Súper comparativo cassettes MTB 12 velocidades: SRAM, Shimano, Garbaruk, KCNC, Leonardi e Ingrid
Спорт
Hemos puesto a prueba, durante meses y en competición, a los 6 cassettes de MTB de 12 velocidades más "potentes" del mercado. Peso, precio, puntos fuertes y débiles explicados en esta súper comparativa. Han pasado por nuestras manos los modelos:
▶️ SRAM XX1 Eagle AXS
▶️ Shimano XTR
▶️ Garbaruk
▶️ KCNC
▶️ Leonardi
▶️ Ingrid
Tenéis más información y datos del test en la web: esmtb.com/comparativa-cassett...
Пікірлер: 327
Genial!! Este es el tipo de contenido que deseamos ver! Mas opciones, recomendaciones y orientado a ciclistas pro como amateurs y en diferentes rangos de poder adquisitivo! Buenisimo!!!!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! Nos alegramos que te haya sido útil :)
@juansalvadoramoroslopez1998
3 жыл бұрын
Buena comparativa y datos técnicos seguid así con esos videos👍👍👍
Me flipan tus videos, sigo mirando y remirando cada video, aunque el tiempo pase para ver que cosas puedo mejorar a mi bici. Muchas gracias
Excelente análisis, racional, pausado, en función de los datos y la experiencia, más no en la simulación, ni la espectativa, ni la virtualidad...Como debe ser👍
Muy buen comparativo, se agradecen estás pruebas tan bien realizadas y explicadas.
Justo pensaba comprar el kcnc y desconocía la existencia del Garbaruk. Visto tu test sobre el desgaste y la opinión sobre el piñon de 9, creo que optaré por este último. Muchas gracias por estos análisis tan bien hechos y bien presentados! Nos dan mucho valor a los usuarios terrenales que no tenemos acceso a probar todo y tus test no suenan a propaganda como otros!!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Muchas gracias! Nos alegra que te haya sido de utilidad. Gracias por tu comentario :)
@delamata88
2 жыл бұрын
Otro por aquí que va a pillar Garbaruk :D
Excelente video como siempre,muchas gracias por todos estos videos,la verdad es que ayudan mucho.un saludo
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! Esperamos que los próximos también gusten y sean útiles :)
¡Muchas gracias por sus videos! ¡Éxitos Ismael en tus próximas competencias! ¡Saludos desde el norte de Argentina!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! Esperamos que te gusten también los próximos contenidos 😉
Fantastico! Excelente video! Gran comparativa! I don't speak or read Spanish, but I know what these remarks mean, from other reviewers, and I agree, this is a great comparison. I just turned on closed caption and set it for English. I just ordered the Garbaruk from Poland, along with the extended cage and larger pulley wheels. Hopefully it makes it way okay, here in Los Angeles. Thank you for the video, muchas gracias!
Excelente , de gran ayuda, fantástico el contenido con datos precisos Muchas gracias
Buenísima comparativa a la par que interesante. Las conclusiones finales y su resumen están genial. Muchas gracias...
@esmountainbike
3 жыл бұрын
A ti por vernos :)
Fenomenal video...desconocía la marca Garbaruk y tambien el fabricante Ingrid
Hola, buenísimo el comparativo, yo uso el KCNC, y me gusto mucho por su relacion de piñones no hay grandes saltos en los piñones mas grandes.
Muy buen análisis, gracias por compartir la información clara, objetiva y acertada
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias a ti por comentar :)
fantastico video para gente como nosotros que nos gusta enredar tunear la bici y no tenemos tantas posibilidades de acceder a tan to material un saludo y seguir esa linea que nos ayuda muchissssssimo un saludo
Excelente video. Gracias por compartir ésta valiosa información. Justo acabas de despejarme algunas dudas y ya tengo en mente cuál elegir.
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Genial. Nos alegra que te haya sido de utilidad! 🙌
Gracias, lo hacéis más que genial.
Fantastico... muy explisito. Saludos desde Huánuco en Perú. 🇵🇪
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! Saludos!
