Друзья. Держите себя в руках. За оскорбление автора и зрителей - бан. Если не нравится мнение автора, подача и стиль изложение, то просто закройте видео.

@kostia0935

4 жыл бұрын

Есть украинская компания Woodstock...и качество на уровне и цена адекватная.

@HardSound

4 жыл бұрын

@@kostia0935 да куча магазинов есть, но проще же сказать что мне кто то заплатил за ролик. Суть ролика в том что каждый может посчитать примерную себестоимость.

@cappertone7493

4 жыл бұрын

@@HardSound цены опять же примерные и розничные, ну и за штуку баксов те же поляки или голландцы делают более конкурентную продукцию.

@user-xk8os7eg1t

4 жыл бұрын

@@HardSound Кирил, ты правда не понимаешь, что у нас нищая страна?

@HardSound

4 жыл бұрын

@@user-xk8os7eg1t а я в другой что-ли живу? Смотри ролик до конца. Кирилл пишется с двумя лл

Срочно колаб по созданию гитары из досок Икеи. Ваганыч выпиливает, Кирилл ставит электронику, Глеб потом тестирует и... разницы нет)))

@ElemianSDS

4 жыл бұрын

Дмитрий Анатольевич Фред в эндорсеры

@user-zh1om8db3l

4 жыл бұрын

@@ElemianSDS Фред дает карточку икеа фэмили.

@Dmitry_92

4 жыл бұрын

@@ElemianSDS кто это?

@ElemianSDS

4 жыл бұрын

Дмитрий Егоров один известный гитарист

@ElemianSDS

4 жыл бұрын

bfg9000k ну мясо с молоком он не смешивал, других правил кашрута я не знаю:))

Уверен, что если по запчастям из магазина собирать ладу гранту, то она в миллиона 3 выйдет

@ssboss6865

Жыл бұрын

Пока соберешь будет уже недорого.

@Deiherium

4 ай бұрын

Эх гранта за 3 млн)

Я почти всегда согласен с ув. Кириллом, но в этот раз категорически нет. Я сам работал в сфере торговли, и 10 лет был управляющим крупным магазином, и могу сказать, что: 1) Выйти в соседний магазин и купить там айфон, затем поставить его к себе на витрину с наценкой-будет дороже чем в соседнем магазине. Вывод: Работать напрямую с поставщиками. Это абсолютно другие цены. 2) На видео показаны склеенные бланки грифов. Этого не понял вообще. Они очень дорогие потому что в них заложена стоимость : Материал+наценка, работа мастеров+наценка. Вывод: Если вы не умеете вставить вилку в розетку, вы можете вызывать электрика каждый раз, когда вам это нужно, и платить за это 50р. Либо, научиться это делать самому и 15 раз в день экономить 50 р. 3) Фурнитура. Всё тоже самое . Если брать у перекупов, которые взяли у перекупов-выйдет дороже, чем брать напрямую у поставщиков. Условия опта тоже бывают довольно разные, зависит от конкретных фирм. 4) По расходникам - это вообще не серьёзно. Другая фасовка клея и красок + опять же работа напрямую с поставщиком выйдет ощутимо дешевле, чем покупка одного тюбика клея в магазине. 5) Всё это перечёркивает один, но грустный момент. Бизнес по-русски, это когда ты отжимаешь из собственного бизнеса 100500% прибыли, потому что не знаешь, что будет завтра. И закладывать в бизнес перспективу того, что реальный масштаб и доход смогут с него получить только внуки у нас не принято ( Поэтому имеем то что имеем. У меня всё. Извините за длиннопост, никого не хотел обидеть. Моё ИМХО, не более(

@HardSound

4 жыл бұрын

я про все это сказал, можно было не писать

@BikerInsideSPb

4 жыл бұрын

HardSound да в том-то и дело, что абсолютно дилетантские рассуждения человека, который вообще не представляет как строится производство и из чего и как складывается себестоимость конечного готового изделия. Материалы, используемые для производства стоят гроши. Нельзя ориентироваться на РОЗНИЧНЫЕ цены перекупщиков. Материалы составляют 10-15% от розничной цены готового изделия. Никого не хочу обидеть... но не нужно рассуждать о вещах, в которых не разбираешься абсолютно.

@HardSound

4 жыл бұрын

@@BikerInsideSPb я разве где-то сказал что производитель закупается в таких магазинах и по этим ценам? Ну и да, пока что ни один НЕдилетант мне не предоставил эти самые места с копеечными ценами за подготовленное дерево. Все ссылаются на какие-то лесопилки где они вагонку для дачи покупали.

@BikerInsideSPb

4 жыл бұрын

HardSound так а с чего вдруг недилетанты должны объяснять структуру бизнеса? ))) Главный посыл моего месседжа - не надо рассуждать о вещах, в которых ты не разбираешься. Стоимость материалов это вообще ерунда в стоимости конечного СЕРИЙНОГО продукта.

@HardSound

4 жыл бұрын

@@BikerInsideSPb попробуй всё-таки ещк подумать над моим сообщением хоть немного: ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ДЛЯ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА ПОКУПАЮТ В ТАКОМ МАГАЗИНЕ?

проблема скорее в том, что от нового российского производства люди ожидают продукт дешевле конкурентов: во-первых, потому что оно новое, и за брэнд какую-либо наценку брать невозможно, во-вторых, по началу нужно быть привлекательнее конкурентов, в-третьих, потому что нет таможенных пошлин, производство то местное. И тут мы натыкаемся на еще одну проблему: местным оказываются разве что рабочая сила и электричество, а все остальное закупается из заграницы с конскими пошлинами. При этом электричество тоже стоит больших денег, потому что для производств оно считается совершенно по другим тарифам, нежели для населения. Я не удивлюсь, если и дерево ввозят из Китая просто потому, что сибирский лес туда едет еще кругляком, и внутри страны почти никак не обрабатывается. И вот ты смотришь на такую "российскую" гитару за 60к , а потом идешь заказывать на условном томане условный ибанез айрон лейбл, который выйдет тебе на 40-50% дешевле. А ведь есть еще более дешевые и вполне приемлемые варианты. И да, 500-1000 баксов - нормальная цена за нормальную гитару (особенно когда люди готовы всякие айфоны за 100к покупать). Вот только эти 500$ на большей части страны считаются хорошей месячной зарплатой.

@user-bu3tw2hu6s

4 жыл бұрын

KoverVertolet охуеть какой хорошей, в основном не больше 350 баксов российская зарплата, а 500 это уже ЖИР.

@ThrashCoreAlexx

4 жыл бұрын

@@user-ef3tp5ei9n , Так и есть. В моём городе есть мастер, он делает неплохие, скажу больше, отличные гитары, но ценник, натурально, как у хорошей фирмы. Зачем мне ноунейм гитара, если я могу взять такого же качества фирму? (вопрос риторический)

@KrunchKost

4 жыл бұрын

хоть кто-то здесь адекватно мыслит)

@ThrashCoreAlexx

4 жыл бұрын

bfg9000k, брендовую гитару больше вариантов продать, а ноунейм хрен продашь, проходили уже. Ну и бренд по сопоставимому качеству, скорее всего выйдет дешевле и предсказуемей.

@ThrashCoreAlexx

4 жыл бұрын

bfg9000k, Кстати, падалку Изотова лично держал в руках, отличный инструмент. Но даже инструмент сделаный под себя может не устроить, таких ситуаций очень много. Поэтому при ограниченом бюджете лучше взять инструмент, который, если не подойдёт можно без проблем продать или мучаясь продавать в пол цены мастеровой нонейм.

- По чём курочку продаёте? - Тысяча баксов. - Спятили?!. - Таки вы не представляете моих проблем

@Rexonamax

3 жыл бұрын

Та цена такая свзана не только с перекупри и тд , есть просто разница когда производство работает на 1 единицу продукта в день и 100 единиц. 100 единиц в день производит завод , а 1 скорее всего пару человек у себя в мастерской . И понятное дело что когда работает завод то и производство для 1й единицы дешевле

@DF84216

3 жыл бұрын

@@Rexonamax в том то все и дело.. автор считает штучный хендмейд.. А хобби - сильно дороже производства! Если завод сам закупает у оптовиков, все в разы дешевле выходит.. а тут считаем все в штучном варианте..

@dimarock

2 жыл бұрын

@@DF84216 не все так просто. в магазине надо аренду платить, зарплату, отпуска. а ещё налоги

Вывод: если охота поковыряться, ищешь нормальную б/у палку и дорабатываешь под свои потребности.

Если бы заводы фендер и гибсон закупались у перекупов и по розничным ценам, то гитары бы стоили не по 150, а по 300 тысяч.

@ElemianSDS

4 жыл бұрын

Евгений Шевченко да это пиздец. Рашен бизнес, бесит бля. Смысл считать расходы на мастеровой штучный инструмент??? Какая разница сколько стоит, сделайте чтобы было ощущение что покупаешь вещь и никто спрашивать не будет. Самая нелепая отмазка - показывать стоимость расходников. Бесит потому что сам раньше ссылался на затраты в качестве аргумента. Изживаю эту привычку и всем советую:))

@pashasuharev5850

4 жыл бұрын

Тоесть фэндеры и лес валят и сталь плавят?)

@user-cp6po5zg3n

4 жыл бұрын

@@pashasuharev5850 фэндер лес точно сам сушит и обрабатывает, начиная с бревна, до готового инструмента

@ElemianSDS

4 жыл бұрын

Занимаясь профессионально закупками, производитель оптимизирует стоимость материалов, производства и доставки всех комплектующих. На больших объемах, затраты на входной контроль на территории поставщика позволяют сэкономить на логистике и снизить затраты на собственное хранение. Так то я гуманитарий и в этом не разбираюсь

@dimaaannn1

4 жыл бұрын

Дык тем и отличаются бизнесмены-самодельщики от серьёзных фирм. Из готовых деталей гитару можно сделать хоть в гараже. А вот попробуй те же колки изготовить или звукосниматели. У гибсона они свои, а может ли этим похвастаться местная фирма? Или может она закупает и обрабатывает древесину? Производит струны? Колки? Разрабатывает электронику? Я понимаю, когда просят кучу денег за гитару "под заказ", с уникальным дизайном или доп. хотелками. Но сравнивать её с тиражными изделиями в плане цены будет совершенно некорректно. Ну а если я захочу "хорошую качественную гитару" от профессионалов, то я думаю что фендер с этим вполне справится, обеспечивая адекватную стоимость и гарантируя качество многолетним брендом.

Если так считать,то и жигуль стоит пару миллионов))

@user-vt3hn5ym4q

4 жыл бұрын

Да, но только в жигуль государство субсидирует деньги бюджетные, а в гитарные производства нихрена

@user-np8os5cv5e

4 жыл бұрын

@@user-vt3hn5ym4q да не в этом дело.В одних видео они говорят,что за Гибсон вы переплачиваете за бренд просто,а других,что ноунеймы стоят дорого потому,что детали дорогие и работа...

@basketvol3105

4 жыл бұрын

Ахха:) жигуль... в жигуль и субсидии миллиардные (т.е. просто дарят реношникам собранные с людей налоги) и стоит уже лям!

@user-ic7fr5ou2e

4 жыл бұрын

Себестоимость, например, лады гранты 55к. А если ее по запчастям собирать с магазина...

@phat80

4 жыл бұрын

Ты сравнил, автогиганта и гитарную мастерскую ))) В гитарную мастерскую не нужны миллиардные инвестиции. Надо просто понимать, на какой рынок ты работаешь. Наши гитарные мастерские по-моему это не особо осознают. Я до сих пор не пойму мотивацию тех, кто у них что-то покупает. Если на заказ, понятно, а что то серийное...

