Где спецура?выяснить где харчуются эти тимины.ведь известно что есть куча грантов наших непартнёров,направленных на эту кривду.почему в России ещё с царских времен такая лафа льющим помои и ложь на страну?

@user-cl5sf9pb9v

Ай бұрын

Какой хороший вопрос. Чё за на×?

Смотрел Михаила, был в шоке, ждал после этого, что кто то ответит ему. Спасибо, уважение!!

@alexandershirshin9185

3 жыл бұрын

Давно перестал смотреть "камрада Михаила", ибо осуждаю. Теперь уже можно сказать: "не смотрел, но осуждаю".

@dmitri1972

3 жыл бұрын

​@@alexandershirshin9185 Будем надеяться, что камрад Михаил признает свои ошибки!

@arg3183

3 жыл бұрын

А то что Исаева на таком же ловили как?

@sergeivasin8809

3 жыл бұрын

если не изменяет память.я читал в мемуарах о этом бое....там был таран..но наш сумел выпрыгнуть..оба самолёт развалились.

@user-fo7fw5oc6y

3 жыл бұрын

@@arg3183 Если только Юлин, но это Вам судить.)) kzread.info/dash/bejne/eIKDu7OnkqTUiKg.html

Бесит когда у годного канала мало просмотров, а смотрят этих... Не знаю как назвать. Успехов тебе! Спасибо.

@yuriykorsak44

3 жыл бұрын

Надо делиться такими видео в соцсетях

@Shaltay13

3 жыл бұрын

"Любит наш народ всякое дерьмо" (с)

@user-de4cn8js2q

3 жыл бұрын

Обычно, кто больше денег в раскрутку вложил, тот и больше просмотров получает. Это маркетинг. Бизнес-проект должен окупаться, донаты там всякие, книжонки, реклама в ролике и т.п. Истина она никому не важна, главное чтобы громкое звучание было. 10 к 1 зазывнее получается, а факты? К чёрту факты, главное получить красивую цифру потерь.

@user-wp5kd4fm4u

3 жыл бұрын

@@user-de4cn8js2q Именно, просто бизнес и ни чего личного. Деньги и слава, если при этом страдает истина и достовернось, то это проблемы истинности и достоверности.

@Kloze01

3 жыл бұрын

Смотреть то можно ,но башкой думать тоже никто не отменял.

И ещё хочу добавить словами Якова Кедми:"не в одной стране мира ни кто так не мешает свою историю с дерьмом, как это происходит у нас"

@user-mn9uj5ml5i

3 жыл бұрын

В Израиле, имеется в виду ?

@MargallGarri

3 жыл бұрын

@@user-mn9uj5ml5i ,Кедми родился в Сов.Союзе.

@user-mn9uj5ml5i

3 жыл бұрын

@@MargallGarri Я знаю его биографию.

@user-ql8mw8rk7g

3 жыл бұрын

Вывод? Какова страна, таковы и люди.

@user-qd5ww1yt6e

3 жыл бұрын

@@user-ql8mw8rk7g наоборот :каждый народ заслуживает свое правительство.

В своё время нечто подобное написал господин Рыбин, про асов лютваффе которые на севере воевали, 77 эскадра и прочие.Мой хороший знакомый, сослуживец к тому же,написал опровержение этой статьи.Он год из архивов музея СФ,в п.Сафоново ,не вылазил.Как рассказывал лично, большинство документов полков что на севере воевали,с самого окончания войны не открывали.И цифры побед и потерь, наших и немецких , сильно изменились)Он по дням разбирал потери и победы наших летчиков, по дням разбирал победы и потери немцев,иной раз были весьма удивительные метаморфозы, кого один наш сбитый самолёт вдруг превращался в 5 сбитых.Причем тот кто его реально сбил мог три раза победить,ну и друзей не оставлял без приписок)И там кстати тоже проценты упоминались,да ещё и реальные документы немцев.... Типа повреждения 50%но самолёт списан из за отсутствия запчастей и т.п Так что кто реально хочет что то узнать сможет разобраться без горе "писателей".И спасибо за фильм.Всегда с удовольствием смотрю ваши фильмы.

Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое Вам за историческую правду. 👍👍👍👍👍👍

Владимир, отличный ролик! Чувствуется, что Вы в теме и что проделали большую работу. Спасибо Вам за это.

@dmitryadrov7565

3 жыл бұрын

@@user-to3he3gp5l неужели все же Википедию читал?

Несколько слов в поддержку канала: спасибо большое!

Спасибо большое Владимир, большое дело делаете, респект вам и уважение! Пережили Резуна, переживём и Тимина!

@Serg1710

Жыл бұрын

главное -верить в то,что приятно.

Как достали подобные "правдолюбы". Спасибо Вам за работу.

@user-sn3po6ix6q

3 жыл бұрын

Действительно, правда такая неудобная вещь.

Во! Добро! Сразу лайкнул не глядя)))) Я не историк, но и то, больше этого псевдоисторика Тимина знаю). Согласен со всем тем, что тут сказано). Респект Автору!

@dmitryadrov7565

3 жыл бұрын

Это плохо, что вы не историк.

@ratkoluka3186

3 жыл бұрын

"больше этого псевдоисторика знаю" - докажете?)))

@alab3513

3 жыл бұрын

@@ratkoluka3186 Перечень дезы Тимина, вкратце... kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 5.09 О неточностях в архивах ГКМ (генерал-квартирмейстера), установленных Заблотским и Ларинцевым. Речь о двух отчётах Кригсмарине, которые несоответствуют данным ГКМ. Например, в одном из них, во время бомбёжки аэродрома, было 11 повреждено и 1 уничтожен. Но в докладе ГКМ, только 2 повреждённых и всё. Что ставит под сомнение, достоверность всей информации в ГКМ. kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 13.57 Якобы ВСЕ потери Люфтваффе (учебные и т.п.) включены в общие 85 тыс. Нет, это не так. Потери 85 тыс, это БЕЗ учёта учебных, десантных планеров, и т.п. (сам проверял). kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 15.16 Наши боевые потери 1941 года, якобы в 11 тыс, он завышает на 10 тыс до 21, и прибавляет их к боевым потерям за всю войну - с 41 тыс боевых, до 50-55 тыс ( 18.56 19.05 11.18.30 ). На самом деле, боевые за 41г не 11+10 тыс, а (РККА+ВВС+ВМФ) 7773+662+1433 = 9868. Таких боевых потерь в 21 тыс, быть не могло, так как ОБЩИХ потерь за 41г всего - 17 тыс, плюс 500 сожжённых нами же транспортников. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.256.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.258.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.260.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_6/6.262.html

@alab3513

3 жыл бұрын

@@ratkoluka3186 kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 17.47 Заверят, что якобы не было переписи самолётов, в округах перед войной. Всё есть. Если потерялись некоторые документы из отдельных частей, то это никак не влияет на общую картину. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.1.html kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 18.50 Заявляет наши общие потери, в 106 тыс. На самом деле, из-за действий противника, потерь - 88,3. списано/сбито истреб. штурм. бомбард. 41. 4,5/5,1 0,5/0,6 2,6/4,6 42. 2,6/4,4 0,8/1,8 0,9/1,6 43. 6,1/5,6 3,3/3,9 1,9/1,7 44. 8,6/4,1 4,8/4,1 1,7/1,5 45. 4,3/1,5 1,8/2,0 0,8/0,6 www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411 Но Тимин, к этим 88,3 прибавляет сиписанные по ресурсу (по износу), которые боевыми не считаются, и получает 106 тыс. Вот выкладка за 44г. Списанных в ней по ресурсу 21,5% от всех. Если от 106 тыс, отнять 21,5% то как раз получаем - реальные 88,3 тыс. i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004864/4864243.jpg kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 31.35 Мол неизвестно, сколько в Германии, после капитуляции, осталось боеспособных самолётов. Ссылки нет, но это известно. Осталось 1400.

