No video

סתירות בין ארכיאולוגיה ומקרא-חגי משגב

שיעור בנושא סתירות בין ארכיאולוגיה ומקרא כפי שהעבר על ידי ד"ר חגי משגב במסגרת ימי עיון בתנך במכללת הרצוג גוש עציון בשנת תש"ע
נושא טעון זה עומד במוקד לימודי המקרא ומחקרו מזה דורות. גישות שונות הוצעו עד כה מכל הכיוונים להתייחסות לסתירות אלה, וכלים שונים פותחו כדי להתמודד עם הבעיה. ביסוד העימות עומדות לעיתים דרכי חשיבה שונות, ואולי אף סותרות, יותר משעומדים ביסודו עובדות סותרות. התמודדות עם הנושא חייבת להתחיל קודם כל בהיכרות עם הנחות היסוד ותהליכי החשיבה השונים של שני המקצועות האלה -- לימוד המקרא לענפיו והמחקר הארכיאולוגי.

Пікірлер: 64

  • @elilubich
    @elilubich Жыл бұрын

    המון רכות ובהירות - מכריח לחשוב - הרצאה נפלאה

  • @Effect-669
    @Effect-6696 жыл бұрын

    הרצאה מרתקת ,מרצה מקסים וכל השאר היסטוריה ,אהבתי !

  • @hilamerhavi4752
    @hilamerhavi47523 жыл бұрын

    באמת תענוג! תודה לד'ר המתוק , החכם והעניו. יפה ונעים ה'פרדס' בזכותך

  • @theaviyaron
    @theaviyaron3 жыл бұрын

    הרצאה מרתקת! תודה

  • @AbrahamDayan
    @AbrahamDayan Жыл бұрын

    הרצאה מרתקת. תודה

  • @elipovitsky
    @elipovitsky5 жыл бұрын

    מרתק!!!

  • @joa3320
    @joa33202 жыл бұрын

    מרתק ופדגוגי !!!

  • @backpacker778
    @backpacker778 Жыл бұрын

    הרצאה מעניינת מאוד

  • @nathankrasney
    @nathankrasney3 жыл бұрын

    מאוד מעניין

  • @chenmarco206
    @chenmarco2063 жыл бұрын

    פשוט תענוג. רב תודות.

  • @theshumai
    @theshumai4 жыл бұрын

    מרתק במיוחד!

  • @TheAtheistLine
    @TheAtheistLine Жыл бұрын

    ✨🎙️✨

  • @Logisticus
    @Logisticus2 жыл бұрын

    הסיכום של ההרצאה הוא הכי חשוב, אולי פעם הרבנים ישכילו להגיע לרמה של האמירה הזאת ויפסיקו לקדש טעויות וסיפורי סבתא. אבל כיום, דר' המכובד הזה עלול להיות מוכרז ככופר

  • @אריהיצקן
    @אריהיצקן3 жыл бұрын

    למה לא מראים את המסך עם הממצאים, יש צנזורה???? או שהצלם נרדם?

  • @Arielbige
    @Arielbige11 жыл бұрын

    כדי לכם לקרוא את הספר הוורטואלי "מקרא וארכיאולוגיה" בקישור הראשון

  • @isaakh7740
    @isaakh77402 жыл бұрын

    מרתק

  • @davdavsin
    @davdavsin10 жыл бұрын

    תענוג של הרצאה

  • @orenzeshani
    @orenzeshani5 жыл бұрын

    ובכלל, תפישת עולמם של אנשים כמו ד"ר משגב זה בעייני דבר מדהים. איך הם עומדים מול סתירות גלויות בין הטקסט המקראי לבין המציאות וממשיכים להאמין?

  • @MrHamlet38

    @MrHamlet38

    4 жыл бұрын

    כי יש קרדיט. ומזל שלא הוכרעה תמונת העולם של האטום בזמן דלטון, משמע, דברים יכולים להתעדכן לכאן ולכאן. ושאלות, קשות! היו הרבה לפני הארכיאולוגיה כמדומני. בעצם במקרא עצמו

  • @orenzeshani

    @orenzeshani

    4 жыл бұрын

    @@MrHamlet38 בוודאי. חז"ל הרי לקחו לעצמם חרות מוחלטת לפרש ולתרץ כרצונם.

