【後編】クロップのゲーゲンプレスはどう生まれた？ kzread.info/dash/bejne/o5aftNWBiqjdZc4.htmlsi=YmNbouAlFEzeSzFI

結局相手があってのサッカーで、相手との力量差含めてやれるサッカーは変わるし、やるべきサッカーは変わる。 同時に戦況次第でもやれるサッカーも変わり、やるべきサッカーも変わる。 さらにはその時点での味方のポジション取りにより、やれるサッカーも変わり、やるべきサッカーも変わる。 ポゼッションが悪でもなく、ロングボールが悪でも無い。 全てはそこの選択肢が理解出来るサッカー脳があるのか無いのか次第。

@user-hq4fe6od3h

5 ай бұрын

要約 相手との力量差、戦況、味方のポジション取りによって「やれるサッカー」「やるべきサッカー」は変わる。 ポジションが悪、ロングボールが悪ということではなく、全てはそこの選択肢が理解出来るサッカー脳の有無次第。

後半戦、めっちゃ納得できた。

すげー分かりやすい説明です。

めっちゃ分かりやすい

ザックジャパン時代、オランダ代表との親善試合で決めた遠藤のサイドチェンジからの短く繋いで本田のゴールがベストゴールという人が多いと思うが私的にはフランスでフランス代表と親善試合した終了間際の自陣のフランスコーナーからの今野→長友→香川の超ロングカウンターがベストゴールだと思っています。

この切り抜きは多くのサッカーファンに見てほしい

なんちゃってポゼッションって、日本人のサッカー選手が世界との差と言われる部分を色々と有耶無耶に出来るんだよね ポゼッション風だとフィジカルを誤魔化すのに好都合 フィードするキック力と精度も要らない、ミドルを打つ力も要らない、頻繁にイーブンなボールを競り勝つ必要もない、見てくれを気にして相手を削りに行く必要もない 甘やかし、馴れ合いの道具としてのポゼッションな所がほとんどなんだよね

@user-bo9bz6mu3k

5 ай бұрын

そしてフィジカルの質を全てディフェンスとセントラルMFに全部求められて、田中のデュエル率をいじるという、、、

レオザと町田ゼルビア(黒田さん)が注目されることで｢サッカー｣をかんがえるきっかけになって、日本でサッカーをする人のサッカーIQを高めるよね。

わかりやすい

ポゼッションサッカーの進化に伴ってDFの足元の技術が重視されるようになった。 その面は広く認識されている半面、単純に前線からのプレスが進化して 足元が下手なDF(GKも)が生き残ることが難しくなった。 その一面は、無理解じゃないけど、言われりゃそうだろみたいな感じで 意外と軽視されているようには思う。 ビルドアップ能力は攻撃に移行するためだけではなく 引っ掛けられず、無為にボールを渡しもせしない。そのために重要。 追い詰められて蹴るだけのロングボールと、 狙いを持ったロングボール、セカンド、プレス。 その違いはまだまだ軽視されている。 ロング蹴る＝低技術＝低レベル⇒相手を過少評価 みたいな。アジアカップはそういう日本サッカー界全体の 認識のツケを払わされた感はある

代表に関しては、短期間で何試合もこなすW杯では主に体力の消耗を抑えるために ポゼッションも準備しようという話だったはず。ベスト16がヘロヘロだったから。

Jリーグしか観てないけど、町田のサッカーが現代的なのは分かるよ。自分の好みだっていうのもあるけど。 DOGSOとかハンドの基準とか散々説明されてるのに、自分のサッカー経験だけで厳しすぎるとか言う人が多いのと一緒で、高校・大学までサッカーやってただけの人が当時の最先端からアップデート出来てないだけだと思う。

町田はロングボールだけ、ロングスローばっかりって批判するけど、それ分かってるならさっさと対策すればいいのに

@yamisawa989

5 ай бұрын

それで日本人も代表もセットプレーの守備が上手くなるから良いことしか無いとも考えられると思う。

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

違うのよ。 ロングスローとロングボール多用すると試合の流れ自体が一回止まるわけでそれに対して『面白くない』って意見が飛び交うんだと思うよ。 勝てればなんでもいいサッカーは正しくても、面白味にはかけるよねって話。