@alab3513

3 жыл бұрын

@@ratkoluka3186 kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 36.57 Тут он насчитал потери Люфтваффе, с 06.41 по 01.44гг - в 9550. Прикинем за отрезок времени, когда союзники, ещё не начали активно бомбить рейх, и не путали нашу статистику - то есть до середины 1943 г. Потери немцев в Средиземноморье, в Африке, на Крите, на Балканах, и ПВО Германии - 3700. В Германии за этот период, изготовлено боевых самолётов (с учётом повышающегося темпа) - 26000 Отнимаем от общего немецкого производства, те которые потеряны вне Советского фронта, и получается 26000-3700=22300, а не 9550 как говорит Тимин, и причём даже не до конца 43-го года. kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 43.00 Утверждает, что потери немцев у нас, за 41 год - 2000 самолётов. Даже по документам ГКМ, мы уничтожили 3827. На самом деле, их потери ещё больше, так как промышленность Германии, выпустила с 06.41, до 01.42 ~4935 самолётов, но 1 января 1942г, в частях самолётов уже не 4942 как в начале войны, а 2040. Разница в 7837 штук. stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_2/2.22.html Кстати, вину за катастрофическую нехватку в 41-ом самолётов на фронте, свалили на генерал-инспектора Люфтваффе Эрнста Удета. В результате, он застрелился. ru.wikipedia.org/wiki/Удет,_Эрнст kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 1.18.53 Якобы, наших самолётов, не вернулось с боевого задания 20 тыс, и ему непонятно, к каким потерям их определить. На самом деле не 20, а 15 тыс. Эти самолёты, записаны в боевые потери, а 22% из них (по усреднённой статистике), можно отнести к потерям ЗА ПВО. kzread.info/dash/bejne/nm11pNOBhsSqc6w.html 1.18.04 "У немцев потери убавить, а к нашим прибавить." *Вот весь его истинный смысл...*

Спасибо за вашу огромную работу, необходимая информация в наше время

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Спасибо Вам Владимир за Ваши труды. Это очень важно что есть такие люди, которые могут постоять за правду и поставить желторотых "эхспертов" на место. Моё мнение что пора учредить награду " В борьбе за правду" или " За службу Отечеству" и награждать Вас и Ваших коллег за то что не даете принизить заслуги Советского человека.

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за добрые слова и такую высокую оценку!😀😊

Спасибо за работу. Ясно, что дураков не сеят, дураков не жнут они сами ростут. Обидно, что "ЭЙ, ВЫ, ТАМ НА ВЕРХУ" позволяют хаить наших героев.

@user-xo6cl5ep7b

3 жыл бұрын

эта брехня со школьных учебников , ТВ и правительства!!!

@sklivello

3 жыл бұрын

Вы о правительстве? Государство - это инструмент в руках правящего класса. Это только в "Белоснежке и 7 гномов" правит личность. В жизни власть находится в руках большой группировки людей и опирается на поддержку целого класса. Посему, нынешнее "государство вам ничего не должно и не происило вас рожать".

@zmeelov50

3 жыл бұрын

так может надо менять, или герои кончились ?

@sklivello

3 жыл бұрын

@@zmeelov50 "Не бог, не царь и не герой". Посмотрите Семин в Гостях у Сказки. Вам многое станет понятно.

Похоже этот канал становится моим самым любимым. Уважаю и чтю тех кто знает свое дело и говорит с позиции знатока и специалиста. Спасибо большое за ваш труд!

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊

@danilabandalet2620

3 жыл бұрын

@@VLADIMIRSKYARTIST надо популярности вашему видео поднакрутить комментариями, чтобы Тимин заметил. Троля что-ли какого раскрутить?

@user-de4cn8js2q

3 жыл бұрын

@@danilabandalet2620 Ну так и скиньте ссылку Тимину, на канал Tactic Media и в группу соцсетей, они тут всё комментами заспамят ))

@Tungus1970

3 жыл бұрын

Не знаю как канал, но комментарии супер. Давно так не веселился. )))

@danilabandalet2620

3 жыл бұрын

@@Tungus1970 - вот и умственно неполноценный со стороны приехал...

Всё по делу...!!!👍 Полностью с тобой согласен, большой респект! ✊ Спасибо!

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊

Респект и уважение Автору !!!

Да простая логика. Если немцы сбивали 10 а теряли 1, то почему у Гитлера по словам Хартмана, лётчики кончились, а у Сталина нет?

@sklivello

3 жыл бұрын

Именно. Уже в небе над Кубанью к 1943 году наступил перелом в воздушной войне. Советские летчики захватили господство в воздухе. Было ликвидировано техническое отставание от люфтваффе.

@MsGornist

3 жыл бұрын

@@sklivello Добавлю: не просто ликвидировали ..., а превзошли в умении.

@MrGrammor

3 жыл бұрын

Вы просто не понимаете. У нас страна была ОГОГО! А народу было - Ухухух, а самолеты мы клепали мульон каждый день. Немцы их сбивали, сбивали, сбивали сбивали но сил у них не хватило.По миллиону в день то. Но они старались, старались, вот самолетики то у них и кончились. Уже через два года, после начала войны. Детский лепет либераста.

@user-kt3ue3gq5p

3 жыл бұрын

@@sklivello и немцы начали закрашивать свои эмблемы на самолётах. Например, Зелёные сердца. Сопровождая штурмовиков наш истребитель на обычный самолёт немцев не обращал внимание. А если это ас с эмблемой, то такого интересно и достать. Только получать удовольствие от сбитых немцев начал, а тут и война кончилась. Была досада. Из интервью нашего истребителя.

@user-kt3ue3gq5p

3 жыл бұрын

@@MrGrammor Страна действительно была Ого-го. Наш лучший летчик Корейской войны Пепеляев участия в войне с немцами не принимал. Просидел ее на Дальнем Востоке. Были резервы, да ещё какие. В 1941 и 1942 не хватало самолётов для летчиков.

Оказывается, не я один заметил. Спасибо

Как говориться в притче: И ты прав, и ты прав. Вопрос о соотношении потерь сторон в авиации во время ВОВ, может быть решён только благодаря серьёзным историческим исследованием и анализом документов как советской так и немецкой сторон. Основным критерием действия авиации во время войны есть её эффективность, т.е., нанесение максимального урона в живой силе и технике противнику, а также защита собственных войск и тыловой инфраструктуры от авиации противника. Соотношение потерь сторон является только одним, и не самым основным, элементом эффективности. Самый основной элемент это - достижение превосходства в воздухе. В своих воспоминаниях о боях на Курской дуге Маршал Рокоссовский вспоминает разговор его со Сталиным, в котором Сталин спросил, достигнуто ли превосходство в воздухе? На что Рокоссовский ответил, что еще нет. Я не хочу бросить тень на советских летчиков, они героически дрались на пределе своих возможностей, и даже выше, но не все от них зависело. Мой отец, на фронте с февраля 1942 по май 1945 года, рассказывал, что в 1942 и 1943 годах нм под Харьковом, ни при переправе через Днепр на Лютежском плацдарме, он почти не видел советских самолётов, зато немецкие не давали солдатам и головы поднять. Начиная с Львовско-Сандомирской операции 1944 года положение в корне изменилось. Вопрос защиты своих войск от авиации противника, это тоже один и элементов эффективности использования авиации. Я прошу авторов, не обливайте друг друга грязью. Оставьте этот вопрос профессионалам историкам.

