約束していた以上は施設側に非があるけど、約束を守ってたとしても事故が防げたかどうかは分からないから何とも言えないな… あの感じだと2人では到底制御しきれないよ

@shiro220284

29 күн бұрын

ズレてますよ

契約交わしている以上守らなかった施設側が悪いけど、子供とはいえ年齢によっては体も大きい子なら大人を押し倒すことだってできるし、なんならスタッフが女性、利用者が男子なら余計にね。だからハーネスなり、外せないGPSなりないと正直無理だと思う…。 こういうのがあると重症な子は受け入れません、ってなっていくだけなんだよなぁって。だってこういうことになる可能性があるなら誰だって避けるでしょう。

@nao2225

7 ай бұрын

職員は責任だけ押し付けられます。 強度行動障害を持つ利用者さんもいて傷だらけになる事もあります　 利用者さんが背後から攻撃してきて労災認定を受けるほどの怪我を負った職員がいました。 利用者さん側には伝えず、その時に一緒に関わっていた職員がちゃんと見てなかったからと経営者に一方的に責められました。 労災認定もその職員が行政に訴えたからです。 休んだ日は有給消化という話し。 程なくして、その職員怪我した職員は辞めていきました。

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

だったらそれを提案してくれよと思います。それを断ったならまだしも、この施設は対応としてそういうものではなく2人体制を選んだんです。

@emuwalter1264

7 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r ハーネスやGPS、そんな人権問題で叩かれそうな提案を実際には施設側から出来ないだろ。主は実現不可能とは思いつつ、そんな事でもしないと対応が難しいのではと言っているだけだろうな。

@tarosuke302000

7 ай бұрын

それな ハーネスもしくは腰縄などは非常に有効とは言え施設側からは到底提案できる代物では無い だからこういう問題は利用者である「親の方から」ハーネスを使ってでも命を守ってください、とお願いするようなそんな意識を利用者も持たなきゃこの先もこういう悲劇は起こりうるし、施設側に責任丸投げで済む事柄でもないわな

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

@@emuwalter1264 私の弟も自閉症でサービス利用してますが、外を散歩する際はハーネスお願いしてますよ。施設側じゃなくてこちらからお願いした形ですがしっかりやってくれてます。そもそもハーネスが無理だから2人体制でといったのは施設です。やると言ったことはやらなきゃいけない。無理なら断れば良い。

卒業式での行動パターンを見る限り 外で対応するのは、極めて困難だと思われる

@user-lw9ne4oc9y

7 ай бұрын

私だったら無理

@tak7117

7 ай бұрын

誰が自信もって大丈夫って言えるだろうか。99％無理。 しかも今回たった一回逃げ出しただけで亡くなってるし

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

@@tak7117 たった1回だけ逃げ出したってどこ情報やねんｗｗｗ

@user-qw5iy4nl3s

7 ай бұрын

@@user-cx5bd8me2y とりあえずお前は黙ってろよ。仮にお前の意見が正しくともどこでもかしこでも煽ってたら奇人変人にしか見えない。

@user-sg2lh6kk8i

6 ай бұрын

何度も逃げてるらしい（他の動画で言ってた）

私には介護の仕事は無理だな。突然走って逃げ出されて、その責任をおっ被されてなんて到底無理。安い給料で大変な仕事をしている介護職の方を尊敬します。

@user-bx8mo8nv6w

6 ай бұрын

突然走って逃げる症状があることを知ってるはずなんだから対策はすべきなんよね 介護職が大変なのは分かるが、利用者を死なせた以上批判が集まるのは当然 だからこそもっと給料上げるべきなんだよ。高い給料もらえるならそれだけ優秀な人が来るし仕事に対する責任感も高まるやろ

@user-yc3ue4ud7g

6 ай бұрын

介護の仕事？日常的に利用者に暴力振るってたらしいけど、それが仕事なん？

@user-wp5dn4jj8x

6 ай бұрын

​@@user-bx8mo8nv6w もちろん障害児の親に金を出させるんだよね。税金からとか冗談じゃない。

@user-ru1mc1gx2v

6 ай бұрын

⁠​⁠​⁠​⁠@@user-bx8mo8nv6w対策とは具体的にどのような事ですか？ その給料はどこから捻出されますか？ 給料が上がれば優秀な人材が確保できるという根拠を教えてもらっていいですか？ 給料が上がれば仕事に対する責任が高まるという根拠は何ですか？

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@user-bx8mo8nv6w 中学生って優等生じゃなかったら先生の目を盗んでコッソリ抜け出したり、大人を振り切って遊びにいくのはままある事だよね？ 大好きな川に入ったことが本人の意思ではない事をどうやって客観的に証明するのかな 健常者の幼児だとしても本人が先生の手を振り払ったのなら親は訴えないと思うよ

制止する職員を振り切って逃走して、川へ入水死。 こんな形は納得できないかもしれないけど、寿命とも思える。 今は年寄りも、社会も死を特別なことと考えてる人が多いけど、生まれてきた人は必ず死ぬ。 諦めも必要なんじゃないかなぁ

多動症は一人でみるのはかなりきつい。 うちにも知的障害者の娘がいるけど、単に年齢より幼いって感じで多動症や奇声あげたりはしない。逆に静かにじっとしてるので困っててもそのままになってしまったり、他のアクティブな障害者の方の被害を受けたり。10人に２人なんて無理だよ。みんな同じような障害者ならまだしも。

@m-furuta9877

7 ай бұрын

分かりますね😅 親戚にいます。 その方は成人していましたが。 父親が亡くなったのをキッカケに、以前よりも落ち着かなくなり失踪。 河原で亡くなっていました。 ＶＴＲのように興奮すると急に走り出す等の症状がありました。 つまりは、自己の制御が全く出来ない障害です。 事故は想定できる範囲のものだと親戚中でも話題になっていました。 酷な言い方をすると、運命とも言えますよね。😅

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

2人でも無理なのに1人で対応していたのがそもそもですよね。

@Jesy1234i

6 ай бұрын

障害者と言ってもそれぞれの特性はあるから、似たような特性の子同士にしたほうが良いのかもですね。

@user-nk3jv8ly9r

6 ай бұрын

@@Jesy1234i 障害の程度では分けられるけど特性が似た子しか集めないなんて無理だしそんなところほぼないよ…

@Jesy1234i

6 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r さんへ。 同じ特性、特徴、性質をもつもの同士をまとめた上で処置していく、 ということは、効率化の基本概念だと思うので、 障害者関連施設の運営においても、適用すべきで、 そうすることで、コストの削減になると、私は思います。 事業者が増えているというのであれば、尚のこと可能かと、 私は思ったわけです。 それとも、あなたは、 障害者のために支払われるコストは全て無駄というようなお考えなんだろうか。 あなたは施設の公的資金による運営自体に不満を感じているように、私には感じられます。 私はその前提で言いますが、障害者、 社会に適応するのが困難な人、普通よりも多くの助けを要する人、 というのは、社会の中に一定数は生まれてきてしまうものですよね。 中絶可能な期間内に発見する方法も、ダウン症だけでなく、 今後は他の障害でも発展していく可能性はあるでしょうが、 いずれにしても、それ自体にコストがかかるのです。 そのような出生に関わるリスクというものは常に付きまとうわけですが、 社会はそれに対して、ある程度のコストを勘定に入れておくことは必要なわけです。 そうでなければ、誰も安心して子供を産めないですよね。 それに、障害者は負の側面だけがあるわけではありません。 鉄くずや石ころの中に、貴金属や宝石が混じっていることがあるように、 稀に、障害者といわれる人たちの中から、 世界で名をはせるような栄光に輝く人も輩出されることがあるしょう。 そういったことは、国家やその社会に有益な富をもたらしますから、 それも勘定に入れておかなければなりませんよね。 きっと、それでも、あなたは、なかなか納得はできないかもしれません。 また、それを認めるとしても、現状のコストが適正であるか、 についてはまだまだ議論の余地はあるかもしれません。 しかし、もし障害者福祉について、ある程度の理解を得られるならば、 その効率化、というものは誰にとっても有益なことであるはず、 ということは理解されても良いかと私は思います。 先の私の発言はそれに基づいて行われたものであることを、理解して頂きたい。 そして、あなたがもし、私のその意見を不快に思われたのであるとしたら、 あなたはきっと、自分が困ったことがあっても、国や自治体に相談せずに、 自分で解決してきた強い人なのか、少なくともそういった傾向のある人なのか、 と私は察することができます。 しかし、他人に助けられた分は、あとからお返しすることはできますから、 他人の助けを求めることは恥ではないと、私は思います。 もし、あなたが現在困っていることがあるなら、 国や自治体に相談しても良いと、私は思います。 必ずしも、良いことを言うとは限らないですけど、 頼ってはいけない、というようには、思わなくて良いかと、私は思います。