@user-bb1lr7de5z

5 ай бұрын

​@@user-ss9yw7st9z要するに非合理的なバカの意見か それゃ多数派になるわ

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

@@user-bb1lr7de5z 合理的云々の話は関係ない。 話が飛躍しすぎなんですよ。 あなたがjを見てるかどうかはわかりませんが、いい例はロティーナセレッソですよね。サッカーとしてはたしかに強かったが面白いかというとまた別の話。

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

@@user-bb1lr7de5z ロングボールやロングスローがサッカーとして正しくないっていう意見と面白くないという意見は別物。 反射で批判全てを一緒にして否定するのはちょっと違うかなと。

時代はショーカン ブロック引いてサイドは常に2枚で対応してバイタルエリアで前向かれない守備徹底されたらきつい

日本代表って失った後の守備のスピードが速いから余計にロングボールは積極的に入れていいと思うな

相手コートにロングボールで行けるもんね。　 バイタルまで放り込めばロングボールも確率論ではゴールに近づくよね。

ポゼッションかカウンターかという2分法はどれだけマイボールの時間が取れてるかってことが分かれ目なんだろうけど、大事なのはマイボールの時間の長さじゃなく、マイボールからシュートやゴールに持ち込むサイクルをどれだけ数多くこなせるかってことの方だと思う。 相手ゴール前にロングボール放り込むのは単純にこのサイクルが一巡する確率が高いからでしょう。 次のステップは、幾ら短いサイクルで回数こなしても質が悪いままじゃ効率上がらないまま時間と体力を消費するだけなので、質の向上ってことになるのだけど、さっきのロングボール一辺倒のスタイルだと、プレーの選択肢の幅が限定されて、質の進化の先が袋小路になってしまうように感じる。 かといってプレーの選択肢の幅を制限しないというのは実際は器用貧乏にしかならない訳で、どうしても決まったスタイル、システム、戦術を選ばざるを得ない。 そこがサッカーの難しいところであると同時に、面白いところだと思う。 ちなみに、ゴール前へのロングボールを嫌がる背景には、日本独特のミス恐怖症、失点恐怖症があるのではないかと思う。職人気質の潔癖症とか長らく得点欠乏症が続いた副作用とかだと思うけど、 ミスや失点をしない気構えとそれらを恐れることをちゃんと区別出来るようになることも必要だと感じている。

@user-ur2zp6vb8m

3 ай бұрын

長い　要約して

@user-qv1ib6kn7k

3 ай бұрын

​@@user-ur2zp6vb8m ポゼッションやカウンターだとか、それが重要ではなくどれだけゴール迫れるかが大事で、ロングのほうが効率的。 でも一辺倒だと先がないから、幅は持たせたいけど自由過ぎると機能しないからサッカーって難しいよね。 ちなみに日本人がロング嫌うのは、ミスを嫌がる傾向にあるからだと思うので、ミスとチャレンジは違うんだと教育していけたらいいよね。 こんな内容かなと。

ゼルビアサポーターがゼルビアのサッカーがつまらないって批判するならわかるが、それ以外はただのお門違い。

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

お門違いではないでしょ（笑） つまらんもんはつまらんよ。

@yoyoyo5611

5 ай бұрын

@@user-ss9yw7st9z 他のチーム応援してろ

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

@@yoyoyo5611 ？ そりゃそうだが…。

@Shoma00005

5 ай бұрын

町田のサッカーは面白い

名古屋戦で町田がことごとくセカンドボールを拾ってたのはそういうわけか… んで、だからレオザは町田応援してるのね、と思った笑 レオザの言っていること、黒田さんのやってることまんまだもんな

ロングパス、ハイインテンシティって怪我多くなりそうで見てる側は怖い 怪我してスカッド薄くなると結局負けるから省エネのショートパス、ポゼッションを選択することもるあるんかな