  • @MrHamlet38

    @MrHamlet38

    4 жыл бұрын

    @@orenzeshani לא כך התרשמתי מדבריהם, והלא הם מקשים מתרצים ומביאים ראיות. היו כללים שהיו מחוייבים אליהם. אגב, הטענות כלפיהם(וליהדות) היו זהות הרבה לפני המדע הנסיוני...

  • @ohad3210
    @ohad32106 ай бұрын

    חגי היקר, אתה מתאר את החרדה של יהדות אשכנז במאתיים השנים האחרונות כלפי מדע הארכיאולוגיה. אני בטוח שהרמב"ם, הרמח"ל או הרד"ק היו עוסקים בהתלהבות בנושא אם הוא היה קיים בזמנם.

  • @shahardavidi9302
    @shahardavidi93024 жыл бұрын

    הרוב בתנך נכתב ע י סופרים ואם הם היו בעלי אינטרס ונכתבו כעבור 100 שנה מאז המקרה?

  • @MrHamlet38

    @MrHamlet38

    4 жыл бұрын

    ואולי לא ידעו? קודם ברור שאינטרס... בטח היו מהרבנות

  • @hilamerhavi4752
    @hilamerhavi47523 жыл бұрын

    מרתק!! צפו במאור עובדיה המדבר על הכיבוש וההתנחלות כמהלכים מורכבים ובלתי אחידים גם בלוחות הזמנים. מומלץ

  • @orenzeshani
    @orenzeshani5 жыл бұрын

    כתובת בלעם היא באמת "א גרויסע מציעה". היא מהמאה ה-8 לפנה"ס כאשר הסיפור של בלעם מתרחש לכאורה במאה ה 13 לפני הספירה. אז היה איזה בלעם והיה איזה טקסט שממנו כותבי המקרא בירושלים של המאה ה 7 לפני הספירה "השאילו" את הדמות. אז מה?

  • @MrHamlet38

    @MrHamlet38

    4 жыл бұрын

    ואולי היו יותר מאחד, או שהתלהבו מהקודם ואמצו את שמו. אבל כמובן עדיף להניח שהמסורת שקרית

  • @MSPINTL
    @MSPINTL8 жыл бұрын

    מעניין

  • @youtoomf2947
    @youtoomf29477 жыл бұрын

    התורה הזו לא תהא מוחלפת. לא בגלל שהעתיק הוא קדוש.