重度障害かつ他害行動が目立つ子がいるデイでは、職員は殴られ蹴られ、汚物つけられ痰をかけられ、そういうことされながら日々必死に面倒をみて、どう関われば良いのか模索し、愛情をもって受け入れている、それでも完璧に対応できない時もあります。 どんなに大変か、現場で見ないと分からない事もたくさんあります。

@kaba2905

7 ай бұрын

ありがとうございます。頭が下がります。

@user-nk3jv8ly9r

6 ай бұрын

そういった施設の人は本当に感謝してます。 ただ愛情を持って受け入れている施設なら契約を破って1人で…ってことにはならないと思います

@kaba2905

6 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r 報道とか見ると、経営者はいじめてたという話も出てきました。もしかして、逃げ出したのは、その事もあったのかなあと思ったりもします。中に入るのが怖いとかもあるんじゃないのかなあと みんな自分の意思を示せないので、身内はとても不安です。

@user-xh8hv6yd4u

6 ай бұрын

​@@user-nk3jv8ly9r殴る、蹴る、汚物～は普通に犯罪だけど 何故一方にだけ押しつけるのか理解出来ないので教えてもらえますか？ 犯罪行為を警察が取り締まらないなら親が管理するか檻に閉じ込めるのが最善だと思う

@user-he3hv9tj9y

6 ай бұрын

@@user-xh8hv6yd4u ​​⁠施設はそれを承知で運営しているものではないのですか？ 何より、保護者が施設に預かることを強要した訳ではないのですよ。 他の施設も選択肢にある保護者に対して「うちは2人体制なので安全ですよー」と謳って子供を預かっているのですから、それを破った上に死亡させてしまったのでは同情はできないのではないですか？

発達障害の程度にもよって職員さんの負担がかわりますよね。 うちの子も放デイ通っています。 中学一年生で飛び出してしまう子をみるのは本当に大変だと思う。

@user-vq5yx3tq2l

7 ай бұрын

実際ほぼ寝たきりなら2人でも充分だし、ルールを症状ごとに細分化するしかない

急に走り出して何処かに行ってしまう癖のある中学生の男子、、この両親には酷な言い方だけど２人体制でも結果は同じだったような、、もっと言えば、この施設が規則通りやっていたとしても自分から川に飛び込む衝動性の持ち主なら、この施設で無事でも、将来のどこかの時点でこうなる運命だったかもね

@yymtmktwn

7 ай бұрын

でも2人体制でしてないんだから悪い

@m-furuta9877

7 ай бұрын

それが契約通りに業務が行われていなかったって話だからね😂

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

契約を守っていればそう言えたよね。 守ってないからね。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

健常者の中学生でもわんぱくな奴なら先生の手を振り払って走り出すだろうよ

小学生だったらまだしも15歳の人間が暴れたりしたら暴行せずに止める自信はないな…

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

10分間も暴行する意味ないやろ

@yoyo-by8ho

6 ай бұрын

@@user-cx5bd8me2yあなたの知らないところで相当な苦労があるんだとおもうっすよ。じゃなきゃ事件に発展しない。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@user-cx5bd8me2y 知らんけど、衝動って10分以上続く時もあるんじゃないの？ 口やゲンコ一発で大人しくなるならやりすぎだと言えるけど

@shiro220284

29 күн бұрын

だから2人体制という約束をしてたんですよね？？

被害者は可哀想だけど、こういうリスクで施設が責められるなら軽度の子しか預からない方針にした方がいい。 可哀想だけど同じ子を持つ親の首を絞める行為になるんだよね。。。

@user-miracle0333

6 ай бұрын

でも、この事件以前にこの事業所の所長は人間的に問題があったのかなとは思いますけどね…

@user-yc3ue4ud7g

6 ай бұрын

日常的に利用者に暴力振るってたらしいけど、この施設。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

ということは、まともな施設は断ったんやろなぁ

@user-ss9dr1vx5b

4 ай бұрын

事業所にしたら軽度の子だけみても儲けにならないよ。

重度の子を受け入れる施設がなくなるかも。

@Ree11386

Ай бұрын

この事件の前から少ないよ。

こういう事案で『施設が悪い』と認定されると重度知的障害者は受入申込みの時点で断られるようになるな。 まあ、ユーザーも其れを望んでる裏返しになってるの気付かないという、、、、

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

契約を守った上での事件ならそうですが、今回のように契約を守らなかった施設が悪い認定されなかったら契約を守らない施設がどんどん増えますけどね。

@FTW..

7 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r 『行動が動物レベル』なんを動物並に拘束管理できないのが施設への負担なんよ、、、、、。 人手がないからな、誰も従事したないし。

@FTW..

7 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r まあ、俺は身体障害者に対して全く嫌悪感もナイし偏見もゼロだけど、知的障害者だけは個人的に本っ気で嫌悪感持ってるから外には出ないでほしいというトンデモヘイト思考があるのが正直なところ。

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

@@FTW.. 人手がないなら断ればいい話です。うちでは見れませんって言われるのは少なくありません。 障害者を受け入れる場合1人につきいくらと補助金が施設に入りますが、重度の障害者の場合な通常より多い補助金が入ります。その上で人を減らしたというのは、お金目当てとみられても仕方ないと思いますよ。 普段で無理なら断ればいい、そんな無理な契約書交わさなければいい。 赤の他人の、現場をあまり知らないあなたですら「2人でも厳しい、拘束しなきゃ無理」と思うのに、現場の人はできると判断した。その判断が妥当だったのかは他の子の特性も踏まえないとわからないですが、「契約書の内容を守る」なんて社会人の常識ですよ。 そこから先、待遇の悪さを訴えるならそれは親に対しての言い訳ではなく国に救済として求めるべきです。

@tak7117

7 ай бұрын

@@FTW.. 受け入れたくなくても、他で全然引き取ってくれないから、親に押されて仕方なくココで引き取らないとダメか‥という可哀想なケースでしょうね、これは。

デイサービスで働いてる人は本当に尊敬するわ、自分は絶対無理。 障害者に暴力受けて怪我しても、障害者だから仕方ないよねで泣き寝入りだし。 ちょっと目を離して勝手に怪我しても職員の責任だし、やってられないでしょ。

@user-oy4nj8ie4w

7 ай бұрын

やり甲斐も感じないしね 健常な子供を相手にしてるなら、多少手に余っても 日本の宝、日本の未来を育ててるワケでモチベーションになる

@user-qw5iy4nl3s

7 ай бұрын

言い方悪いけど、内情を知ったらどっちもどっちのケースもあるし、少なくとも介護福祉士や相談員が少ない放課後等ディサービスと放課後クラブは話が変わるからどちらかの肩を持つのは違うと思いますね。

@user-wl4os4ey5n

7 ай бұрын

亡くなった子供の様なタイプの利用者も居るけど発達障がいの子供は天才の卵のような子供がたくさん居るからね🎵 エジソン、ライト兄弟、ファーブル、アインシュタイン…｡ これらの人は今のくくりだと子供時代発達障がい認定されてるようなタイプばかり。 脳の特性で衝動が強く集団行動取りにくいとか色々有るけどね。 だからこそひとつの事を極める天才になる可能性を持ってる。

@user-wp5dn4jj8x

6 ай бұрын

どんなに金や人手かけても、健常児の平均になることは決してないからね。報われない努力って萎えるよね。

20代の若い時に障害児施設で働いていた。子どもに怪我をさせない為に、一瞬も気を抜かないように全力を尽くしていた。毎日クタクタだった。 現在アラフォーで、とてもじゃないけど出来る気がしない。障害のある子はいつ走りだすか解らないし、今じゃ絶対追いつけない。裁判で訴えられる事例みると怖くてもう働けない。 一時的に移動時にはリード（拘束具）など使う事に寛容な世の中にならないと、働き手がいなくなると思う。