@user-hh3dl4nl6q

12 сағат бұрын

ポゼッションでハイライン引くとディフェンスの守備範囲広くなってディフェンスに怪我増えちゃわんかな

スペインがパス1000本つないで日本に負けたからな いくらパスつないでも崩れない 逆に日本はコスタリカ相手にポゼションしてやられた 相手ウイングが残って張っているのが当たり前の現代サッカーで サイドバックがガンガンあがる意味ってあるのかな ポゼションサッカーはどうしてもそこを突かれる

そもそもポゼッションだカウンターだとか、そんな２言論じゃないしね。 ショートカウンターの場面でチンタラパス回しするのはアホだし、 スペースも無いのにロング放り込んで一発狙うのもただのギャンブルだし。

黒田監督のサッカーは育成よりはプロ向きだと思っています。 また、私は視点としては日本代表の下部組織がJリーグっていう見方なので、黒田監督のサッカーが少し違和感に映る時がありますが、ゼルビアやJリーグの各チームのファンから見るとそりゃ勝利のために逆算でリアリズムが優先だと思います。 結論黒田ジャパンも面白いのではと思ったりしますね。

いやまじでこれはサッカー好きなやつみんなみたほうがいい本当に。

サッカーは時間（アクチュアルプレーイングタイム）や空間（スペース）の使い方がチームによって傾向変わるの興味深い

永久保存版

最適解

日本は絶対にカウンターの方が強い

プレミア中〜下位のチームってマジでほとんどがロングボール蹴ってゴリ押すだけのサッカーしてるよな

昔のイングランドがロングパス､フランスがショートパス､ ドイツが合理的に両方使うスタイルと､国によって違うと 言われてた頃が懐かしい。 サッカーもホーム・アンド・アウェー基本なので 戦い方でポゼッション､カウンターになりますよね。

あの人の文章おもろかった😊

つまり、あの当時のバルセロナのプジョルはやばい。

自分もまじでブレントフォードやってなったわ 荒さとかは知らんけど

次のW杯で日本と対戦する国々はバンバンロングスローやって来そう。そしてアジア杯みたいにポイチ機能不全。

鹿島はメンツだけ見ると町田が1番苦手そうやなぁ。 植田いるし、佐野海舟がセカンド全部拾いそうだし。 佐野海舟凱旋、黒田監督と柴崎再会っていう意味も含めて、めちゃくちゃ面白い試合になると思う。

この人頭いいなぁ。

だから我がアビスパとかも叩かれるんやろうね けど実際あの戦力でオナニービルドアップしてる上位チーム倒してルヴァンもとったからね

@user-jx6pc4ol2x

5 ай бұрын

大分全盛期とかも変なアンチ多かった

@user-on2fk4ro9g

5 ай бұрын

アビスパ戦術面とかで叩かれてるの見たことないけど

@jtdm8

5 ай бұрын

@@user-on2fk4ro9g 戦術面と言うか、これ言ったらJリーグ批判みたいになるけど、Jのサポって良くも悪くもサッカー詳しくない人も多いから、アビの試合だいたいシュート数も保持率も負けてるから、内容は余裕で勝ってたとかマグレとか、それにウノゼロも多かったからアビの守備ハイプレスなのに一点取ってドン引きとか結構言われたよ笑

@user-qr7mf7ts5x

12 күн бұрын

オナニービルドアップに吹きました😂

ポゼッションやりたいならDF・DHはビルドアップやキープ力がないと無理でしょう。ボールを繋いで手詰りになるとDF・DHにボールが戻ってくるのだから。そこで繋げられないなら嵌められてボールロストだろう。ポゼッション或いはポゼッション擬きが出来るチームはそういったDFがいる。もちろん強度もあってだ。

裏狙ったり、ミドルシュート打ったりする行為ってそれ自体は対策されるし成功率低いんだけど、やらないと始まらないし押し込まれるから、失敗してでもやらないとダメよね。最近のプレス強度に対する1番の策はやっぱり裏抜け。裏抜けが成功しなくても、永遠に裏抜けする必要がある。