Если посчитать стоимость комплектухи, любого телевизора по рознице, то цена будет раз в десять дороже рыночной. Дерево для моделизма от куба стоит в пять раз дешевле розницы, например.

Ясно. Поэтому я купил двух китайцев и имел я в виду все сложности отечественного гитаростроения.

@liamnelson9999

2 жыл бұрын

И правильно, китайцы хоть рис готовить умеют

@jeskach192

6 ай бұрын

@@liamnelson9999 ыы

За 150тр на авито можно купить 7 японцев 80х годов с отличной фурнитурой и деревом. Если наши ребята хотят конкурировать на рынке им стоит подумать. Продать одну гитару за 150тр или продать 500 гитар по 30тр. Покупайте у людей БУ берегите деревья! А "коммерсанты" пускай сидят в своих "бутиках" и с голоду жрут своё ЕБЕНовое дерево.

@dimarock

2 жыл бұрын

ну, Россия имеет свою специфику. жить тоже на что-то надо. налоги, аренда помещения и прочее.рабочим оплачивать отпуск

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

@@dimarock если ты используешь наемный труд, то налоги могу составить половину зарплаты мастера, например.

@user-ud1ej2sf1o

Жыл бұрын

Что за бред, сравнивать старые гитары с новыми?

Вообще от русского производителя я ждал крепкий середнячок по разумной цене от 15 до 25 к.

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

за эти деньги "середнячок" можно искать только в китае...

Так-то можно и в Норильске помидоры выращивать, а пытаясь продать их в Краснодарском крае по цене черной икры, трясти перед потенциальным покупателем структурой и объёмом издержек, доказывая, что именно так и должны стоить помидоры, выращенные в условиях вечной мерзлоты и полярной ночи. Должны-то они должны, но кто в своём уме станет за них платить в условиях существующей ценовой конкуренции, которую норильские помидоры по определению выдержать не могут? Вода мокрая, небо голубое, в Норильске нерентабельно производить помидоры, в России нерентабельно производить гитары. Внутренний рынок мизерный, спрос неплатежеспособный, роста рынка нет и не предвидится, на внешнем рынке все эти "инспекторы" - голимый noname, то же самое, что для россиянцев махровая подвальная китайчатина. Можно бы, как тут неоднократно предлагалось, сосредоточиться на пилении дров для школотунов-нищебродов по цене Harley Benton без доставки, только качеством как Ibanez, но чтобы на такой бизнес-модели хоть что-то заработать, эти дрова надо миллионами продавать, и снова возникает вопрос - кому? Где на внутреннем рынке эти миллионы? А на мировом конкурировать с Китаем? Это даже уже как шутка нихрена не смешно. Никто не запретит растить помидор в вечной мерзлоте, но не нужно рассказывать, как дорого он обошелся в производстве при тщетных потугах продать этот артефакт. Но и продавца обкладывать херами за то, что помидор стоит как крыло самолёта не надо - его помидор, за сколько считает нужным, за столько и продаёт, не хочешь/не можешь себе позволить - просто не покупай. Оставь продавца в покое, его и так жизнь обидела.

@user-og3zj3kl4o

4 жыл бұрын

Целая философия про развитие бизнеса)

@user-ds5cc2bb6u

4 жыл бұрын

Просто очень хочется родной Норильский а помидор

@user-ov1tt2dw6w

4 жыл бұрын

@Wolfram Sievers о каких "россиянцев" ты речь ведёшь дичь?

@wolframsievers6720

4 жыл бұрын

@@user-ov1tt2dw6w Ну, о таких вроде тебя.

@user-ov1tt2dw6w

4 жыл бұрын

@@wolframsievers6720 а что такое? Ты почему русофобом стал? В школе бил русский мальчик (девочка)?

Про дерево вообще не согласен, пару лет назад сам этим занимался. Брал в Бумансе дерево без единого сучка в виде обработанных досок получалось раза в два дешевле, без всякого опта, чем на гитарвудс и прочих. Такие магазы с гитарным деревом сами доски покупают в бумансе, пилят на 4 части и тысячи полторы сверху накидываю за это. Это прям факт. На фурнитуре тоже можно сэкономить, сто процентов, хоть косарь, но можно.

@andreibelski

4 жыл бұрын

Так в бумансе и продают почти по оптовым ценам

У всех эти отечественных производителях гитар вообще неправильный подход к бизнесу, они вообще не понимают рынок, кто их покупатель, кто вообще покупает гитару. Никто не хочет дерьмовых гитар и дорогих гитар из супер дорогих материалов от самых именитых брендов тоже мало кто хочет. Я думаю что отечественным производителям надо ориентировать на учебные гитары - это тот самый громадный рынок. От учебной гитары требуется самое главное: удобство игры и что бы она отлично строила на всех ладах, держала строй. А в будущем можно на электрогитарах или электроакустических гитарах поменять и электронику. Не о том наши горе производители пекутся. Знаете какую я бы хотел иметь гитару когда начинал учиться играть? Что бы она была удобной и строила блядь на всех ладах, и что бы она была доступной по цене моим родителям, которые нахуй ни грамма ничего не знают в музыке и музыкальных инструментах. А электронику можно всегда поменять. Наши производители никогда хорошо не поднимутся, потому что тянут не за тот хвост этот бизнес. Они лезут в нишу где и так полно гитар. Смысл их покупать? Конкурировать они не смогут и будут всегда полугаражными производствами. Задача нашего производителя должна быть одна: кровь из носа но сделать дешевую но КАЧЕСТВЕННУЮ гитару. Неважно из какого ты материала будешь делать, хоть из березы делай или из фанеры. Не можешь сделать этого - тогда даже не берись, все это блажь. А то видишь ли им красное дерево подавай. Ищите пути, как наши делали в 50 годах ракеты, так и вы должны искать способы сделать очень качественную гитару по цене в 200 долларов. А это надо разговаривать с материаловедами, применять новые технологии, искать нестандартные пути производства. А так каждый может накупить дорогих материалов, станков и делать гитары за 1000-2000 долларов и прогореть. Я блядь новый русский производитель гитар.

@shawncaurney

4 жыл бұрын

инспектора те же как раз на музшколы и клепали к учебному году,из за этого ждал свою 1,5 месяца

@igelko

4 жыл бұрын

беда таких ученических инструментов в том, что маржа в этом сегменте низкая и придётся конкурировать с оголтелой китайщиной. это, подозреваю, тяжело. ну и качество комплектухи при небольших сериях (мы же говорим об относительно небольшом внутреннем рынке) будет откровенно не очень, просто потому что скидка за объёмы будет меньше, чем у грандов. Плюс ещё вторичка заваленная япоцами за 20-30к изрядно жмёт. Подозреваю отчасти поэтому инспектор практически ушел из совсем дешёвого сегмента и теперь больше сил тратят на инструменты от 30к. там и объёмы у всех ниже и железки можно получше сделать, и допустимая наценка повыше.

@IKras84

4 жыл бұрын

Ты прав. Создается впечатление, что все производители решили делать гитары и "кому надо, тот и купит". У того же хмелевского вообще не простроена стратегия по целевой аудитории.

@IKras84

4 жыл бұрын

@@igelko Инспектор сейчас делает именные гитары и пытается раскрутить собственные дизайны и инспекотор сейчас пытается отвоевать себе нишу. Простой пример инспектор катана.

@igelko

4 жыл бұрын

Ну в целом да. потому что одними клонами суперстратов и телеков сыт не будешь, надо как-то выделяться на рынке. Т.е. у инспектора вполне прослеживается какая-то стратегия по завоеванию ниши и закреплению в ней. Именные гитары - это чисто элемент рекламы, не думаю, что у них большие объёмы их продаж, а вот на катану явно сделана ставочка достаточно массовой гитары, которая будет приносить деньги.

Допустим вы за каким-то хуем решили изготовить электрогитару.

@andreibelski

4 жыл бұрын

Ну вот допустим я за каким-то хером решил сделать электрогитару. Чисто для себя

@laggerschannel

4 жыл бұрын

@@andreibelski тогда ты будешь брать местные листы дерева намного дешевле, джек и вход для него с Китая, готовый гриф, который дешевле этих заготовок, т.е. можно сделать электруху самому намного проще.

@andreibelski

4 жыл бұрын

@@laggerschannel не, я решил заморочиться, делаю всё деревянное с нуля

@olegskay1746

4 жыл бұрын

@@laggerschannel да и гриф не такая проблема сделать, главное найти сухое дерево. Всё упирается в доступность материала, инструментов и времени (думаю в ролике то же самое говорится). будь у меня доступ к столярке как в школе, и свободное время как в школе - то гитару можно было бы запилить)) качество - а хз, не попробуешь не узнаешь :)

конечного потребителя мало ебут реалии российского бизнеса, цены на закупку сырья и производство. ему нужен качественный инструмент за небольшие деньги, вот и всё.

Я на этих руских гитарах не играл и не понимаю чем они лучше ( по цене ровно в два раза) моих гитар Cort, Schecter. Все, что я из обзоров про них понял: «Пацанам нужно помочь, импортозамещение»

Не смогут местные производители конкурировать с зарубежными. Достаточно посмотреть ролики с экскурсиями по тем же фабрикам Gibson или Fender. Современные станки, потоковые линии, покрасочные камеры. Всё отлажено не то что годами - десятилетиями. А потом посмотрите экскурсии по нашим мануфактурам. Не смог найти, сколько гитар выпускают бренды, но и навскидку видно - в работе за день десятки инструментов. Тот же Хмелевский вроде говорил, что хочет выпускать 20-30 гитар... в месяц. И насчет закупочных цен не соглашусь с Кириллом - большая разница, купить 2 доски или 2 фуры с древесиной. Так же, как и - делать датчики в собственном подразделении или покупать на стороне, оплачивая издержки, логистику, налоги и маржу стороннего производителя. Но главное даже не в этом. Основной покупатель в России, да и не только - молодежь. Им действительно нужен бюджетный инструмент, чтобы строил, более-менее звучал и был нормально изготовлен. Держал в руках самый дешевый Inspector - ну блин, ощущение, что гитару делали рубанком и ровняли напильником. Рядом висел Squier Affinity - небо и земля. Притом Сквайр/Эпифон/Ямаху и прочие, если надо, продашь, спрос на них более-менее стабилен. С малознакомой гитарой отечественного производителя, скорее всего, останешься первым и последним хозяином. Так что выбор у наших гитаростроителей невелик - либо до предела сокращать издержки и пытаться выгрызть свою долю в массовом сегменте, либо ваять штучные изделия для немногочисленных ценителей да патриотов. Судя по всему, первая дорога нашим коммерсантам не по зубам. А жаль. Хотя, строго говоря, в нынешнем государстве вбухивать огромные деньги в развитие масштабного производства всё равно никто не рискнет.

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

полностью согласен. еще добавлю про экономический аспект. фирмы типа гибсона или фендера начинали на практически пустом рынке. более того они десятилетиями этот рынок продавливали под себя. а для создания такого большого бизнеса нужны огромные деньги. это кредиты. у нас в стране длинные деньги под подобный бизнес сейчас никто не выдаст/ не возьмет. как вы уже и сказали - внутренний спрос недостаточен и сориентирован в основном на низкий бюджет. а в этом бюджете нет равных китаю. есть конечно и мировой спрос, но как вы понимаете сейчас, да и раньше - высокий уровень конкуренции и большие вложения на начальных этапах (в тот же маркетинг и продвижение продуктов) делают его недоступным. остается только кастом-бутик за нормальные деньги.