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

大変ですね、うちの事業所は指導力高いから、皆でニコニコ過ごしてます。

@user-pl6ik1kk2i

5 ай бұрын

​@user-bw1ed1mq8r いや、レベル低ところなんて山程あるし、対応児童でも変わるよ

契約に無理があったのかもな。急に走り出しす衝動があって、必ず止められる保証はない。

@Jesy1234i

6 ай бұрын

だとしても、どうして川に飛び込んだのか、ということは考えないのか。 もちろん、川に飛び込んだというのは推測なんだが、施設の代表ら３人が暴行容疑で逮捕された、とか、人件費を削るほど儲かる制度、という事実から、もっと推測できることはあるだろうが。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@Jesy1234i 水が好きだったからだろ

同情はするが施設側だけを責めるのはちょっと無いかな。こういう世論がまかり通るなら、今後はさらに高額な費用を払わせて人件費を賄うようにするしかない。 当然、親は我が子の命を考えたら喜んで払うはずだ。値上げこそ、この問題を解決する唯一の手段だね

@emuwalter1264

7 ай бұрын

@@marinosmarinos施設側の責務不履行には間違いはない。その点で幼稚園のバス置き去りも同様に。 ただ現実多くの障害者施設はどこも人手不足でギリギリの状態で運営している事だろう。そこでコロナだインフルエンザだと職員が罹患すれば、急に人員補充出来ずに一人欠けて対応なんて事、しばしば起こるだろう。いわゆるグレーな運営だ。 お前さんの言う通り、施設側の責任だろ！必ず人員確保しろよ！ホワイトにせーや！はもちろん正しいし本来そうしなければならない。それは主も分かっているだろう。 だが今の状態のまま理想を貫けば、人員確保できない施設を閉める以外にない。 施設をきちんと運営する為には結局、職員の待遇給料改善→職員確保→施設利用料アップという流れは避けられない。 それとは別に幼稚園の問題は人手不足というよりはあってはならない確認不足と思っている。

@kudoomako1373

7 ай бұрын

双方合意で取り決めた支援方法を守っても起きてしまった事ならともかく、事業所と親御さん双方合意で取り決めた支援方法を勝手に破った結果起きてしまった事です。 また、事件後の対応も酷いものでした。 そして今回、暴行で３人も逮捕者が出ている。 暴力事業所です。 それでも、利用前に見抜くのは至難の業です。 まともな事業所も沢山あります。 暴力事業所が責められるのは当たり前です。

@dakimarie1895

7 ай бұрын

医療や福祉の現場って1人退職者が出ると、こういう事がありえる状況では？　2人体制にしていて1人病欠や産休で足りない人数で1日を回してる施設、人材確保に苦しんでいる所ばかりのような気がする。福祉施設の求人たくさん出てますよね…

@user-qj9qy3gu8s

7 ай бұрын

保育業界でも同じ事が言えると思っている。国がなかなか動かないなら、園ごとにクラファンなりなんなりしてお金を集めてもらって良いレベル。人が必要な所が人手不足なのは良くない。 子を預ける親としては多少なりとも喜んで払う。

@user-qw5iy4nl3s

7 ай бұрын

事件を起こした施設に落ち度があるのは前提に、これは第三者が施設側を庇おうが？施設側を庇おうが解決しない問題で、中度以降の知的障害者や精神障害者を養護施設へ預けずにほぼ素人同然揃いの放課後ディサービスに預ける事自体が間違ってるから。どんな子でも可愛いと思う親御さんの気持ちもわかるよ。でもね、厳しいかもしれないけども、そんな中度を越えた自閉症の子を心を鬼にして養護施設へ預け無かった親御さんもある意味で共犯者。親御さん的にはこの子の生前から子供のことで葛藤してたと思われますし。お腹を痛めて産まれた子が先立たれたら悲しいでしょうし。

悪いけどどれだけ施設側の人員や体制が整っていたとしてもこの子の運命は変わらなかったような気がする。

@m-furuta9877

7 ай бұрын

周りでも多動性は、改善された話を聞いたことがない。 一生背負っていく人が多いと思う いつか起きる事故に備えるしかないのかもね。😅

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

施設が刑事告訴されてんのに、マヌケな意見やね。

@Jesy1234i

6 ай бұрын

事件が起きるまでは明るく笑顔で生きてたのに、急にそんなことになるのは、その施設が原因だと考えるべきだろう。 その施設が、制度を悪用して狡猾に儲けていたのは、他の子供への暴行容疑で逮捕されたという状況からして、ほぼ明らかなこと。 そして、その後で出てくる別の施設の人が、どうしてそうなるのか、ちゃんと説明してくれてるけど、それをちゃんと見たのか。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@Jesy1234i まともな施設から断られたから預けたんだよ 断られた時点で預けるのを諦めれば悪徳施設に騙されずに済んだ

えぇ…突発的奇行で死亡してしまうケースがある中、動かせまいと床に押さえつければ虐待とみなされ逮捕？？ 辛くない？？どんな対応しろと？？

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

何の関係も無いど素人が、対応を心配してるの？

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

君もうネットでコメントするのやめなさい！ない頭で絞り出してコメントしたんやろうけど見てるこっちが恥ずかしくなってくるｗ

一昔前だと、この方達みたいな人は「人」としてもみてもらえず、家に閉じ込められたまま生涯を終えたりしたと思う。不可能ではないと思うけど、意思疎通を図ろうとする側の人は、そうとう「人間力」が備わってないと「暴力」にはしってしまうだろう。難しい

@user-oy4nj8ie4w

7 ай бұрын

意思疎通が出来る子供に対しても、言うことを聞かせるってのは難しい なのに、相手は意思疎通すら出来ないんじゃもう無理だ笑

うちの子も放課後デイ通ってます。 男子だし、体も大きくなってきたので興奮して暴れると押さえつけるの大変ですよ。知的のない小学生です。 学校で振り切って逃げたときは全然捕まりませんでした。危機察知能力ないんですよ。 中学生なら尚更でしょう。同じ親として悔しいのはわかるんだけど、死にやすい子達なので寿命とも言えると思います。

約束事を破ったのはダメだが そもそも手を振り解いて走るクセのある人間なら仮に2人で対応してても抑えられたんかね ひどい言い方になるけど、そんな衝動があるとわかってる子供なら、 親が子供にハーネスつけても良いです、くらいの条件提示してあげろと思う 10人を6人で見ろなんて今の人不足の日本ではまず無理だわ それを税金でやれというのなら この事件は大阪で起きてるんだから 万博中止させれば？

@user-gi1qi2vd8d

7 ай бұрын

話の飛躍が凄いな 笑

@user-vq5yx3tq2l

7 ай бұрын

手を振り払って走るなら、ハーネス程度じゃ引きずられるだろうな それでも手足拘束すると虐待なんだろ

@yymtmktwn

7 ай бұрын

それは約束の2人体制してて言える事

@111---

7 ай бұрын

万博？？笑笑

@user-wf6dt5si6g

7 ай бұрын

万博にかかる費用またまた膨大に膨れ上がってましたもんね〜あまり報道されてませんが…

２人いれば事故は起きなかったのかな。川があって予想できたなら川から離れた施設を探すのが親のつとめかもしれない。

@shiro220284

29 күн бұрын

どう考えても事故が起きるリスクは減るじゃないですか。こういうコメントする人多いけどズレてますよ。

2人いたところで1人を追いかけて1人抜けてたらどっちにしても1人...。 言い方は悪いが刑務所並に厳重な施設に自分で送り迎えし入れて連れて帰るぐらいしないと無理だと思う

@shiro220284

29 күн бұрын

2人いたところで1人を追いかけて1人抜けてたらどっちにしても1人..←ちょっと言ってる意味が分からないのですが、誰か訳せますか？？

@user-xx3wz2re2v

29 күн бұрын

@@shiro220284 理解できないならコメントしなくていいよ？(笑)