バーンリーが勝てない理由これ？

@user-gx1im8xv9n

5 ай бұрын

まさに

@user-hq1fx5df7w

5 ай бұрын

選手の質と戦術が噛み合ってない。あまりレベル高くない選手たちにポゼッションさせてもあまりうまくいかないかと。だからその理屈は正しいということになるね。

たぶんJファンで町田批判してる人は中国や韓国のラフな荒いチームと一緒だと思ってるんでしょ。 まぁそもそも起きてる現象を紐解いて戦術分析するなんて見方は今までほとんどんの人はしてこなかっただろうし、比較材料で激しい=荒いみたいに似てる部分だけ切り取って批判したいのは他のサッカーみてないから仕方ないとも言える。

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

極論すぎる。 実際に町田は荒いか荒くないかで言えば荒いよ。それは間違いない。 やってるサッカーは正しくてもそういうプレイや黒田監督の発言とかで批判されるんだと思います。 要は批判の内容だよね。

やっぱりキックアンドラッシュなんや…！うわぁぁぁぁ！

ショートパスを繋ぐスタイルの方が選手のマネジメントをしやすいってメリットは、あるだろうね 選手側は、基本的に楽しんでサッカーしたい選手が多いだろうし ゲームのようなキレイなゴールを決めたいって憧れもあるだろうし デゼルビのようにロマン型の方が哲学を植え付けやすい

ファンが期待し過ぎてるのも有ると思う 大して強く無いのに欧州や南米の列強並みに期待してる

クロップリバプールは低い位置から繋げれる、少ない人数で守り切れる能力を持った選手たちがロングボール多用してハイプレスでやってるからめっちゃ強く感じるし、実際めっちゃ強い。 守備にファンダイクやコナテがいて、攻撃にサラーやマクアリスター、ディアスがいるのに割り切ってサッカーしてる。 こういうリバプールでさえロングボール使うのにJの勝ててないクラブがポゼッションわざわざするのバカバカしくない？とは思う だけど俺がアビサポっていうのもあって、ポゼッションできるチームに少し憧れはある(アビスパはドン引き)

全盛期のバルセロナ 全盛期のスペイン代表 このサッカーに憧れてしまうのは分かるよ あとは古くからのファンだと、クライフがやっていたようなね でもあれは、限られた強豪チームがやれるサッカーだよね やはり現実的には、勝ちを目指すスタイルが正しいと思う 少年団のサッカーなら、それでも良いけど 楽しさを重視してね

俺も昔はサッカーを見てた事もあったんだよ日本代表とかも見てたよ サッカーってそんなに得点は入らないスポーツというのは知ってたけど これはもう得点するのは難しいなという状況があるよね そういう時って守備してる側の守備陣形が整ってて攻撃側がただボールを回してるだけっていう状況をよく見てたんだよ、あれは見てて得点する匂いが無くて面白くはないね ボールを奪ってカウンターが一番わかりやすく得点する匂いがするから見てて面白いんだけど、ディフェンスラインでボールを奪ってもいいカウンターは出来ないよね よくラインを上げて攻撃的な守備をするとか言われてるよね、あれはリスクがあるんだよね、サッカーは先取点を先に取ったほうがやはり有利になってしまうんだよね こういうパターンもよく見てたんだよ先取点を取られてしまって得点をしないと負けるという状況で点を取るためにラインを上げて守備をして そこの隙を付かれて逆カウンターを食らって追加点を入れられてしまうというパターンです、これはまさに負のパターンだよね ただ俺の個人的な意見だけど点を取るならツートップの方がいいとは思うんだけどね、今だとスピードタイプのエムバペと高さのハーランドがベストになるかな

以前から日本人の理想とする戦術が余りにもポゼッションに拘り、パスサッカーに偏重している事に危惧を抱いていました。そしてカウンター戦法は決して姑息でも弱者の戦法でもなく、相手次第でかなり有効な戦法に為り得る事は、日本代表がWCで何度も実証した筈なのに、何故パスサッカーに固執するのかとも。今回の動画でそれらの疑問が大分払拭出来ました。どうも有難う。