Excelentes videos todo el contenido que tienen y las explicaciones que dan ¿no se por que no tienen mas subscriptores? :( pero continúen hacendó este excelente contenido, yo por lo pronto yo seguiré con mi confiable Eagle Gx saludos desde México
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias por tu comentario. Sí, hemos analizado modelos de gama alta, pero un Eagle GX es más que correcto para el uso de la inmensa mayoría :)
Muy buena comparativa y buenas conclusiones. Enhorabuena
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Muchas gracias! :)
por fin un canal en el que explican ventajas y desventajas justamente probando los productos. Gracias!
@esmountainbike
2 жыл бұрын
Gracias a ti!!
Excelente Video!!! Aprendí mucho , muy completa info!!!!👌✌️👍👍👍💯
Excelente comparativa ✔️✔️✔️ saludos desde Chile.
mas videos asi ! gracias ! simple y completos
Exelente análisis, gracias
Gran comparativa!! Así podemos elegir en base a varios factores. Yo voy con cassette slx con cadena shimano y cambia fino fino
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Transmisión Shimano completa es, sin duda, la que mejor cambia en finura, especialmente en situaciones de tensión de cadena muy alta. Gracias por tu comentario :)
@albertomiragil850
3 жыл бұрын
Buen plomo
Un poco tarde llegué a ver este video jajja pero el Ingrid estaba espectacular. Me arriesgaría sin duda con su herramienta específica.
Excelente video como siempre
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! 😊
Que calidad de vídeo y despues de tantos días de test y de quién mejor que de uno de los mejores bikers nacionales. Grande Ismael 🙌💪💪💪
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias :) solo les han faltado algunos km por Canarias 🤣
@CEUTAISSPAIN
2 жыл бұрын
@@esmountainbike jejeje y por Ceuta.
Buen trabajo a la hora de desarrollar la esplicacion.
Que buen video, muy bien explicado!!!
Buenísimo el vídeo! El KCNC me encanta pero lo del desgaste prematuro... Seguid así!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
El KCNC es una obra de arte estéticamente. Da gusto verlo, pero sí, es el que mostró síntomas de desgaste antes. Eso sí, también es muy ligero y muy económico. Todo no se puede tener :)
Gran video Ismael, una consulta, es recomendable si pones un plato ovalado con sistema sram graduar cambio o no es necesario ?
Excelente video, felicidades.
Gran video con alternativas
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! 🙌
buen comparativo y bien explicado
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! :)
Buen video,como siempre! Me he comprado una bici con desviador x01, y cassete gx. Merece la pena poner un cassete x01? O mejor esperarme cuando se desgaste y ya pongo cassette y cadena x01? La cadena q lleva es nx. Saludos
Otro video video super interesante. Estaria bien compararlos con las gamas XT/GX, ver cuando se nota más el extra de ligereza y si es verdad que los materiales tan ligeros se desgastan antes
@esmountainbike
3 жыл бұрын
En nada traemos contenido de grupos más "terrenales" :) Gracias por tu comentario!
Excellent review. Thanks
Excelente vídeo. Estoy bastante de acuerdo con el razonamiento sobre el piñón de 9 dientes. Respecto al piñon de 52 dientes, para cambios eagle antiguos (antes de que pusieran el 52D) leo que al hacer contrapedal provocan que la cadena se caiga. Si esto es así, significa que no se puede usar la técnica del golpe de pedal en subidas técnicas. No sé si habéis probado o si podéis decir algo al respecto. También con respecto al casette KCNC leo en foros extranjeros que a muchos usuarios se les rompen los pernos que unen la pieza de aluminio y de acero. Si podéis aportar algún dato os lo agradecería.
Gran video Isma
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! esperamos que te gusten los próximos contenidos también :)
woo que gran comparativa
Excelente video, pero considero y les agradezco si puede dar su opinión sobre el cassette Ethirteen Helix, pues lo tengo en visto para compra... gracias
Buen video!!! ❤
Vídeo muy interesante
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! :)
Genial, gracias!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias a ti! :)
Que tal los e-thirteen nuevos? Teneis pensado testearlos? Un saludo por cierto muy buen video!