@shiro220284

29 күн бұрын

2人いたところで1人を追いかけて1人抜けてたらどっちにしても1人..←ほんとに言ってる意味が分からないのですが、誰か訳せますか？？

@user-xx3wz2re2v

29 күн бұрын

@@shiro220284 はいはいもういいよ 暇なんだね

健常な子供1人でも1人で見るの大変なのに10人に対して最低2人とか無理よな

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

うちの事業所では十分やで？

@user-mr8vf5sg2f

6 ай бұрын

しらんがな😅​@@user-bw1ed1mq8r

学校以外の居場所って言うけど両親が介護から少しでも離れる手段を良く言い過ぎてるように感じる 勝手に暴走して走り出す子とか危なすぎてお断りでも良かったはずなのに 施設側も厳しく線引きしていかないと被害者になってしまう

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

障害のない自分の子供が習い事に行って友達と遊んで、、、っていう当たり前のことができなくなって引きこもり等になったら普通に心配になりませんか？ 障害児の親だって同じですよ。少しでも世界を広げてほしいと思いますよ。本人だって学校と家の往復だけなんてつまらないです。 ちなみにお断りしてくる施設は普通にあります。見られませんと。それをしなかったのも施設の非だと思います。

@SAyuRInGO-lp2wg

7 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r受け入れ拒否しなかった事業者も当然悪いけど、マンツーマンで人が付いて静止させないと勝手に暴走しだす子供だと理解している親は何故預けたのでしょう？2人体制だと聞いていたが実は1人体制だったってのも事業者側の非ではあるが2人居ても暴走する子供ですよ。 愛する我が子を安心して預けられる環境では無いですよね？ 身勝手すぎます。 居場所が〜って気持ちは十分に理解できますが、こんな難しい子を他人に預けて安心出来る気持ちが理解出来ません。

@user-bx8mo8nv6w

6 ай бұрын

いや親が介護から離れる瞬間は必要やろ 結局は介護分野に金出さない国が悪い

@SAyuRInGO-lp2wg

6 ай бұрын

⁠@@user-bx8mo8nv6w離れられる子供ならね？ この子は無理な子な訳で、一番親が分かっているはず 楽をしたい、現在の生活水準は維持したいと思い他人に押し付けた結果なのでは？ 言葉が通じない人の相手をすることがどれだけ人にストレスを与えることか 酷な話だけども社会に利益をもたらすことができない人への補助金には限界があるし、納税者たちの批判を浴びない程度に抑える必要もある 大変で可哀想な立場だとは心から思う

放課後デイの元職員です。 ・児童が暴れて物を壊す。（ほぼ毎日） ・重度の障がいを持つ児童が、他児童に暴力を振るった（2回連続） こういったトラブルが多い施設でした。 児童指導員は基準を満たしていました。 女性職員が9割で、暴れた児童を制止できる職員が限られており、特定の職員が対応している場面が多く見受けられました。

@user-ss9dr1vx5b

6 ай бұрын

うちの子供👦重度だけど物こわさないけど？あと職員の対応にも問題あるんじゃないかな？ デイの職員でもちゃんとやってくれる人には子供も問題とかおこさないし、重度の子って？職員のことよくみてるからね、ちゃんとやらない職員にたいしては問題行動ﾊﾞｯｶﾘおこすことが多いし

@user-pl7lp2wc8j

4 ай бұрын

​@@user-ss9dr1vx5bの方。その言いようは、ひどいですね。職員がお気の毒です。

@user-ss9dr1vx5b

4 ай бұрын

@@user-pl7lp2wc8j あなたはなんもしらないからそう言えるんですよ いろんな職員の人がいたから、中にはちゃんとやってくれた人もいたけど

放デイで働いていましたが、側から見たら虐待のように見えるようなやむを得ない拘束とかって結構あったんだろうなあ。強い多動や他害のある子を預かるとなると想定外なことばかりだし、拘束はしたくないけど他の子の安全も守りたいし…一体どうしたらいいんだろうって毎日すごく悩んでたなあ。。

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

大変ですね、うちの事業所は指導力が高いから、新人自体からボーっと働けたよ。

福祉の仕事はもっとやる人減るな。自分も絶対やりたくない。

@m-furuta9877

7 ай бұрын

責任が重い割にギャラは安いからね😅

@user-wp5dn4jj8x

7 ай бұрын

有事の際に責任を取られるのが嫌だね。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

@@user-wp5dn4jj8x どの仕事でもそうやろｗ社会に出て働いたらわかるよ

前に自閉症の子を見てほしいのにお断りされ続けてってテレビで観ました。 働いている方 一人では面倒見れない、手がかかるから他の子がみれないって。その子のお母さん泣いてました。とても大変な子育てだと思われますが 一方的に責め続けてしまうと 条件が変更され他の子が入るのに難しくなってしまいます。親御さんが面倒みてもヒューマンエラーはなくはないと思いますし。知り合いの子の妹も障がいをお持ちですが、そのお母さんは自分で出来ること(送り迎え等)して他の兄弟を育て家事、お仕事としておられました。 お子様を亡くされたのには残念です。 今回は2人がかりでの約束が守られなかった為の事故ですかね。仮に2人だとしても振り切る事はあると感じます。

10人に対して2人の配置っていう基準やばすぎ

手を振り解いて、突然走り出すくらいなら2人体制だったとしても無理だろ。施設だけを責めないでほしい。親が子供にハーネスでもしてればよかったと思う。施設の方々日々お疲れ様です。頭が下がります。施設の方々自分を責めないでくださいね。

@tak7117

7 ай бұрын

そのとおり！ 面倒を恐れて断った施設が10施設くらいはあるだろう。いまごろ、「受け入れなくて良かった」と肩を撫で下ろしていることと思う。非難すればするほど、受け入れる施設は減っていく。むしろ善意で受け入れる施設をどう保護していくかの方が重要。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

施設だけを責めるのは当然やろ。契約上2人で対応で、違反して1人でやってたんやから100%施設が悪い。2人やったら大丈夫だったのか？という問題じゃない。

@kizaorunaway

6 ай бұрын

​@@user-cx5bd8me2y２人でやってたら責任問わないのかな？

@user-cx5bd8me2y

6 ай бұрын

@@kizaorunaway 2人でやっていても事故を起こした原因によるかもしれませんが、責任を問われていたかもしれない。ただ、ニュースを見る限り2人対応以外契約に盛り込まれていなさそうなので、今回のように責任を問われる可能性は限りなく低くなると思います。

@user-vg8vc8fk1c

6 ай бұрын

そう、首輪でもつけとけばいい

何も言えねぇ 知的障害の家族がいるけど、相手し続けるのは本当にしんどいからな… 福祉業務への適性が高い方は本当に尊敬する

@user-ds7bw4ou1z

7 ай бұрын

殺人事件だったのではなかろうか。

@user-jd7ip5gq1z

7 ай бұрын

まじで障害あると、普段の世話は…大変だよな…

@user-ov5vb6bg7z

7 ай бұрын

本当にそう思う でも、いくら適正があっても、人間には限界や疲れがある だからこそ、働く人の負担を減らせる制度が必要

@user-ns4nh1ic4g

7 ай бұрын

我が子でもとてもイライラしてしまう事があります。 放デイの方は専門の方なので自分が対応するより言うことを聞いてくれるけど、本当にありがたい。 もちろん個人差はあるし、好きでやっているわけではなさそうな人もいたけど、自分の周りでは応対を見習いたい方がたくさんいます。

@user-qw5iy4nl3s

7 ай бұрын

ただでさえ介護は大変やのに、周囲に自閉症患者がいて、そいつらの家族が責任逃れならなおさらしんどいわな。最近は自閉症を抱える人間を造った親は遺伝子工学的におかしくないとか医学的根拠が無いことを唱える医者がいるけど、みんながみんなそうやなくとも、自閉症患者を抱える親御さんらって意外と両親共に面倒なのがいるよな。ある意味でヤカラ親とかと変わらん。かといって、施設側を称賛はできないけどもね。