結局、個人の質が一番必要なのがポゼッションサッカーなんだけど、某田島より悪質なサッカーの有力者とかがポゼッションはポジショニングでどうにかなるとか言い始めて、ザックジャパンの戦術も歪めたんだよな。それまで、ショートカウンターでアルゼンチンやフランスにも勝ったのにほとんど全員上がってバイタルスカスカにしてDFの内田、吉田、あと相方cbの個質で無理矢理守らせる酷いサッカーに退化した。 風間も結局、フロンターレでやって成功したけど、ACLではまるで通用せずチンチンにされたからな。 バルサなんて個で剥がせて、ネガトラ最強の化け物が揃ってたからできただけであって、フロンターレがやったらブロック崩せない、カウンターくらってぶち抜かれるでボロボロ。

正直ポゼッションが正義とか憧れるっていう価値観が理解出来ない ちまちま繋いでゴール前でのラッキーゴールに懸けるよりハイプレス+カウンターの方が見てて面白い

12:34憧れるのやめましょう

コネコネサッカー見ててつまらん カウンターサッカーは美しい

プレス戦術ってレッドブルが作ったんじゃないのか、

前から思ってたけどたけどメッシ、シャビ、イニエスタ、ブスケツがいるから密集地帯でボールを回せてメッシが居るからゴールになるって。圧倒的な個の能力が必要ですよね。 でもゲーゲンプレスって相手にボールが渡った瞬間にプレスをかけてカウンターを仕掛けるって・・・始めたばかりの子供のサッカーですよね。 結局はこんなの誰が見たいんだよってなると思う。

@user-ue5xb8sy7b

Ай бұрын

でもそのゲーゲンプレスの原点はメッシ達の居たバルセロナやしなぁ

前田大然の重要性

俺これずっと思ってた！ ポゼッションって効率悪いよな ほんで、レオ座説明うますぎるスキル。

W杯で日本が勝った理由負けた理由が凄い言語化さらてる感じがした。これと奇跡の連続が起きてトナメ行った感じがする。持たされた試合はしっかり負けたけど

ロングボール　ロングパス　を主体にすればよい。　今のショートメインでは、アジアですら無理なんだからワールドカップなんて絶対無理です。ロングボール　ロングパスを試合中常にやり続けましょう。左右両足でどんな姿勢の時でもやばい状況からでもロングパス　ロングボールできるようにしましょう。

浦和に見限られた柴戸が町田で輝いてるのがなんかわかった気がする。そもそも彼は足元の技術を使うポゼッションが向いてなかったんだと。ただその分ボール奪取やフィジカルには長けてたからそこの部分がゼルビアで生きてるのかなと

「攻撃から守備まで繋げて考えてほしい」 長い間、主に野球に慣れ親しんできた日本人には結構難しい考え方かも・・・。

@yuki-ob7om

3 ай бұрын

どこの日本に住んでんの？

ペップバルサやスペイン黄金期から10年以上経ってるのにまだその幻想に囚われてるやつ多いよな

泥臭くてもキツくても、ハイプレスからのカウンターしている監督が、日本では成功してると思う。 逆に美しくポゼッションして勝とうする監督は大体失敗してる。

なんかサッカーも野球も小学生の時と変わらないな。 野球はとにかくフライを打つな、でしたね。ゴロ打てば何かが起こる、ってね。日本シリーズの時石毛も言っていたね。 サッカーの場合とにかく相手陣内に放り込めでしたね。とにかく相手ゴール前で試合をしろと教わった。そうすれば何かが起こる。とね。

ボルダラス インスパイア？

現代版キック・アンド・ラッシュ、現代版カテナチオだよね

ポゼッションサッカーの方がサッカーとして美しいし、理想的なのでしょう。個々の能力が高い必要がある。しかし、勝つことを前提に考えると、序盤の時間でヤバいなと思ったら、カウンターサッカーに切り替える意識がプレイヤーや監督にあれば良い。レオザ氏は理論的でわかりやすい説明するね。ショートパスで繋ぐのがポゼッションサッカー。ロングパスで繋ぐ？ギャンブルするのがカウンター。状況に応じて切り替えるサッカーチームが強いチームになるのでしょうね。