Глубочайшее уважение!

Ютуб не хуже бумаги, всё стерпит! Автору уважение!

Здесь считаем, здесь рыбу заворачиваем - сердце у него щемит от советских потерь: плачет, но пишет «от 60 до 100% целёхонькие баварские»)

@alab3513

3 жыл бұрын

Если рыба протухла 59% значит она свежая)

@NemedvedevDmitryAnatolevi4

3 жыл бұрын

@@alab3513 , нет до 49℅ только считается свежая.

@alab3513

3 жыл бұрын

@@NemedvedevDmitryAnatolevi4 ниже 10%: незначительные повреждения, которые могут быть устранены наземным экипажем самолета. 10% - 24%: средний урон, который можно исправить с помощью небольших ремонтных работ в подразделении. 25% - 39%: урон, требующий капитального ремонта в отряде. 40% - 44%: повреждение этого требует полной замены шасси или других систем, таких как гидравлические системы. 45% - 59%: Сильно поврежденный самолет, где необходимо заменить большие части самолета. 60% - 80%: категория списания. Некоторые детали могут быть использованы в качестве запасных частей для других самолетов. 81% - 99%: полностью разрушен, разбился в районе, контролируемом Германией. 100%: полностью потерян, разбился или пропал над вражеской территорией или над морем».

@NemedvedevDmitryAnatolevi4

3 жыл бұрын

@@alab3513 , я приколося росто.

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

@@alab3513 А вот эта градация, откуда она взята??

Здравствуйте , автор. Мой дед , лётчик- штурмовик , заканчивал Балашовскую школу военных лётчиков , воевал на Волховском фронте , сбит в 1943 г.

Я всегда думал, что "потери" это когда самолет не долетел до аэродрома или просто не способен взлететь. Спасибо)

@user-ud9ym3le8c

3 жыл бұрын

В общем да. Есть еще категория "не вернулся с боевого задания". Немцы включали в потери все, как видно по отчетам генерал-квартирмейстера.

Подписан на Вас и доверяю как профессионалу!А писателя тимина не знаю!

@user-ry8yd5qm5k

3 жыл бұрын

Почитайте его статьи на досуге, думаю потом на этот ролик с другой стороны посмотрите.

@user-ql4vi4cf1c

3 жыл бұрын

@@user-ry8yd5qm5k Здравствуйте, Виталий!Почитаю обязательно!

@user-cd3yi5tk8m

3 жыл бұрын

Поехали посмотрим Фамилию пишут с большой буквы.

@tor8419

3 жыл бұрын

)))) вы серьезно ??

Кто это? я первый раз слышу о этом недоразумении называющего себя писателем. Спасибо, всегда смотрю с огромным удовольствием Ваши ролики.

@artbat1019

3 жыл бұрын

О А.В. Исаеве слышал? тактик медиа, цифровая революция - то-же мимо?)

@user-di9mp2lt2q

3 жыл бұрын

О потерях должны говорить военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты... И дальнейший их АНАЛИЗ! А не рассказы писателей и сказочников-фантастов!

@TheSunchaster

3 жыл бұрын

@@user-di9mp2lt2q "военные архивы обеих сторон, в первую очередь фронтовые рапорта и отчёты" - вы хоть одну книгу его читали?

@user-di9mp2lt2q

3 жыл бұрын

@@TheSunchaster Я вижу только то, что тот аФФтАр (М. Тимин) недоразвитый!

@user-di9mp2lt2q

3 жыл бұрын

@@TheSunchaster У меня всё просто, самолёт не взлетел? Уничтожен! А пустить на запчасти и переплавку... СССР тоже так делал. Почему аФФтАр не учёл советские потери тем же способом?

Спасибо за разбор, Владимир! При всём моём уважении к Тимину, когда он начинает рассказывать про потери советских ВВС - за него становится стыдно!!! И про подготовку советских лётчиков тоже рассказывает небылицы и глупости!

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

@user-vc4ip4xh1r

3 жыл бұрын

Очень толерантно,только этот историк не герой нашего романа

@user-ft8ej3nj2i

3 жыл бұрын

Так за что уважать этого хисторика, который сознательно порочит наших лётчиков и возвеличивает фашистов ?! Это последователь соЛженицына !

@user-vb1tz4li7l

3 жыл бұрын

@@user-ft8ej3nj2i Он не только лётчиков порочит, но брешет относительно того, что Тимошенко и Жуков будто-бы не задержали отдание приказа о приведении войск в полную боевую готовность. Тимин отмазывает Жукова и Тимошенко.

Спасибо огромное!!!

Отсюда вывод, что прежде чем делать выводы основываясь на технической стороне вопроса, гуманитарию не разбирающемуся в теме, стоит как минимум проконсультироваться со специалистам, который ему эту техническую сторону прояснит подробно и доходчиво.

@Vip-mi1qd

3 жыл бұрын

Это точно.

@user-ec6kq3vz6e

3 жыл бұрын

А зачем это ему, у него своя метода.

@gore0ru

3 жыл бұрын

Обратное так же верно.

@MrOil7I0

3 жыл бұрын

А ему это зачем? Тимин же не ради истины копает, а ради бабла и хайпа.

Интересная песня, к 44-му Люфтваффе практически не осталось, а они херои

@user-pl4ng4wb9h

3 жыл бұрын

Немцы херачили всех и на западе и на востоке ! Британцы лучшие имели максимум 25 - 40 сбитых немецких самолётов !

@user-xg9qt5kh2u

3 жыл бұрын

@@user-pl4ng4wb9h потому и красный флаг над рейхстагом

@i7HX

3 жыл бұрын

@@user-pl4ng4wb9h Британская статистика утверждает, что немцы сбили в 3 раза больше британских самолетов, чем британия потеряла. А во всех боях британцы имели побед 3:1 в свою пользу.

@user-pl4ng4wb9h

3 жыл бұрын

Потому что в кратчайшие сроки ВВС РККА перевооружили и модернизировали с помощью США ! Вермахт был обречен изначально , МТО СССР + МТО США небыло равных ! Флаг над Берлином был красный а над кремлем сегодня власовский увы зигзаги истории ;))

@user-pl4ng4wb9h

3 жыл бұрын

Англичанка брешет:))

Спасибо. Ждал этого ролика. Ещё больше жду продолжения.

Да, выкладки Тимина "слегка" притянуты за уши. Sky Artist'у респект!

Спасибо за видео!!!

Ждём вторую серию. Манипулятора Тимина - в топку!

@TheGrantourismo

3 жыл бұрын

Да не манипулятор он, просто сильно переоценивает свои познания и, особенно, аналитические способности. Канал Тактикмедиа - полезный, и там немало грамотных специалистов выступает. Но Тимин - любитель, а не профессионал.

@user-ry8yd5qm5k

3 жыл бұрын

Если Тимин любитель, то хочу тогда знать кто профессионал 😄😄😄

Наверняка где-то существует немецкий документ регламентирующий подсчёт этих процентов. Вот было бы неплохо посмотреть на него. И отправить Михаилу .

