Руки прочь от овечки Долли! Лекция Анны Ивановой
Ғылым және технология
Это ScienceVideoLab, и сегодня вас ждет лекция Анны Ивановой про клонирование как способ размножения. Мы поговорим о том, что такое клонирование и как оно происходит. Клонирование животных и людей - это ключ к воскрешению видов или красивая сказка? История овечки Долли - лишь начало или забытый провал ученых? Какую роль играет клонирование в современном мире для науки и медицины? Ответы на эти вопросы, а также больше про генетику, коммерческое клонирование и многое другое - в новом видео. Сегодняшняя лекция - приквел к целой серии удивительных историй, в которых ученые возвращают планете ее прошлое, исправляя ее будущее.
Ответы на вопросы: boosty.to/sciencevideolaborat...
Благодарим за поддержку Sponsr (sponsr.ru/svlab ) и Boosty (boosty.to/sciencevideolaboratory ):
Учёный: Денис Залетаев, ЕА, Vera Kovshik
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, Иван Сипачёв, andk, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov, Konstantin Spirin, veles-land.isida, Елена Максимова, Полезная наука , Alexey Bataev, Ivan, Crimsoncomissar, Alexander Lustow
Благодарим за поддержку на Patreon ( / svl ):
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Dmitrii komarevtsev
($20): Vera Kovshik
Пікірлер: 175
Наконец-то Анне Ивановой дали время проговорить всё от и до, без ограничений! Это было прекрасно, давайте ещё, прекрасное должно быть вечным!
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо:)
@sergeiastapow3181
5 ай бұрын
Т.е. ей дали возможность обосрать и советских учёных и русско-язычный гугл(а тут получилось н в пользу гугла) и всё, что смогла ещё.
Это прямо ... праздник какой то :-) Совершенно случайно наткнулся на Анну, полчаса после лекции прийти в себя не мог. Все на местах, все четко, ничего лишнего и безумно интересно :-) Спасибо огромное!!! Навеки ваш :-)
@Tman7917
4 ай бұрын
Аналогично!
Какой прекрасный подарок на новый год 😊 Вижу Анну и сразу понимаю, что лекция будет очень интересная.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо!
Поправочка от меня же: бивни у того мамонта под вертолетом были родные, просто их хорошо вычистили.
Это обалденно, Анна талантливейший лектор!)
Какой чудесный подарок! С наступившим новым годом Вас 😊
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
и вас!
Очень интересно, спасибо!
Классная лекцию👍🤩 Спасибо большое)) Жду с нетерпением следующую лекцию про "банк" семян деревьев и животных, и про тех, кого "вернули"❤
Спасибо за интересную лекцию на тему, о которой лично я знаю почти только по заголовкам новостей. Радует, что технология клонирования развивается и находит практическое применение.
Классная интересная лекция, классный прекрасный лектор, огромное спасибо!!!)❤
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо!
Даёшь клонов богу клонов!!!! 🔥♥👍
Лайк авансом, жалко что так мало времени на ваши лекции.
Большое спасибо за лекцию
Очень интересная лекция. Всегда с удовольствием слушаю Анну Иванову. Ее лекции чудесны.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо!
Спасибо!!
Это просто прекрасно! Очень надеюсь, что на канале выйдут остальные лекции цикла. Анна, спасибо вам огромное. Пошёл искать ваши блоги :)
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
благодарю!
Анна великолепный оратор и профессионал своего дела! Включил вчера одну лекцию, а сегодня хочется переслушать всё, что есть в её исполнении. Настолько крутая лекция, подача и материал в целом, что в конце слёзы наворачиваются на глаза от услышаного и осознания насколько это круто. Браво Биология! Браво Наука! 👏👏👏 Еще бы было замечательно, если бы на записях оставляли ответы на вопросы.
Благодарю 😊
Очень ждём продолжения!❤❤❤
Спасибо! Отличная лекция!
Прекрасная лекция. Скорей бы продолжение посмотреть
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо!
Это было безумно интересно! Спасибо!