Ваганыч бас-гитару на 8000 сделал

Хм-м... Про материалы, это несколько смешно. Ну да, в нарезку дерево брать будет ну очень дорого. Самому привозить дерево - отдельный большой и хлопотный бизнес. Но махагон, лайсвуд и прочую краснуху возят в РФ большущим оптом. При этом купить у этих ребят можно от доски. Не голословно, я покупал не раз, просто "зайдя с улицы". Рейсмусование (это то, что вы, автор, назвали "в уровень") есть в любой столярной мастерской. Там же есть рез, в том числе и по лекалу. Лентопилка с соответствующим полотном с этим справляется без проблем. Там же есть фрезеровка и шлифовка. В общем, для обработки и склейки дерева столярного оборудования хватит за глаза. И для лакировки, покраски тоже. И сколько у нас мастерских краснодеревщиков? До хрена. Со всем оборудованием, включая красильную камеру, а некоторые даже со своей сушилкой. Это все оборудование и подготовленные помещения есть и работают. Осталось только правильно озадачить работающих там людей. С деревом ясно, да? Электронные компоненты.... А посмотреть сколько те же крутилки стоят как радиодетали, не пробовали? Можете сильно удивиться. Переклюки - та же история. Еще прикиньте поправку на опт :) Специализированные детали остались только звукосниматели. Да, мотать катушки нудно. Но примитивную автоматику для этого делали сами на колене еще во времена СССР. Для производственного предприятия наладить собственный выпуск - только вопрос желания. Да, основная стоимость современного продукта - нематериальные вложения. Типа - квалифицированный труд, разработка... А что там такого нового разработано, в этих гитарах? Что-то ничего оригинального я не заметил, наверное смотрел плохо. И еще стоимость торговой марки, за которой стоят история, репутация, банальная раскрутка "на наших гитарах играет сам...." Этого пока тоже нет. Так что, ребята, без обид, но пока по нематериалке уровень китайского нонейма. Остается только качество изготовления. Вы удивитесь, но это есть и у продуктов из Юго-Восточной Азии, за совсем другие деньги. Так что, пока я эти денежки лучше отдам за тот же Ибонез или Фендер. Дотянетесь до них - базара нет, буду смотреть и, возможно, предпочту ваши...

@user-ch5uj8rz4c

4 жыл бұрын

Ух ты, какой ты умный. Сделай своë производство гитар уровня custom shop по 25 тысяч рублей - станешь олигархом. Парни из Gibson и Fender будут у тебя на побегушках кофе делать.

@SerKuzmichArt

4 жыл бұрын

​@@user-ch5uj8rz4c Да, умный. Тебе развиваться тоже никто не запрещает. А чуть дороже указанной тобой суммы я могу много что купить. Вероятно, не из самой крутой деревяшки и, соответственно, такой же начинкой и фурнитурой. Но тем не менее, точно не хуже предложенных "российскими производителями". Только не спрашивай где. Это мои личные контакты, соседство и все такое :) Не поделюсь :) Для тебя твои цены, для меня - мои. А пытаться теснить с рынка Гибсон и Фендер мне нафиг не нужно. Тем более, подозреваю, что кофе они делают хуже, чем гитары :D

@SqueakTailors

4 жыл бұрын

@@SerKuzmichArt не хотел бы я быть твоим оппонентом в споре...

@user-bb2ki4eo9l

3 жыл бұрын

Дааааа. Если искать на радиорынке потанциометры - будт стоить допустим 150 руб/шт, если искать переменные резисторы - допустим 135 руб/шт, а если искать крутилки для гитары в муз магазе - будет 225 руб/шт. Если заказать с Али переменные резисторы оптом - то будет 110 руб/шт. Не жву в РФ поэтому не знаю точных цен, но в Литве примерно так.

@pinokio514

2 жыл бұрын

​@@SerKuzmichArt вот только сколько нужно денег? Ладно, деньги нашли, вложились. Вот есть гитара наша на 5 тысяч дешевле и Гибсон. Какую народ будет брать?) Думаете, бренд не играет роли? Ну и нужно иметь в виду, что наш рынок мал. Гибсон продаёт по всему миру. Он может покупать дерево напрямую, а некоторые так вообще сами садят деревья! А вы предлагаете нашим покупать оптом. Но оптом у наших! Т.е. там все равно идёт повышение цены. Сложно это всё. Либо мало и дорого, либо массово и дешево. Наоборот НЕ БЫВАЕТ. Есть еще вариант "массово и дорого" - это уже для брендованных вещей. Никто не будет нонейм брать за дорого.

В результате, а смысл покупать "русскую гитару"? Из идей патриотизма? Хех... проще купить за те же деньги гитару норм производителей.

@HzFeelancer

4 жыл бұрын

Для того чтобы норм производитель стал нормальным, надо вливать в него деньги.

@phat80

4 жыл бұрын

@@HzFeelancer Ну это расскажи японцам, которые начинали с производства дешёвых копий американских гитар. Ну а сейчас, когда они делают гитары с качеством, не ниже, а то и выше, американского, могут позволить себе выставить любую цену. Но все равно, зачастую, японская гитара будет несколько дешевле американской. Наши бизнесмены не любят начинать с дешёвого товара, чтобы раскрутить свой бренд. Они считают, что имеют право претендовать на самый высокий уровень. С таким подходом наши бренды никогда не выйдут на мировой рынок, да даже внутри страны не станут популярны. Те же китайцы, как бы я их не любил, делают все правильно, атакуют рынок дешёвыми товарами и надо сказать, не совсем хламом по качеству. Ну а когда раскрутятся, начинают выпускать уже модели подороже. И это касается не только гитар. Прекрасный пример Сяоми на мобильном рынке. Раскрутились так как делали дешево, но достаточно качественно. И сейчас уже могут выставлять ценники на свою технику почти как Самсунг. Вот так надо действовать, а не строить из себя небожителей.

@pinokio514

2 жыл бұрын

​@@phat80 у вас есть упущения в логике со смартфонами. Дело в том, что все смартфоны итак выпускаются в Китае. Получается, что стоимость выпуска одинаковая, просто Самсунг еще берет за разработку, бренд, зарплаты и прочее. Поэтому, Сяоми мог снизить цену. В случае с гитарой - это не так. Мало того, сравнивать массовое производство и якобы серийное по 50-200 штук - бредово. В случае массовом, грубо говоря, вы можете накинуть 10 рублей и 100 тысяч штук * 10 = 1 млн. А вот при 50 штуках, если накинуть даже 20 рублей выйдет полная ерунда. Не хватит чтобы жить. Т.е. нужно выходить на массовый рынок. Но никто так просто туда не пустит. А слова "рыночные отношения" и прочее от Запада - ложь. Это работает только для них. Как только кто-то другой выходит на их рынок, демпингуя ценами, они ТУТ же устанавливают пошлины. Как с тем же металлом. Таким образом защищают своего производителя. А где же "рынок сам решит"?) Но это уже тогда, когда реально конкурирует.. Т.е. можно продавать дешевле и демпинговать, пока ты мелкий производитель. Но! Для этого нужно иметь большой запас финансовой подушки и поначалу нужно продавать себе в убыток. А как так сделать? Я вижу только один вариант - государство вкладывает деньги. Но в частный бизнес?? Этого не должно быть. Есть еще вариант кредита. Но это большие деньги. Какой банк даст сотни миллионов без гарантий? Сложно войти на уже устоявшийся рынок. Есть еще один способ - чем-то удивить. Выпустить что-то суперское. з.ы. японцы выпускали когда? Тогда рынок еще не был так наводнен. Сейчас даже частники могут себе позволить сделать гитару. Купить станки. А тогда это было сложновато. Сравнивать то время и нынешнее не корректно.

@phat80

2 жыл бұрын

@@pinokio514 если для вас рыночные отношения - ложь, с вами не о чем дальше спорить… Рыночные отношения - это то, что ненавидят наши производители (большинство из них), так как не умеют делать качественно и по вменяемой цене, не понимают, как строить эффективное производство, как строить продажи, что такое сервис и прочее. Никаким другим странам не мешают, только нам палки в колеса вставляют ))) Если бизнес не может работать в высоконкурентной среде, это не бизнес, это фуфло. А наши предприниматели всегда надеяться либо на какое-то монопольное положение на рынке, либо на заградительные меры для зарубежных товаров, либо на снижение издержек за счет ухода от налогов, снижения качества или прямого обмана потребителя. К сожалению, сталкиваюсь с этим всю жизнь, и могу с уверенностью заявить, что у нас в стране редкий человек может организовать белый, эффективный и конкурентоспособный бизнес. Но это не проблема потребителя, это проблема бизнеса.

@pinokio514

2 жыл бұрын

​@@phat80 вообще-то вставляют палки. И не только нам. Поищите про пошлины на металл. Если поискать, наверняка можно многое найти. Я же писал, что рыночные отношения для небольших производителей работают. Для крупных - нет. И это не особо касается ЕС. Там своя специфика, там есть один крупный орган в Брюсселе, вот им уже рулят как надо. То, что у нас всё в зачаточном состоянии и не умеют вести бизнес - это 100%. Если вы включите сортировку комментов под этим видео и там установите показывать по дате, то увидите, что примерно 15 часов назад я написал отдельный большой комментарий. Почитайте и его. Но давайте оставим политические штуки. Давайте про экономику. Как выйти на рынок США без финансов? Я написал, что есть только способ "удивить". Т.е. нужно как-то выделиться. Вот вы считаете, что я не прав и дело в наших предпринимателях. То, что у нас черти-что я не спорю. Я говорю про коня в вакууме. Представим, что предприниматель классный, честный. Опишите способ выйти на рынок, на массовое производство. Я вот не вижу вариантов. Еще раз - без больших денег. Если есть деньги, можно по-началу гнать фуфло задешево. Но это не сработает только в бедных странах, а бренд будет подпорчен. Можно делать с таким же качеством как у Гибсона и прочих и немного дешевле. Но это с деньгами. Предложите свой вариант, как это сделать с небольшим количеством денег =)

При производстве гитар, как прочем и всего остального все материалы закупаются оптом, от этого и цена на выходе другая. Пакупать гитару никому неизвесного производителя, не провереного годами и не зарекомендовавшие себя не на рынке, не в музыкальной среде, да ещё за цену за которую можно взять проверенный инструмент с именем, просто глупо!

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

оптом - это от двух вагонов. то есть нужен хороший склад для хранения с необходимой влажностью и температурой. с погрузщиками и прочим сторонним оборудованием. выиграете процентов 15 от цены - уже успех. древесина для музинструментов - это не тоже, что вагонка. она вся привозится из южных стран. и храниться на улице она не будет. в итоге эти пару вагонов вам необходимо будет "переплавить" в инструменты и продать продукт как можно быстрее, чтобы отбить кредит. кому вы собираетесь продавать ноунейм даже по 20 тыр.? нужно продвигать товар на рынок. нужны еще средства на раскрутку. и главное - время. время не вяжется с кредитными средствами в наших условиях. поэтому производители идут в кастом, повышая маржинальность продуктов. а бюджетный сегмент оставляют китайцами, потому что у них уже всё налажено в огромных масштабах.