Спасибо вам, Владимир! Обычно когда говорят об огромном превышении потерь РККА над Вермахтом, я сразу понимаю, что это гнумная брехня. Но когда я слышу такое от людей с хорошей репутацией, это деморализует.

Всё на самом деле известно. После войны, сразу посчитали, а в наше время, нормальные историки, по регионам сражений, пересчитали ещё раз (подправили расчёты Грёлера). По данным современных историков. Польша 39 ------------------------------- 285 +279 повр. Голландия 40 --------------------------- 64 Норвегия и Дания 40 -------------- 213 +47 повр. Британия 40 ----------------------------- 1977 +343 повр. Бельгия 40 --------------------------------- 432 Франция 40 ------------------------------ 1428 +488 повр. ВСЕГО ==================== 555 6 Подарили финнам--------------------- 162 Конвои Норвегии ------------------ ~200 Балканы 4.41 ---------------------------- 164 Югославия 6-17.4.41 ----------------- 40 Крит 41-44 ---------------------------------- 217 +64 повр +80 трансп. Мальта и Италия 41-42 ------------ 628 Сицилия Операция Хаски 7.43 - 176 +30 повр. Африка и Сред.море 41-44 ------- 772 ВСЕГО ==================== 2533 по Грёлеру ПВО Германии 42 -------------------- 2121 ПВО Германии 43-44 ------------ 12804 Западный фронт 43-44 ----------- 9785 Западный фронт 45 ------------- ~5700 на самом деле точно не известно ВСЕГО =================== 30406 Учебные ---------------------------------- 10624 Планеры ---------------------------------- 3145 Осталось после 5.45 --------------- 1400 Списано до 40 г. ---------------------- 4424 ВСЕГО =================== 19593 ИТОГО: 55364 из 113515 всего изготовленных в Германии. На Советский фронт, приходится 58151. По Советским официальным данным 53000. По данным кварирмейстера, на вост. фр. 42% было списано из за полученных повреждений, остальные сбиты. Списанных - 23253, и сбитых - 32111.

@MDzmitry

3 жыл бұрын

Интересные данные, можно источник? Хочу ознакомиться поближе. Спасибо за указание чисел, кстати

@alab3513

3 жыл бұрын

@@MDzmitry Вообще, я об этом думаю вот что. Немцы, подчистили свою статистику потерь так, что даже если посмотрим на их демографию, то второй мировой - у них не было! ru.wikipedia.org/wiki/Население_Германии Население просело на 500-800 тысяч. Хотя первая мировая, в этой статистике, прекрасно видна - красным, и это несмотря на то, что потери в WW I, составили всего 2 миллиона, а не 12+ как во WW II. Вермахт специально занимался такой дезой, чтобы скрыть от противника, свой реальный мобилизационный потенциал. О чём после этого, можно говорить дальше? Думаю всё, что написано квартирмейстером - полнейшая деза. Эти документы, вероятно оставляли на видных местах, для разведчиков неприятеля, а реальная информация, была засекречена, и полностью сожжена в 1945. Единственный сегодня оставшийся метод, хоть как-то докопаться до истины, это поиск накладных с военных заводов, с информацией о поставке техники, в резервные части, и дальнейшее её распределение по фронтам. Проще говоря, сколько самолётов, или танков они сделали, столько их уничтожили. Сложность только в том, что они воевали не только с нами. Поэтому, нужны цифры поставок, именно на наш фронт. Если таких данных нет, то правду уже не узнаем. Я кода начал собирать данные, ещё не записывал источники и ссылки. Сейчас об этом дико жалею. Собирал для себя, не веря, что с этим вопросом, получится разобраться. Времени потратил много. Часть взята из иностранных официальных источников, в том числе и из вики. Что-то из оцифрованных книг историков, или их статей. Единственная серьёзная проблема, это книга Грёлера. Её в свободном доступе, уже больше нет. Olaf Groehler "Starke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg" (1978). Groehler, Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. Berlin, 1981. В сети осталось пара ссылок, со статистикой из этой книги, на так себе сайтиках. don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm Вот что осталось. .. сред.зем море history.wikireading.ru/413829 Битва в Арденнах en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge Сицилия military.wikireading.ru/26878 По нашим официальным (сайт плохо гуглится) stsokol.ru/vvs_tsifra/ Общие потери ВВС Германии stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.18.html stsokol.ru/vvs_tsifra/gl_1/1.17.html Жаль, что не смог вам помочь.

@MDzmitry

3 жыл бұрын

@@alab3513 всё равно огромное спасибо за проделанную работу

@joravp882

3 жыл бұрын

@@alab3513 , ну, кстати, данные по ссылке don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm вполне себе с цифрами, озвученными Тиминым, согласуются --- типа 4/5 всех самолётов немцы теряли в боях с союзниками, а это не только со второй половины 44-го, но и налёты на Германию, которые не прекращались.

@alab3513

3 жыл бұрын

@@joravp882 Это согласуется для тех, кто не в курсе общей статистики. Исходя из которой, 20--40 тыс Люфтваффе, где-то летают до сих пор).

Буду ждать второй части. Браво!!! Отличный ролик)

Огонь! Хорошо что есть ваш канал.

Ну ладно самолеты, а пилоты то куда подевались на какие заводы отправились

Браво! Очень вежливо затоптали этого пропагандиста, так с ними и надо.

@user-mv9zz2yw4t

3 жыл бұрын

Затоптали либераса.

Как всегда, отличное расследование и подборка фактов. Браво!

Писятель. Я тоже не ошибся. Спасибо ребята за правду.

Ох ловкач, 15% историка Тимина потеряно, но остальные 85% наместе, почти целый историк. Как всегда спасибо!!!

Огромное спасибо за Ваши выпуски.

Благодарю, Владимир ! Если таким как Тимин хочется видеть историю советской авиации именно в таком ракурсе, то это ещё не значит, что так и есть на самом деле !

Вот только у Драбкина читал в воспоминаниях пилотов, что зениток они боялись больше, чем истребителей.

А ещё, я где то слышал, что каждый сбитый 2-х моторный самолёт, ас люфтваффе записывал на свой счёт как 2 сбитых 1-моторных самолёта, а не один, как это делал советский лётчик.

@Aleksandr0227

3 жыл бұрын

Это в интернетах многократно написано. А в реальности дело обстоит ещё забавнее. В Люфтваффе учитывались "воздушные победы", а в РККА подсчитывались "сбитые". И это только на не посвящённый взгляд есть одно и то же. А здесь долго расписывать в чём отличия, однако результат таков, что один "сбитый" весит столько же, сколько 4-6-8-10-12 "воздушных побед"

@user-cd1lc4zr4u

3 жыл бұрын

Канарис,заслушав на одном из совещаний у Гитлера доклад Геринга о уничтоженных самолётах Англии,не выдержав заявил...их промышленность(Англии) не в силах восполнить нанесенный ущерб...

@user-xo6cl5ep7b

3 жыл бұрын

у Хартмана в летной книжке записано менее 10% всех его побед!!!

@user-wr4qy7re4c

3 жыл бұрын

@@user-xo6cl5ep7b это что же , бедняга сбил 3520 русских деревяшек , а ему не засчитали ? Бедолага-а-а ...