@LabMouseTalks
4 ай бұрын
💚
Все отлично, давайте следующую лекцию.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
спасибо) Трансляция второй части будет 11 января.
Я требую продолжения банкета !!!
Оооо, годнота подъехала.
Кляссная лекция, большое спасибо!
Спасибо
2:20 гуглится по запросу "mammoth cube", если чё
Богиня 🛐 P.S. Когда вижу такие генетические банки как в конце, вспоминаю старый мульт "Титан: после гибели Земли"
👍👍👍
11:30 Что значит "не осуждайте", мы наоборот горячо одобряем! Вон, у меня с тех пор живут хлорофитум и кактус-эхиноцереус, а я большой мальчик, почти 48 годиков ;)))
этот видос нужно выпускать было на канале "ученные про мифы", ибо на фразе ствооловые клетки прявилось желает прекратить просмотр.
@WolfrexGrrog
3 ай бұрын
Адепт Савельева?))
Представил себе, как у С.В.Савельева пена изо рта и пар из ушей валят, когда он это слышит. Спасибо! Очень интересно слушать вменяемого человека.
@user-yx6mx2tq3j
5 ай бұрын
Где Савельев и где эта тётя
@user-zz8pu5yu2x
5 ай бұрын
странно что у вас пена изо рта не валит, потому что басни о воскрешении видов путем клонирования рассказывают уже больше 20 лет, а результат нулевой. То же самое касается выращивания органов.
@digita1dope
5 ай бұрын
@@user-zz8pu5yu2x одно дело, когда рассказывает человек учёный. И совсем другое, когда об это рассказывает жук застывший в янтаре в 60-ых.
@ibnNikolay
5 ай бұрын
@@user-zz8pu5yu2xпо каким меркам вы определили, что результат нулевой?
@zazzzazz782
5 ай бұрын
Савельева такое говно не слушает
Прекрасная женщина. ❤
Это перезалив? Уже смотрел эту лекцию.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
да, перемонтированное видео, где я больше не мучаю зрителей своим жутким кашлем)
Сначала отказали в эксперименте "под камерами", потом обвиняют что его провели "без камер"?
Приятная девушка, интересная лекция, хоть, конечно, и видно, что рука еще не набита как у "мэтров") Зато душевно.
@eltigreriver3108
5 ай бұрын
ну да, персказывать бред с просторов интернета она ещё слабовато умеет, видал я и популистов у которых язык как помело.
@qwesdsadwds
5 ай бұрын
@@eltigreriver3108 бред? В каком месте там бред, конкретно?
@eltigreriver3108
5 ай бұрын
@@qwesdsadwds во всем, сама идея клонов это бред а если цензуренее это фантастика уровня варп двигателя, крио сна, и антигравитации. и все эти технологии не возможны в силу законов физики и биологии. во всяком случае в этом...ТЫСЯЧИЛЕТИИ. но зато можно аферистами разной степени хитрости зарабатывать деньги и не малые. и как результат впаривать фокусы научного типа. в которые вы идиоты верите. он даже целый канал есть - рен тв где кормят баранов вот таким ну и 6а Ютубе тоже не отстают.
Спасибо.Интересная лекция.Давно,почему-то,мышь никого не грызла.У неё всё ОК?Вы случаем не в курсе?😉
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
привет! спасибо, что следите и переживаете. У меня просто некоторый завал на рабочих проектах и две научные статьи надо добить до публикации. Поэтому просто не остается времени доехать до студии и сделать новые записи 🙈 Но я очень надеюсь, что скоро подкаст вернется. Уже огромный список договоренностей о выпусках с моими любимыми авторами.
@user-yi7vr8wg5h
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks ,это хорошо.Здоровский подкаст,жаль если бы забросили.Будем ждать.Спасибо.
А как получали плюрипотентные клетки до коктейля Яманаки? Факторы Яманаки появились же на 10 лет позже нет?
@LabMouseTalks
4 ай бұрын
хороший вопрос, ответ не знаю, надо разбираться
Ухты!