こんな責任重い仕事、普通の給料じゃやりたくないね、まして低賃金なんて

福祉業界は低賃金、重労働、人手不足 事件事故は増えるのは当然 国は現場の実態を把握せず、 制度を作っているから これからも変わらないだろうね

利用者からもっと高額の利用料を徴収して人員確保すれば解決する話かと。なんでも税金っていうのには賛成できないな。

@user-qn8lm2eq4x

7 ай бұрын

確かに無料で施設利用出来るんですよね、、

3人いたとしても無理じゃないか。こんな急に走り出したら捕まえられない。預かれないと思う。

@shiro220284

29 күн бұрын

ズレてますよ。降車時に走り出すのを防ぐために複数人体制にしてるのであって、走り出したら捕まえられないとかの話ではありません。

自分から川に飛び込んで死ぬ奴の責任取れってのも酷だわ

@user-wp5dn4jj8x

7 ай бұрын

親も自分で面倒見切れないから施設にぶち込んだんやろ？ そのくせによく被害者ヅラできるよな。文句あるなら自分で面倒みりゃいいのに。 俺としては税金の無駄たる障害児が減って良いと思うよ。

@space_ninja_chikuwa

7 ай бұрын

最悪自分も死にますね。 そんな高給なの？違いますよね。

@user-yc3ue4ud7g

6 ай бұрын

日常的に利用者（この子とか関係なく）に暴力振るってたらしいけど、この施設。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

中学生って優等生じゃなかったら先生の目を盗んでコッソリ抜け出したり、大人を振り切って遊びにいくのはままある事 大好きな川に入ったことが本人の意思ではない事をどうやって客観的に証明するのかな 健常者の幼児だとしても本人が先生の手を振り払ったのなら普通の親は訴えないと思う

ほんと10人に2人は無理だと思う。常に落ち着いてて指示に沿って動くことが出来る子しか見られない。戸外活動は難しくなるし、援助の必要性の高い子を引き受けられない。断る事業所もある。 10人に2人で、1人の利用者が急に走り出して追わなければならなくなったり、怪我や何かで対応が必要になった時には残り9人を一人で対応することになる。 本当にどういう想定で10人に2人としたのか知りたい。

人に委ねるということは、ある程度の覚悟をしないとと、よく先輩母から聞かされました。

意図的に人員を減らしたのか、たまたま欠勤で1人対応になってしまったのか分からないのですが、後者なら一言預かる前に相談すべきでしたね。 卒業式の様子を見ると、あんなに激しく衝動的に動き回られるのはめっちゃ怖いし、急に走られたら身体も大きいし間に合わないと想像できます。 内服薬で落ち着くことは難しいのかな…。

非常に難しい問題ですね。 他人様に我が子の命を預かている以上 予想外、想定外、人的ミスは必ず起きる。 他人様に我が子の命を預けるとはそう言う事だと思います。 心よりお悔やみ申し上げます。

ほんとなんとも言えねえよな… 職員をパワー系にしましょってなると虐待とか10倍ぐらい増えそうだし

文句言うんだったら自分で見なよ。 他の人と触れ合いさせたいって 本人はわかってないと思うよ。

こんな急に走りだすような爆弾抱えて事故が起きたら「責任とれ」ってむりだろ なんでもかんでも事業者に責任押し付けるなよ

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

施設が刑事告訴されてるのにアホくさ。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

契約違反しているのだから責任取れは当たり前

私、訪問介護の仕事してるし子供は自閉症で少し障がいの特性も分かる方なんだけど。 放課後デイサービスで働く自信無いなぁ。 子供を預けていた施設の職員さんには感謝しかありません。

手を払いのけて走り出すのを止めるのは限界があるよ。 自分の意志でそうやって常軌を逸した行動とるのを全て止めるのは、この労働環境じゃ限界。 結果論で言ってるだけやん

@user-zp9le9yb1w

7 ай бұрын

契約に一人ではしない=2人以上で行うって書いてるねんから、そこを破ったことが問題やろ。 2人でやってて事故が起きて、文句言ってるなら結果論やけど。

@IDATENmax

7 ай бұрын

@@user-zp9le9yb1w契約が、とか2人でみてなかった、とかじゃなく、 13歳でどんどん身体的に成長してきた子が制止をふりきるのに、その時契約通り2人いたとしても止めきれないようなケースもありうるなぁと

@yymtmktwn

7 ай бұрын

​@@IDATENmax でも2人体制でしててそうやってやっと言い訳できんだよ してないんだから施設は悪い

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

@@yymtmktwn大正解のコメントですね。

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

@@IDATENmax それなら契約を交わさなければいい話。見れませんと言えば良い話。あなたの他人のあなたが見ても「2人でも止めきれなそう」と思うのに、契約は2人ましてや実際は1人で対応してたんですよ。おかしいです。

約束守っても中1でこの体格、勢い良く走り出す人間をたったの2人で抑えるのは無理じゃ無いか おそらく職員も若くて体力ある人ばかりじゃ無いだろうし そして親は生まれた時は天使って言うけど、大きくなったら自宅では見られないって事でしょ？

@yymtmktwn

7 ай бұрын

でも言い訳は契約通りしっかり2人体制でしててはじめて言える事 してないんだから悪い

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

「2人でも無理でした」は契約を守って初めて言えること。あなたのような他人ですら冷静になったら「2人でも無理じゃないか？」と思うのに、現場を知っていて契約まで交わしていた施設側が1人で対応してたんです。施設側に非があります。 将来の話はこの事故・契約違反に関係ない。

@user-bh3kz7jl6d

6 ай бұрын

初めから施設が無理です、ウチでは見れません。って言ってれば良かったんだね。 善意で受け入れて訴えられるとか、施設や職員のダメージ大きすぎる。

@yymtmktwn

6 ай бұрын

@@user-bh3kz7jl6d なんだその上から 善意で受け入れて訴えられるとか施設や職員のダメージがって それは契約通りしっかりやってて言える事 お前みたいな社会を知らない奴は困るな〜 なら仕事受けてやったのにこっちが契約通りにしてないけど訴えるのかよって言ってたらアホだろ 後そもそもどんな施設か調べてこい情○が

@user-nk3jv8ly9r

6 ай бұрын

@@user-bh3kz7jl6d 重度の子を受け入れれば施設は国から貰える額が増えます。それで人を増やしていたのなら善意かもしれませんが、もらえる額を増やして使う人を減らしていた(＝支出を抑えていた)なので善意ではなく自己利益を優先した結果ですよ。

こんなもん二人でも防げません。

@yymtmktwn

7 ай бұрын

でも2人体制でしてないんだから悪い

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

@@yymtmktwn　ほんまそれな

制御出来ないようなやつは要らないだろ。 親族じゃ面倒みれないんだろうな。

施設内から出れないように閉じ込めておくしかないんじゃないか。

中学生が暴れたら収集つかないことくらいわかるやろ2人だろうが止められねーとおもうわ

@user-vq5yx3tq2l

7 ай бұрын

昭和のヤンキー全盛期時代を知らない人が増えましたよね 170男子の全力を女性2人で抑えるのは無理

@yymtmktwn

7 ай бұрын

でも2人体制でしてないんだから悪いね

施設が契約守らなかったことは確かにダメだけど 重度の方は今後受け入れる施設も減るだろうな

職員の配置人数が増えるほど施設の報酬UP出来るような制度をつくるべきですね。

@user-mi7qb3lg5g

7 ай бұрын

すでになってますよ

@user-cf4ip6hx3q

7 ай бұрын

2人体制と説明していたのに1人体制にするなら、勝手にでは無く説明しないとですね。 金儲けの為だけに不誠実に管理している施設は儲けて、誠実に対応すれば職員か施設に皺寄せがくるシステムは問題。 10人に対して最低2人だけでいいとか衝撃な事実。部屋に閉じ込めて置くだけの施設ならいいだろうけど。

@abchannel1458

7 ай бұрын

公務員、議員レベルが考える事だな

@user-cf4ip6hx3q

7 ай бұрын

@@abchannel1458 現実問題、長期戦で少子化対策かロボット開発に力を入れるかしかないですね。

@user-vl6or6bw4j

7 ай бұрын

児童福祉法は、老人福祉法や介護福祉法よりもまだまだ遅れています。もう少し手厚くしてほしいです。

保育園も一緒。保育士も1歳6人を1人で見る。親が我が子1人見るだけでも大変なのに、それを6人。走り回る。噛む。叩く。泣く。給食をこぼす。お茶こぽす。オムツ変えるのも、1人変えてるうちにあと5人誰が見る？18人クラスで職員3人いても、1人がウンチ変えしてる間は18人を2人で見る。さらに誰かお茶をこぼすのが重なると、18人を1人で見る時間もある。一瞬の目の離しが怪我につながる。保育士が急に休むとそこに足せる保育士がいないから2人でみることもある。こちらは毎日命守るため一生懸命、身体も心も壊しながら働いてるが、国が変わらないとどうにもならない。助けて。