@user-xo6cl5ep7b

3 жыл бұрын

@@user-wr4qy7re4c оказывается вас двое - жертв ЕГЭ !!! Ну второй хоть анонимно , а ты вроде под своим именем позоришься !!!Я надеюсь в твоем доме есть не тупые школьники , попроси пусть они посчитают 10% от 352-х "побед"!!! У немцев был еще один выдающийся сказочник Рудель , который в одном бою имея на борту 24 снаряда 37 мм уничтожил 19 танков Т-34!!! Так для сведения при испытании Ю-87 с 37 мм пушками на полигоне в идеальных условиях 3 летчика , я думаю не самых хуевых из 72 снарядов на троих , попали всего 5 раз ( 3, 2, 0) и посчитали , что не хуй ставить сии орудия!!! А вот Руделю повезло ему поставили и он смог наколотить больше четверти всех наших танков уничтоженных люфтваффе!!! Четверть это 25% , это так к сведению!!!

Спасибо! Ждём продолжения

Тогда, продолжая аналогию, можно было собрать 60% тела убитого немецкого пилота и тоже не записывать в потери.

Спасибо большое за информацию

Правильно делаеш, громи этих и подобных ему сенсационных правдолюбов!

@Vladimir_9191

3 жыл бұрын

Дело Геринга процветает.

@user-ws2kl5cw8h

3 жыл бұрын

Делаешь с мягким знаком пишится.

@user-ws2kl5cw8h

3 жыл бұрын

@@Vladimir_9191 Точно Геринга? Может Геббельса?

@Vladimir_9191

3 жыл бұрын

@@user-ws2kl5cw8h может и Геббельса.

@maitakovn9287

3 жыл бұрын

Ну что теперь поделаешь.

один писатель нам когда - то поведал про миллионы репрессированных . Сейчас вылез писатель 10:1...они когда - нибудь закончатся ?

@user-nh1cw4rq6b

3 жыл бұрын

Никогда не закончатся , пора уже привыкнуть .

@AllaryCBR

3 жыл бұрын

Так в том и дело, Тимин архивный червь и много полезного сделал, но тут у него какой-то явный логический сбой произошёл, ибо то, что он заявляет переплевывает таких известных вралей, как Хартман и Рудель. Даже Хартман так не заврался, а он из них типа самый самый...

@user-dl3xy5lf7u

3 жыл бұрын

@@AllaryCBR полезного он ничего не сделал.

@maitakovn9287

3 жыл бұрын

@@AllaryCBR а он связан с авиацией, ну как автор этого канала?

К вопросу про потери, сделал выписку за май - июнь 43-го года по группам участвовавшим в майских боях над Волховым с участием маршала Зимина, о которых говорил Михаил. Стоит сделать ремарку и пояснить, что ежедневная сводка не означает, что это сведения за один день, в нее могла включаться информация о самолетах потерянных ранее и не всегда точно. Всего за май-июнь истребительная эскадра JG54 (группы I и II ) потеряла: По ежедневным сводкам генерал-квартирмейстера: боевые потери 8 самолетов, небоевые 20 самолетов (14 на списание). По ежемесячным сводкам движения матчасти (списание из части): боевые потери 24 самолета, небоевые 23. Расхождение по боевым потерям в три раза. От каких боевых потерь, где и когда в мае были списаны 14 Мессершмиттов Bf-109G-4 "тайна сия велика есть". Всего за май-июнь эскадра пикировщиков StG5 (группа I )потеряла: По ежедневным сводкам генерал-квартирмейстера: боевые потери 8, небоевые 4 самолета. По ежемесячным сводкам движения матчасти (списание из части): боевые потери 2, капремонт 2. Вроде даже меньше, но при этом группа в июне полностью пересела на новые машины, а 33 самолета "переданы в другие части". Всего за май-июнь бомбардировочная эскадра KG53 (группы I и III )потеряла: По ежедневным сводкам генерал-квартирмейстера: боевые потери 23 самолетов, небоевые 6 самолетов. По ежемесячным сводкам движения матчасти (списание из части): боевые потери 20 самолета, небоевые 4, капремонт 4. Собственно единственные, к кому нет особых вопросов. Все дни боев бомбардировщики несли потери в том числе над Волховым, Новой Ладогой и Ладожским озером, от зениток и атак советских истребителей, о чем сравнительно честно написали. Видимо потому, что у них мессершмиттов не было:))

6-я минута, пока что только обьяснение "на личности". Знал я одного радиоинженера, на Кузнецове служил, тот даже эффект Доплера не знал. Смотреть с 11-й мин.

Так и ни где не обозначено , что он историк , а писатель , хм . Ну у меня , соседский мальчуган , тоже писатель , на заборе иногда такое напишет ... Долго задница болит , от работы над ошибками . Этому " писателю " не мешало бы работу над ошибками провести - кожаным ремешком .

Молодец, хорошее видео. если б мы сливали по 10 машин на 1 немецкую, то ресурсы кончились бы задолго до 43го. Кто-то скажет у нас огромная страна и у нас этих ресурсов как гуталина у дяди кота Матроскина, но не надо забывать что Германия располагала всеми ресурсами Европы. Так что как ни крути, с таким соотношением как у Тимина хрен бы мы когда победили.

@brezentino

3 жыл бұрын

Всем вменяемым людям это очевидно. Но "историки" на буржуазном подсосе не устают находить потери 1 к 10. Был сосед у Галилея, Галилея не глупее. Он знал, что вертится Земля, Но у него была семья.

спасибо за разбор!

Спасибо за выпуск!

Жду продолжение! Отличное видео. Спасибо за труд

Ждал вашего ответа Тимину. Спасибо. Надеюсь у Михаила хватит мужества признать ошибки.

@Aleksandr0227

3 жыл бұрын

Не хватит. Какое может быть мужество у жука навозного, Вы про что? ;)

@Shaltay13

3 жыл бұрын

Уахахаха ))) В одну руку сри, в другую надейся на проявление мужества у этого ничтожества. А потом проверь - какая из них быстрей наполнится. (с)

@user-ui5fi1um8x

3 жыл бұрын

Он вещает свою ересь с видом ментора и на любое замечание или поправку реагирует как бульдог на кошку. По его мнению все врут. Мой дед врет, все лётчики фронтовики врут, историки врут. Да простая логика и результат войны всё обман Только он знает правду про умелых "белых рыцарей" и глупых русских Иванов.

@sergheisolcanu7654

3 жыл бұрын

Не признает ему платят за брехло а не за признания того что он баран

@user-sh5ky1gs7c

3 жыл бұрын

Если признавать ошибки, 30 сребреников не видать, как своих ушей.

Вообще, посмотрел я эту тему в сети. Если считать немецкие потери по данным генерал-квартирмейстера, то, замечу, западные союзники выглядят не лучше, чем РККА: на восточном фронте немцы, согласно этим данным, потеряли около 9 тысяч самолётов, а на западном, южном и над Германией --- около 12 тысяч. При том, что совокупные потери англичан и американцев превышают потери СССР, и на Японию приходится не более процентов 20 этих потерь. Одно только непонятно --- если немцы потеряли меньше 25 тысяч самолётов, а сделали свыше 100 тысяч --- какого чёрта у них кончилось превосходство в воздухе? Причём намного раньше, чем начались проблемы с бензином. То есть, я хочу сказать, что если бы согласно данным этого самого генерал-квартирмейстера на восточном фронте немцы потеряли бы 9000 самолётов, а на западном 60000, ну, или хотя бы тысяч 40 --- можно было бы говорить о том, что-дескать, превосходство в воздухе советских ВВС завоёвано британскими истребителями-бомбардировщиками, т.к. немцам пришлось послать все истребители в Германию, где те их и посбивали. А с теми данными, что есть --- не клеится. За войну немцы выпустили 53729 истребителей, и даже если предположить, что западные союзники сбивали только истребители, и сбили 12 тысяч из них, и ещё 12 тысяч оттянули, то на восточный фронт должно оставаться ещё свыше 25 тысяч --- как-то многовато для утраты превосходства в воздухе.