только сейчас узнал, что долли ещё была жива, когда мне рассказали миф, что она умерла в один день с оригиналом.
@TheElya3232
5 ай бұрын
Ахахахахах
Тут у нас биологическая магия, но об этом мы не будем говорить
@NickolasName
5 ай бұрын
Любая достаточно продвинутая магия не отличима от технологии
@druidushkadruid7569
5 ай бұрын
@@NickolasName, Анюта Хогварс заканчивала, хрен ли
1. будет ли работать теломераза и насколько активно в первую очередь зависит от дизайна эксперимента - это показано в неоднократных исследованиях - подтверждено, что количество теломеров у эмбриона-клона может быть и больше, и меньше, и оставаться +-таким же, как у организма-источника генетического материала 2. конкретно у Долли количество теломеров соответствовало организму-источнику (т.е. условно на момент рождения её клетки были уже такие же старые, как у источника) - публикация ещё 1999 года - сама Долли ещё была жива - можно на ПабМеде ознакомиться. 3. чистым генетическим линиям лабораторных мышей и крыс уже больше ста лет - их в промышленных масштабах начали разводить ещё до первой мировой войны. соответственно ни о каком клонировании речи нет - банальное многократное близкородственное скрещивание - метод простой как угол дома и дающий прекрасный результат Ну и эмоционально рассказать о мошеннице 2015-2017годов, но при этом при этом ни словом не обмолвиться о том, что вся история с теломерами - это про лимит Хейфлика, который показали в работе ещё 1961года... популяризация науки она такая. Хотя картинку из статьи википедии про предел Хейфлика взять - нормально)) Так что, когда снова будете "просматривать, что появилось нового на эту тему" - просмотрите повнимательнее - прямые исследования количества теломеров при клонировании проводили уже давным давно. И именно благодаря им получилось подобрать подходящую методику, чтобы клон не страдал от сокращения количества теломеров
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
Очень жаль, что вы очень невнимательно посмотрели лекцию. А про предел хэйфлика говорить не имеет смысла.
@user-kd4rq2ur8n
5 ай бұрын
предел хэйфлика не работает на стволовых клетках.
@eugenekurochkin954
5 ай бұрын
@@user-kd4rq2ur8n Да, и я нигде не утверждал обратного. И происходит это в клетках не прошедших пролиферацию за счёт активности теломеразы. А вот будет ли активна теломераза в клетках клонирования - сильно зависит от эксперимента (см. п1). В частности, у овечки Долли теломераза не заработала, что было показано экспериментально и опубликовано в 1999 году - добро пожаловать в Пабмед ознакомиться (см. п2)
Первое что хочется сказать - к таким замечательным и детальным видео, обязательно, нужны таймкоды. Ну а второе, это то что Пэрриш умерла в 2022, судя по статье на хабре.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
я аж от удивления пошла в вики. Про Элизабет Перриш там статьи нет, но есть про ее фирму BioViva (однако, если сильно поискать подольше, можно найти ее полную тезку - актрису и певицу. И вот она в 2022 умерла, пишет вики)
@TheElya3232
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks статья на хабре, прошу прощения. И большое спасибо за эту лекцию)
Будет продолжение?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
будет. Прямая трансляция будет 11 января. Вторая часть целиком про мамонтов
Как там дела с клонированием птиц ? Они же динозавры
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
на это хоть целую отдельную лекцию делай. У них там все сложно. Но у меня в блоге есть про это серия постов
@user-mz2ko4sh3n
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks Когда продолжение? )
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
@@user-mz2ko4sh3n следующая часть будет 11 января с прямой трансляцией :)
Двести тысяч голых мышей готовы и ещё миллион на подходе! :)
@LabMouseTalks
Күн бұрын
типа того)
Что за голова маячит на переднем плане ?
Перезалив?
@dmitryche8905
5 ай бұрын
Похоже на перезалив
@minamoto_ru
5 ай бұрын
Оригинал тут: watch?v=tdjCbAerlfk, спрятан, эта версия похоже подредактированная и улучшенная
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
лекция без моего кашля:)
@suncatcher8140
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks такие мелочи не отвлекают от сути ;-) Спасибо за интересные видео
Как там гуглить мамонта?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
то есть лекцию-продолжение?
