielletty 😃 Kannattaa katsoa video.

Yhen sanan vastaus: ei ole

@KanoottiTomaatti

Жыл бұрын

Hahaha, naureskelin samalle itsekin.