このチャンネルってレオザさんがあげてるんですか？

@user-xg6dl3vf6k

5 ай бұрын

@@user-lk9sy7vd3p 前レオザさんが、切り抜きあげたんだけど〜って言っててそうかと思っちゃった

そのため、私たちのアビスパも叩かれるでしょうね。でも実際、あの戦力で上位チームを倒してルヴァンカップも獲得したんですよ。😐

@zzzmmm5180

5 ай бұрын

アビスパは動員終わってるからな サポも動員の話するなって！逃げてるし だからさっさと降格して長谷部監督はもっと動員の多いチームで見たい

体格もあると思いますけど 総じてあまり背の高くない人種、例えばラテン系の国とかどういうサッカーしてるかというと スペインメキシコアルゼンチン・・まあポゼッションが主かな。敏捷性を生かしたり そういう国を真似したらいいと思う

勝率を最大限上げるために、再現性が高くて、リスクを最小限に抑える戦術を採用するべきというのが主張してる事なのかな、、 ロマンよりも勝利を求める。レオザのスタイルを一言で表すなら堅実だな。

@user-bo9bz6mu3k

5 ай бұрын

うんと、、、マジョリティじゃないってだけでそれを否定するわけではないんだけど、、、ちゃんと考えろとしか言ってないよ

@onigiri4147

5 ай бұрын

いや、スペシャルな選手が居ればポゼッションも実現できるし勝てるし、スター選手がいるから面白い。 ただ、ほとんどのチームはそんなことできない。という話かと。

レオザが言うチームの決まり事って ①プレスの掛け方、②ロングボールの蹴る位置だけ？

@st1361

5 ай бұрын

日本代表はそれすら試合中に可変できないっていう、嘘のような恐ろしい話

クロップ代表監督来てくれないかなあ… チーム全員日本人ていう幸運のお守り掴み取り状態… 前からのプレスを仕込んでくれるだけでもいいのでお願いボス…

町田のサッカーを批判してる人は、チャンピオンシップを圧倒的に制したバーンリーがプレミアで全く通用せずに残留争いしてるのどう感じてるんだろう？ それって楽しいの？😂

まぁもっと言うと、本質があるものに対して時代遅れという考え方が間違ってる。 数学だって、本質を求めた証明は何百年経っても、時代遅れとは言われない。

浦和サポですが、正直、昨シーズン辺りから続いてるポゼッションの横パスコネコネスタイルは好きではないし、面白いとは思いません。ゴールを取ることが目的ではなくて、「ゴールのかっこいい取り方」を目的にしてて、手段が目的になってる感じがとてもイライラするからです。もし、これが長く続くなら、結構見てる方も気持ちがキツいです。

でも好きな構図は藤枝と秋田かな 同じタイプが戦うとそれはそれで退屈だから

カウンターでいいと思う ポゼッションで美しく負けるよりカウンターで泥臭く勝つ方が美しい 2018ワールドカップで優勝したフランスやクロアチアのサッカーが理想だ

俺は違う気がするな…今までの日本人にない遠藤みたいにデュエル勝てる選手が出てきたから日本人の見方変わってきて黒田監督のサッカーを受け入れだした気がするな。

昔から思ってたけど相手のゴール前でわざと相手にパスしてゲーゲンプレスで奪いに行けばチャンスになるんじゃね？

ゲーゲンプレスやるべきでも、日本はプレスの連動や奪った後の攻撃の再現性がなくて組織として何かやるのが下手なんよな 結局伊東や三笘、久保の個の力に頼るしかない森保ジャパン