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Да да! И если немцы потеряли 9000 на восточном, 12000 на западном, то к концу войны имели бы 90 000 самолётов! Больше всех стран вместе взятых! На территорию рейха тогда ни одной бомбы не упало! Но где ж они? Капитулировало всего 1000 самолётов! (по другим данным 1400)

@user-mj8zm6tf1l

3 жыл бұрын

@@VLADIMIRSKYARTIST если осталось 1000 самолётов,то авиация билась до последнего?

@user-inox

2 жыл бұрын

@@user-mj8zm6tf1l Не дождался ответа от Артиста?

Для особо умных писателей привожу еще один пример эскадрилья Кожедуба из 176 ГВИАП в Прибалтике 12:2 , и дивизии Покпршкина в Молдавии в 44году. И еще почему выживших летчиков воевавших с 1941г в ВВС КА В 3 раза больше чем в Германии

@user-ry8yd5qm5k

3 жыл бұрын

Ага, пошукайте штурмовиков из 41-го в полках хотя бы в 43-м))))

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

Ну во-первых у Тимин разбирает статистику по потерям техники а не летчиков. Потом у нас много потерь было в технике не боевых а в результате плохого качества и низкого уровня подготовки персонала и лётного состава. И сколько мемуаров есть когда за неделю от полка лётных два -три самолета оставалось и это ещё летом 43 года бывало.

@vladimirk3506

3 жыл бұрын

Вообще смешно конечно. В советских ВВС каждый второй полк был такой же результативный как 176 ГИАП (который по сути был элитной экспериментальной частью - полком охотников). Объективность, она тётка такая, любит теорию больших больших чисел.

@user-inox

2 жыл бұрын

Откуда данные про выживших летчиков?

Тимин рассчеты взял из мира танков. 1 хп есть значит ещё непотерян

@user-ij3kv5mj8y

3 жыл бұрын

Из мира World of Tanks

@user-uq4ih7vk5k

3 жыл бұрын

@@user-ij3kv5mj8y мы все поняли, но это не точно ☺

@DarthEmperous

3 жыл бұрын

Тогда уж из "мира самолетов" (та же серия игр). А про танки - ну да, "отдельный танковый корпус прибыл - как ж еще назвать если ни пушки ни гусениц ни чего-то еще не осталось?"

@user-cs6uq8ck6c

3 жыл бұрын

Точно

Счет 1:0 в пользу СССР. Не больше Люфтваффе....

@alrader4583

3 жыл бұрын

Люфтваффе BRD как раз есть. А ссср уже давно нет. Поэтому все в минус первую степень возводите.

@Borvox

3 жыл бұрын

@@alrader4583 В 1945 люфтваффе перестало сущестововать, потому что было разгромлено, как и вся германская армия, и это факт. А остальное домыслы и провокации побежденных, у нас есть пословица: "После драки кулаками не машут." Это факт. А что СССР через 50 лет перестрадало существовать это то же факт. Но не имеющий к данному вопросу ни какого отношения. Это уже другая история.

@alrader4583

3 жыл бұрын

@@Borvox Это у вас. А у нас Luftwaffe der Bundeswehr. Легко проверить кстати, что такое соединение сейчас имеет место быть. Так что не надо обманывать, если не заблуждались сами конечно.

@Borvox

3 жыл бұрын

@@alrader4583 Сейчас разговор идет о Luftwaffe нацистской Германии. Которая прекратила свое существование в 1945 году, вместе с капитуляцией нацистской Германией. То, что Luftwaffe было воссоздано в ФРГ это уже другая тема.

@alrader4583

3 жыл бұрын

@@Borvox Другая тема так другая. Итак в 1940 году британские, польские пилоты не дали завоевать преимущество правильной люфтваффе в воздухе. А в 1941 при наличии огромного численного перевеса в количестве бортов у ввс ркка эта же люфтваффе действовала вполне свободно. Далее. Не забываем, что решающий вклад в победу над рейхом внесли Англия (которая сражалась с Германией с 1939, т.е. когда ссср в лице Джугашвили был еще союзником Адольфа) и США. Без этого фактора вермахт дошел бы до камчатки. Поэтому тянуть одеяло на ссср в победе над люфтваффе, кригсмарине и т.д. некорректно.

Вам спасибо, очень интересно.

Спасибо за видео

Ну Михаил блин...ну нафига же лезть ...Ну приглашает интересных людей, разговаривают про всякое тоже интересное но делать сенсации не будучи специалистом. Да и, логика....

@user-xo6cl5ep7b

3 жыл бұрын

Не логика а бабки!!!

@user-xn7oi1wz1f

3 жыл бұрын

Даа,разочаровал.В качестве ведущего-подпевалы,так довольно мило.Куда полез?..🙄

@alab3513

3 жыл бұрын

@@user-xn7oi1wz1f Да хоть бы подпевал в попад, а то только перебивает - на самом интересном месте...

@user-xn7oi1wz1f

3 жыл бұрын

@@alab3513 Суетится под клиентом?😉

@user-ry8yd5qm5k

3 жыл бұрын

@@user-xo6cl5ep7b откуда у вас такая информация?

Спасибо! От куда они лезут?...

Спасибо Вам, за проделанную работу.

Жду второй части, смотрю вас с огромным удовольствием

Посадил, вывел из боя, вражеский самолёт, хоть с пятипроцентными повреждениями, уже победа!

@user-wp5kd4fm4u

3 жыл бұрын

В принципе задача истребителя ВВС РККА не дать противнику отбомбиться по нашим позициям, и поддержать наших бомбардировщиков при атаке позиций врага. и если задача будет достигнута без сбития самолётов противника то ты молодец, при этом кого то сбил значит совсем молодец.Поэтому такое отличие в количестве сбитых у нас и фрицев, помимо мотивировки (они пришли убивать, мы защищаем Родину).

@user-wv8rj9yh2m

3 жыл бұрын

Воздушные бои и победы истребителей сами по себе не имеют смысла. Смысл имеет воздушное воздействие на наземные цели. Поскольку именно на земле бои приводят к результату. Посадил противника, победа, а в это время строй бомбардировщиков противника разбомбил переправу, склад, жд станцию. У кого победа?

@user-in1zu8vh1n

3 жыл бұрын

Правильно у нас сбитый считался если отык в землю , в группе считался на поле или дивизию на земле не считали , это штурмовка,. Спасибо что не верите "этим историкам"

@dmitryadrov7565

3 жыл бұрын

@@user-wv8rj9yh2m у нас. Но Тимин говорит не об этом. Он говорит о потерянных самолётах. Причем, приводит примеры того, что у нас из тех же самолётов, вылетевших на штурмовку не вернулось ни одного, а то время, как к немцев такого не встречается. Вообще, погромы нашей авиации немцы устраивали, увы, до 45-го. Можно по этому поводу читать и слушать совсем не Тимина, если он не нравится.

@dmitryadrov7565

3 жыл бұрын

@@user-in1zu8vh1n речь не о сбитых, а о потерянных, включая списанные за невозможностью восстановить. Возможность восстановления оценивалась в процентах.

Спасибо за видео! Полезная информация!