Lo q sabe de bicicletas este muchacho... Te felicito!!
Muy buena información eso del piñón de 9 dientes, lo desconocía.
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Si te fijas ni Shimano ni SRAM apuestan por un 9 de piñón... es un tema más de diferenciación de la competencia de que buen rendimiento de un piñón tan pequeño
@sandertodd4828
3 жыл бұрын
@@esmountainbike y campagnolo en su grupo específico para gravel optó por un 9 dientes 🙃
Buen video
Videazo, muchas gracias por la info!! Pta: Ismael lo mismo te hace un carreron que te explica todos los casettes y componentes😂
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Multi-tarea 🤣 Gracias por tu comentario!!!
excelente test, no sabia eso de los 9 dientes
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! Realmente si te fijas, los gigantes de las transmisiones como SRAM o Shimano no usan piñón de 9...
Execelente video!! Mejorar audio!
Buen vídeo! Se puede usar la misma longitud de cadena para un cassete SRAM 11-50 que el 10-52?
Gran trabajo. Tengo kcnc 9-52. Me da problemas en el 9
That types of videos are always very useful!! So, please, at least subtitles in english.. Thanx!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
We will try it for the next ones. Thanks for your comment :)
@lakishaweaks9784
3 жыл бұрын
So what's is the best cassettes in English
@robertrodriguezFhortune
3 жыл бұрын
@@lakishaweaks9784 Garbaruk
Según su experiencia y apreciación Con qué cadena debo usar el cassette GARBARUK 11 velocidades 10/50? actualmente uso kmc y no me va bien, me brinca en los piñones 3, 4, 5 y 6. Gracias por sus comentarios pero sobre todo por éstas presentaciones, son de gran valor para nosotros.
Gran video
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias! 😊
Excelente! , justo lo que necesitaba para decidir que cassette comprar!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Genial! nos alegra que te haya sido útil :)
Que tal pregunta. Tego actualmente una bici que es 2x9, el piñón chico es de 12 y el grande 36 y plato chica 22 y la grande 32,recomiendame algo de gama media ya que siento que al pedalear un tanto en plano regileteo mucho en el paso 12, en subidas no hay mucho dificultad en subir pero si considero que que hay que hacer mejoras para mis salidas en MTB. No se si tenga que cambiar cadena, desviador, el manillar de cambios, desviador, estrellas, caset, etc. O solo comprar una par de estrellas o pasos para tener más avance y potencia.
Me gustaria saber si este tipo de cassettes se pueden montar en una rueda de 20 pulgadas o bien que opciones similares de cassetes hay para este tipo de ruedas mas pequeñas
Shimano power!! Gran vídeo como siempre Isma. Eskerrik asko por la comparativa!!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Shimano es apuesta segura en transmisiones 😆 Gracias por tu comentario! :)
Uso grupo Sunrace MX 12 11-50 suave y duradero
@luisgarciaconde7027
3 жыл бұрын
eso es una basura
Gran video ismael como siempre! Tengo xtr de 12v y me hace muchos crugidos y ruidos inaguantables sobre todo desde el piñon 7 hacia los pequeños me pusieron grasa entre los piñones sueltos y sigue haciendolo... tambien llevo el espaciadior de resina que saco shimano después. Que tipo de grasa utilizaste?gracias,ya no se como solucionarlo...
@esmountainbike
2 жыл бұрын
En nuestro caso empleamos la típica grasa de montaje y funcionó bastante bien. Eso sí, es una solución temporal, un parche, porque a la que se seca regresa el ruido. Pero a nosotros nos lo solucionó mucho tiempo.
Claro y directo!! Gracias. Saben algo de la marca Ztto??
@luisgarciaconde7027
3 жыл бұрын
chinada
una preguntilla, los test que habéis hecho sobre qué kilometraje aproximado ha sido?