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

ゲーゲンプレスをナショナルチームで仕込むなんてほぼ不可能だよ（笑）クラブと代表チームに一緒にしてる時点でお門違い。

町田批判してるやつらはただの排他主義か負け惜しみなんだよなあ…

町田嫌いって言ってる人って本当に試合観ていってるんかな？ なんかネットで叩いてる人多いからノリで叩いてる説ありそう

札幌ファンが町田批判してるツイート見たけどいつまでもロマン語ってるから下位なんだよって思った

@user-ei9yn3gh3y

5 ай бұрын

失礼な内容のツイートがされていたとしたら，一人の札幌ファンとして申し訳なく思います．皆がそう思っているわけではないということをご理解いただけますと幸いです．

@ASMR-kt3wo

5 ай бұрын

下位じゃなくて中位じゃね

@ASMR-kt3wo

5 ай бұрын

@@user-hf6bc7bl5n どっかのファンのツイートで友達机ないならどこのファンとも友達作れんぞおめえw

@TokyoRhythm

5 ай бұрын

​@@user-hf6bc7bl5n「札幌って｣にいったい何万人含まれているのだろうか

@hiro2827

5 ай бұрын

@@user-hf6bc7bl5n 一部の札幌ファンの発言を、全部の札幌ファンの発言として受け止めるのは極論かと… 何万というサポーターがいれば、どこのチームも、必ずマナーが悪いもしくは頭のおかしい人は少なからずいるので

超有料級ですな。

日本でバルサやレアルみたいにポゼッションして美しく勝とうとして失敗する監督をよく見かけます。 あれは個の力が相当高くないと出来ない、そもそも勝ってもブーイング、1〜3位以外は低迷って言われるラリーガのようなサッカーを再現するなんて、日本じゃ絶対無理。 逆にキツイけどバチバチプレスかけて、奪ったら一気にカウンター仕掛ける、そんな泥臭く勝つサッカーする監督は割と日本で成功してるイメージ

町田のサッカーが J1で通用するようなら、所詮 日本のサッカーはそれが今の限界っていう皮肉なんだよなぁ。止める・蹴るが持ち上げられてる異常事態へのアンチテーゼといえば聞こえはいいけどね。ただ、その事実を知っても変えられないのが日本サッカーなんだけどね😂

とりあえず前に浮かしてボール蹴ればいいのか。

@user-hadono90kurohitugi

5 ай бұрын

ただ長いボールを蹴るだけだとモイーズのクロスサッカー並みに意味ないと思う

@user-lh1ci3yl2z

5 ай бұрын

理想的なのはハリルが２０１４年の時に当時ワールドカップ優勝したドイツを延長戦まで行って苦しめたアルジェリアのサッカーやろ。 けどハリルはモロッコでも強いチーム作ってたのに日本で微妙だったから日本にはロングボールサッカーにもう一回チャレンジするのか？って話よ。ハリルが縦に早くと言っても当時からチンタラパス回ししてたからな。 レオザの言ってることは間違いではないけど現代に合うハリルのサッカーは日本に合わなかったのは事実。けどハリルの指導のおかげでベルギー戦の柴崎からの原口のゴールは生まれたと思ってるわ。あれはハリルがやりたい縦に早いサッカーやったから。 町田が通用してるのは日本人同士だからやれるけどこれが海外相手にも球際とフィジカルやれるのかって話よ。

@user-hq5zr2fm1o

5 ай бұрын

うーん難しいのな。やっぱ森保さん続投で😊

おいデゼルビ見てるか？

ペップが悪いよ ペップに憧れてんだよ

混沌無形な話です。動画の内容を観覧した上で、戦国時代の合戦の戦術を活かせないか、というふうに考えました。面白いだろうなあという理由で。私が勝手に思っているだけですが恐らく、海外のサッカー関係者で、日本の戦国時代の合戦の戦術を真剣に知ろうとしている人なんていないと思うんですよね。戦いにおいて、相手の知らない嫌がらせをするのは効果的です。古に習う。実現出来たら面白いだろうなあと思います。

@morryfantasy

4 ай бұрын

確かに「戦う」と言う点においてスポーツに通ずるものがあるけど、”合戦の戦術を活かす”と言っても数的優位、質的優位、位置的優位などサッカーの原則的な部分にしかならないと思う。

自分が面白くないと思うチームは観ないし面白いと思うチームは観る。美しくパス繋がったら気持ちいいから自分はそっちが好きなだけ。

@user-eq2eo8ij3s

5 ай бұрын

勝ち負け関係ないビルドアップすることが目的のなんちゃってオナニーパスサッカーが好きなんか⋯⋯ まあそれもサッカーの楽しみやね😂

@UNQLboy

5 ай бұрын

@@user-eq2eo8ij3s Can you speak Japanese?