  • @tucut8054
    @tucut80544 жыл бұрын

    לא הבנתי איך האמונה של הדוקטור מסתדרת עם הארכאולוגיה

  • @adarwinterdror7245

    @adarwinterdror7245

    2 жыл бұрын

    אני חושב שאמונה נשענת על כמה וכמה טיעונים. כמו ביניין עם כמה עמודים. תוריד כמה עמודים, והאחרים ימשיכו להחזיק את האמונה. גם במדע זה עובד ככה - נניח המפץ הגדול עמד על כמה וכמה עמודי תווך, ונמצאו ממצאים שלא ממש עובדים עם התיאוריה הזו (כמו שאומרים שגודל החור השחור במרכז מערכת השמש עתיק יותר מגיל היקום, או שגלקסיות רחוקות לא מתרחקות מאיתנו כמו שחשבנו או לפחות לא במהירות שחשבנו וכו) אבל בנתיים העמודים שכן יש מחזיקים מעמד. יש אנשים דתיים שמודעים לסתירות עם המציאות או הסתירות הפילוסופיות ששומטות חלק מהטיעונים הדתיים\אמוניים, וכשהם חושבים על האמונה שלהם ולמה היא קיימת, הם מסתמכים על תפיסה ישנה שהיתה להם, ולא מתחשבים בשינויים שנעשו באמונה שלהם לאורך שנים וראיות ששוברות אותה. כאילו כשהיו צעירים ומשוכנעים באמת הדתית, האמונה הסתמכה על 10 עמודי תווך. וכעבר כמה שנים נפל עמוד אחד, ואחרי עוד כמה שנים נפל עוד עמוד, ואחרי עוד כמה שנים נפלו עוד שני עמודים, אבל כשהם שואלים את עצמם למה הם מאמינים, הם, בתת מודע, מסתמכים על 10 עמודי תווך, ולא חושבים על כך שבמהלך הזמן נפלו כמה עמודים והם נישארו עם 5 או 4 עמודים והאמונה כעת עומדת על בלימה. וזאת אני אומר בתור אדם שהאמין בכל מני דברים (לא באלוהים) כמו בכלכלה, או פוליטיקה, או חינוך, ומדי פעם אני שוקל את אמונותי שוב ושם לב שלמעשה אני מאמין באמונותי בגלל סיבות שאני כבר יודע שהעפתי אותן. אז אני משער שאחרים גם ככה. אבל במקרה של הפרופסור הזה, שנשמע כל כך מודע לעצמו וכל כך כנה, אני לא חושב שזה המיקרה. אני חושב שהמיקרה הוא הדוגמא הראשונה שנתתי. ואולי הוא גם מאמין מתוקף זה שאמונתו מחברת אותו לעם ולמדינה. זה כמו ללכת עם צעיף של קבוצת כדורגל - זו גאווה בהשתייכות לקבוצה שגדולה ממך ושאתה מזדהה איתה. אולי. רק הוא יכול באמת לענות על זה.

  • @tucut8054

    @tucut8054

    2 жыл бұрын

    @@adarwinterdror7245 כל האמונות הם סובייקטיביות. גם לאלוהים אין יכולת לשפוט אדם לא מאמין. הם תוצר חברתי.

  • @adarwinterdror7245

    @adarwinterdror7245

    2 жыл бұрын

    @@tucut8054 רוב האמונות הן קודם כל תוצר חברתי. אבל חלקן נשענות על אמת. האדם יכול לברור בין הנכונות ללא נכונות כאשר יש לו פרמטרים לבדיקה מה נכון ומה לא נכון. אמונה שאינה ניתנת להפרכה יכולה להיות שגויה והמאמין לעולם לא ידע את זה. בגלל זה צריך להיזהר כאשר מאמינים בדבר שאין לו קריטריונים להפרכה, או אמונה בדבר שהמאמין אינו מוכן להציב לאמונתו תנאי הפרכה הגיוניים שיוכל לבדוק. וכמובן יש דברים שלא ניתן לבדוקם או להפריכם, ומכיוון שלא ניתןצלדעת אם הם נכונים או לא, אז אפשר להאמין בהם, רק אין מה לפעול על פי הם או להקריב עבורם. ונ.ב. לפי היהדות יש לשפוט, ואף בחומרה, לא מאמינים. כופרים צריכים לההרג. לפחות לפי הרמבם. ואלוהים יכול לשפוט אם הוא כל יכול :)

  • @tucut8054

    @tucut8054

    2 жыл бұрын

    @@adarwinterdror7245 כמספר האנשים מספר אמו ות שזה אומר המצאות

  • @adarwinterdror7245

    @adarwinterdror7245

    2 жыл бұрын

    @@tucut8054 נו, נניח. כל אחד רואה כיוון אחר של המציאות ומפרש מכיוון ההסתכלות שלו. אבל אמת, לדעתי, יש אחת. דיעות על הראיות יש הרבה :) שבת שלום

  • @mryisrael
    @mryisrael2 жыл бұрын

    מהפכה: במחשבה יהוה kzread.info/dash/bejne/a5qIzcd7iseWmag.html

  • @orenlevi5553
    @orenlevi5553 Жыл бұрын

    הוא לא נעול על עצמו אם הוא דתי או אריכאולוג אדם בעייתי מאוד

  • @orenlevi5553
    @orenlevi5553 Жыл бұрын

    הבחור לא סגור על עצמו חראם הוא לא הגיע מוכן להרצאה שהשם ירחם עליו

  • @amitaimedan
    @amitaimedan5 жыл бұрын

    הרצאה מרתקת ברוח המדע ולא ברוח ההזיה הדתית.