1) Самое главное это массовость. У этих якобы серийных нет такой массовости. А значит, нужно повышать цену, чтобы хватало и на зарплату, налоги, развитие. Одно дело продать 1 миллион штук и можно накинуть не так много. Тем более, если это автоматизированно. Другой дело сделать 100 штук. Сколько нужно накинуть сверху, чтобы оправдать вложение и получить прибыль? То-то же. Штучный товар всегда будет дорогим. Сложно войти в массовый рынок не имея огромных финансовых ресурсов. Есть один выход - нужно как-то удивить гитарное сообщество, что уже сделать сложновато. 2) Второе - все эти Гибсоны и прочие начинали очень давно. Тогда было выгодно выпускать даже 50 штук в месяц. Постепенно, вкладывались в разработку. Далее передавалось дело детям, те своим и т.д. Революций там не было. Войны тоже. Ну и развала тоже. А вот уже нынешним сложно войти в реку. Ну и любой наш бизнесмен хочет прибыли и сразу. Никто не будет ждать, пока внуки начнут получать большие деньги. Тут влияет и постоянные экономические сложности - нет стабильности. Т.е. нужно получить здесь и сейчас, иначе через 5 лет может будет поздно. 3) поклонение брендам и понты а) "Поклонение брендам" - здесь есть частичная объективность. Сначала ты работаешь на бренд, потом бренд работает на тебя. Если выбирать между Самсунгом и неизвестным китайским телефоном, то выбирают понятно кого. И часто верно. Дешевые телефоны не только потому, что не накидывают за бренд, но и потому, что используют менее качествунную память, например. В итоге, телефон умирает быстрее из-за её ограниченого ресурса. б) "Понты" - а вот тут чисто наша фишка. Из бывшего СССР. Имя играет большую роль. Одно дело у тебя Мерс, а другое - Жигули. Даже если у тебя кастомный Жигули стоимостью в 5 раз дороже Мерса. Встречают по одежке. Ведь не будешь каждому объяснять, что и мотор там от Феррари и прочее, прочее. Вообщем, "ты лох". А если даже узнают, что твой кастомный Жигуль дороже Мерса, то ты все равно будешь лохом, только вдвойне )) Тут еще не только имя срабатывает, но и "отечественное" и "импортное". p.s. всё это касается любой вещи - гитары, авто, одежда и т.д. Законы экономики и психология людей одинакова для всей продукции.

хочу дешевые хорошие гитары, я вот взял давненько новую Aria 714 за 4.5к и это прекрасный инструмент за эти деньги, не кривой, строит норм, анкер и машинка работают. про какоето там дерево-хуерево, работа мастера-хренастера, фурнитура-херотура. оставьте это гитарным фунфурье.

@jasheh4523

2 жыл бұрын

Дерево не влияет на звук

@aleksandrvolgin2224

2 жыл бұрын

@@jasheh4523 Тебя сейчас заплюют)

Я кстати, так для себя подсчитал себестоимость гитары и получилось 19к рублей. Кста мелочь (винтики, кость для порожка, ритейнеры, крепления грифа, инкрустация, боковые маркеры, потенциометры и тд), проще брать мелкими партиями у китайцев. К примеру крепления для грифа 40 болтов + 40 шайб под них, нормального качества выйдут в 1500к рублей. Или потенциометры, главное найти не говно. По колкам, брат использовал Guyker локовые, по качеству хорошие, и не особо дорогие, 2к рублей за 3l 3r. По дереву, проще брать не заготовки под корпус, а искать склад где продают дерево, и брать доски по 2.5-3 метра (недавно взял неплохую ольху за 1800 рублей, 6 метров доски не обрезной. Почти без сучков, можно сделать несколько корпусов не под покраску). Но тут наверное не у каждого в городе есть склад дерева с адекватной ценой. Покраска да дорогая, лак акриловый HS на один корпус нужно примерно 200 - 250 грамм, если делать бёрст, то 300-350 грамм, а банка CHAMÄLEON стоит 1900 - 2000 рублей за литр. Краска металлик (ну я крашу в металлик) 100 грамм, 300 грамм взял за 1000 рублей. Если полностью под краску, то это нужен еще грунт, хороший. Так же нужен инструмент, шлифовальные машинки, струбцины, много струбцин, ручной фрезер, полировальная машинка, несколько кругов к ней, стамески разные, а все мы знаем что нормальный инструмент стоит денег, плюсуем сюда расходники, абразивный материал, клей, краски, лаки, грунты, фильтры для краски, тара для размешивания краски, полироль(абразивная, без абразивная, финишная). Для покраски подготовить, камеру хотя бы 2м ширина 1м длина и 2.5 метра высота, а это вытяжка, приточка, пневмолиния, 8 точек освещения. Так же нужна сушилка, 1.5 высота и 1м на 1м основание, выйдет примерно в 15к рублей. Ну и пульверизатор нормальный и компрессор с производительность 500л/м. Если всего этого нет, то себестоимость гитары выйдет на много дороже, так как нужно вкладывать деньги в оборудование мастерской, или отдавать все это мастерам и оплачивать работу. В общем дорогое удовольствие. Все что я смог, это 19к рублей, учитываю что часть оборудования давно себя отбила, и учтена ток амортизация этого оборудования, ну и есть ЧПУ фрезер, который ускоряет работу над гитарой с двух недель, до 3-4 дней (рабочих). И конечно же работа, по итогу я планирую продать гитару за 32-35к рублей, я работаю над ней один. Ну вот так как то. Хотя я мог и херни понаписать, но пока вот так )

К сожалению, законы рынка безжалостны и неумолимы: конкуренция выигрывается соотношением цена/качество + уникальность предложения + маркетинговые ухищрения производителей, ака пресловутая "наценка за брэнд". В результате имеем дорогущие фирмовые американские гитары, хорошие, но не переоцененные японские гитары и Китай нескольких ценовых диапазонов, от дсп-шных "Zombie" или "Phil Pro" до вполне сравнимых с японцами и уж тем более корейцами всяких "Burny" и "Harley Benton". Соответственно, на рынке при должном внимании можно найти гитары любой ценовой ниши. Российские гитары на этом фоне должны быть либо "удельно качественнее", либо предлагать какие-то оригинальные решения, делающие их уникальными на фоне конкурентов с обеих сторон. В реальности же российские гитары - это чуть более качественная замена китайцам и, возможно японцам (но это не точно), за примерно такой же ценник или дороже. Формула импортозамещения работает только в том случае, если конкуренты искусственно (заградительными пошлинами, например) убраны с рынка. В любых других случаях "поддерживать отечественного производителя" не имеет смысла - зачем покупать то же самое, но дороже? Как правильно заметил кто-то в комментариях, у российских гитар просто нет своей ниши, которую они могли бы комфортно занять.

Вышесказанное - сугубо личное мнение и на истину не претендует. Если экономить, то дерево можно наковырять из старой мебели (никому не известный Брайан Мэй сделал свою Рэд Спешл из дубовой каминной полки, цена - бесплатно) На мой взгляд прайс на показанном сайте завышен, ведь дерево же "музыкальное" 2) со звучками - беда. Даже сделанные в РФ - дорогие. Как вариант - искать бу на Авито или барахолках профильных. 3) можно купить себе сразу готовый корпус или готовый гриф (сайты есть, рекламировать не буду) В промышленности уже давно используют древесину камерной сушки. Натуральная сушка, конечно, олдскульно и феншуйно, но для таких объемов производства склады должны быть просто огромные. 4)С колками и прочим железом ситуация та же,- внешне они все одинаковы. Просто некоторые сделаны либо из порошка, либо из очень мягких сплавов. Нарезать на станке зубья червячной передачи, а потом ещё и термообработать их (цикл закалка+отпуск) - забава дорогая. Короче говоря, зачем весь этот расклад: если человек реально играет и точно понимает, зачем ему мастеровая гитара, он про ценник не заморочится,- гитара это его рабочий инструмент, он ей деньги зарабатывает. А кто играть не умеет,- ему такая гитара не нужна. Другая сторона медали: зачем вкладывать кучу денег в дерево??? Это ж не акустическая гитара, 99% сейчас играют с перегрузом. Большинство - с диким перегрузом, на котором уже не важно, какой корпус и сколько там склеек, пофиг, какой гриф - на звук влияют датчики и проводка. Я уверен, что если Кириллу в обзор дать две гитары с одинаковой электрикой но одна из хорошего дерева, а другая из строительной фанеры - отличия в звуке будут слышны лишь на чистом звуке, на перегрузе никто разницы не поймет.

@mtlvonblakk

4 жыл бұрын

на ибее есть и грифы какие хош и звучки))) причём оригинал, а не как у нас сделанные слесарем вованом за бутылку из говна и палок

@user-tr8sq8sf9i

4 жыл бұрын

@@mtlvonblakkо том и речь, что не обязательно покупать заготовку (склейку) грифа или корпуса и полтора вагона станков чтобы сделать гитару. Со звучками попроще, чем с грифом: тип магнита, сопротивление катушки и прочие параметры давно уже есть на профильных форумах и, при желании, можно датчик руками намотать (ну да, нудная работёнка вручную наматывать тысячи витков, но можно будет смело и гордо говорить, что это уникальнейший хендмейд)

@Wolodar85

4 жыл бұрын

мебельная сушка - не подходит для производства хороших муз. Инструментов. Это большая разница. Для мебели дерево сушат в форсированном режиме, влага быстро выходит из древесины и рвет оболочки клеток, в итоге получается пористая структура в стиле "веник". Ес-но эта древесина так не звучит потом. Нормальное дерево сушат медленно, торцы закрывают, чтобы влага выходила постепенно. Дерево для муз. инструментов могут делать в сушильных камерах, но там режим другой, более подходящий для того, чтобы не испортить деревяшку. Хотя, до "подкроватной" сушки такое дерево всё равно не дотягивает. Дерево очень сильно влияет на звук электрогитары. Датчики - это только часть звука электрогитары. Особенно, если речь идет о музыканте с нормальным звукоизвлечением, который не будет накручивать слишком много гейна, чтобы звучать мощно. Если музыкант - говнарь, который играть не умеет и лишь было больше гейна, то тогда да, влияние дерева тут уже меньше.

@user-tr8sq8sf9i

4 жыл бұрын

@@Wolodar85 сама по себе древесина не звучит никогда. Если рассмотреть гитару с точки зрения физики, то на звук влияет жесткость конструкции, размерная точность и электро- обвязка. Не надо из сушки дерева делать какой-то культ, есть даже упрощённое правило "год сушки на дюйм толщины". Свыше этого уже не высушишь в естественных условиях. Да и потом пока дерево в мастерской полежит,- влажность изменится. Сама по себе древесина может повлиять на сустейн, но влияет сорт, а не сушка.

@Wolodar85

4 жыл бұрын

@@user-tr8sq8sf9i ни в коем случае не соглашусь. Я уже встречаю не в первый раз такого теоретика как вы, который считает, что всё зависит от звукоснимателей. Струны издают изначальные колебания, далее - резонирует древесина, от того как она резонирует - напрямую зависит то, как дальше будут себя вести струны на протяжении всей продолжительности звука. Например, гитары из Ольхи имеют абсолютно свой оригинальный окрас. Я играл на гитаре из ольхи с 2004 года по 2006. Сколько у меня было потом гитар из другого дерева, махогани, Липа, тополь, гитары с кленовым топом и т.д. Но когда я сделал год назад новую гитару из ольхи, я вновь получил тот самый звук из 2004 года, только со вклеенным грифом атака другая. И Оно всегда так, если гитара из Ясеня - это один характер звука ( телекастеровский), ольха - другой, краснуха - ещё другой. От накладки еще тембр очень зависит. От сушки дерева вообще зависит очень много. Если дерево мёртвое и испорчено плохой сушкой, то не важно какие датчики ставить на такую гитару, всё равно это будет макет гитары, а не инструмент. Если вы не слышите разницы, то не надо доказывать другим, что её нету. Вы ещё скажите, что гитары с флойдом на клине так же круто звучат, как с фикс бриджем)))Я, например, работаю звукорежиссером эстрадно-симфонического оркестра более 10 лет и такие вещи уж точно слышу. И меня это веселит, когда люди такое пишут) Я помню, мне один программист пытался подобное доказать)

Народ, из за бугра гитары все равно дешевле. А такие как кхм и Ростова даже с руки брать не хочется, за один дизайн.