@user-ss9yw7st9z

5 ай бұрын

@@user-eq2eo8ij3sその言い草はないな。 勝てるサッカー見たいならプレミアのトップを見ればいい話。コメ主が言いたいのは面白いサッカーを見たいだけでしょ。 それこそjの全クラブが勝てるだけのサッカーし始めたらもうオワコンですよ。

プレースタイルではなく、変な時間稼ぎとかあるから、町田は観ていて面白くない

すぐゴロゴロしてネルビアしなければ全然いい。 それだけ。

やっぱり自分のチーム持っちゃうと とにかく勝つ事しか考えられなくなるのかな 『勝つ事』ではなく『浪漫の実現』を考えて欲しいな 名将の後追いでは面白いことは起きなさそう

@user-tv4kh1jl8v

5 ай бұрын

その浪漫を追いかけるにはまず現実を見なきゃいけないんですよ。 浪漫を実現するには巨額のお金が必要(選手の質が求められるから)→お金を得るにはたくさんの人に見てもらってスポンサーを獲得しなきゃならない→数字を獲得するにはまず勝たなければならない

@831takah4

5 ай бұрын

@@user-tv4kh1jl8v そういう事じゃないなー 簡潔に言おうとすると難しいから例をあげると オシムがジェフを強くしていった感じ？あれこそ浪漫でしょ 彼は何処だろうと同じ理想を追求したんじゃない？ それをできる選手を集めるのではなく 今いる選手をできるようにする、的な？ 『今できる最善』ではなく『できるまでやる』を 目指して欲しいと私は思うんです

@user-qp3gi4tp1p

5 ай бұрын

負けが込んでもずっと契約してもらえると言う確信があれば浪漫の実現を目指す監督も出てきそうやけどね。 ビジネスである以上は難しいし 難しい中でもやれたオシムとかクロップとかはだから名将なんじゃないかな。と思いますね。

@user-tv4kh1jl8v

5 ай бұрын

@@831takah4あなたの言う浪漫のあるサッカーっていうのは具体的にどんなサッカーなのでしょうか？浪漫っていう言葉が抽象的過ぎて議論のしようがないです

@831takah4

5 ай бұрын

@@user-qp3gi4tp1p それはそうなんですよね だからレオザ氏には浪漫のあるサッカーを目指して欲しいし、語って欲しいと思っちゃったんですよね

町田批判というか、ほとんどの人はロングスローだってなんだって対策してない方が悪いからそこはそこまでどうでもいいけど、見てて気分が悪くなる試合をやめろってことだけだと思うけどねシンプルに 現にサポーターすらキツイって言ってるツイート結構あるくらいには、プレー激しいではなく危ないし、時間の稼ぎ方や各所各所のやり取りがなんか、苦しいそんなキツそうな申し訳そうな顔してなんのためにサッカーしてるの？って気分になるって話が本質だと思うんだけど。 戦術の徹底度とか魅力的だけど、どうしても気持ちよく応援できないし、商業サッカーなんだから、最終的に強くなっても浦和みたいな嫌がられ方すると思うし、浦和みたいに問題児扱いされてもやっぱ盛り上がるわ！っていう盛り上がりもないとおもう。

@x_xdy

5 ай бұрын

なげーからまとめると、革命的なサッカーは他リーグとかは見てておもろいのに町田はなんか違和感を感じる 町田贔屓で見てたらそりゃそのきつい点が薄く感じる ブレンドフォードの方がおもろいって言うにはブレンドフォード全然ゴリゴリすぎてさすがに比べる対象悪い気もするけど

選手の質が高い方がポゼッションだから戦術ではない？ いや違うでしょ。W杯を優勝したスペイン代表は間違いなくポゼッションを戦術としてチームに落とし込んでた。 それをモグリと言うのは違う

@user-tv4kh1jl8v

5 ай бұрын

こんなにはっきりと説明してる動画を見ても理解できない人がいるんだから、世の中の人全部に理解できるように発信するのは難しいわけだw