  • @orenlevi5553
    @orenlevi5553 Жыл бұрын

    הוא עירבב מלפפון חמוץ עם דייסה

  • @bebebebe5583
    @bebebebe55833 жыл бұрын

    ¶ בְּצֵאתוֹ מִבֵּית הַמִּקְדָשׁ לָלֶכֶת לְדַרְכּוֹ נִגְּשׁוּ תַּלְמִידָיו לְהַרְאוֹת לוֹ אֶת בִּנְיְנֵי הַמִּקְדָּשׁ.‏ הֵגִיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: ”רוֹאִים אַתֶּם אֶת כָּל אֵלֶּה? אָמֵן אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, לֹא תִּשָּׁאֵר פֹּה אֶבֶן עַל אֶבֶן אֲשֶׁר לֹא תֻּפַּל אַרְצָה.“‏ כַּאֲשֶׁר יָשַׁב עַל הַר הַזֵּיתִים נִגְּשׁוּ אֵלָיו הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמְרוּ: ”הַגֵּד נָא לָנוּ מָתַי יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה וּמַה הוּא אוֹת בּוֹאֲךָ וְקֵץ הָעוֹלָם?“‏ הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: ”הִזָּהֲרוּ שֶׁלֹּא יַתְעֶה אֶתְכֶם אִישׁ,‏ כִּי רַבִּים יָבוֹאוּ בִּשְׁמִי וְיֹאמְרוּ ’אֲנִי הַמָּשִׁיחַ⁠‘ וְיַתְעוּ רַבִּים.‏ וְאַתֶּם עֲתִידִים לִשְׁמֹעַ מִלְחָמוֹת וּשְׁמוּעוֹת מִלְחָמָה. שִׂימוּ לֵב, אַל תִּבָּהֲלוּ: כִּי צָרִיךְ לִהְיוֹת הַדָּבָר הַזֶּה, וּבְכָל זֹאת עוֹד לֹא בָּא הַקֵּץ.‏ גּוֹי יָקוּם עַל גּוֹי וּמַמְלָכָה עַל מַמְלָכָה וְיִהְיוּ רָעָב וּרְעִידוֹת אֲדָמָה בִּמְקוֹמוֹת רַבִּים,‏ אַךְ כָּל אֵלֶּה רֵאשִׁית הַצָּרוֹת.‏ אָז יִמְסְרוּ אֶתְכֶם לָרוֹדְפִים וְיַהַרְגוּ אֶתְכֶם וְתִהְיוּ שְׂנוּאִים עַל כָּל הַגּוֹיִים בִּגְלַל שְׁמִי.‏ רַבִּים יִכָּשְׁלוּ בְּאוֹתָהּ עֵת וְיַסְגִּירוּ זֶה אֶת זֶה וְיִשְׂנְאוּ זֶה אֶת זֶה.‏ נְבִיאֵי שֶׁקֶר יָקוּמוּ וְיַתְעוּ רַבִּים,‏ וּמֵאַחַר שֶׁתִּרְבֶּה הַהֶפְקֵרוּת תִתְקָרֵר אַהֲבַת רַבִּים.‏ אֲבָל הַמַּחֲזִיק מַעֲמָד עַד קֵץ הוּא יִוָּשַׁע.‏ וּבְשׂוֹרָה זוֹ שֶׁל הַמַּלְכוּת תֻּכְרַז בְּכָל הָעוֹלָם לְעֵדוּת לְכָל הַגּוֹיִים וְאַחֲרֵי כֵן יָבוֹא הַקֵּץ.“

  • @2008nirhayat
    @2008nirhayat11 жыл бұрын

    אנטי אינטלקטואלי לחלוטין.

  • @ev6663

    @ev6663

    6 жыл бұрын

    תודה על האבחנה פרופ' אנטי

  • @ev6663

    @ev6663

    6 жыл бұрын

    לחלוטין אתה רדוד

Келесі