Ну, с ценообразованием определились. Но вопрос "кому они нафиг нужны за такой прайс" остается открытым. Не конкурентноспособные весла

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

так вам же намекнули, что ниша не бюджетная. продукт специализирован под нужды заказчика. кастом одним словом.

Не знаю, как там на счёт почки, но в 92ом за Аэлиту+ЛельДД в магазине, я продал Ваучер) Ваучер это круто)))Учитывая что у большинства людей они вылетели в мусор я хоть на гитаре поиграл перед армией))

@lohmach_anp

4 жыл бұрын

@@user-zw6zx4yl9h , там большинство так жили. Я сам из промышленного посёлка так вот там матери моего другана детства давали стеклянными. Арками 1,2,3 литра. А прикинь, там пол посёлка так работало и им давали зп пустой тарой...

@sevash1100

4 жыл бұрын

@@user-zw6zx4yl9h В 92 ом этот комплект мне обошёлся в 11 500р ) Но то были совсем другие деньги)

@sevash1100

4 жыл бұрын

@@user-zw6zx4yl9h Я тож хз) Да там каждый день новый курс))

@vladimirlevin7906

4 жыл бұрын

@@user-zw6zx4yl9h Я работал водителем троллейбуса, 450 рэ( это до реформы) была, но думаю в 92 была 1300 рэ, из-за этой зп ушел в коммерцию.

"Будьте рассудительнее, будьте человечнее" - тут зарыдал, поставил лайк. Это вообще девиз для любого канала )

@Paul_Unfaces

4 жыл бұрын

Скорее девиз нашего времени)

Я конечно все понимаю цено-образование и все такое, но дело в том что данный производитель (Khmelevskiy Guitars) на гитару за 40к ставит дешевые части, partsland и тому подобное. Можно конечно отдать им должное и сказать спасибо что хотя бы везде об этом указано. Никаких машинок там нет, струны сквозь корпус. Есть у данной конторы в офф группе и гитара отдаленно напоминающая те спецификации которые описаны в видео (колки шалер, тремоло 6 болтов готох, звучки синглы ROSEN, Корпус Ольха (1 кусок) Гриф Клен, Накладка Падук) ее цена как нам всем понятно уже 74500. Я не хочу сказать что эта гитара столько не стоит, но это и в правду кот в мешке. Перепродать это потом будет трудно. Хотя может быть качество такое что можно одной рукой играть а второй слезы радости смахивать. Но по истории с инспекторскими стратами..... ну вы поняли.

@Wolodar85

4 жыл бұрын

кстати, а вы считаете, что Шаллер - хорошие колки? Я, например, имею негативный опыт с ними. Люфтят они...Sperzel тоже не перевариваю. Гораздо больше доверяю Gotoh Magnum. Никогда не подводили.

@martirceg

4 жыл бұрын

@@Wolodar85 Я считаю, Шалер колки стоят дороже чем колки Гото. И тут вопрос больше в том, что если у компании Khmelevskiy Guitars заказать гитару с колками Гото дешевле она от этого не станет. Мое мнение по поводу колков может Вас шокировать, но на мой взгляд сейчас и китайские колки с Алиэкспресс могут оказаться вполне достойными, и колки за 15+к могут быть хуже чем те самые колки с Алиэкспресс. Гото хорошие колки у меня несколько гитар на которые я их поставил и они работают.

@Wolodar85

4 жыл бұрын

@@martirceg нет, ответ не шокирует. У меня раньше были корейские дешевые колки "Accord”. Очень хорошие были плавные, лержали строй. А вот shaller made in germany ~ полная фигня люфтят страшно, при том, что стоят дофига, дороже топовых гото. На басухе у меня hipshot - тоже хорошие.

Спасибо большое за видео. Очень интересно было Вас слушать! :)

*я решил пока взять готовую гитару, остановился на ibanez rg370ahmz, что вы можете сказать по этой гитаре?* *Буду баловаться в игру RockSmith, процессор понравился Boss 1000, но пока я кузнечика играю, мне нет в нем смысла.*

магазин не тот по моему так можно просто на деревяшках ну не делать гитару а лохам дерево впаривать

Смотрю я в свое сибирское окно и не вижу ни клена, ни ольхи, ни красного дерева, ни ясеня, даже липы сцуко не вижу, все китайцы вырубили, только березы и сосны остались )))

@Wolodar85

4 жыл бұрын

самое главное, что эту "холеру" и сюда запустили в Минск. Я про Китайцев...

@DenisMoysienko

4 жыл бұрын

@@Wolodar85 у нас просто всё, из чего делают гитары обычно, не росло никогда ))

А чего эти профессиональные мастера, которые хотят, чтобы им платили, не могут из сырья изготовить качественный инструмент? Почему Ола Инглунд организовал производство в Индонезии и эти гитары у нас продаются по 60-70 и в принципе качественные инструменты , а наши СЕРИЙНЫЕ мастера за 110 тысяч выставляют говно на рынок? Я держал в руках и Лепски, и Инспектор, и Солар, и последний закатывает первых двух в асфальт. При этом частные мастера у нас прекрасно умеют делать гитары, и за те же 60-70 тысяч сделают годный рабочий инструмент.

@kodtolom

4 жыл бұрын

Что за серийные мастера? Либо штучные гитары либо на чпу большую часть делают.

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

Ола при всем моем уважении ничего не организовывал. Берут OEM продукт и лепят его шильдик. тоже самое делал Cort для фендера, например, но в других масштабах. Сейчас производство OEM перетекает из Китая в Индонезию и другие страны с еще более дешевой оплатой труда.

Я из китая готовый гриф для фендера заказывал, с кленовой накладкой - 1200 рублей)) стоит больше года качество порадовало. Не ведет, лады не бзякают. Друг набор покупал страт не крашный корпус и гриф готовый 3000 руб. Так что бизнес по русски к сожалению.

Бизнес в России друзья, это тяжко , говорю как владелец собственного, хочешь остаться на плаву , заплатить все поборы которые с тебя дерут и при этом чтобы что то осталось тебе , приходится добавлять к ценнику две а то и три цены и поверьте мне иначе , ничего не заработаешь, пойдешь в минус . Такая же картина и в других странах , поэтому все делается в китае ) где дешевая раб. сила , дешевое сырье , тот же лес который они у нас за дорма берут по геополитическим мотивам , копейки стоит . Отсюда делаете выводы сами , ну и еще один фактор , дешево хорошо не бывает . А Кириллу респект за проделанную работу .

@tronwaves6574

4 жыл бұрын

Меня это не волнует, сделай мне гитару за 3 косаря.

@hftv1348

4 жыл бұрын

иди на завод. Меня как конечного покупателя твои проблемы не волнуют.

@SkyHawkGuitar

4 жыл бұрын

@@hftv1348 в моем городе не осталось заводов , все развалили ....

@tronwaves6574

4 жыл бұрын

Меня это не волнует, сделай мне гитару за 3 косаря.

@tronwaves6574

4 жыл бұрын

Меня это не волнует, сделай мне гитару за 3 косаря.

К сожелению можно прото брать Америку,Японию а отечественное не брать вот, и все если, не могут сделать то едет нафиг Нет я хочу гитару Меня, не должно волновать производство я потребитель Когда у меня не будет хвать 1к меня нахер пошлют а я должен быть рассудителен с чего бы ?

Саморезы: 200р. Там два килограмма самиков, что ли?

@HardSound

4 жыл бұрын

на экране же все есть

@romanphilippov3160

4 жыл бұрын

А ты в магазин сходи и ценник на них посмотри... :-)

@Chaosamps

4 жыл бұрын

@@romanphilippov3160 а теперь посмотри на гитарные саморезы и найди такие же в строймаге. 200 это ещё мало.

@romanphilippov3160

4 жыл бұрын

@@Chaosamps Ну так пойди и найди! У нас такие шурупы можно купить только в музыкальном магазине. И ценник там космический!

@Chaosamps

4 жыл бұрын

@@romanphilippov3160 Сорян, я отвечал челу, который про 2 кг написал. Я т знаю, что стоят они дохера. Сам гитары делаю.

хочу настоящую гитару ,у меня гавняный корт за 14к ,но мой друг продает древнюю ямаху за 15 к ,80 года выпуска ,2 керамических хамбайкера ,как думаете брать ?но она ооочень задроченная ,но с хорошим плотным звуком .

Спасибо за видос! Да даже имея все необходимые материалы, попробуй её ещё изготовить полностью- это же трудозатратное дело , представляю сколько есть нюансов.

@user-tm4pp4qs2i

4 жыл бұрын

"Трудозаемный труд", надо записать, не каждый день такие семантические кадавры попадаются.

@smeh3929

4 жыл бұрын

@@user-tm4pp4qs2i ахаха +1 ))))

Мастеровые для массового потребителя не нужны, отечественная мелкосерийка - ну уже не так плохо, менее буратинисто, но блин это все копии копий, либо классика либо подобие популярных Шек,Ибанезов,Кизел и тд + не востребованность на вторичке+ лютая потеря при продаже(фирмА примерно 20-30% дешевле за б/у,а наши так вообще все 50%). Так что лучше взять простой, б/у яп/амер инструмент, не потерять,а иногда и выиграть на продаже в дальнейшем, статусный, с хорошими ТТХ и внешним видом+ чувство гордости и полноценности владения фирмОй. Еще есть такой фактор как сетап инструмента, это то как она играет, ощущается и настраивается, из коробки никакая серийка отлично не играет, не потому что плохо сделали(хотя лады на клей мало кто садит(садите на клей,глупцы!) и обходятся прессом) а потому, что климат везде разный, и лезут проблемы в частности с ладами. Я не против НАШЕГО производства, но у нас только стадия копирования, что та же Япония проходила еще в 70-80х годах, но в данный момент тот же Ревизор жив лишь благодаря чувству патриотизма. Касательно Лепского и Падалки- они уже давно на рынке бутика, делают мало,долго и дорого- отсюда и репутация. Если они запустят дочерку в Индонезии под другим именем, как ЛТД скажем+ сетап у нас в РФ, мы получим убийцу всех новых отечественных гитар среднего ценового сегмента. У меня есть для Ibanez Premium, не без изъянов(лады, Индонезия имеет влажный климат, а я за полярным кругом живу, отопление безжалостно), но после сетапа играют как чистокровные япы/амеры.