Думаю, что самолёт это всё же не танк, который даже после серьёзных повреждениями можно эвакуировать на рембазу и восстановить. Даже небольшое повреждение двигателя, это как правило вынужденная посадка. И даже если после этого самолёт остался почти цел, то эвакуировать его бывает проблема, легче бросить. Это же не танк, который заехал в лес и значит по логике, этой же дорогой его можно вытащить.

По словам и логике некоторых людей получается что у СССР потери были в 10 раз больше! Добавим что территория до Москвы с заводами, людьми, ресурсами захвачена вермахтом. Ну и по словам некоторых у СССР была промышленность отсталая да и армия тоже отсталая. Тогда у меня вопрос к таким людям, каким образом войска вермахта были уничтожены, а война закончилась в Берлине!

@user-tt7ti1er9s

3 жыл бұрын

@@user-fr5rl5zf4d Уважаемый, ВОВ война это война моторов! Танки, самолёты, артиллерия. Это маневренная война. Там как в первую мировую людьми не забросать. Нужно технику строить, а это экономика, наука, промышленность, логистика. Может быть пора завязывать с мифами?

@user-ev4zn5ih2p

3 жыл бұрын

@@user-fr5rl5zf4d пятьсот мало, миллион берите круче))))

@ironfelixfromkuban2580

3 жыл бұрын

@@user-fr5rl5zf4d ага, 200-миллионый СССР завалил трупами 400-миллионную Ось... Через мобилизацию в СССР прошло 34 млн человек, в 100-миллионной Германии 25 млн человек - да, и это только 1/4 от всей Оси по населению, сколько у остальных участников было - неизвестно. И то, СССР миллионы военопленных в концлагерях не уничтожал вообще-то. Так, если по чьим трупам к Берлину и шли, то больше по чужим, чем по своим...

@ironfelixfromkuban2580

3 жыл бұрын

@@user-tt7ti1er9s ни в ПМВ, ни ранее почти никогда тактика закидывания трупами никому не помогала. Да, в Первую Мировкю тоже трупами не закидывали - ну, вернее, немцы в конце войны попытались, доведя численность армии до 15 млн (при населении в 68 млн, у России в 17-м пик 10 млн человек, при населении в 180 млн), но, это не помогло. Решало количество артиллерии, винтовок, пулемётов, меньше - авиация, но почти никога не решали горы трупов. И да, Россия с её мощнейшими среди участников войны производствами винтовок, полевых орудий, миномётов и бомбомётов, тоже трупами никого не закидывала.

@user-tt7ti1er9s

3 жыл бұрын

@@ironfelixfromkuban2580 я не говорю что помогает, просто в ПМВ англичане любили бросить своих солдат после артподготовки на пулемёты немцев. А вобще на мой взгляд, носители мифа "трупами закидали", пытаются снять вину с армии вермахта и союзников за массовый геноцид гражданских. Типа того что "благородные европейцы" не убивали миллионов людей, в газовых камерах коцлагерей, на рабских работах, просто в массовых убийствах во время движения армии. Ну и часто в мемуарах генералов вермахта встречается оправдание типа "их было больше, мы не смогли".

У автора еще сердце болит за правду. Переживает из какого-то Тимина. Да у нас вся история перевернута с ног на голову. Посмотрите в каждом современном фильме какие тупые но кровожадные комиссары. Эх..долго перечислять... Рад, что еще у кого-то осталась совесть.

@MastaHiggins

3 жыл бұрын

А ещё компьютерные игрушечки, через которые можно тоннами заливать всё, что хочешь в пока ещё пустые детские мозги. Действует доходчивей, чем фильмы и школьная программа. Вот, что нужно осваивать агитаторам и пропагандистам.

@user-fd5uf8bq1v

3 жыл бұрын

Да, про комиссаров я соглашусь. Что ни кино, не важно, русское или нет, там обязательно присутствует фанатичное подленькое пресмыкающееся в должности политрука, который обязательно совершит что-то подленькое. Ну а как по другому поддерживать миф про политические репрессии, про растрелы без суда и следствия? Именно такими приемами: стоят у власти глупые маленькие людишки и стреляют всех без разбора. А в советское время наоборот, таких людей показывали с обостренным чувством справедливости и веры в выбранный курс партии. Но, на сколько я понимаю, это важные люди в военной жизни. Не зря в каждом отряде были такие. И выполняли они свои должностные обязанности очень хорошо, раз наши бойцы порой не жалели своих жизней ради победы.

@user-qm5eu5hd1t

3 жыл бұрын

Не впадайте в пессимизм, Роман. Совесть есть у гораздо большего числа людей, чем Вы думаете. Поэтому эти "историки", "режиссёры" и "писатели" так стараются.

@MsGornist

3 жыл бұрын

@@user-qm5eu5hd1t Совесть есть, но знание не дальше комикса: штрафбатами завалили от Москвы до Берлина.

@user-qm5eu5hd1t

3 жыл бұрын

@@MsGornist Самого иногда жуть берёт, какую они пургу гонят. Должен признать, что совсем бесследной их деятельность не остаётся. Один паренёк в споре со мной сослался как на доказательство на художественный фильм о Сталине такого вот "современного режиссёра". Другой, вполне взрослый тип, доказывал мне, что пропавшие без вести приравнивались к изменникам Родины с вытекающими последствиями для семьи. У него дед пропал, у меня старший брат моей бабушки. По совпадению оба были сельскими учителями. Когда я возразил ему на примере своей бабушки ( она мне много рассказывала), этот тип завилял, а потом просто облил грязью СССР. Кстати, последний случай тоже был в комментариях под роликом нашего автора. Но я всё же верю, что нормальных людей больше и наш автор этому способствует.

👍спасибо

Большое Спасибо! Правда только одна!

Я общался с Тиминым. Меня удивило то, что матчасть, он не знает от слова - совсем! Не имеет, ни малейшего понятия, о воздушном бое. Например, считает, чем самолёт быстрее, тем он лучше. Игнорируя тот факт, как японские Зеро, без проблем сбивали американские Лайтнинги, хотя Лайтнинг, на 100 км/ч был быстрее. Он постоянно ссылается, на немецкие архивы квартирмейстера, но при этом, сам же, несколько раз упоминал, что этих архивов нет! Так как они сгорели, и он САМ это сказал! Тогда откуда, он черпает свою информацию? В нашем разговоре, возник так же вопрос, о статистике бортстрелков. Так как судя по другим странам, в среднем, на три сбитых бомбардировщика, они сбивали один истребитель. Причем не важно, сидел в нём новичок, или супер ас! То есть их вклад в победу, очень значительный. Но выяснилось, что такой работы, тоже никто не проводил. Был ещё вопрос, о ремонтопригодности, самолётов из алюминия. Оказывается, этого никто не изучал, но зато, по тем же архивам, известно, что самолёт с повреждением планера (не важно на сколько процентов), автоматически отправлялся на запчасти. Потому как обшивка, у немецких самолётов, являлась силовой (рабочей) частью конструкции, и её восстановление, не гарантировало прежней прочности самолёта. К тому же, не везде можно было подлезть, чтоб придержать заклёпки изнутри. Поменять крылья, тоже оказывается проблема, так как во вне заводских условиях, они устанавливаются с перекосом, и летать на такой машине нельзя. Другими словами, на фронте ремонтировались только двигатели, шасси, гидравлику, оружие (если его не разорвало, и не повредило конструкцию), рацию, приборы, и прочее оборудование. Но повреждение планера, сразу приводило к списанию! Тимин это всё ЗНАЕТ, но скрывает и пудрит мозги! Судя по Тимину, выходит, что "историки" не изучают ничего, но по волшебству всё знают, и делают из этих "знаний" выводы! А потом, пользуясь авторитетом историка, создают мифы и дезу! Видимо за гранты от госдепа? Выходит, что и Тимин, тоже не исключение...