Какое интересное желание позвать чудика с Аргентины на лекцию... :)
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
ну я же с ним не о политике говорить собираюсь:)
@scorpio17
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks, я, честно говоря, сомневаюсь что он может представлять научный интерес... разве что у психологов! ;)
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
@@scorpio17 мне было бы интересно расспросить его, насколько похожи клоны его собаки между собой, насколько на оригинал. Какие черты поведения он ожидал и не ожидал в них увидеть. У нас ведь все еще нет точных данных о том, насколько генетика объясняет поведение собак, так что собрать опросники с хозяев собак клонов - очень заманчивая идея.
А можно ли взять Х-хромосомы у мужчины, продублирвать их, и получить как бы (полу)клона, но женского пола?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
ой! Там все еще круче выходит. Посоветую послушать последний выпуск подкаста "Кошка Дарвина", там есть про это
@gene4000
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks Спасибо
Теломеры хромосом восстанавливаются на этапе мейоза, а не в эмбриональной клетке. Каким образом перенос ДНК с уже выбранным пределом Хейфлика ( примерно 35 делений из 50 возможных) от соматичской клетки в зиготу может восстановить этот предел ? Мистика что-ли ?
@LabMouseTalks
Күн бұрын
вы же сами написали про мейоз
@pupsick2718
Күн бұрын
@@LabMouseTalks Мейоз -это деление клетки. Яйцеклетка и спермптозоид уже имеют восстановленные теломеры.
А предел Хэйфлика не гуглили?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
а что бы вы хотели про него обсудить?
Такие красивые волосы
@user-tn1vp9vc2b
5 ай бұрын
Это генетически модифицированные.
@dmitryche8905
5 ай бұрын
Это клон
@user-ui8un2uc1f
5 ай бұрын
Побочный эффект . спящие гены .
@dmitryche8905
5 ай бұрын
@@user-ui8un2uc1f синие пигменты редки и часто токсичны. Они отравили мозк этой дивы.
@saishoxeishexo9327
5 ай бұрын
@@user-ui8un2uc1fпроснутся - позеленеют и заколосятся)))
клонирование это суперрутинное мероприятие... хоть один пример клонированного животного в России можно привести? только не надо говорить, что за 27 лет в России не клонировали ни одного животного. С 1996 года о клонировании разносится из каждого утюга (включая мыльный сериал с одноименным названием), а тут якобы не нашлось за 27 лет ни одного человека, который бы захотел повторить клонирование. Может все таки дело в Хейфлике?)))
Занятно, лектор усиленно пинает рунет. Мракобесы и дураки исключительно в русском интернете. Ярко заметно на примере тётки с "омолаживающей сывороткой". Я про девицу-молодицу сию впрервые прочитал именно как о шарлатанке . И впоследствии иначе как о шарлатанке упоминаний не встречал. У нас разный рунет? Сомневаюсь. Ау, граждане организаторы! Вы же демонстративно аполитичны. Ай-я-яй.
@Hroft247
5 ай бұрын
Если инфу искать на русском, то в среднем результаты будут гораздо более бестолковыми и неинформативными, это факт. Многолетний опыт сравнения имеется. Но тут не надо с ума сходить, всё-таки английский язык использует вся планета, такова данность. Информации на английском несоизмеримо больше и поисковики с ней работают лучше.
@user-fl9lq8fh5m
5 ай бұрын
@@Hroft247 , если вы не поняли что я о явной политической пропаганде от синеголовой лекторки, то сожалею, что неясно выразился. Одно дело толково сравнивать сегменты Сети как вы, другое явно врать как лекторка про шарлатнку. Добавлю, что такого количества плоскоземельцев как "тама" не видно "тута", а уж сколько активности лунаферистов...