Тут вопрос больше не себестоимости производства... Вопрос бизнес модели и формирования цены. А формироваться она должна рынком. И вопрос почему наши относительно "Ноунеймы" столько стоят действительно логичен... И за эти деньги их приобретение действительно не понятно чем оправдано. Из чего они делаются и сколько для них это все стоит тут вообще дело десятое. Чтобы у покупателя появилось желание взять ноунейм - надо серьезно демпингануть... и да... может кто то такое делает себе в убыток на стадии входа на рынок. Без этого я реально не вижу для себя мотивации попробовать что-то непойми откуда за 50. Совершенно не исключено, что она будет очень даже... Но так то и без них вариантов за 50 предостаточно годных. Цена (повторюсь) должна формироваться рынком... Так можно сказать: Да у нас михалыч их пилит! А он знаете сколько берет за работу! А фурнитура у нас от перекупа Васи. Что и откуда все вообще фиолетово когда конечный продукт лежит в магазине... Важно что за продукт получился, и готов ли покупатель за это платить. Вот и все.

Спасибо огромное за видео, очень полезно и интересно))

Жду видео когда сам будешь собирать) Уж очень интересно посмотреть на процесс с твоими комментариями!

Харлибэнтонов на вас нет!

@olegskay1746

4 жыл бұрын

ну так это китайцы, просто которые перед продажей проходят тестирование, за счет чего они дают гарантию. а из чего по факту будет гитара - там бывает очень по разному, порой прям у них на сайте встречаются интересные коментарии пользователей. Еслиб не была цена доставки в россию в половину/треть стоимости тамошней гитары (в сша и то дешевле лол) то были бы вообще сказкой, весь БУ сегмент очень потеснили бы в т.ч. музторговский пресованый картон.

@viktorl8457

4 жыл бұрын

@@olegskay1746 ты знаешь, ЧЕМ сейчас является Китай? И ты знаешь, как просто там выявляют косячных работников и ЧТО с ними делают? ?)))

@olegskay1746

4 жыл бұрын

@@viktorl8457 знаю чем сейчас является. Ничего не делают, не слушайте сказки)

@viktorl8457

4 жыл бұрын

@@olegskay1746 Китай страна маленькая, там не так много шаражек-подвалов, где делают абы как. Там большие "линии". И я знаю, что буквально на каждую деталь (в радиотехнике, например) наносят инфу, по которой находят делавшего её китайца. И если он накосячил, то ему ОЧЕНЬ сложно потом найти работу. По крайней мере, на ту ж зарплату. Да, страна у них маленькая, на место людей хватает, там никого не держат

@olegskay1746

4 жыл бұрын

@@viktorl8457 ты наслушался сказок и много) китай это как раз огромная куча шаражек, а сложилось это от того что глядя на ссср, там государство не дало приватизировать основные отрасли, и всем достались мелкие предприятия. Китая ну оч немаленькая страна, всего в 2 раза площадь уступает россии, и в отличии от россии заселена более чем на порядок плотнее чем у нас. Маркировка на радиодеталях, в лучшем случае дубликат того что было на оригинале, что то левак с завода официалов. А темп роста произвощдства такой, потому что у них плевать на авторские права, ну и ввиду дешевой раб силы, туда выносили производства, так отработавшие свое производственные линии попадают в частные руки. Сейчас многое уже получше, ввиду слияний объединений и тд., но большая часть по прежнему ширпортреб сделаный из ближайшего мусора. Просто теперь есть нормальная возможность выбирать и сравнивать благодаря площадкам, а не хавать то что перекупы привезут.

Слишком манипулятивный ролик. Если автор в комментах так убеждает всех, что он таки говорил про оптовые закупки, может быть стоит с самого начала видео про это сказать? И считать цены с учётом опта и без перекупов, где цена уже будет раза в 3-4 ниже, чем ту, что автор считал

@user-ut7ln3lg5d

4 жыл бұрын

допустим с оптом, из 72 тыщ (я про топовую сборку) ну допустим выйдет в 40 тысяч. прям как максимум что можно. Но нужно учесть что это все делается не роботами, а руками, пусть и со станками но людьми, проффесиональными людьми. И там получают не по 5 или 10 к рублей в месяц. а больше. потому что что бы сделать действительно хорошую гитару нужны не только материалы хорошие но и прямы руки и знания. а простите все что делается руками стоит дороже. а если делает только один мастер то это еще дороже ибо это уже выйдет не как серийная гитара а как заказ личный. и стоимость увеличится от трех до пяти раз. так что цена к сожелению такая. хотя я такой человек, что хотел сделать гитару из херни всякой и китайской электроникой и тд. чисто по приколу и посмотреть че выйдет

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

где же вы будете хранить весь этот опт, пока выпиливаете гитарки? если прикинуть бизнес-план, то рентабельность производства сомнительна.

Чувак скажу как мастер, мастера особенно профи никогда не покупают древесину в бланках это дорого и невыгодно для производства, мастера покупают древесину в бревнах либо досках и сами режут, сушат, хранят ее в оспределенных условиях и при правильном уходе она будет стабильно и равномерно высушена, потом происходит отбор хуже дерево на деки дешевле, лучшее дерево на деки дороже и самое шикарное дерево на грифы, тому себе стоимость самой деревяхи у мастера будет около 10-15$ на весь коплект, если екзотика причем редкосная тогда цена может увеличится до 100-200$, само вырезание гитары даже со вклееным грифом это пустяк для профи мастера и вырезается за 1-2 дня,остальное уже отдделка, и вот отделка это уже от 50$- 150$ в зависимости от качества материала и нюансов колеровки, останое и причем самое дорогое в гитаре это электроника и фурнитура, причем фурнитура иногда стоит уже в 5 раз дороже всей гитары, ну например тремоло на подшипниках Едж какойто там неповню. В результате считаем деревяха готовая максимум даже на чпу до 300$, отделка до 150$, фурнитура от 100$- 600$, электроника от 100$-300$. остальное накрутка за работу от $100-1000$(в зависимости от брендовости \ известности мастерской). В итоге что мы имеем а выходит что даже самае нереальная гитара должна стоить до 3000$ максимум, мастера которые же дерут около 6000$ и больше я рассматриваю как предельную наглость и зажратость и лохотрон..

@HardSound

2 жыл бұрын

Тоесть заготовка, хранение и сушка это все бесплатно?) ЧПУ бесплатно всем раздают и обучают и помещение сдают тоже бесплатно? Смешно. И что за фурнитура за 100 баксов? Корея китай? Что за электроника? Очевидно что вы не очень хорошо понимаете эти процессы.

Кто в школе на экономику болтяру не возлагал, тот помнит про кривую издержек. И в общем больше и говорить не о чем. Кто больше производит - у того и цены ниже. А поскольку отечественные гитаростроители в силу разных причин просто не могут производить и продавать больше, то и сами понимаете. И ситуация не изменится, потому что речь о консервативном рынке.

Надо ещё понимать, что один и тот же поставщик может ставить разные цены для разных фирм (в зависимости от объемов, частоты заказов). Я думаю у гигантов типа Фендер, Гибсон будет скидка намного больше, чем у других.

Дешевле всё будет только если работать в минус) И массовое производство электрогитар как основной бизенс - такое себе по прибыли дело) Его скорее надо делать как побочный бизнес-хобби, если денег вагон. К тому же с конца 20015 года кризис был и все подорожало чуть ли не в двое или больше. Я вот брал Ямаху пацифику индонез за 10 потом она стоила 18-20) но лучше то она не стала) Потом воткнул в нее фокины и не пожалел этих 7 тысяч) Все стало круче по звуку в разы. а мое мнение по поводу Инспекторов и Хмелевского такое - они мечуться в этом парадоксе когда и зарабатывать надо чтобы всё отбивалось и покупателей радовать - да и Имя прокачивать> Я бы пошел немного другим путем - тупо бы делал бюджетки за 25-30 телеки и страты и например еще ольховые псевдолесполы с болченкой как Вейстмейстеры напрмер и прокачивал бы этот сегмент основанный на больших количествах продаж бюджетных палок ,Но сосредоточился бы на высоком качестве нежели китай и индонезия например. А кастомы дорогие шли бы побоку небольшими партиями под заказ - так можно больше "народных покупателей" собрать для начала и прорекламировать марку хорошо И у Инспекторов и у Хмелевского есть такие палки - но много критики по недоработкам итд - но это скорее из за большого объема производства - опять же парадокс - много делаешь -больше брака Поэтому и там и сям хотят преуспеть для разных категорий покупателей - но тут можно и запутаться во всей этой чаче) просто я немного перфекционист поэтому меня это так гложет. вообщем это просто моё мнение сорри)

Позволю себе прокомментировать ситуацию на рынке - последние пару лет искал себе инструмент о семи струнах (сменил 4 инструмента, пока не нашел приемлемый вариант - тестирую вот). Ключевой момент в том, что по соотношению цены и качества наши производители не конкурентоспособны. Тот же Лепски. За сумму, которую за него просят, можно взять б/у ESP. Лепски vs ESP. Если пробовал оба варианта - выбор очевиден, как мне кажется. Это не говоря о том, что если речь идет о стандартном шестиструнном инструменте, есть огромное количество качественных аналогов сильно дешевле как в б/у сегменте, так и с прилавка. Проблемы как правило с многострунами, так как выбор сильно меньше. Но теперь появился Solar, который по фурнитуре и сборке не уступает ESP, при этом в основном дешевле российских аналогов, либо на уровне. Ну и стоит отдельно сказать про качество. Если мы говорим про кастом шоп типа guerillaguitar, то это одно дело. Идеально, под вас, в том цвете и форме, которую вы захотите. В РФ есть мастера, которые умеют. Но если речь про серийные модели, то опять таки выбор очевиден. Мне кажется российские гитары в данный момент можно покупать только из любви к Родине и с целью поддержать производителя. Если есть на это средства.

@aleksnalim

4 жыл бұрын

Ну опять! Кто сравнивает бу гитары и новые из магазина?

@polurich9968

4 жыл бұрын

А можно послушать Ваше творчество... ну, чтобы понять суть требований к инструменту?

@Foetal_Leprosy

4 жыл бұрын

@@aleksnalim адекватные люди. Тут как с машиной. Купил новую, выехал из автосалона, потерял 20 % стоимости.

@Foetal_Leprosy

4 жыл бұрын

@@polurich9968 kzread.info/dash/bejne/lZmJw5ionMbHdLw.html Хотя это никак не характеризует по сути мои требования к инструменту. Гитара Фернандес револьвер элит больше подходит для иллюстрации

@user-ks6yt1wq9s

4 жыл бұрын

@@Foetal_Leprosy респект за музло !!!!!!!

Видео отличное, однозначно лайк. Собирал себе год назад гитару. В общем цена вышла в 30к. Но пришлось в некоторых моментах пойти на компромиссы. Корпус вместе с фрезеровкой заказывал в том же Musicwoods, звучки от Ильи Фокина, накладку брал под заказ, так как не стандартный формат. Это примерно половина денег. Гриф брал на Алике. Знал, что лотерея, но, на самом деле, очень даже повезло. Гриф качественный, прямой, хорошо отшлифованы лады. Полностью кленовый. На колках пришлось сэкономить, взял так же на Алике - через месяц, после установки, один рассыпался. Ладно, хоть брал с запасом, но изначально была идея в том, что со временем поменяю. Остальная фурнитура оттуда же. Но тут ещё момент в том, что у меня была возможность отдать весь этот конструктор товарищу, который работает в столярной мастерской, для доводки всего дерева, сборки и покраски. Что обошлось в бутылку вискаря. То есть, тоже сэкономил прилично.

У нас нет серийного производства, может только его зачатки. Сравнивать ценники серии и мастеровых не очень корректно. Но тем не менее познавательно. Лично я очень хотел бы MADE IN RUSSIA в наших магазинах висели рядом с Fender, ESP и другими. С учетом того, что наш Музторг диктует цены и задирает их почти в 2 раза.