@alujurnonspseib7335

7 ай бұрын

最後の一言がすべてを物語っている 切実すぎる

@teki-hf8lw

7 ай бұрын

申し訳ないが、国にはもう期待できない変える事ができるのはこれからの自分の選択

@nao2225

7 ай бұрын

保育園の保育士でさえ大変なのに、この仕事にそういう経験者は少ないです。

@user-vq5yx3tq2l

7 ай бұрын

お茶は多少ほっといても良いんじゃない？ 溺死や火傷の心配もないしほっといたら乾くでしょ

@user-ew7cy8zm5p

7 ай бұрын

​@@user-vq5yx3tq2lほっといたらめんどくさい事になるのですよ。 場合によってはこんなことでも虐待だと言われるのです。

施設職員を10年している者です。 支援職員として、プロフェッショナルとして、このような事件は許されないと思います。 反面、個人としては起こっても仕方のない事だと思います。 賃金が少ないから人手不足であることは十も承知でしょうが、利用側もちゃんと使ってくれる方もいれば姥捨山のように利用する人も多々。どこか、ボランティア精神が未だに残り昔ながらの風潮がずっと残っています。 日々の中で若い子が意見しても、昔からの考えからブレず若い子は辞めていき古い人間が残る。 その歪みの中で起きたことだと思います。 何より国の支援が少なすぎる。 もう、この業界には限界が見えてきてますよ。 虐待もストレスから虐待してしまう人が年々増えてますし。

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

10年もやってるのに、このケースの問題生を勘違いしてるの？

@si-nasi-na5353

7 ай бұрын

@@user-bw1ed1mq8r やってない奴が何を語るか。 氷山の一角という言葉は知ってますか？ この利用者が被害者になるまでにはいくつもの問題部分があったんです。 けれど、そこに目を向けて来なくて今に至ってるんですよ。

@user-qy2xv5em8o

7 ай бұрын

⁠@@user-bw1ed1mq8r別に勘違いしてなくない？このケースが起こったのは国の対応が間接的に原因になっているって言ってるじゃん

ご両親には気の毒だけど、不可抗力な気がする。 子どもとはいえ、大人の身体に近い子が予期せぬタイミングであれだけ勢い良く走り出したら、職員が2人いたって無理だって。 とはいえ、意図的な暴行は決して許されない。

@user-it4go3jw1s

7 ай бұрын

契約違反せず職員が二人いて今回の事が起きたらそれは仕方ないと言えるけど契約違反している時点でそれはまかり通らない

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@user-it4go3jw1s まともな施設から断られたからここに預けたんやで

俺も発達障害ADHD持ちだけど俺を含め知的精神身体障害者を支えてくれる支援員の人達には本当に感謝しかない。いつもありがとうございます。😊

施設だって人件費で限界だったんだろ。 紐つけておいていいのか？ 人権的に駄目だろ？

療育に行ったとき、あるお母さんが職人が乗るようなワゴンを運転してて、ドアが開いたところをみたら後部座席と運転席のあいだに鉄格子のようなものがあった。 子供が大きくなれば親でさえ移動手段にこうしなければならない、1対1でさえ手が十分とは言えないと思う。

老人の介護もそうだけど、こういう福祉系の仕事は精神面での負担が大きいのに給料が激安で働き手が居ないからな。 それなのに利用者の親や家族からも無駄にボランティア精神というか過剰な待遇を求められる。 話し方や表情ひとつで挙げ足取られたり。 多分家族側は多くを求めてるとは思ってないだろうけど、昔障害者のクラスメイトの親が「うちの子の車イスを押してる生徒がつまらなさそうな顔をしてた。イヤイヤやってんのか！うちの子が可哀想だと思わないのか！」って乗り込んできたことがあった。 正直家族側も追い詰められてるんだろうけど、非常識と思うことも多いんだよな。 当たり前だけど、そんなんだからまともな日本人は福祉系の仕事は皆やらなくなるんじゃない？ 外国人労働者が増えて、今よりもっと劣悪なサービスになりそう。

集団の知的障害者を相手にする施設の仕事は非常に難しい。 意思疎通がスムーズじゃないなら良い方で、他人をつねる、殴る、噛みつく、物を壊す、投げる、ガラスを割る、そういうことが日常だからな。 そんなことされたらフツーにムカつくわ。

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

ど素人が日常を語ってて笑える。

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

どんな仕事も逆にイライラするし上司にイライラするけどね。それでも対応するのが仕事だけどね。それで契約事項守らないなんてフツーはありえないけどね。

@user-yr8vw1fs2z

6 ай бұрын

施設や国の制度に問題がある。 若い知的障害者は力もあるし、男の子は普通に性欲もあるので若い女性を見て興奮したりする。 暴れたりするし、10人を2人で見るとか無理すぎる。 国会議員はエッフェル塔なんか見に行かないで国内の福祉施設を見てほしい。 なんなら1日体験とかしてくれ。

@user-vq5yx3tq2l

5 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r 上司が殴る、噛み付く、壊す、投げる、ガラス割ったら普通にクビか逮捕やで 違法行為されても従うのは仕事じゃなくて人権侵害

@user-nk3jv8ly9r

5 ай бұрын

@@user-vq5yx3tq2l それを分かった上で、そういう障害だからと了承して受け入れてるのは施設側です。それが嫌なら受け入れなきゃいいし施設なんて運営しなきゃいい。その仕組みでお金を稼ごうとしてるのは施設側。

こんなん受け入れるの無理ゲーだろ 施設の人かわいそう

そんなもの国に頼っても無理だよどこから金が出てくると思ってんの 飛び出して川に入ってくなんてもはや自然淘汰で他人には責任をなすりつけても意味がない

これだけハードな仕事をしてても16~17万の給料…つらいよなぁ。

今の障害児は昔と違って体格が良い人が多く、甘やかされてるのでかなり対応が難しい。抓る蹴る喧嘩する、その上で職員の数は少ない。

@user-cr2wc9cb3d

7 ай бұрын

親の中には介護や先のことを考えて、あえて不必要に食べさせない方もいらっしゃるようです。。

@aif1210

7 ай бұрын

甘やかされてるかどうかは わからない 決めつけないでほしい

@user-vq5yx3tq2l

7 ай бұрын

@@aif1210 少なくとも動画内では自分の意思で走り回ってるのか、トゥレット症のように身体が勝手に反応してるだけで本人は症状に悩んでるのかは全くわからないですね 健常者でもふざけてほぼ同じ行動とる子はいますし、そこはハッキリ報道してほしいですね

@asdfghjklwertyuiopzxcvbnm

7 ай бұрын

運動しないのに飯だけはバクバク食うからな。

@CHOUCHOU-cs9uj

7 ай бұрын

足枷付けとくべきやな

二人だったら大丈夫だと思ってるのが凄い

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

そう思って契約を交わした業者も、2人でも危ういのに契約破ってまで1人で対応してた施設側もすごいですよね

@user-pw1hj4eo7b

7 ай бұрын

いきなり手を振りほどいて走り出して川に飛び込まれたら、何人いても対応できないよな これで責められる方々が可哀想です

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

@@user-pw1hj4eo7b じゃあ契約しなければいい。わざわざ契約書まで交わされたら「じゃあ見てもらえるんだ」と親は思います。 「契約を破る」なんて、社会人の常識としてあり得ません。できない契約はするべきではない。この子は見られませんって断ることは少なくない。 障害者を受け入れるとひとりいくらと施設に補助金が入ります。重度の人を受け入れると通常より高い額の補助金が入ります。それを知った上で受け入れ、契約を破ったのなら、お金欲しさに受け入れたのだと思われても仕方ないです。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