@PaskinMakca

3 жыл бұрын

Прекрасная отповедь "тиминым"! эти факты надо доносить до людей, что бы эти "писатели" не воспитывали наших детей во лжи! Писаке хайп, а на память и ИСТИНУ - начьхать!

@user-ox1ti6di8x

3 жыл бұрын

Вы упомянули полную неремонтопригодность планёра самолёта, это к каким моделям относится? Просто бомбардировщики, насколько я слышал, постоянно получали адские повреждения и менялось на них всё, что угодно, они были на это рассчитаны. И законцовки крыла менялись на истребилях влёгкую, не знаю, что с ними там происходило, что их так было надо менять. Расскажите, пожалуйста, где об этом всём почитать можно?

@alab3513

3 жыл бұрын

@@user-ox1ti6di8x Да, надо было уточнить, что в первую очередь, речь идёт об истребителях. Старался не растягивать текст. С ремонтом бомбардировщиков, несомненно проще. Тут вы правы. Однако, по нашей статистике, 10 тыс бомбардировщиков было сбито (тоже металлических), а 8 тыс списано. То есть, восстановить было возможно не всё. По американцам, точно не помню, но тоже примерно половина, из всех потерянных В-17, ушло на списание. Но я написал выше, что тема не изучена, и неизвестно, какой процент повреждённых самолётов, был возвращён в строй. Мне самому, было бы это узнать интересно. И последнее. Вы видели повреждения металлической обшивки, от авиационного пушечного снаряда? Посмотрите, и сами решите, на сколько было возможным, потом это починить. Причём не просто залатать дырку, а чтобы конструкция, могла выдерживать рабочие перегрузки. Для истребителя, это не менее 9 G, плюс запас прочности в 1,5. kzread.info/dash/bejne/X4Jq0LewlsS1Xbg.html&ab_channel

@londo1330

3 жыл бұрын

1. В данном случае Михаил прав. Основное преимущество истребителя второй мировой войны давала именно скорость. Японские "Зеро" действительно легко сбивали "Лайтнинги", пока те пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Но как только "Лайтнинги" стали выжимать все преимущества из своей скорости, залезая повыше и используя тактику "бум-зум", то есть пикируя на противника с огромной скоростью, расстреливая и тут же уходя обратно на недоступную ему высоту, то уже в свою очередь с неба посыпались "Зеро". Точно также воевали немцы на восточном фронте, активно реализуя весь потенциал своих машин. 2. Архивы генерал-квартирмейстера сохранились, пусть очень небольшая часть, но достаточная чтобы получить общее представление о происходивших событиях. Другое дело, что совершенно недостаточная для разных смелых гипотез. Для этого просто нет данных, восстанавливать их приходится по крупицам, о многое не узнаем никогда. 3. Про ремонтопригодность не знаю, а вот с ремонтом все было не так просто как кажется, далеко не просто. И это одна из причин, почему смелые гипотезы про сверхкрутых немцев надо делать с большой осторожностью. 4. Историки изучают, вы просто не представляете какая гигантская работа проделана людьми за прошедшие годы по восстановлению реальной истории существования германских ВВС. Именно благодаря кропотливому и титаническому труду таких людей как Прин, Хольм и их коллеги, в том числе наши соотечественники, ореол "сверхчеловеков" из Люфтваффе сильно потускнел и появилась возможность более адекватно и объективно составить картину происходивших событий.

@user-ch3vs7zp2g

3 жыл бұрын

@@user-ox1ti6di8x скорее всего это bf-109, "штуки" и т.п. с несущими корпусами, работающими с значительными перегрузками при маневрировании.

Дедов на этих поганцов не хватает! Молодец, Владимир

Владимир привет! С уважением ! Видео мне кажется не совсем убедительным. Вам бы Баттл с Тиминым. Качественный Баттл. Поставить вопросы для обсуждения и озвучить их . А мы посмотрим.

Спасибо за труд!

Ташкентский аэроклуб, очень приятно услышать, так как, когда-то (1983 - 1984 и 1988 года) тоже там обучался, мир тесен )), а жили в авиагородке на Дубовой.

@user-yx7gr1pq5e

3 жыл бұрын

Курский Аэроклуб РОСТО 1998, Як-52))))

Спасибо за ролик ) Как всегда с удовольствием посмотрел 😁👍

Хорошо. Огромное спасибо. Так держать!

спасибо за труды

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Ждем продолжения! Отличный ролик!

Спасибо Вам!!!! Не ожидал от TacticMedia такой фальшивки!!!! И еще ваш канал лучший про авиацию, с нетерпением жду каждого выпуска.

Отличный ролик! Подробно и логично. Доказательства предоставлены, на ошибки указано.

Интересный момент: против советских ВВС воевали кроме люфтваффе еще как минимум ВВС Венгрии, Румынии и Финляндии.

@uralev6781

3 жыл бұрын

Ещё и хорватские.

@zurbagan77

3 жыл бұрын

@@uralev6781 Итальянцы еще

@uralev6781

3 жыл бұрын

@@zurbagan77 совершенно верно, ещё и хорватские лётчики.

@user-bj9kb1fn3u

3 жыл бұрын

Вся эуропка отметилась......разве шведы с турками не лезли...,хотя марганцевую и железную руду поставляли до упора......

@uralev6781

3 жыл бұрын

Черноморцы топили турецкие сухогрузы с рудой для немцев.

Владимир вы замечательный человек. А про тимина писать не буду иначе комментарий не пройдёт.

@VLADIMIRSKYARTIST

3 жыл бұрын

Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊

Уважение!!!

Об архивных копателях ещё Борис Юлин не давно высказывался при споре и дебатах с Исаевым.

Интересную информацию узнал. Перед наступлением на Москву, в октябре 1941 г., у немцев было 1400 самолетов. Но в воздух они поднять могли только 529 самолётов. Остальные, почти 900 самолётов, требовали ремонта после воздушных боёв.

Спасибо автору за разбор и разъяснения. Действительно не все являются специалистами в области авиации и опровергать псевдоисториков необходимо как раз людям с профильным образованием и практическим опытом. А то в интернете развелось "экспертов" во всех областях с 3 классами образования столько, что плюнь и в эксперта попадешь. С нетерпением ждем следующей части. Все отписываемся и комментируем, для выведения данного видео в ТОП просмотра.

Класс! 👍 Спасибо Владимир!

Спасибо!!!

Спасибо!

Финансисты никогда бы не заплатили деньги за сбитый самолёт без подтверждения.Знаю я эту публику,сталкивался))

@user-kt3ue3gq5p

3 жыл бұрын

Описывали случай в Заполярье. Наши встречным курсом с немецкими самолётами шли. Правило было издалека одиночным из пушки выстрелить и смотреть реакцию. Часто немцы уклонялись от боя. А тут ведущий группы выстрелил и попал.самолет врага развалился в воздухе и упал. Вся группа наша видела, но самолёт не засчитали. Издалека, одним выстрелом. Но это видели разведчики, возвращавшиеся из поиска. В своем донесении они сбитие отразили. И только тогда самолёт засчитали как сбитый.