это ж описано изготовление гитары с алиэкспресс ))) а вообще автор не туда роет, продукт стоит столько, сколько за него платят.

интересный выпуск , побольше таких бы) про барабаны бы с радостью посмотрел такой

@HardSound

4 жыл бұрын

Как собирать Айрон Кобру из деталей сантех магазина?)

@The-CHVPTERS

4 жыл бұрын

@@HardSound не, про сами барабаны может даже и про блочные

Годно. Спасибо.

Кирилл, экономическое обоснование понятно и в принципе в комментариях не нуждалось (хотя за ролик спасибо - познавательно). Вопрос у людей, как мне кажется, в другом. А именно. Купить недорогой FGN или Godin можно за те же деньги. Вопрос: кто будет приобретать эти гитары (noname по сути) при таких ценах...

@shurik0991

4 жыл бұрын

Падалка в интервью говорил, что где-то 90% заказчиков - иностранцы. Да и у Шамрая то же, ибо наш кастом сильно дешевле чем у иностранных фирм и мастерских.

@HardSound

4 жыл бұрын

В смысле кто БУДЕТ? Их уже покупают. Возьмите за одни деньги Годин и Хмелевски и сравните что там и там стоит. Какое дерево и фурнитура/электроника. Половина вопросов отпадет. Я же не просто так наглядно показал.

@IKras84

4 жыл бұрын

@@shurik0991 Падалка совершенно не ориентированы на внутренний рынок и цена и дизайн об этом говорят. не всем дано быть такими как падалка

@93dread1

4 жыл бұрын

А если учесть, что на бу рынке мастеровые гитары уходят очень плохо и дешево, то ее еще потом еще не продашь адекватно.

@georgeivamov1977

4 жыл бұрын

@@93dread1 да, бляха-муха, истинно так. На вторичке это "неликвид". Хочешь гитару на всю жизнь - заказывай, владей! Потому как хрен потом продашь! А свой б/у "Фендер Ам. Делюкс" 2001 года выпуска я продам через 10 лет ещё дороже чем покупал. Несложная арифметика, хотя и грустная.

Огромное спасибо за видео, все четко и по полочкам! Хочу от себя добавить что можно снять покрасочный цех с боксом пульвиком и вытяжкой но ! Красить ты будешь долго пока все это сохнет заплатишь за аренду примерно столько же сколько и покраска у мастера

Кирилл, есть такая штука как коммерческое предложение, даже на комплект для 10 гитар можно получить скидку в 15-20% это конечно не так много, но достаточно заметно

После этого видео возник противоположный вопрос. Почему гитары стоят дешевле чем тут насчитали, а ведь они еще прибыль получают)))))

@HardSound

4 жыл бұрын

Оптимизация производства, оптовые закупки и тп. Это уже секреты производителей)

@MrNice031

4 жыл бұрын

@@HardSound это значит расчёт на лохов и обывателей в видео показан...

@HardSound

4 жыл бұрын

@@MrNice031 Сделайте расчет не для лохов

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

дешевые кредиты, + дешевая рабочая сила + огромные объемы

мой гриф попал на хардсаунд ))))) чувствую себя буржуем )))))))

СПАСИБО ЗА ВИДЕО! Вопрос! А если делать гитары именно очень бюджетного качества, уровня китайских типо Stagg какая тогда будет стоимость материалов и стоимость конечная гитары в наших реалиях?

@HardSound

4 жыл бұрын

Да можно и у нас делать такие гитары. Подпольно, не платя никакие налоги, воруя электричество. Мастерам платить зарплату рисом. А корпуса склеивать из остатков производства. Все детали покупать на али, отсортировав по цене и покупая самые дешевые лоты. Вполне реально. Хотите поработать нелегально за чашку риса в день?

@__-xm3gw

4 жыл бұрын

@@HardSound я понял. ну да видимо поэтому китайское *овно всё вот такое вот дешевое

Хорошее видео, а главное в голове встало все на свои места, спасибо

Спасибо за видео, но фирмы производящие гитары, наверняка, берут у других фирм, да и цены на все , включая дерево и фурнитуру будут процентов на 30 ниже, как минимум. Больше берешь - ниже цена. Поэтому считаю цены приведенные в видео не актуальны для крупного производства. С той же фурнитурой проще выйти на производителя, чем на посредника, так же и с деревом

@IKras84

4 жыл бұрын

дерево в специализированных конторах берут по причине правильного хранения

@Dmitry_92

4 жыл бұрын

А ты с какой целью писал коммент, учитывая, что тоже самое в видео сказано?)

За 50к,берешь себе рабочий сухой джексон,и дрочишь его дома до посинения.наше производителя я бы поддержал,если бы они пошли на встречу,и сделали норм рабочие палки,за приемлемые цены.ни имени,ни проверки всеменем,ни опыта толком,а цены ломят.так рынок не завоюешь.

Деку из фанеры склеить, гриф тоже, обработать на фрезере и норм, собрать на гвозди(обязательно), звучки нафиг не нужны, встроить блютуз приемник с поддержкой юсб и карт памяти. Вуаля - подписная гитара Fredguitarist. А если без шуток, делал корешу кастомную палку, с нестандартной декой, активными звучками (омериканскими), хорошая фурнитура, бридж и прочее... Вышло около 900 вечнозеленых и месяц работы, проклял все и всех, особенно при покраске деки. Получилось круто, правда звук странный, скорее всего из-за формы деки, но приемлемый, скорее своеобразный чем плохой. Сейчас гитара в Германии, кореш рубит панкуху и счастлив, хотел себе такую сделать, но пока не готов, слишком много алкоголя надо, для стабилизации нервной системы, а здоровье уже не то. Так что полтос для нормальной палки, с ровным грифом и годным звуком - не так уж много, плохо то, что из десятка серийных гитар дай бог одну не корявую выбрать.

@alexamd

4 жыл бұрын

читаю и себя узнаю - всё так и есть

Американские гитары стоят дорого, в основном из-за сложности доставки оных в Россию. Таможни, перевоз, «САНКЦИИ» и многое другое влияет на рынок. За всё это обычно платит покупатель. Отсюда и такие ценники. + не стоит забывать о том, что в США совсем другие зарплаты, как у рабочих которые делают гипсоны, так и у музыкантов, которые эти гипсоны покупают. Для среднего Россиянина же, часто это составляет около 3-4 зарплат. Хмелевский и все остальные же, делают гитары вроде бы в России, лес они закупают тоже не в Америке, и зарплаты мастерам платят тоже не такие как на заводе гипсон. Опять таки нет ни таможни ни дорогостоящих пересылок и санкий. Внутренний рынок всегда проще чем внешний. Теперь о материалах. Если ты собрался сделать гитару сам, то она обойдется тебе дороже чем в магазине, по одной простой причине. Хмелевский и его коллеги не покупают для каждого заказчика индивидуальное дерево на musicwood. Заготовки приобретаются по закупочной+оптовой цене, а значит в разы дешевле. Тоже самое касается комплектующих. Одно дело я куплю в музторге звукосниматель за 15к, другое дело Хмелевский купит их у поставщика\производителя без наценок и посредников да ещё и по оптовой цене. Соотвественно сибестоимость гитары однозначно дешевле заявленной. Единственное за что есть смысл платить много, это качество исполнения. Гитары от таких ребят как хмелевский или инспектор гитарс, действительно сделаны на совесть. И по звучанию, и по качеству и по обработке они утрут нос западным машинам, это большой плюс, и это стоит денег. Так же сюда стоит прибавить стоимость самого производства. В остальном же, все эти ценники обычный маркетинг для тех кто хочет «дорохо-бохато» (а равно по их мнению качественно). В новый год буду делать себе подарочек в виде инспектора, просто потому что отечественного производителя надо поддерживать. Ведь впервые спустя десятилетия в нашей стране стали выпускать что-то нормальное. что не стыдно показать. p\s: Инспектора выбрал не потому что он лучше хмелевского, просто есть модель которая мне понравилась. В любом случае выбирал между этими двумя производителями, других стоящих пока не знаю. Была бы понравившаяся модель у хмелевского, так же взял бы не раздумывая. Лучше держать гитару от НАШЕГО мастера, она как-то роднее наверное)

@HardSound

4 жыл бұрын

Да не такие большие там наценки как многие пишут. Взять к примеру GIBSON 2019 LES PAUL STANDARD TRANS AMBER. В Англии он стоит 158тр, а тут даже в нелюбимом Музторге 194тр. Это уже со всякими растаможками, налогами и санкциями. Ну а про цену я вроде все сказал. Чтобы купить у поставщика без лишних наценок, нужно купить большую партию. Вопрос в том что такое большая партия. Все прямо думают что можно приехать на завод Шалер и купить за пол цены 100 флойдов. Типа самые умные взяли и сломали систему. Кто вам продаст то если есть договора с крупными поставщиками которые перебьют любой вам оптом?

@StreamTeamchannel

4 жыл бұрын

@@HardSound Так в этом и вся суть предпринимательства) что-бы купить оптом нужно выбить договор, крупные производители неохотно их заключают с новичками или мелкими предпринимателями, ибо объемы не выгодные. Сам с эти сталкивался когда занимался собственным бизнесом. Холдингам оптовая цена обычно предлагается ниже чем мелким ИП. Но всё же это в разы дешевле чем разово купить заготовку на сайте.

@HardSound

4 жыл бұрын

В разы это в 2 и более раз. Найдите мне OFR за 100 баксов.

Имею мастеровой семиструн, с хорошими материалами, фурнитурой и датчиками Фокин вышло 105 т.р. Считаю отличное соотношение цена/качество, занимаюсь гитарой 26 лет, инструментов множество было, есть с чем сравнивать

Мужик, это розничные цены. Никто на производство по таким ценам брать не будет. Вообще дичь полнейшая.

@HardSound

4 жыл бұрын

Конечно дичь полнейшая, ты же даже ролик не досмотрел.

@user-bv7od4by1q

4 жыл бұрын

Так а зачем ты по розничным ценам считаешь. Урезай смету раза в 2-3 тогда и считай

@HardSound

4 жыл бұрын

@@user-bv7od4by1q досмотри ролик, я же все сказал

Вот и думай, стоит ли мастеровую гитару заказывать. Это прям знать надо какая порода нужна, и устоявшиеся предпочтения по грифу иметь. А вот теперь у нас в стране есть серийные производства гитар их можно все разные пощупать и понять как примерно они сделают твои кастом проекты и поставщики материалов есть которые рассмотрены, как пример, в данном ролике. Вот кому лишь бы сказать, что поставки для серийного производства дешевле обойдутся, от которых кстати без оборудования толку нет, а кто-то выводы сделает для себя и скажет спасибо, за потраченное автором время на хоть и не обширный, но анализ как цен так и предложений. Кирилл Спасибо.

взял себе Инспектор ТТ-9, потому что сотрудничающий с компанией магазин предлагал рассрочку без переплат,а 32к в моменте вынуть-положить возможности не было (в раиссе живём,сами понимаете). может быть,конечно,если бы была такая сумма на руках, заглянул бы на вторичку в сторону б/у японцев,но в принципе не о чем жалеть - приятная кленовая накладка, лады руки не режут ,колки пусть и Китай,но с прекрасной механикой без люфтов, потцы приятно крутятся, порожек из кости, бридж Вилкинсон, выглядит вполне презентабельно аки классический телекастер,да и со всех сторон ни разу не китайские дрова,на которых приходилось всю дорогу играть :)

В общем берем все на струнки ру и получаем страт за 30-35 тысяч.