@Hroft247
5 ай бұрын
@@user-fl9lq8fh5m Про Лиз Пэрриш было в другой части лекции. Там где говорилось про "гугление", приводились примеры статей про клонирование. Хотя у меня про клонирование в топе поисковиков вроде адекватные статьи, но сильно не вдался. Мракобесов везде хватает, но сейчас общество затронула всеобщая истерия, и в ру сегменте (в широком смысле) это проявляется довольно сильно, по понятным причинам. А про позицию ученых и так известно, потому что многие из них подписали то самое открытое письмо.
Анна Иванова борется не только с антинаучным мракобесием, но и с политическим, за что ей двойной респект.
помойму она путает копирование и клонирование, особенно в примере с бананом. в пк тоже якобы файлы можно колорировать, но контрольная сумма при сравнении покажет что это копия. даже с виду точные копии объектов в пк графике(играх, фильмах) это хоть и копии но ни фиксируется в коде как разные и именуются соотвественно) и вообще об клонировании лучше расскажет С.В.Савельев и шутки у него смешнее. к стати овечку ту со всей лабораторией сожгли, потом растворили в кислоте и закопали. что бы никто не ничего больше не накопал на их авонтюру. ну а определённые люди, увеличили свои банковские счета на сколько млрд. зелёных. а пипл тут сидит и хвает сказки про клонов. отлично!
ее бы я клонировал ;)
@boganetu
5 ай бұрын
Оголодал совсем?
@lol-yg9bu
5 ай бұрын
не просто она прикольная, также как твоя мама
@eltigreriver3108
5 ай бұрын
есть способ по проще, у китайцев из силикона ее аналог заказать. ещё и с приятными бонусами в виде нужных отверстий. хехехе
Аннушка, скажите, пожалуйста, какая молекула первичные, РНК или ДНК? Создала-ли одна из них другую? Как происходит питание этих молекул, что с ними происходит такое, которое и есть питание этих молекул? Жду ответы на мои вопросы, предполагаю, эти ответы будут интересны всем людям.
@dmitryche8905
5 ай бұрын
По концепции РНК мира РНК первична
@Ledi_Ingrid
5 ай бұрын
РНК первична, для синтеза ДНК также нужна РНК. Что значит "питание молекул"? Молекулы тоже кормить надо?
@user-kw5yg3rl1c
5 ай бұрын
@@Ledi_Ingrid разве в ходе исполнения своих функций молекулы РНК и ДНК не тратят свою энергию? По-моему мнению, любое участие любого объекта в любом процессе приводит к потере энергии объектом, а эти молекулы в процессах точно участвуют, потому они должны иметь способ восстанавливать потраченную ими энергию. Как это происходит? - это и есть мой вопрос из прежнего комментария.
@user-kw5yg3rl1c
5 ай бұрын
@@dmitryche8905 значит, концепция возникновения жизни в науке имеется? А есть-ли предположение о том, что РНК создала днк, или о том, что два РНК сформировали одну молекулу днк?
@dmitryche8905
5 ай бұрын
@@user-kw5yg3rl1c послушайте лекции Михаила Никитина о теориях возникновения жизни.
Клонированные собаки? Он точно болен! Боже, храни Аргентину...
Я живу в США. Моя жена спрашивает, почему оне не видит рекламу о клонировании любимых кошек и собак на каждом шагу?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
ну стоимость доступна все-таки не для среднего класса. Фирмы в США, как правило, предоставляют только посреднические услуги - забирают донорский материал, занимаются доставками. Непосредственно само клонирование делается в компаниях в Южной Корее
@jfreyd
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks Спасибо за ответ!
Не будет в Аргентине хорошо, ибо либертарианство- всё тот же человеконенавистнический капитализм, просто в красивой обертке)
Не понимаю критики в отношении Лиз Пэрриш, которая вместе с компанией BioViva предлагает протоколы (их, кстати, можно купить) омоложения. И, кроме препаратов Пэрриш, есть другие препараты для наращивания теломеров и даже физиотерапевтические методы.