@@user-pw1hj4eo7b 契約違反している以上施設が責められるのは当然。施設が可哀そうって発想はどこからでてくるのか不思議でしょうがない

@user-pw1hj4eo7b

7 ай бұрын

​@@user-cx5bd8me2y そうですよね。可哀そうですよね。

なんで職員を責めるの？？

自宅でできない面倒を見てくださる職員の方には日々ご苦労しかないと思います。2人以上でと心配なさるなら、乗降時保護者が引率しても良かったのでは、、と。絶対はない、その都度できない時もあるのは私的には、施設を責めるのは、、、と。

施設にも同情する意見多いけど、単に契約違反じゃないのか。書面にはっきりと書いてあり、しかも、親からしたら、そこが重要で、ちゃんと念押ししただろうと思われることをやっていないというのはダメだろ。2人いても起きたかもしれない、というのは制度の問題点で、この件とは別のは話。そもそも、重要事項を守っていない時点で、厳しく処分しないと、悪質な事業者が増えるだけだと思う

@marinosmarinos

7 ай бұрын

本当にその通り。

@user-el3zw3bk9h

7 ай бұрын

ほんまにそうやと思います。 「福祉業界は低賃金で重労働。かわいそう。」って感情に引っ張られ過ぎてる意見が多いと思います。

@kudoomako1373

7 ай бұрын

仰るとおりです。 約束破りで死亡事故起こして、今回は別件、暴行で３人も逮捕者が出ている。 暴力事業所です。 それに同情するなんて、どうかしていると思います。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

ほんまその通り。

@risuzu227

7 ай бұрын

施設の人の立場にもなって映像みてたら車🚘️に飛び出したりデカイ身体で暴れる子もいる何もしてない人が言うもんじゃない本当に無責任

見守りに２人の職員が必要であれば、人件費も２倍。契約と相違あるのは問題ですが、預かる側もシビアだったのでは。突然走り出してしまうのであれば、それこそ閉じ込めた部屋で過ごしてもらうしか安全策がない気がします。

こんなん障がいのある子供の居場所がなくなっていくだけやん、、、親が自分で見られないから預けたんでしょ？「居場所ができた」じゃないよ。

@aif1210

7 ай бұрын

小4の自閉症の子を育ててます 幼稚園ぐらいから周りとは違う 育てにくいと感じ　診断を受けました。 そうですね　ずーと見るのは大変なので福祉を利用して親も心を休めます。いけないですか？ 我が家も来月から放課後デイを利用します。 親には言えない事、学校では言えない事あるけど、同じ障害同士分かり合えるものがあるから居場所ができたと言っても間違いじゃないと思います

施設も大変だよ。もうこーゆー施設がなくなるか金額を上げるかどっちかだろうな。

国が決める10人に対して２人は無理ゲーだな、、、走り出して探しに行く職員あと一人で９人見れるのかな？ｗ

施設側に同情的な的はずれなコメントが多いけどそうではなく、２人体制としていたところを一人で対応してこの事故が起こっているのだから施設側の過失ということは間違いがなく、そこの点に関しては同情のしようがない

@euforico_

7 ай бұрын

こういった施設を取り巻く問題や二人いたら本当に防げていたのか…というのはまた別の問題で、

書面での契約がある以上、施設側に責任がある。人員を増やせないなら預かるのをお断りするのが正解だった。身内や友人に介護士をしている人が複数いるけど本当に生傷が耐えない。施設の責任者にはきちんと従業員を守ってほしいし、そうすることが利用者の命を守ることにも繋がると思う。

障害者でも子供が亡くなるとやっぱつらいものなのか。私は身内に障害者いるけど、面倒をみれるのが親族で私しかいないから本当にこの先不安でしかない

@kizaorunaway

6 ай бұрын

自分なら、内心ホッとすると思う。 被害届などは出さないと、自分が見殺しにしたようで後ろめたいからかな。

コメ欄を拝見すると多種多様な意見が有り、如何にこの事件から色々な事を考えさせられるかを痛感しました。

@youtube-moomin

7 ай бұрын

可哀想がたくさんあると思ってたけどちがった！！

経験上の話になるけど、比較的重度の利用者はなるべく引き受けないってところは多い。諸々の問題で職員も集まらず、その上トラブルになる可能性が多いのもあって現状の制度では見切れないからってのがその理由。バスを下りた瞬間に、職員の手を振り払って突発的に走り去ることなんて普通にあるし、そもそも脳のリミッターが外れてるのか細身でも馬鹿みたいな力が出る利用者もいるから男性職員の手を振り払う事すらできちゃうからね……。 このデイサービスは常日頃から暴力もあったらしいからアレだけど、そうじゃないところでもこういう事が起こって訴えを起こされる状況になったら、軽度の人しか受け入れないって事にはなるだろうね。

@user-el3zw3bk9h

7 ай бұрын

私も断ったケースを知っています。 現状の利用者さんや職員の人数から、ケアできるかできないかを判断した結果でした。 何軒目の問い合わせかは分かりません。親御さんからしたらその回答に落胆したと思いますが、命を預けるということはそういうことだと思います。 お金目当てで何でもかんでも受け入れる経営者のとこも知っていますが、論外です。

障害者施設とかで働いたりボランティアをしたことがあれば分かるけど、正直２人体制で送迎してても無理。 中学1年でも男性の力、すごいもん。契約違反は悪いことだけど、２人で送迎してて事故が起きたら 次は３人体制にしろ、となって結果的に司法に放課後デイや施設を潰される将来しか見えない

@user-it4go3jw1s

7 ай бұрын

でも契約守って二人体制でやってればそういう言い訳できたんだよな

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

それは契約を守ってた人が言えること

まぁ… 今後この仕事に就く人は更に減っていくだろうね

こんなに多くの多種多様な利用者がいれば、どれだけ厳しい基準を設定しても事件・事故をゼロにすることは不可能だと思いました。

やったことない人が最低人数決めるべきじゃないんじゃない？

人ができることには限界がある。。。

この手の施設に勤めていた友人がいますが、彼女はパニック起こした利用者さんを抑えようとして頭突きをくらい、それが元で脳内出血の怪我を負い、半身麻痺の中途障害者になってしまいました。そんなになっても彼女はかつての話をするとき、利用者さんたちのことを｢可愛い｣といいます。勿論、怪我の元になったパニック起こした子のことも一言も責めません。大変な仕事だった、とは言います。どうか施設で働いている人を責めないであげて下さい。命懸けで働いているんです。 この事故も、どうか折り合い付けて許してあげて欲しい。救われた人たちもいるはずです。

@user-bw1ed1mq8r

7 ай бұрын

レベルの低い施設で大変でしたね。 パニック起こした時は、押さえ付けたら反発で余計暴れますよ。 うちの事業所は、クールダウンの部屋を用意してそこで落ち着かせてます。 強度の人が5人居ますが、ここ数年は事故無いですよ。

@user-zr5dq9rv8e

7 ай бұрын

そのご友人のような方に見てもらえて、利用者さんは幸せだっただろうな😢 うちもまだ小さいですが多動自閉があるので、大変さはわかります。 最近、息子とぶつかること多々あり、とても苦しいです。

@corocorocoron0719

7 ай бұрын

@@user-bw1ed1mq8r ｢大変でしたね｣どころでは……後遺症の麻痺は一生ものだし、いまだ身辺自立もままならないと聞いてます(彼女とは入院中に病院で知り合い、今では良き理解者＋友人)。 施設のレベルや業務の詳細は分かりませんが、一瞬の隙が不幸を招くという一例として挙げました。怖いのは、こんなになっても職場からは(退職済み)復職の話が来るそうです。どれだけ人手不足なの？！って思います。そちらの職場では無事故とのこと、何よりです。事故が起こらないのが一番ですよね。

@user-it4go3jw1s

7 ай бұрын

​@@corocorocoron0719この事件の本質が見えてないじゃんあなたの友人はご気の毒だけど今回はあらかじめ二人で見ますと説明していたのを親に黙り一人でみていたのが契約違反違反で駄目なんだよしかも暴力事件も起こしてる施設それを折り合いで許してあげてほしいは施設ってだけで周りみえてなさすぎ