@MrNice031

4 жыл бұрын

@@user-ef3tp5ei9n и любимого блогера у кого промокод взял поддержишь ещё) Красота☝️

Да, на рутрекере страт не возьмешь, за все платить приходится.

@Sergey_Levin

4 жыл бұрын

вы сильно заблуждаетесь. На рутрекере можно не только страт, а вообще много разного. Я про VST, конечно. А железок и палок там нет, это верно

@AshtrayGangsta

4 жыл бұрын

@@Sergey_Levin я просто сделал небольшую отсылку к человеческой привычке все получать бесплатно: ПО, игры, фильмы, музыку, информацию, а потом обязательно насрать в комментах, звук плохой, картинка говно, медиатор не так держит..

@Sergey_Levin

4 жыл бұрын

@@AshtrayGangsta я с рутрекера давно не качаю для работы. Лет 15, наверное. В последние разы качал то, чего вообще уже нет нигде из-за устаревания (фирма обанкротилась как вариант). Или просто посмотреть в работе, потому что разрабы были тупые и триалы часто резали там, где не надо. Пиратками не пользуюсь для того, что предполагается в продакшн. Одна из причин - возможность саппорта в случае глюков.

@AshtrayGangsta

4 жыл бұрын

@@Sergey_Levin к тому же стремлюсь) Ты не ИТ-шник часом?

@Sergey_Levin

4 жыл бұрын

@@AshtrayGangsta математик, так что поневоле и ITшник тоже. Хотя не совсем, специализация по универу - любой софт

Я на али брал пикгуард со всей трибухой за 800 рублей, трехслойный, аккуратный , датчики звучат достойно. Так что на начинке и фурнитуре можно прилично сэкономить, при чем не в ущерб качеству, а вот на дереве лучше не экономить, особенно на гриф. Я тоже удивлялся ценам на гитары, но когда увидел на этом же сайте бланки для деки из палисандра за 24000 рублей, то охренел, мягко говоря. Так что одного дерева можно набрать на палтос, да ещё и фурнитура и электроника блатная, итого одних запчастей можно набрать тыш на 80. И это будет даже не конструктор, а сырые заготовки. Ещё куча работы предстоит.

@alexamd

4 жыл бұрын

разное качество - разный ценниг! Но ты верно написал в начале - для старта нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ ГРИФ!

Листала ленту и остановилась. Не могу не сказать, что ты красавчик! 😁♥️

Эти порожняковые гитары вряд ли купит нормальный человек за такие деньги. Для сравнения ( а тут очень много вариантов за 50к), Solar от Ola Englund с учётом всех пересылок и налогов- отличнейшие красивые и бодрые гитары ща эту же цену, как пример. Это предприятие изначально убыточно и не выдержит никакой конкуренции и критики

@MsMm1974

4 жыл бұрын

солар это тот же вашбурн.

Ты в принципе во всем прав, но есть у российских мастеров серийные модели стоимостью в 2400$ и 3500$ как у них ценообразование при плюс минус тех же расходниках выходит не понятно. Спасибо за видос

@kartezist

4 жыл бұрын

они ведут тех, кто хочет повестись на мысль "наши ничем не хуже забугорных и стоить должны соответственно"

Кирилл ты большой молодец! Наконец то объяснил всем что да как. Поддерживаю тебя! Видео просмотрел как на одном дыхании.

Всё чётко и понятно. От души!

Прекрасная реклама магазина!!!!!! Браво!!!!!!!! Только весь этот монолог годится для маленькой мастерской работающей по индивидуальным заказам. Для сейрийного выпуска гитар это все не актуально. Намекну ! Куб пятидесятки ясень 45000 рублей клен дюймовка 40000 это сухая обрезная доска тополь вообще дешевка . Ольха тоже не супер дорого. Остальную экономику считайте сами.Зарплаты электроэнергия амортизация станков режущий инструмент расходники и т.д. Как плохо жить когда вокруг одни эксперты

@HardSound

4 жыл бұрын

Какого именно магазина? Мюзиквуд, 5150гитарпартс, Музторг, Фокин пикапс, готох? Ну чтобы я просто знал кому счёт выставлять. Много знаете массового российского серийного производства? Ну и зря вы ролик не досмотрели. Не хватило у вас терпения, увы.

не очень объективно, производители серийных гитар (и даже мастера-одиночки, имеющие хороший спрос на свою продукцию) в подобных магазинчиках не закупаются, и сразу же можно цену материала делить пополам.

@HardSound

4 жыл бұрын

Так я сказал об этом. А вы откуда знаете где закупаются мастера?)

@sergbill

4 жыл бұрын

@@HardSound знаком немного с одним) Был у него в мастерской, узнавал всякое по этому делу, когда свою гитару делал) А он всё-таки известен по территории СНГ и даже немного за этими территориями) сорри, невнимательно смотрел)

интересно сколько A у фендера под полиэфирной краской......

@user-tr8sq8sf9i

4 жыл бұрын

Ни одной. Под краску у фендера все говно идёт. Лично проверено на собственном страте.

По факту за 5к можно взять доску 6м отличного качества и распустить на несколько гитар, если у тебя производство. На этих сайтах дерево оверпрайс. Красиво-некрасиво - ну шпонируй если тебе нужен рисунок дерева. Другие расходники также покупаются оптом или изготавливаются в мастерской. Покраска - купи хорошую кисть и покрась, потом шлифуем, повторяем 5-6 раз, шлифуем с пастой - хрен ты отличишь качество от пульвера. И получается себестоимость в два раза ниже. Гриф и корпус делаются на ЧПУ. Даже сделав наценку 100% 50к это дороговато за ноунейм гитару

@ilyakrylov3827

Жыл бұрын

поэтому никто и не делает ноунейм. делают кастом за хорошие бабки.

А ведь есть еще чудесные наборы за 200-250 баксов, для сборки под отвертку. И вполне даже норм, говорят... =))

@Wolodar85

4 жыл бұрын

китайские что ли?

@shootnix

4 жыл бұрын

@@Wolodar85 всякие есть, в т.ч. и довольно американские.

@MrNice031

4 жыл бұрын

Тссс! Только хомячки начали верить, что показана почти себестоимость гитары и российские "производители" начали потирать рученьки, а вы тут про гитарокомплекты тайны открываете...

50к по условиям российского производства и состояния экономики это ещё ультрабюджет

Классный обзор. 👍

Купил студио гибсон 2019 … прокачал электронику бэркнак… сменил струны , порожек , колки… звучит огонь и я счастлив )))

ну раз купил клей для накладки, то зачем платить 700р за поклейку брусов деки?))))) вот уже -400р. потом, идём на радиорынок, и покупаем все эти гнёзда, потенциометры, железяки под гнездо и прочее провода в 5-10 раз дешевле, абсолютно те же самые. и далеко не все ольху прозрачным лаком вскрывают, это не ясень и древесина эта не имеет эстетической красоты особой. потому почему не покрасить гитару в чёрный, красный, синий, жёлтый, кремовый итд итп? снова экономим под 1к. в итоге еси всё это взять, то цена резко падает на 30-50%%, как минимум на материалы, без потери качества продукта. сомневаюсь, что контора, занимающаяся выпуском гитар (пусть и не по десятку тысяч в год) будет заказывать детали с той выполненной работой, которую выполнить вполне можно даже в рамках мелкой ремонтной фабрики. такие даже небольшие конторки будут работать напрямую с поставщиками материалов, нет не закупая кубометры леса вагонами и пароходами, но таки оптом, а не в розницу в интернетах да на сайтах. а так да, если самому себе собрать палку, то так и будет. но и снова-таки, поеду на радиорынок, а не в музмагаз, где лежит то же самое, купленное на радиорынке с 300% наценкой)) но у нас, к сожалению всё так - автопром тому яркий пример: делать какие-нибудь тачки, а драть за них бабло как за иномарки(приближаясь), а потом скулят, " а чё народ не хочет брать отечественное новое, а берёт б/у забугорное". и рыбку съесть и... ну вы поняли) то же самое и с гитарами - зачем я буду брать ноунейм? да, я переплачиваю за бренд, возможно, но я покупаю продукт с гарантией качества, не просто с гарантией на сборку, а с гарантией звука. я знаю что я беру, и знаю как оно будет звучать и очень важное - как вести себя будет со временем, что у него там не поведёт и не отвалится, знаю, что это сделано из высококачественных узлов и деталей, а не купленных(возможно) на алике у джамшута и к тому же, взять даже лп студио. речь шла о 50к деревянных? ну вот он немногим дороже 1к зелёных, то есть разница невелика. так, извиняюсь, это гибсон, а это кто? за что я ему отдаю столько же бабла, не зная что я такое беру? видео как всегда интересное и познавательное! лайк))

При покупки большой партии дерева ,много отходов при обработке

@xenabambam584

4 жыл бұрын

а из этих отходов можно делать мебель столики и продать их икее )

@Dmitry_92

4 жыл бұрын

@@xenabambam584 наоборот же, покупаешь древесину для мебели, а из остатков и отходов гитары клепаешь. Мебель то более ликвидный товар. А гитару то пофиг из чего делать, судя по подавляющему большинству комментов тут))

@MrNice031

4 жыл бұрын

@@Dmitry_92 этим хмелевский и занимается)

Спасибо за видео!!!

Как буд-то это была реклама магаза🤔, однако теперь я знаю где можно покупадь детали, а раньше в добрострое закупался, спасибо

@HardSound

3 жыл бұрын

Не могу их советовать, ничего там не покупал, просто ориентировался по ценам.

Выход - делать всё самим, или почти самим, как китайцы, которые всё это делают в несколько раз дешевле, только делать со стандартами качества, выдержкой дерева, технологий. А кстати для самосборных гитар китайцы делают доски из драг пород древестины, ровно вдвое дешевле чем в вашем видео. Но как у китайцев всё равно не выйдет, там экономика поощряет производство, а у нас тормозит.

Не хочу ничего плохого сказать, но посмотрел 5 минут, и когда увидел как ты выбираешь доску для корпуса гитары на сайте с готовыми бланками во мне закипело негодование...неужели не очевидно, что для хоть сколько нибудь серийного производства дерево надо брать оптом, по ценам за куб. Не знаю точно какие там сейчас цены, но я думаю 50к за куб. С кленом аналогично. И цена там будет не 3400 за заготовку, потому что с куба получается довольно много дек.

@HardSound

4 жыл бұрын

Посмотрите ролик до конца.

@ArtyomOutdoor

4 жыл бұрын

гитару сделать это не забор сколотить, один мастер писал, что реально около 1-2% дерева на складах пригодно для музыкальных инструментов

@user-nn4zq8fq9s

4 жыл бұрын

@@ArtyomOutdoor где теперь этот мастер?

@ivanferj5869

4 жыл бұрын

@@ArtyomOutdoor Это естественно, но какого я должен довериться ноунейм сайту что это именно музыкальная древесина и переплатить в 100 раз больше, а если получу обычную деревяху то с фига два деньги назад вернешь. Поэтому если серийное производство то оптовые закупки обычного дерева, и там уже алгоритм отбора древесины по аудио качествам и соответственно разные ветки производства от бюджетки за 3000(сучки задоринки) до премиум(идеально ровная древесное волокно, с нужными гармониками на нужных частотах).

@ArtyomOutdoor

4 жыл бұрын

@@ivanferj5869 это не ноунейм сайт как ты выразился, Виктор Гаврилов владелец магазина уже много лет занимается этим и все всегда довольны

HardSound, спасибо за расклад!!!

Отличный сюжет! Спасибо!