Muy buen análisis!!! Faltaría comentar el aspecto de durabilidad. algunas de esas marcas (el caso de Leonardi p.e), de fábrica recomiendan no superar los 2000km
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Al que menos km hemos hecho ha sido, precisamente, el Leonardi con 600 km, y sin síntomas graves de desgaste, quizás un poco por encima del SRAM, que sería la referencia en los que tienen ese tipo de construcción en bloque. El resto de 1.000 a 3.000 km (el que más el SRAM). Gracias por tu comentario!
Uso una relación shimano SLX de 12 velocidades con una cadena KMC dorada de 12 velocidades y los cambios son muy suaves y precisos , siempre he preferido las cadenas kmc sobre las shimano por su durabilidad y por ser doradas :D
@esmountainbike
3 жыл бұрын
El dorado siempre da puntos extra 🤣
@lacount91
3 жыл бұрын
@@esmountainbike se ve genial
great video 👌
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Thanks! :)
Can you dub this in english pls. Seems like a good review
Hola, una pregunta se puede montar cassete shimano xt y cadena xt con cambio sram x01 eagle y plato sram eagle?
buenas habeis probado el nuevo cassette de garbaruk 10-52 de shimano? como veis la relacion de transmision que tiene de salto entre piñones ?
Hola los veo desde México, les faltó una marca de cassette, e*13 9-50, yo actualmente uso el 9-46 en 12 pasos y es muy correcto su funcionamiento
@maxxcruz6509
3 жыл бұрын
Tenés razón, yo me quiero comprar uno de esos que tal son?
@olimejia1984
3 жыл бұрын
@@maxxcruz6509 En mi bicicleta de montaña e usado 3, primero 9-44/11v, después 9-46/ 11v, y ahora el 9-46/ 12v Siempre con desviadores Shimano, cadenas tanto Shimano como KMC, pienso que sí funcionan los 9 dientes en plano, y te dan más velocidad punta que un 10 dientes
@olimejia1984
3 жыл бұрын
@@maxxcruz6509 y el más ligero que usé es el 9-46/ 11v con un peso de 300 grs
@maxxcruz6509
3 жыл бұрын
@@olimejia1984 y en durabilidad? Cuántos km masomenos
@olimejia1984
3 жыл бұрын
@@maxxcruz6509 la verdad nunca conté los kms, lo que hacía era cada 3 cadenas cambiaba el cassette. Creo que poco más de 1 año, ya es cuestión que tanta caña le metas a la bici, las rutas que hagas, y el mantenimiento de limpieza que realices
El mundo de la bici se está volviendo loco , 450 pavos un cassette madre mía
@albertomiragil850
2 жыл бұрын
nadie te obliga a pagarlos, cualquier otro puede decir, el mundo de los relojes se esta volviendo loco, 20.000e por un reloj
@black-jag3797
2 жыл бұрын
Con el continúo avance en ciencia y precios, El único que se frota las manos y se "embelesa", es el LADRÓN...Ese es el verdadero límite para adquirir o no; estas bellezas de la ingeniería BIKE...😅👍🙏
@jusclav2173
Жыл бұрын
Lo positivo , los nuevos diseños se van a masificar y a futuro seran asequibles por que estara en la gama baja
@j-v5658
4 ай бұрын
Ya pero tranquilo. El dice solo que el mundo se vuelve loco . Y tú comienzas con "nadie te obliga a pagarlo " 😅@@albertomiragil850
Esta genial el comparativo pero falto otro grande en componentes como es sunrace. Sigue asi 🤙😉
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Cierto! no pudimos tener una unidad de test para el comparativo. Gracias por tu comentario!
@diegoalejandroflores9668
3 жыл бұрын
@@esmountainbike aquí en Argentina, solo tenemos disponible Shimano, SRAM, y sunrace, así que quede con las ganas de saber más sobre el piñón sunrace. Lo que se e que funciona mejor con cadena KMC que con la cadena de Shimano o SRAM. Muy bueno... Ojalá pronto se pueda ver esta comparativa.. muy buen canal... 👍🏽 Like!!!