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
начнем с того, что увеличение длины теломер связано с развитием онкологических заболеваний. То есть вы говорите о каких-то "протоколах", которые потенциально опасны для здоровья человека, не прошли все необходимые испытания безопасности, что уж говорить об эффективности
да, да, давай разгоняй тему что любители СССР все переврали, а вот другие не врут. Там все чисто и честно))
А каким образом этот трёп имеет отношение к науке? Или это дайджест мифов, легенд и примет?
@NickolasName
5 ай бұрын
Какой аругментированный комментарий. Может пойдёте по одному известному месту и зададите этот вопрос там?
@1Sagarin1
5 ай бұрын
Просмотры говорят о том же. Такого лектора как эта "умная" мадам смотрят разве что те, кто верят фольга защищает от УФ излучения
@colder5465
5 ай бұрын
@@NickolasNameНик политрук наводит на мысль :-).
@NickolasName
5 ай бұрын
@@1Sagarin1 то бишь, твоя мамка! *свист* ХА!
@eltigreriver3108
5 ай бұрын
с последним предложение ты попал в точку. именно так и есть.
Если по русски гуглишь, то религиозный результат, а если по английски то более научный. О боже, как можно обосраться в первые 7 минут. Скип
@colder5465
5 ай бұрын
Насчет клонирования не знаю, лекцию на эту тему посмотрел впервые, но вот насчёт физики это работает. Не прямо "религиозность", но в русскоязычном ютубе огромное число сторонников эфира, Майкельсон и Морли провели единственный эксперимент и вообще неправильный, Эйнштейн вообще мошенник, а Земля плоская. В англоязычном ютубе подобного хлама не видел. Кстати, что любопытно: почему-то на квантовую механику так не ополчаются, хотя, казалось бы, должны. Но Эйнштейна прямо ненавидят.
@erundukerunduk7757
5 ай бұрын
@@colder5465 за эфирщиков не знаю а вот плоскоземельщики на таких очень сурьезных фанатичных щщах куда больше распространены на западе, особенно в США.
@sir.Geronis
5 ай бұрын
@@colder5465 я тебе открою секрет, научного бреда везде полно и если тебе гугл дает мракобесие, то прекращай его смотреть, тебе выдают то что тебе нравится больше всего.
@Diriger.I
5 ай бұрын
С вами просто поделились наблюдением. А вот однозначный вывод (у кого что болит ...) ваша работа.
@sir.Geronis
5 ай бұрын
@@Diriger.I да да просто поделились выводом, обоснованным выводом таким... чушью правда, но выводом.
На 44,25 ошибка. Анна сказала 2022 года, а там 2002 год.
@LabMouseTalks
4 ай бұрын
верно, оговорилась. На слайде указано верно
@Commie59
4 ай бұрын
спасибо вам, благодаря вашим лекциям люди меняют мнение о ГМО.@@LabMouseTalks
@LabMouseTalks
4 ай бұрын
@@Commie59 спасибо!
Я не понял, а чем Уотсон не приличный человек?
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
по его же собственным мемуарам хорошим его точно не назвать. А в последние годы он негативно прославился большим количеством очень расистских высказываний, за что был даже лишен должности и многих наград. Можно быть хорошим ученым, но это не означает автоматически быть хорошим человеком
Самые важные вопросы типа, что куда пересадили именно при клонировании овцы, синяя и не раскрыла. Но ,главное, плюнуть в "рашку" она успела.
Если клонирование реально работает то почему не выращивают новые органы и части тела для инвалидов? Упс. Оно не работает
@dyadyamisha2973
5 ай бұрын
Не этично. Нужно время на выращивание клона (за это время уже атрофия нервов произойдёт), плюс куда его потом девать: на органы?
@pamagichi
5 ай бұрын
@@dyadyamisha2973 так не нужно выращивать весь организм а только нужную запчасть
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
вы предлагаете выращивать человека и убивать его на органы, я верно понимаю?
@pamagichi
5 ай бұрын
@@LabMouseTalks выращить конкретные органы
@LabMouseTalks
5 ай бұрын
@@pamagichi так может стоит начать с просмотра лекции, чтобы вы сами могли ответить на ваш вопрос?