@corocorocoron0719

7 ай бұрын

@@user-zr5dq9rv8e 多動自閉のお子さんって、話を見聞きするだけでご苦労されているんだなって想像できます。いきなり走り出したりするんですよね？追いかけるも急に方向転換したりするので中々捕まえられないって…… こういう仕事は性分の向き不向きの他に、体力も必須なんでしょうね。でも、どんなに問題行動のある子でも(大人でも老人でも)可愛いと思えるのって、天職だと思うのです。

もう預からないようにするしかないですよね。放課後デイ廃止。親が面倒見るしか無い。

10人に2人は無理ですよ 障がいにもよりますがもの投げたり暴れたりする子を見たり大きくなると力も強くなるから抑えるのが大変です 職員数を増やすのと賃金を上げて欲しいのと厳しいけど症状が酷いと施設で見るのは難しいけどずっと見てる親も辛いから…障がい者を制御するのは難しいから…もっと現場の認識が広がって欲しい

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

赤の他人でさえ無理だと思うのに、現場の人がそれで契約を交わしてましてや実際は契約を守らず1人で対応していた。その責任感のなさが問題だと思いますよ。 賃上げ等の対応は同感です。

放課後等デイサービスで働いていました。 この動画では「子供10人に対してスタッフ6人くらい」とありますが、これは微妙な回答だなと感じてしまいます。 一概に障害者と言っても、 障害の程度は人によって差が大きく、健常者と大差無い人もいれば、乳幼児と同じくらいの知能の人もいます。 また、(私は小学校低学年の子の世話しかしてないので、詳しくは分かりませんが)世話をする子が中学生や高校生ともなると、体が大きい分世話をするのも大変になるはずです。 つまるところ、子供の人数だけでスタッフの人数を決めるのは浅はかだと思います。 子供の人数だけでなく、障害の重さや年齢も考慮して決めるべきだと思います。

昔の老人ホームも似たような感じで、職員が少ないから入居者を縛ったりしてたんだよね。人権を考えて欲しいけど、人の力ではどうにもできないこともあるからね。

これはしょうがないかと…… 事故といいますが、そもそも健常者ですら自ら進んで自◯する状況を止めることは難しいのに、力のリミッターが外れている上に何を考えているかもわからない相手で、その上15歳男子ともなると暴走を止めることなんで相当難しい話です。

事業者を責めないで欲しいな。お子さまにはお悔やみします。

@kudoomako1373

7 ай бұрын

真摯に対応している事業所、職員さんなら、そう思いますが、こちらの事業所は親御さんと双方合意で取り決めた支援方法を勝手に破る、行方不明時にもしっかり捜索しない、説明会も9ヶ月もしない、お線香一本上げにも来ない。 そして、今回発覚した暴行。 誰も止めないどころか、施設長自らが暴行、そこに職員が加担し３人共謀で暴行… そんな非人間的な事業所を責めずにはいられないと思いますよ。 キチンとしている事業所や職員さんもいるのに、この事業所は最悪です。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

事業者責めるなの意味がわからへん

@user-mz7nh6tr3f

7 ай бұрын

⁠​⁠​⁠@@user-cx5bd8me2y同感。 ２人体制の契約だったんだから、それ守ってないのは詐欺でしょ。 もし契約後、守れない状況になっちゃったら契約者に伝えないと。

申し訳ないけど他人に命を守ってもらいたいならそれなりの金額と覚悟が必要だよ 利用料払ってるから命を守れって警察でも無理だわ

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

なんか頭の悪そうなコメントですね

@risuzu227

7 ай бұрын

​@@user-cx5bd8me2yコメントしてる彼は障害者といると絶対すぐ根をあげる

@skybluehawai8379

7 ай бұрын

言ってることがめちゃくちゃだし。

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

その理論だと学校で先生のミスで子供が死んでも親の覚悟が足りなかったことになりますね

ある意味この両親ぶれないよね 一番簡単な方法はお母さんが似たような施設で一度フルタイムで働いてみたらいいと思う 職場で障害者雇用してましたが、尿意をかんじだら服きたまま尿したり、かかんであの姿勢をとったらうん○をする みてるこっちがハラハラしました そしてお母さんが待遇が悪いといって事務所に怒ってきたり理想と現実はちがいますぎました

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

一緒に生活してるんだからフルタイム以上でしょwwwww 働いている人は家に帰れば自分の時間があるし睡眠もできる。家族は自分の家でこれが起きている。気が休まる瞬間の方が少ない。 あなたも1度障害児の親になってみればいいと思いますよ。

@tatunominashigo

7 ай бұрын

@@user-nk3jv8ly9r 親で面倒みるのと、こういう施設で他人のお子さんを預かって複数人面倒みるのは又違うと思いますよ、特性のちがう子もいるでしょうし 心が未熟でも身体は大人で力に制御かけられないのが厄介でした、90リットルの蹴っ飛ばしてバケツ縦に割ったりするし

@user-nk3jv8ly9r

7 ай бұрын

@@tatunominashigo もちろん違いますけど、障害者の面倒を見ることの大変さなんて施設で働かなくても十分わかってるといいたいんです。 特性が違う子がいる、複数人いる、そりゃ環境も全く同じではないです。でもこのお母さんが施設で働いたら契約を破るなんて絶対にしないと思いますよ。 それを言ったら、家事をして、人によっては仕事もして、やっと気の休まる家での時間だと思ってもずっと子供から目を離せない。プライベートの時間ですら休まる時間が全然ない。施設の人にはその気持ちはわからないと思います。 今回の問題点はあくまでも契約を破ったことにあります。環境が悪いから契約を破らざるを得なかった、というのは社会人としてまず許されるべきではないです。それなら契約書を交わすな、となります。断れることなので。

@user-cx5bd8me2y

7 ай бұрын

めちゃくちゃ見当違いの意見で草

絶対働きたくない職種… ２人体制ができない人手不足やろうな

@m-furuta9877

7 ай бұрын

これから先数年後 職員がアンドロイドとかが増えるのかなw

施設を責めるのは違う、という意見多数見られますが、暴行容疑で逮捕されるような経営者・管理者がいる時点でまともな職業倫理があったとは思えません。 重度知的障害、強度行動障害の受け入れに関する問題点とは全く別の話。

もう人権とか外聞を無視してリードを付けて要所要所で行動制限掛ける方が施設としても利用者の安全性としても良いと思う 日本のサービス精神でどうにかなる問題じゃないし人時も有限だからさっさと割り切ろうぜ

何とも言えないなぁ。 施設側も事故がないに越したことは無いんだよなぁ。

親御さんは可哀想だけど、自分で川に飛び込んじゃうような子は付きっきりで見てなきゃいけなかったと思う この子だけをずっと見てる契約じゃなかった様だし、どの施設に預けても、遅かれ早かれこうなってた気がする

ここでコメントしてる人たちは、施設の責任者が逮捕された所まで確認してる？ 川への転落死亡事故が起きたのは誓約書を無視して人員を増やさず、もしかしたら暴行していた可能性のある施設側の問題なのに、施設側を擁護するようなコメントが多いことにゾッとする。 ここで問題提起されているのはサービスを受ける側の施設選びの重要性と、サービスを提供する側が現場のクオリティを上げるためには人件費を上げるしかないけど儲からないジレンマを抱えていることの2つ。 ちゃんと理解してからコメントせいや。

@tanpooon

7 ай бұрын

障がい者施設で働いてた彼女は会うたびに顔や腕にアザがあって"突然走り回る利用者を抑えようとした""他の利用者に暴行してる利用者を抑えようとした"際に暴行にあったと聞いた。 障がい者の中にも"温厚"な人も居れば"暴力的"な人もいる。 宇津容疑者の実態は分からないが、そういう背景があるかもしれないと容易に想像できる。

@lovebomb8888

7 ай бұрын

@@tanpooon まるで亡くなった男子が介護者に暴行していた、だから彼にも非があると言わんばかりだね。 事実とは異なる想像を撒き散らすことほど、危険なことはないよ。 貴方の彼女の事情と、今回の被害者の状況は異なるかもしれないということを一度考えてもらいたい。 逮捕されたということは3人も加害者がいるとを警察が証拠をもって送検したということなのだから。

GPS着ければ すぐに見つけられるかもしれない