@maxxcruz6509
3 жыл бұрын
@@diegoalejandroflores9668 en argentina hay leonardi, tambien ethirteen
👌
Tienen que mejorar un poco el audio
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Sí... lo sabemos...
Podrías saber si el casete Leonardi sería compatible con desviador xtr ?
Estupendo la comparación ,de maestro ,pero joder con el precio de los piñones
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Sí.. con construcciones tan complejas los precios son muy altos... Gracias por tu comentario :)
@Atrabajar
3 жыл бұрын
De éstos sin duda el Garbaruk y sino un SRAM GX!
Que gran vídeo Ismael, un gran saludo desde Bogota Colombia. En mi caso ya estoy montando el de KCNC, me pareció fantástico, pero tengo un problema me da saltos la cadena en los piñones 9 y 10. Los monte con mando y desviador Sram GX eagle pero la cadena que puse fue la KMC. Me podrías ayudar si tienes algo de información del porque se salta la cadena? Muchas gracias
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Hola! como comentamos en el vídeo el KCNC no destaca por su suavidad de cambio, y el piñón de 9, por el ángulo que le da a la cadena, también dificulta el cambio. Quizás sea un problema de ajuste del propio cambio (como que la roldana superior está muy alejada del piñón...), pero en cualquier caso no será el que más fino cambie de todos. Gracias por tu comentario!
@joseflorez9966
3 жыл бұрын
ESMTB muchas gracias por tus comentarios Ismael
@leonardogonzalez9955
3 жыл бұрын
Buenas noches xfavor me puede regalar el dato dónde encontrar el almacén y q valor tiene y el cassette
Sabéis si se puede montar el cambio Sram XX1 AXS con cassette, cadena y plato Shimano XTR...?
Bonita muestra entre las diferentes marcas. Ahora ¿súper comparativo? Perdón, pero esperaba mucho, mucho más por el título. Faltó algo fundamental que es la durabilidad, desgaste objetivo. Saludos
Buenas Ismael! Gracias por el video Una pregunta, funcionaría bien el cambio sram axs con una transmisión shimano xtr? (Casette, cadena y platos) Gracias por la ayuda!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Sí! Son problemas 👌
@Javitxubilbo
3 жыл бұрын
Muchas gracias 😉😉😉
puedo poner el garbaruk en reemplazo del sram nx 12v ?
Me encanto la comparativa Yo monto un 9/50 con plato 32 ovalado Y va de lujo no me queda corto en nada El cassette sram estan demasiados caros A comparacion de las otras opciones.. Sigan asi muchas felicidades!!
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias por tu comentario, esperamos que también te gusten los próximos contenidos :)
Sir where can we get it and what is it's cost please tell me
Buen video Ismael. Una duda, que diferencia hay del cassette eagle axs o XX1 con respecto al X01? Saludos
@esmountainbike
3 жыл бұрын
El acabado únicamente. La diferencia de peso es irrisoria (de 15 gramos máximo). El dentado, construcción, desarrollo... todo es idéntico entre ambos
Hola, respecto la limpieza, si el cassette no es negro, se nota que mas sucio no? Estoy mirándome el de bronce o el de rainbow the sram pero que se note sucio con poca grasa me tira para atrás...
@esmountainbike
2 жыл бұрын
Sí.. en el dorado o el rainbow se nota más la suciedad... aunque lo ideal es siempre llevarllo lo más limpio posible jejeje
457 Euros... unos piñones... cierro al salir!
@luisgarciaconde7027
3 жыл бұрын
nadie te obliga a comprar el mas caro, has probado a ver el video entero?
@the.communist
3 жыл бұрын
@@luisgarciaconde7027 incluso el mas barato es caro para un cassette
@___ll___1321
3 жыл бұрын
eso cuesta un bloque de moto xD
Cambio xtr con cassette y cadena sram xx1 se puede?
El garbaruk y el ingrid son compatibles con transmision shimano???? Cadena y desviador!!!!
Que pasa tios! :) Tengo una duda. He montado un casete garbaruk 10-48 en una llanta nucleo sramXD, y el cambio es shimano xt. Cadena shimano. Los dientes del garbaruk son iguales tanto si lleva nucleo sramXD como si lleva microspline? Es que no me va del todo fino el cambio. Es decir, si hubiese montado un garbaruk nucleo microspline en una llanta con buje microspline, teóricamente el funcionamiento seria 100% igual no? Garbaruk tendrá un unico casete (modificando el sistema de amarre para cada marca). No?? Sobretodo me da problemas subiendo piñones en piñones centrales 4-5-6-7-8… Muchas gracias
Buenas noches, tengo montado el grupo xx1 axs y el cassete kcnc máster 9-52 y no consigo ajustarlo bien alguien sabe como conseguir ajustarlo correctamente para que cambie. Bien, no consigo que suba bien al 52 y si consigo que suba bien luego no baja bien me tiene desesperado. Gracias de antemano
Buenos videos!! Deberíais de mejorar el audio!!!! Saludoa
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Estamos en ello :( Gracias por tu comentario!
Me encanta shimano no lo cambio muy buen video, saludos desde Ecuador.
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Gracias y saludos
Hola! 😊 Gasté Piñon (Casette) y ya me toca cambiar. Mi bike MTB es de 11 speeds y el piñón es SRAM 10 - 42. Quiero aprovechar y cambiar a piñón de 9-50 o de 11-50. Sabes cuál me daría mejor desempeño en rutas planas?? El piñón de 9 ó el de 11?? Casi todo el tiempo manejo intercalando entre los dos piñones más pequeños, solo en caminos empinados o arena cambio a piñones mayores. De antemano muchas gracias!!!🚴🏼♂️👍🏼😊
@klbr9465
3 жыл бұрын
Amigo te recomiendo revisar aplicaciones en la tienda d tu celular, ahí un piñón 9t le deja el polvo con su velocidad d punta a un 10 u 11... Y eso comprobado ya en competición con un plato 34T
@gabrielquirogacortez5100
3 жыл бұрын
@@klbr9465 otra opción es mantener 10-42, pero cambiar a plato 36T, que opinas??
@klbr9465
3 жыл бұрын
@@gabrielquirogacortez5100 no mi estimado amigo, si dónde tú vives hay una geografía con pendientes del 15 al 20% ese juego entre aquél plato 36T y piñón 42T vas a reventar las piernas y no tendrás buena cadencia... Te recomiendo un piñón 10-50 u 11-50 en cualquier marca y un plato 36T sea redondo u ovalado, con eso el desempeño para pendientes y planos será un lujo... Recuerda q en MTB jamás alcanzarás altas velocidades, x los tipos d terreno.
@gabrielquirogacortez5100
3 жыл бұрын
@@klbr9465 muy buena información, lo tomaré en cuenta, gracias Kleber!!!
Wooow goood.
Dios meama💓
Por lo que dices el Garbaruk es la mejor opcion, precio contenido, peso muy ligero y encima funciona casi como el Sram.... sin duda la mejor opcion.
@esmountainbike
3 жыл бұрын
Es el más equilibrado en todos los apartados, aunque probablemente no es el mejor en ninguno de ellos (menos el precio, que ya es muy importante). Así que acaba siendo una opción súper interesante
@josemiguelantunez2987
3 жыл бұрын
@@esmountainbike a mi lo q realmente me importa es el ajuste y la efectividad al cambiar. Es casi como el Sram?¿
@esmountainbike
3 жыл бұрын
@@josemiguelantunez2987 Sí, muy cercana. Algo más seca tanto al subir como bajar, que lo puedes notar en momentos de máximo esfuerzo con la cadena muy tensa. No es una diferencia abismal con el SRAM, pero existe.
@josemiguelantunez2987
3 жыл бұрын
@@esmountainbike muchas gracias por la respuesta. Me sirve para decidirme. Un saludo.
@josemiguelantunez2987
3 жыл бұрын
@@esmountainbike el distribuidor en España quien es??? Gracias de antemano
Dios teamoo💓
Los crugidos del xtr son una barbaridad